ARMADA BARBE BLANCHE

ARMADA BARBE BLANCHE
(j'ai pris ceux qui ont l'air d'etre capitaines de division du chapitre, j'ai mis les divisions plus ou moin au hazard, quand Oda nous donnera plus d'infos je la mettrais, c'est pour se faire une idée) ^^
CAPITAINE
BARBE BLANCHE

CHEFS DE DIVISION
DIVISION I
MARCO

DIVISION II
ACE

DIVISION III
JOZ

DIVISION IV
THATCH

DIVISION V

DIVISION VI

DIVISION VII

DIVISION VIII

DIVISION IX

DIVISION X

DIVISION XI

DIVISION XII

DIVISION XIII

DIVISION XIV

DIVISION XV

DIVISION XVI

Et d'où tu sors le numéro de chaque capitaine? Et puis t'es sûr que c'est les bons?

Il les a mis au hasard (à part pour les 4 1er bien sur)

A part les 4 premiers, je trouve qu'il y en a aucun qui se démarque vraiment...
Mais bon, attendons de les voir à l'oeuvre.

Le Veme a quand même l'air assez important puisqu'il intervient vraiment. Les autres je pense pas que ce sont des capitaines de division.

et puis Thatch il est mort hein n'a-t-il pas été remplacé depuis le temps?? parce que bon je trouverais assez étrange qu'ils laissent une division sans commandant

C'était le cas pour Ace visiblement.

non mais Ace il est pas mort donc techniquement la seconde flotte de BB est toujours sous son commandement alors Thatch lui il est bel et bien mort et donc incapable de diriger sa flotte, la quatrième en loccurence

non mais quand Ace est devenu commandant de la 2nd flotte ça faisait des années qu'il n'y avait pas de commandant sur cette flotte

je m'incline alors

Depuis des années on ne sait pas, mais en tout cas il n'y avait personne à ce poste quand Ace y est arrivé, et il semble que ça soit ancien.

bah dans le chapitre de cette semaine sur ma traduction il y a "depuis des années" mais ça peut être une erreur

Peut-être qu'avant, il y avait un Commandant de la Seconde Flotte et que celui-ci est décédé ou a pris sa retraite de pirate (comme Shakuyaku ou Rayleigh). Quelques années plus tard, Ace apparaît. Comme il a le niveau, Newgate lui donne alors le poste. Si c'est le cas, cela veut dire que le numéro de Commandant de Flotte n'a aucun lien avec la puissance, car si cela avait été le cas, il est probable que Joz aurait été nommé Commandant de la Seconde Flotte, Sacchi Commandant de la Troisième Flotte, etc., puis qu'ils auraient été rétrogradés à l'arrivée d'Ace. Du coup, cela veut dire que potentiellement, les seize Commandants de Flotte des Barbes Blanches se valent au niveau valeur au combat. Donc, quinze gars (quatorze maintenant que Sacchi est mort) aussi forts que Ace.
PS: Je dis cependant ça sans avoir encore eu le temps de lire en complet le nouveau chapitre.

Au risque de me faire enguirlander, je n'ai jamais aimé le design de Marco. Je sais pas il a l'air d'être un pirate hyper banal, mis à part le fait qu'il se la joue.

Marco et Joz sont beaucoup trop mis en avant pour ne pas être l'élite des pirates de BB (pour rappel : l'arrivée de Shanks ou encore quand Sengoku apprend que BB a bougé, on y voit alors les silhouette de BB, Joz et Marco)
Qui sait, peut-être que cette place manquante est celle de Mihawk (mais ça mettrait Marco au dessus de lui et j'aurais du mal à le digérer) laissée là depuis des années et des années.

Nemesis a écrit :Marco et Joz sont beaucoup trop mis en avant pour ne pas être l'élite des pirates de BB (pour rappel : l'arrivée de Shanks ou encore quand Sengoku apprend que BB a bougé, on y voit alors les silhouette de BB, Joz et Marco)
Qui sait, peut-être que cette place manquante est celle de Mihawk (mais ça mettrait Marco au dessus de lui et j'aurais du mal à le digérer) laissée là depuis des années et des années.

Je ne vois pas en quoi, le fait que Marco et Joz soient autant mis en avant, montre qu'ils sont plus forts que les autres Commandants de Flotte. Oda n'allait pas nous montrer les seize Commandants d'un coup... Même si Marco et Joz sont effectivement au-dessus du lot, leur numéro n'a sûrement rien à voir là-dedans. Si Mihawk est l'ancien Commandant de la Seconde Flotte (ce qui me plairait, tiens), je ne vois pas en quoi cela le mettrait en dessous de Marco, si comme je l'ai dit, les numéros de flotte ne correspondent pas à la puissance et ce serait étrange que ce soit le cas, vu que ce poste est resté vacant au lieu de voir Joz promu au statut de Commandant de la Seconde Flotte. Et je ne vois pas non plus le problème que Mihawk soit moins puissant que Marco. On parle quand même de l'élite des pirates Barbes Blanches.

Moi j'aimerais bien savoir pourquoi on considère que Mihawk était dans l'équipage de BB, c'est pas impossible certe mais c'est pas à prendre comme une vérité.
En plus je trouve que ça le fout vraiment mal que Mihwak s'il était dans l'équipage de BB, n'hésite pas à le combattre dans cette guerre, parce que c'est ce qu'il fait quand même! Là ou Jinbei refuse totalement alors que lui n'est pas dans son équipage.
Pour finir, moi j'ai toujours pris les Shichibukai comme des capitaines ou anciens capitaines, je veux dire Moria avait un équipage, Doflamingo aussi, Crocodile très certainement aussi, Hankock, Jinbei, bref je suppose que Kuma et Mihawk également, d'ailleurs quand Ace s'est vu proposé le poste, il était capitaine de son propre navire, tout ça pour dire que je vois mal Mihawk être un ancien de chez BB, et encore moins un ancien Commandant!

San999 a écrit :Marco et Joz sont beaucoup trop mis en avant pour ne pas être l'élite des pirates de BB (pour rappel : l'arrivée de Shanks ou encore quand Sengoku apprend que BB a bougé, on y voit alors les silhouette de BB, Joz et Marco)
Qui sait, peut-être que cette place manquante est celle de Mihawk (mais ça mettrait Marco au dessus de lui et j'aurais du mal à le digérer) laissée là depuis des années et des années.

Je ne vois pas en quoi, le fait que Marco et Joz soient autant mis en avant, montre qu'ils sont plus forts que les autres Commandants de Flotte. Oda n'allait pas nous montrer les seize Commandants d'un coup... Même si Marco et Joz sont effectivement au-dessus du lot, leur numéro n'a sûrement rien à voir là-dedans. Si Mihawk est l'ancien Commandant de la Seconde Flotte (ce qui me plairait, tiens), je ne vois pas en quoi cela le mettrait en dessous de Marco, si comme je l'ai dit, les numéros de flotte ne correspondent pas à la puissance et ce serait étrange que ce soit le cas, vu que ce poste est resté vacant au lieu de voir Joz promu au statut de Commandant de la Seconde Flotte. Et je ne vois pas non plus le problème que Mihawk soit moins puissant que Marco. On parle quand même de l'élite des pirates Barbes Blanches.
Bah euh, ça paraît évident, non ? Je veux dire, quand un marine prévient Sengoku que BB bouge, genre c'est la grosse panique, qui c'est qu'on montre ? Ces trois là.
Quand Shanks arrive, qui le connaît bien ? À qui il propose de rejoindre son équipage ? À Marco.
Je vois pas le problème du poste vacant. L'organisation de l'équipage de BB a l'air un peu spéciale. Et puis les commandants n'ont peut-être pas envie de changer de flotte, du fait d'affinité, que sais-je.
Pour moi le postulat que le numéro exprime la puissance est bien plus plausible que l'inverse. Faut aussi faire par rapport au feeling, Marco dégage quelque chose.
Après parle peut-être de l'élite de BB, mais on parle aussi du meilleur escrimeur du monde, rival de Shanks. Shanks qui n'a pas peur d'échanger un coup d'épée avec BB. Ca me trourait le cul de Mihawk, le boss final de Zoro, ne soit en fait qu'un second couteau comparé au bras droit de BB.
Je les vois plutôt du même niveau de puissance, le niveau juste en dessous de celui de BB et Roger. (là où on retrouve les empereurs et les amiraux)

Nemesis a écrit :Bah euh, ça paraît évident, non ? Je veux dire, quand un marine prévient Sengoku que BB bouge, genre c'est la grosse panique, qui c'est qu'on montre ? Ces trois là.

C'est clair que si on nous avait montré Jean-Pierre et Jean-Luc, Commandants de la Huitième et de la Troisième Flottes des Barbes Blanches et qu'on ne connaît ni d'Eve ni d'Adam, cela aurait été tout à fait sensé...

Nemesis a écrit :Quand Shanks arrive, qui le connaît bien ? À qui il propose de rejoindre son équipage ? À Marco.

Et? Marco nous était présentés à ce moment-là, cela n'aurait pas fait le même effet au lecteur, si Shanks avait demandé à un parfait inconnu. Cela aurait été drôle, mais c'est encore plus fort qu'il demande à quelqu'un que l'on sait être un Commandant de Flotte. Cela fait carrément gonflé.

Nemesis a écrit :Je vois pas le problème du poste vacant. L'organisation de l'équipage de BB a l'air un peu spéciale. Et puis les commandants n'ont peut-être pas envie de changer de flotte, du fait d'affinité, que sais-je.

Et bien, c'est toute la troisième flotte qui devient la seconde. Je ne crois pas qu'absolument tous les membres de flotte sont distribués selon leur puissance. Ou alors la seizième flotte n'est constituée que de mousses? Même Teach qui se la jouait pourtant discret pour ne pas avoir de prime était sur la Seconde Flotte et pas genre sur la Douzième.

Nemesis a écrit :Pour moi le postulat que le numéro exprime la puissance est bien plus plausible que l'inverse. Faut aussi faire par rapport au feeling, Marco dégage quelque chose.

Joz aussi. Sacchi aussi. Les autres, on ne les connaît pas.

Nemesis a écrit :Après parle peut-être de l'élite de BB, mais on parle aussi du meilleur escrimeur du monde, rival de Shanks. Shanks qui n'a pas peur d'échanger un coup d'épée avec BB. Ca me trourait le cul de Mihawk, le boss final de Zoro, ne soit en fait qu'un second couteau comparé au bras droit de BB.
Je les vois plutôt du même niveau de puissance, le niveau juste en dessous de celui de BB et Roger. (là où on retrouve les empereurs et les amiraux)

Entre être d'un niveau inférieur à Marco et être un second couteau par rapport à lui, il y a de la marge... Ils peuvent avoir un niveau très proche.

Pour aller dans le sens de San999, les numéros des flottes et donc des commandants correspondent peut-être à un spécilité ; par exemple la 8 pourrait être une flotte spécialisée dans la communication interbateaux ou bien une unité d'espionnage voire de soins (ahhh les infirmières de Newagte )
Ca pourrait expliquer qu'un poste puisse être vacant si on ne trouve pas la personne adéquate.
Mais je verrais bien les 3premières flottes comme les unités de combattants, et donc les plus puissants quand même ...

C'est pas seulement une question de puissance visiblement !
Teach aurait pu être le commandant de la 2nde flotte, si il ne l'est pas c'est juste parce qu'il ne voulait pas. Ca veut pas dire qu'à l'époque il était moins fort que Ace.
Mais Ace semblait ambitieux et teigneux, c'est de là que les autres se sont dit qu'il ferait un bon commandant.

Moi je pense que les numeros deja vont liées à la puissance, et je me suis "rendu" compte dans ce chapitre, quand on voit la double page avec le tsunami qui vient Oda met au meme niveau (en terme de scenario) Joz, Marco et BB au meme niveau que les amiraux (sinon il aurait pu mettre la tete de BB ou seulement celle des amiraux mais il ne l'a pas fait, il a voulu qu'on voit un equilibre de forces).

Il ressemble à un requin taureau le mec avec un 8 tatoué sur le menton. J'sais qu'ils ont été dessiné à l'arrache mais exception faite du clone moustachu de Lafitte et peut-être de l'homme poisson je trouve qu'ils ont des vraies tronches de figurants. En tout cas je préfère assez largement les pirates du nouveau monde.

Pareil que Mr Bretzel.
Sinon, je pense que Marco et Joz sont vraiment les lieutenants de BB et sont les plus puissants, parce qu'ils sont souvent mis en avant et qu'Oda les a présenté, ce qu'il n'a pas fait avec les autres. Après, les flottes ne sont pas forcément signe de puissance, on aura sûrement plus d'info après.
J'aime pas Marco non plus niveau design è_é.

Et? Marco nous était présentés à ce moment-là, cela n'aurait pas fait le même effet au lecteur, si Shanks avait demandé à un parfait inconnu.

San je trouve que tu t'emmêles un peu. Enfin, que tu cherches la petite bête. Moi ça me paraît évident que Marco et Joz comptent parmi les plus importants et les plus forts de l'équipage. Si Oda choisi de nous les montrer dès la première apparition de Barbe Blanche, et qu'à chaque fois qu'on revoit BB ils sont à ses côtés, c'est bien que ce ne sont pas des daubes.
Ca me paraît plausible également, mais je m'avancerais pas trop là dessus, que les divisions soient plus ou moins par ordre d'importance sans trop rentrer dans des rapports de force. Ou bien qu'elles aient des spécialités distinctes mais là je vois pas trop quoi.
Quant à Mihawk, je trouverais ça très classe qu'il ait été capitaine de la 2nde division, et encore plus classe que Marco ait été son supérieur hierarchique si on pense donc que les divisions se font par puissance. Contrairement à ce que pense quelqu'un qui a posté juste avant, pour moi le calme et l'allure détachée de Marco cache une surpuissance énorme, enfin un truc qui déchire. Je trouve son visage original et pas moche, contrairement à quasiment tous les nouveaux personnages qu'on voit maintenant.

Evidemment, ça n'a rien d'anodin si les deux mecs qu'Oda fout sur la même page que BB et les amiraux dans le dernier chapitre sont Jaz et Marco et non Jean-Pierre et Jean-Luc. Il se trouve que les deux plus balèzes de l'équipage (a priori) sont respectivement 1 et 3eme commandants de flotte mais rien nous prouve que les commandants sont numérotés en fonction de leurs puissances, par exemple, Jaz est peut-être plus puissant que Ace. Que Marco soit le plus fort après BB ET le commandant de la 1ere flotte peut tout aussi bien être une coïncidence.
Quant à Mihawk, c'est pas n'importe qui, on parle du rival d'un yonkou là. Qu'il ait été l'ancien commandant de la 2eme division de BB ne me dérange pas le moins du monde (j'ai toujours pensé qu'il n'était pas le capitaine de son ancien équipage) mais je l'imagine pas une seule seconde inférieur à Marco ^^'. 'Fin bon, on verra bien.

yen n'a qui cherche vraiment la petite bebete......
perso dès que j'ai vu que marco etait de la 1ere divison j'ai de suite pensé que c'etait le capitaine le plus fort chez BB ya exactement le meme systeme chez creek....pearl etait le 2eme commandant et gyn le 1er entre les 2 ya pas photo niveau puissance et puis si je me rappelle bien gyn bat pearl en 1 coup certes ça va pas etre la meme chez BB mais je pense que le nievau de la divison demontre la puissance

En même temps, le CP9 n'était pas le CP1, et pourtant, c'était peut être bien le meilleur.
Quand on voit le niveau de l'as du CP7.

etienne46 a écrit :En même temps, le CP9 n'était pas le CP1, et pourtant, c'était peut être bien le meilleur.
Quand on voit le niveau de l'as du CP7.

Joli exemple, et un autre encore plus pertinent a été rajouté.
La place d'Ace était restée vacante pendant des années à en croire certaines trads, un moment selon d'autres. Il aurait mieux valu faire passer Joz en 2nde Division, Thatch en troisième et ainsi de suite, et voilà voilà.
Donc je pense pas que ça soit par ordre de puissance.

pour baroque work c'est aussi par ordre de puissance , encore un exemple.........
on vous entendre vous pensez vraiment que les autres capitaines sont du meme niveaux voir plus fort :choc:
vu que ace avait le niveau requis pour etre CC , d'aprés vos dires BB possede 16 hommes de la puissance d'un CC :heu:
de toutes façons la reponse ne vas pas tarder....mais pour moi il est clair et net que joz et marco sont au dessus du lot...

Paulee a écrit :on vous entendre vous pensez vraiment que les autres capitaines sont du meme niveaux voir plus fort :choc:
vu que ace avait le niveau requis pour etre CC , d'aprés vos dires BB possede 16 hommes de la puissance d'un CC :heu:

Exactement. Pour le plus dangereux des équipages pirates du monde, je ne vois pas ce que cela aurait de choquant. Bon, cela dit, je ne dis pas que tous sont exactement au même niveau. Juste que potentiellement, ils sont tous aussi dangereux les uns que les autres. Après, peut-être qu'il y en a des moins costauds que d'autres, cependant, cela ne veut pas dire que par exemple le Commandant de la Seizième Flotte soit complètement largué par rapport à Marco. On n'aura sûrement pas quelque chose d'aussi linéaire que le Commandant de la Septième Flotte plus fort que ceux des Huitième, Neuvième, Dixième, Onzième, Douzième, Treizième, Quatorzième, Quinzième et Seizième.

San999 a écrit :on vous entendre vous pensez vraiment que les autres capitaines sont du meme niveaux voir plus fort :choc:
vu que ace avait le niveau requis pour etre CC , d'aprés vos dires BB possede 16 hommes de la puissance d'un CC :heu:

Exactement. Pour le plus dangereux des équipages pirates du monde, je ne vois pas ce que cela aurait de choquant. Bon, cela dit, je ne dis pas que tous sont exactement au même niveau. Juste que potentiellement, ils sont tous aussi dangereux les uns que les autres. Après, peut-être qu'il y en a des moins costauds que d'autres, cependant, cela ne veut pas dire que par exemple le Commandant de la Seizième Flotte soit complètement largué par rapport à Marco. On n'aura sûrement pas quelque chose d'aussi linéaire que le Commandant de la Septième Flotte plus fort que ceux des Huitième, Neuvième, Dixième, Onzième, Douzième, Treizième, Quatorzième, Quinzième et Seizième.
choquant dans un sens , c'est que les 7 CC representent une des 3 forces majeur du monde et qui plus est d'un equilibre dans le monde......
après je suis d'accord que le 7eme n'est pas obilgatoirement plus fort que 8eme ainsi que le 9eme etc
mais je pense que les 3 premiers commandant sont au-dessus du lot
et puis vu comment BB ridiculise ace(je trouvait cela un peu trop abusé a mon gout) BB n'a pas besoin d'avoir 16 hommes de la trempe des CC dans son groupe pour montrer qu'il est le plus puissant equipage pirate au monde

Sauf que là, t'as quand même en face, cinq Shichibukai, trois amiraux, Sengoku, Garp et d'autres vice-amiraux dont certains ont certainement le niveau Shichibukai... Alors, bon, s'il n'y a que Newgate, Marco et Joz qui peuvent faire face à tout ce beau monde du côté des Barbes Blanches, il y a quand même un petit problème d'équilibre...
Au fait, je me rends compte d'une chose, on dit que Newgate a seize flottes, d'après ce que l'on convient habituellement. Marco est le Commandant de la Première Flotte. Mais il serait logique de penser que Newgate dirige la flotte dans laquelle il se trouve. Donc, soit il faut ajouter une dix-septième flotte, qui serait la Flotte Principale dirigée par Newgate, soit il faut considérer qu'en fait il y a bien seize flottes dont la Flotte Principale, mais seulement quinze Commandants de Flotte et pas seize. Car je vois mal Marco être Commandant de Première Flotte en étant dans la flotte de Newgate, il serait plus simple de le nommer Vice-Capitaine, dans ce cas. Je crois savoir qu'Oda avait dit quelque chose sur les Flottes de Barbe Blanche? Quelqu'un sait où?
En tout cas, il faut aussi tenir compte des Vice-Commandants de Flotte qui doivent aussi avoir un bon niveau et éventuellement quelques lieutenants qui sont directement sous les ordres de Newgate et dans sa flotte. Je suppose qu'il n'envoie pas forcément tous ses meilleurs hommes diriger une flotte, mais qu'il en garde certains à ses ordres (la Flotte Principale doit quand même rester la plus puissante, je suppose). Donc, cela ferait potentiellement quelques Lieutenants (genre, entre deux et cinq) du niveau des Commandants de Flotte. Encore une fois, je mise sur la cheffe des infirmières. XD

San999 a écrit :Sauf que là, t'as quand même en face, cinq Shichibukai, trois amiraux, Sengoku, Garp et d'autres vice-amiraux dont certains ont certainement le niveau Shichibukai... Alors, bon, s'il n'y a que Newgate, Marco et Joz qui peuvent faire face à tout ce beau monde du côté des Barbes Blanches, il y a quand même un petit problème d'équilibre...
Je crois savoir qu'Oda avait dit quelque chose sur les Flottes de Barbe Blanche? Quelqu'un sait où?

ben bien sur qu'il y a un probleme d'equilibre....c'est pour ça que la marine a organiser cette rencontre car au moins ils pouvaient reunir toute leur forçes de frappes au meme endroit.....ya aussi les 47 navires du nouveau monde du coté de BB et vu le pouvoir de BB ça arrive a maintenir(presque) la balançe
si ma memoire est bonne , c'est le one piece yellow qu'on apprend un peu plus sur BB(notamment ces 16 flottes)

San999 a écrit :Je crois savoir qu'Oda avait dit quelque chose sur les Flottes de Barbe Blanche? Quelqu'un sait où?

One Piece Yellow, page 168 (il se fait attendre en France celui là T_T vite l'automne) :
1600 hommes
16 commandants/capitaines de division/flotte
Vu qu'on est dans un monde de pirates, la majorité des traducteurs prennent le terme de flotte, mais il faut savoir qu'en japonais le terme utilisé est le même que dans le manga Bleach : bantai. Qui a été traduit dans ce manga-là comme division.
Pour ce qui est de l'organisation de l'équipage à Barbe Blanche, elle est comme suit :
En haut de la hierarchie :
Capitaine Edward Newgate
Puis juste en dessous :
C. de la 1ère flotte - C. de la 2nde flotte - C. de la 3ème flotte - ... - C. de la 16ème flotte
Puis encore en dessous :
1ère flotte - 2nde flotte - 3ème flotte - ... - 16ème flotte
C'est assez proche de l'organisation de la Soul Society, en fait. Sauf que Yamamoto est le boss de la 1ère division ET de toute la Soul Society, alors que chez les pirates de Barbe Blanche, les deux tâches sont divisées en 2 : respectivement Marco et Newgate.
EDIT : À titre d'exemple, la hiérarchie chez les pirates du Roux est :
En haut de la hierarchie :
Capitaine Shanks le Roux
Puis juste en dessous :
Vice-capitaine Ben Beckman
Puis encore en dessous :
les lieutenants (Yasopp et Lucky Roo)
Puis ensuite vient le reste de l'équipage (dont Rockstar)
EDIT : Scans fait à l'arrache :
http://img35.imageshack.us/gal.php?g=barbeblanche.jpg

moi j'aurais pensé a une organisation comme celle de BW dans laquelle, ici, Marco dirige la première flotte, comme Daz Bone était Mr.1 dans BW et Crocrodile Mr.0, les boss, alors on peut penser que BB est "juste" le Capitaine, il est sur son navir perso mais garde néanmoins le controle de tout les autres navires...

Nemesis a écrit:
Après parle peut-être de l'élite de BB, mais on parle aussi du meilleur escrimeur du monde, rival de Shanks. Shanks qui n'a pas peur d'échanger un coup d'épée avec BB. Ca me trourait le cul de Mihawk, le boss final de Zoro, ne soit en fait qu'un second couteau comparé au bras droit de BB.
Je les vois plutôt du même niveau de puissance, le niveau juste en dessous de celui de BB et Roger. (là où on retrouve les empereurs et les amiraux)

Entre être d'un niveau inférieur à Marco et être un second couteau par rapport à lui, il y a de la marge... Ils peuvent avoir un niveau très proche.
On a au final la même conclusion, San.
Pour moi c'est Mihawk c'est un porc, une bête de puissance. Je le place au premier rang avec Teach chez les CC. Si Luffy doit atteindre le niveau de BB pour affronter son boss final (Teach), je ne vois pas Zoro si distinguement en dessous de lui. De la même façon, Mihawk a besoin d'être élite de l'élite, s'il doit être le boss final de Zoro.
Après je suis certain de que Marco déboîte tout, surtout quand on voit les dégâts de Ace (je reste persuadé que l'ordre des chiffres n'est pas anodin), je l'ai dit plus haut, il a besoin de tenir le coup contre des amiraux. C'est toute à fait le genre d'Oda de classer par ordre de puissance (je pense surtout à BW, les chiffres de puissance du CP9, les lieutenants de Creek...)
Je suis tout aussi convaincu que les seize capitaines de divisions/flottent dont des porcs, preuve en est que si BB avec Marco et Joz occupe les trois amiraux et Sengoku, il faudra bien tenir tout les autres gros de la marine.

Momo a écrit :Pour ce qui est de l'organisation de l'équipage à Barbe Blanche, elle est comme suit :
En haut de la hierarchie :
Capitaine Edward Newgate
Puis juste en dessous :
C. de la 1ère flotte - C. de la 2nde flotte - C. de la 3ème flotte - ... - C. de la 16ème flotte
Puis encore en dessous :
1ère flotte - 2nde flotte - 3ème flotte - ... - 16ème flotte
C'est assez proche de l'organisation de la Soul Society, en fait. Sauf que Yamamoto est le boss de la 1ère division ET de toute la Soul Society, alors que chez les pirates de Barbe Blanche, les deux tâches sont divisées en 2 : respectivement Marco et Newgate.

Ah! Donc, du coup, il n'y a pas de Flotte Principale? Ou plutôt la Première Flotte, c'est la flotte principale. Donc, Marco est dans la même flotte que Newgate?
Mais ce schéma semble indiquer qu'il n'y a effectivement pas de hiérarchie entre les Commandants de Flotte et les flottes en général. Après, cela ne veut pas dire que Marco et Joz ne sont pas les plus puissants, mais si c'est le cas, ce n'est pas lié à leur numéro.
Par ailleurs, si on y réfléchit, soit Newgate distribue ses hommes de façon logique et donc, dès que l'un d'eux fait assez de progrès, il est déplacé vers une flotte supérieure ou dès que l'un part ou meurt, ceux juste en-dessous sont post-gradés. Mais ce cas n'est pas possible, vu que le poste de Commandant de la Seconde Flotte était vacant pendant un long moment. Soit il laisse ses hommes à leur assignation de départ et donc, les divisions n'ont plus rien à voir avec la puissance, parce que même si c'était le cas au départ, le flux d'entrée, de départ et de mort des hommes, ainsi que leurs progrès font que forcément les rapports de force sont redistribués au fur et à mesure.

Zuko a écrit :

Je le place au premier rang avec Teach chez les CC

Je rajouterai Doflamingo dans le genre CC imbattable.

Et je mettrai aussi Hancock et Kuma (vu qu'on les a jamais vu battu, voir se battre pour certains, on peut en effet les mettre dans la catégorie imbattable)

San999 a écrit :Ah! Donc, du coup, il n'y a pas de Flotte Principale? Ou plutôt la Première Flotte, c'est la flotte principale. Donc, Marco est dans la même flotte que Newgate?

C'est obligé que le moby dick appartienne à une flotte en particulier ? Je veux dire, pour moi c'est le vaisseau mère à partir duquel Newgate supervise chacune de ses flottes

je voyais ça dans un ordre de puissance pour ma part. en tout cas, je voyais vraiment les 4 premiers Capitaines de Flotte comme des brutes au dessus du lot (j'adore le look et la tronche de Satch, c'est bien mieux que dans la petite case où on lavait entrevue, il a vraiment la classe d'un capitaine de division pour le coup).
à part ça, les design du supposé cinquième et huitième me plaise bien. le "huitième" me fais penser à un homme poisson genre piranha ou requin-tigre ... à voir ^^

Moi je dirais plutot que BB a organisé ses divisions de telle sorte qu'elles soient équilibrées puncto puissance, et ainsi cela expliquerait pourquoi il a laissé un poste longtemps libre vu que deplacer un membre aurait peut être apporté plus difficultés. Et je pense que c'est pour cela qu'il a vite engagé Ace le voyant peut être comme celui qui restabiliserait son équipage.
Shanks a t il une armada comme BB ?

Shanks Dulacre a écrit :Shanks a t il une armada comme BB ?

Pour l'instant, on en a pas vu...
Et d'ailleurs, je le vois pas avoir une flotte, son but n'est pas de changer le monde, et je pense pas qu'il veuille posséder une force militaire...
Je pense qu'il est un peu comme Luffy...

etienne46 a écrit :

"Shanks a écrit :Shanks a t il une armada comme BB ?

Pour l'instant, on en a pas vu...
Et d'ailleurs, je le vois pas avoir une flotte, son but n'est pas de changer le monde, et je pense pas qu'il veuille posséder une force militaire...
Je pense qu'il est un peu comme Luffy...

Il a quand même un équipage assez grand. Et je vois pas en quoi Barbe Blanche veut changer le monde ^^

Araumi a écrit :

"Shanks a écrit :Shanks a t il une armada comme BB ?

Pour l'instant, on en a pas vu...
Et d'ailleurs, je le vois pas avoir une flotte, son but n'est pas de changer le monde, et je pense pas qu'il veuille posséder une force militaire...
Je pense qu'il est un peu comme Luffy...

Il a quand même un équipage assez grand. Et je vois pas en quoi Barbe Blanche veut changer le monde ^^ Il voulait quand même faire de Ace le nouveau seigneur des pirates ! Pas mal comme changement !
Et puis bon, BB possède des territoires alors que c'est pas un roi. Donc bon...

j'ai une remarque à soumettre ^^
vous savez tous désormais que les Spades Pirate de Ace ont le symbole des deux masque souriants et triste (qu'il portait sur son chapeau)
et bien regardez le vol 45à gauche de la page où le ciel se fend en deux.
Regardez un des hommes de BB : il porte le symbole des Spades Pirate sur son chapeau : c'était donc par le passé un Spade Pirate.
Donc Oda nous avait donné sans qu'on le sache un indice sur le passé de ace

tu peux nous dire quel chapitre c'était stp.

Ici, le type à côté de Marco.
Bien vu au fait :wink:

Aaah j'ai eu du mal à retrouver ce sujet (pourtant il était tout en haut) !
Je voulais participer à la mise à jour, maintenant qu'on commence à découvrir les commandants de flottes de Barbe Blanche.

Marco First division a écrit :ARMADA BARBE BLANCHE
(j'ai pris ceux qui ont l'air d'etre capitaines de division du chapitre, j'ai mis les divisions plus ou moin au hazard, quand Oda nous donnera plus d'infos je la mettrais, c'est pour se faire une idée) ^^
DIVISION V

DIVISION X

C'est marrant, tu les as inversés
Donc on a
* Kliel, le commandant de la 5è division, nommé p. 11 du chap. 562

* Vista, le commandant de la 10è division, nommé p. 12 du chap. 561

Vous avez peut être relevé d'autres noms ; moi j'suis pas très douée pour ce genre de trucs, mais j'aime bien quand les autres les trouvent ^^
EDIT : ben définitivement, pas douée ....

Celiel a écrit :Aaah j'ai eu du mal à retrouver ce sujet (pourtant il était tout en haut) !
Je voulais participer à la mise à jour, maintenant qu'on commence à découvrir les commandants de flottes de Barbe Blanche.

"Marco a écrit :ARMADA BARBE BLANCHE
(j'ai pris ceux qui ont l'air d'etre capitaines de division du chapitre, j'ai mis les divisions plus ou moin au hazard, quand Oda nous donnera plus d'infos je la mettrais, c'est pour se faire une idée) ^^
DIVISION V

DIVISION X

C'est marrant, tu les as inversés
Donc on a
* Kliel, le commandant de la 5è division, nommé p. 11 du chap. 562

* Vista, le commandant de la 10è division, nommé p. 12 du chap. 561

Vous avez peut être relevé d'autres noms ; moi j'suis pas très douée pour ce genre de trucs, mais j'aime bien quand les autres les trouvent ^^

Ah je croyais Vista de la 5ieme division moi? O_o va falloir que j'aille revoir tout ça^^
J'ai toujours cru que les divisons étaient faites en fonction de la force, Marco étant le plus fort, suivi par Ace...ect
Et quand je vois Atomos le buffle commandant de la 13ieme se faire balader en 10 secondes par Dofla je me dis qu'un mec de la 10ieme put pas se taper Mihawk tranquille comme ça dans un coin sans pour l'instant se donner a fond apparemment ( l'autre non plus mais bon Dofla était tranquille contre Atomos^^)
J'ai verifié , Vista est bien de la 5ieme

Ouai et le pire dans son post, c'est qu'elle a donné une image ou y a ecris bien en gros, que kliel est le chef de la 10e division xD
Celiel se surmene peut etre un peu trop ces temps ci xD
Allez on te pardonne ^^

Merci de ta grande mansuétude Shadow971 Effectivement c'est moi qui les ai inversés :heu: pourtant je m'étais bien con-centrée (si, si j'vous jure, c'pour ça que j'ai même mis les liens vers les pages et tout et tout).
'Fin j'crois qu'j'suis plus à ça près d'façon.
C'est tout un art de se taper l'affiche.
Par contre, Marco First division prouve son don de voyance ...

J'avou que marco a cartonné, mais franchement, meme en essayant je vois pas comment t'as fais pour te tromper ? c'etait quoi un poisson d'halloween ? xD
En tout cas merci, tu m'as bien fait rire, et tu en feras rire d'autre, Celiel veut rependre le sourire dans tous les foyers de france ( qui lisent one piece et sont sur eastblue xD )

Ce week end avait eu lieu le jump festa, et parmi les trucs concernant one piece, on a eu droit à l'orthographe en alphabet romain des commandants de la flotte de barbe blanche :
http://onepiecepodcast.com/whitebeardofficialenglish.jpg
1. Marco
2. Portgas D. Ace
3. Jozu
4. Thatch
5. Vista
6. Blemenco (?)
7. Rakuyo (?)
8. Namure
9. Brenheim
10. Curiel
11. King Dew
12: Haruta (?)
13. Atmos
14. Speed Jiru
15. Fossa
16. Izo

gégé yokko a écrit :Oui et ? il a l'air de le faire consciemment ? Bien sûr qu'il est détenteur de ce haki mais il le sort pas à son bon vouloir. Par maitriser j'entend utiliser de manière voulue ( de ce qu'on en sait le concernant). Il serait plaisant de commprendre sa langue maternelle parfois...

On parle de Ace tout de meme !
Fils du seigneur des pirates, commandant de la 2nd flotte de Barbe Blanche (un empereur).
Ca me paraitrait vraiment naze et absurde qu'il ne le maitrise pas.
On ne l'a pas vu s'en servir certes, mais qu'a t on vu de lui ? Quasiment rien !
Donc dire qu'il ne le maitrisait pas ...
Dans le chap 570, aprs que Luffy est utiliser (inconsciement) son Haki Royal, Ace dit "toi aussi".
Pour moi cela voulait dire "Toi aussi, tout comme moi, tu possedes ce pouvoir".
Et si Ace pense cela , ca veut dire qu'il a conscience qu'il possede ce pouvoir et qu'il sait l'utiliser.
Si pour vous cette phrase avait un autre sens, faite le moi savoir !

On peut penser que l'onde de choc que créée Sengoku avec la paume de sa main est une grande maitrise du haki (ajouté au fruit chelou qui semble augmenté considérablement la force physique), mais ça reste que pure spéculation.
Pour Ace, pour moi il ne le maitrisait pas, il se fait dominer complètement par Akainu (l'excuse du pouvoir est fausse, parce que bon, la glace contre le magma, si la substance du pouvoir était importante, leur combat aurait pas duré 10 jours entre Aokiji et Akainu) et de l'autre côté on a des vieux pirates comme Marco et Vista qui réussissent à toucher Akainu, un Akainu "surpris et géné" de se trouver face à des utilisateurs, bon alors Ace était jeune faut pas l'oublier, il était commandant de flotte du pirate le plus puissant, comme dit plus haut, il avait pas pour le moment vocation à l'améliorer.
Puis il est très fort de base, Van Auger dit de lui qu'il garde son sang-froid, même après avoir perdu momentanément ses capacités (là on voit la différénce avec un Caribou bidon). Bref il avait une marge monumentale d'évoluer.
L'ambiguïté sur le Haki de Teach est plus problématique je pense que celle de feu Ace. Teach capte que le Haki de Luffy a augmenté, mais aurait-il pu rivaliser contre Ace sans le pouvoir des ténèbres? Alors que le Haki est une arme redoutable contre ça?

the eight god a écrit :

"gégé a écrit :Oui et ? il a l'air de le faire consciemment ? Bien sûr qu'il est détenteur de ce haki mais il le sort pas à son bon vouloir. Par maitriser j'entend utiliser de manière voulue ( de ce qu'on en sait le concernant). Il serait plaisant de commprendre sa langue maternelle parfois...

Dans le chap 570, aprs que Luffy est utiliser (inconsciement) son Haki Royal, Ace dit "toi aussi".
Pour moi cela voulait dire "Toi aussi, tout comme moi, tu possedes ce pouvoir".
Et si Ace pense cela , ca veut dire qu'il a conscience qu'il possede ce pouvoir et qu'il sait l'utiliser.
Si pour vous cette phrase avait un autre sens, faite le moi savoir !

Toi aussi tu possèdes ce pouvoir que tu ne maitrises pas... Ben vi ça peut aussi être cela. Pour rappel à Banaro une fois privé de son logia ( et même si on va me ressortir le coup de l'ellipse via les dires de Van Auger, truc dont je reste très sceptique, il se passe pas grand chose de plus que ce quon y voit pour moi) Ace a pas l'air de sortir son Haki. Et son coup final est une méga boule de... feu. Après avec les vides on remplit ce qu'on veut hein et allez y pour dire ouais mais ça se trouve il en met du Haki dans sa boule de feu. MOUAIS !!

Ace a été montré comme possédant le Haki royal. Il est parmi les seize Commandants de Flotte de Barbe Blanche. Van Auger a dit que même sans son fruit, Ace était redoutable, alors qu'il regardait le combat entre Teach et Ace. Combat qu'Oda avait intérêt à éluder en partie, vu qu'il ne pouvait à ce moment pas tout nous montrer. (Ouais, si dans la tête d'Oda, Ace maîtrise le haki royal et l'a utilisé contre Teach, j'imagine bien Oda nous spoiler en nous montrant à ce moment-là (où on ne connaissait même pas encore l'existence du haki, encore moins du haki royal) qu'Ace l'utilisait à merveille et toutes les utilisations qu'il en faisait.) Oda il s'amuse pas à faire parler ses personnages juste pour blablater et pour que cela ne veuille rien dire. Sinon, Auger aurait tout aussi bien pu commenter sur les belles couleurs des flammes d'Ace. Bref! Pour moi, il est inconcevable qu'un homme de la trempe d'Ace n'ait jamais maîtrisé son haki. Qu'il n'ait pas utilisé son haki durant la guerre est non pertinent. Qu'est-ce que cela aurait changé à sa situation s'il avait mis k.o. tous les grouillots? De toute façon, Sengoku était là. Et Ace avait décidé de laisser son sort dans les mains du destin. Maintenant, tu peux penser ce que tu veux.

Il y a des commandants de la flotte de BB qui aurait eu intérêt à maîtriser le haki, n'ayant pas de fruits de porcs pour augmenter leur force et qui pourtant ne le maîtrisent pas. Comme le type avec le bob et le bazooka. Donc pourquoi pas Ace ?
Joz balance un iceberg à la force de ses bras, pas besoin de haki pour ça, on peut être fort même sans haki. Et pas dit non plus que Ace ait toujours été au corps à corps avec BN, il a pu utiliser son fruit ponctuellement si ça se trouve.
Si tu parles du haki royal, on ne sait même pas si on peut l'utiliser en combat.

Il fait s'évanouir les potes de Bluejam dans l'incendie du grand dépotoir de l'île de l'enfance d'Ace, Sabo et Luffy.
Marco fait une réflexion quand Luffy utilise son haki royal, mais il dit "comme père ou le roux", pas "comme père ou son frère"...

Zuko, le débat n'est pas « Ace possède-t-il le Haki royal ? », mais « Ace le maîtrise-t-il ? ».
Ce serait pas un peu HS, par hasard, d'ailleurs ?

Bon étant donné que ça partait un peu trop en hs sur le topic chap j'ai déplacé un peu la discussion sur le fluide d'Ace et des autres commandants de flotte ici.

Pour moi rien n'indique qu'Ace le maîtrisait, et ce serait même plutôt le contraire : Marco ne fait pas de réflexion sur Ace par exemple.
Pour moi Poings Ardents c'est le type qui n'a pas développé cette capacité latente, ce qui colle assez bien avec sa personnalité.
Quant au haki, rien ne l'indique non plus... On sait juste que c'est possible qu'il ne l'ait pas maîtrisé vu que des commandants de flotte ne l'avait pas.
D'ailleurs le haki chez les pirates a l'air moins répandu que dans la marine, nan ? Je veux dire : dans la marine on apprend à maîtriser le haki j'ai l'impression, alors que chez les pirates c'est "démerde-toi" (à part chez les paillerates). J'avoue ne parler que de Kobby mais bon, dans la marine il y a des instructeurs quand même.

de toute façon haki ou pas et peut importe lequel ça n'aurait été d'aucune utilité contre Teach !
haki royal ? pour ce qu'on de ça ça ne l'aurait pas affecté
celui de l'armement ? le corps de Teach n'est pas intangible donc aucun réél intéret a par augmenté la force des coups physiques d'ace. Mais la différence de puissance physique entre Ace et lui etait vraiment trop grande pour que ça change grand chose (en deux coups il avait pratiquement mis Ace a genoux). L'utilisation du feu était sa meilleure chance.
Haki d'observation ? Teach en utilisant Kuruzou (son espèce de mini trou noir attire tout vers lui donc théoriquement meme si tu sais ce qu'il va faire tu peux pas échapper a la force de la gravité donc la encore inutile.
Pour la petite phrase d'Ace a luffy concernant le haki royal pendant la guerre, on peut penser qu'il faisait référence a BB et non pas a lui, puisque jusqu'a preuve du contraire il l'activait inconsciemment (bon il était encore gamin mais bon, vu qu'il abandonné toute ambition perso après on peut dire qu'il ne l'a jamais developpé).

Ben si que le haki serait utile contre BN. Je ne pense pas que cela aussi il l'annule sinon bah faut m'expliquer pourquoi il flippe comme une bête à la seule vue de Akainu dont il peut annuler les pouvoirs ( et en plus il peut le fracassrr à distance avec un bon seisme in his face) et face à qui il a aussi son équipage de fou à exposer.
Son fruit serait bien trop ultime s'il annulait aussi le haki.
Et aussi le haki permet de toucher les logia donc marde faut m'expliquer en quoi il ne serait pas une arme sur BN qui certes est tangible. Justement il ressent la douleur hein !!
Bien sur que si que le haki aurait changé la donne à Banaro.
Pour le commentaire de Auger je pênse qu'il fait mention au fait que Ace ne fasse pas dans son froc et encaisse plutôt bien tout en restant offensif.

Zhatan a écrit :
Quant au haki, rien ne l'indique non plus... On sait juste que c'est possible qu'il ne l'ait pas maîtrisé vu que des commandants de flotte ne l'avait pas..

On a pas assez vu les commandants en action pour certifier qu'il ne l'avait pas. Si tu fais référence au passage ou Curiel tire sur Aka Inu, a un moment Newgate transperce bien Aokiji avec son arme fluidifiée et pourtant ça ne blesse pas Aokiji. On peut aussi imaginer que le fluide ne marche pas avec les armes à feu...
Et puis il parait logique pour moi de penser que comme les marines doivent maitriser le fluide pour être au moins vice amiraux, la condition pour être commandant dans l'équipage de BB était de le maîtriser également.

On a pas assez vu les commandants en action pour certifier qu'il ne l'avait pas. Si tu fais référence au passage ou Curiel tire sur Aka Inu, a un moment Newgate transperce bien Aokiji avec son arme fluidifiée et pourtant ça ne blesse pas Aokiji. On peut aussi imaginer que le fluide ne marche pas avec les armes à feu...

Avec son arme fluidifiée ? C'est pas des ondes de choc ?
Curiel dit une fois à terre et en flammes qu'il ne peut rien faire, qu'il ne peut pas le toucher. Quant aux armes à feu ? Ouais je veux bien mais bon... c'est un peu une explication ad hoc quand même.

Et puis il parait logique pour moi de penser que comme les marines doivent maitriser le fluide pour être au moins vice amiraux, la condition pour être commandant dans l'équipage de BB était de le maîtriser également.

Je vois pas en quoi c'est logique, c'est possible éventuellement, mais certainement pas logique. Si les commandants de flotte avaient dû utiliser le haki c'était le moment où jamais quand même, et justement Aka Inu ne semble pas trop s'arrêter.
Bon en même temps on peut pas vraiment statuer, on manque d'éléments. Peut-être plus tard.

Pour rappel le haki rend des fleches ordinaires.... surpuissantes. Fais le cheminement intellectuel qui s'impose pour un combat contre BN.

Et justement je l'ai dit dans mon post, pour ace un combat au corps a corps contre Teach était peine perdu, même si ses coups devenaient bien plus puissant il pouvait se faire mettre KO par quelques coups de teach. Donc privilégié son Fdd était sa meilleure carte puisque celui ci n'est pas intangible justement.
Pour ce qui est de Aka inu qui fait fuire BN faut reflechir un pti peu ! BN jusque la nous a montrer qu'il n'était pas un va t en guerre. Il essaie de suivre son plan avec le moins d'accrocs possibles. C'était quoi l'intérêt pour lui d'affronter sakazuki quasiment aux portes du nouveau monde ? Même si lui il aurait pu s'en tirer et son equipage ? Et son bateau ? Aka inu c'est quand même un autre niveau que Ace... Et puis excuse moi mais le fruit de la lave risque quand même de faire des degats considerables si BN se fait toucher par ca comme il s'est fait toucher par Ace avec ses attaques. Bref BN a fuit surtout parce que yavait aucun n'intérêt pour lui de se battre la. (Il risquait surtout de perdre son navire et certains membres de son crew)

Bah vu l'avantage numérique il risquait surtout de faire un sacré haut fait et prendre une envergure encore supérieure. Je sais pas moi le mec vient se la péter en pleine guerre avec " c'est mon ère" et là y'avait les 3 amiraux + Sengoku et Garp dans les parages et là Akainu seul il fait sa petite pisseuse. Mouais bof quoi. A ce compte là il pouvait aussi se faire défoncer à Marine Ford. En plus il y'avait aussi Newgate et Marco qui m'est avis voulait lui faire la peau. Le danger était mille fois supérieur à Akainu seul.
Certes il y-avait son but ( récupérer le fruit de BB) mais ça reste quand même assez mince comme pretexte.
Ah et je rappelle que désormais il a le fruit de BB ce qui fait de lui quelqu'un de dangereux même de loin, surtout pour une enclume sur un bâteau...

Sauf qu'à Marineford les amiraux étaient loin de lui, il était visiblement euphorique, il arrive à la toute fin d'une bataille qui a épuisé tout le monde. Il défit Garp et Sengoku mais ils sont beaucoup moins dangereux que Aka Inu, dans le sens où un de leur coup de poing ne te coupe pas en deux en théorie (d'autant que BN a une endurance incroyable).
Alors que Aka Inu il peut raser l'île à distance. Et je ne suis pas sûr qu'une vague aussi grande soit-elle puisse faire peur à un amiral, quand on voit comment Zorro, Luffy et Sanjy passent allègrement à travers.
Je trouve pas vraiment incohérent que BN ait fui. Pour rappel Aka Inu fait fi des 15 commandants de la flotte de BB, plus Crocodile, plus Jinbe pour aller chopper Luffy par la peau du cou. A ce niveau du manga, BN a tout juste battu Ace, c'est pas parce qu'il peut tenir contre Sengoku qu'il peut faire son kikoo, même avec un fruit en plus (le fruit n'augmente pas son endurance par exemple) d'autant qu'il ne le maîtrise pas encore.

Attention là.
Certain base leur argumentaire sur le fait que BN ait une grosse force de frappe pour avoir mis à l'amende Ace (certes il lui a foutu une droite mais c'est son pouvoir des ténèbres qui lui a surtout fait défaut ), je ne compte pas son/ses fruits du démons mais il faut arrêter, ça caractéristique première c'est d'avoir une endurance importante par rapport à sa morphologie particulière (la remarque de Marco) pas de cogner plus fort que Ace ou n'imorte qui d'autres et encore je sûre Luffy ou même Poings ardent avaient des puissances similaire sauf si j'ai raté une remarque ou quelque chose d'autres dans le récit.
Après Haki ou pas, ce qui a perdu Ace je pense c'est qu'il s'est fait surprendre et qu'en ayant eu son pouvoir complètement annihilé et n'ayant aucune manière de le faire saigner pris au dépourvu par le pouvoir d'attraction du fruit de BN, le combat était devenu complètement bancal.
Il faut pas oublier le caractère de Ace qui avait une personnalité assez impétueuse et orgueilleuse donc le fait de maîtriser le Haki pour lui paraissait secondaire au vu de la puissance qu'il croyait possédait.
Sur ce dernier point, il a (avait) une similitude avec Luffy au niveau du caractère mais pour ce dernier qui s'est mis à maîtrise le Haki, elle decoule d'une grosse remise en question sur ses propres capacites au combat post Marineford et d'un gros entraînement de deux ans et on peut laisser penser que si Ace avait eu lui-même ce choc avant que cela ne lui soit définitivement fatale, la situation aurait certainement tout autre à l'heure actuelle.

Tomi a écrit :Attention là.
Certain base leur argumentaire sur le fait que BN ait une grosse force de frappe pour avoir mis à l'amende Ace (certes il lui a foutu une droite mais c'est son pouvoir des ténèbres qui lui a surtout fait défaut ), je ne compte pas son/ses fruits du démons mais il faut arrêter, ça caractéristique première c'est d'avoir une endurance importante par rapport à sa morphologie particulière (la remarque de Marco) pas de cogner plus fort que Ace ou n'imorte qui d'autres et encore je sûre Luffy ou même Poings ardent avaient des puissances similaire sauf si j'ai raté une remarque ou quelque chose d'autres dans le récit.

Son pouvoir des ténèbres comme tu dis il a servit juste a rendre le corps d'Ace tangible, pas comme si c'était du granit marin qui avait affaiblit le corps d'ace. Tout ça pour dire que pour qu'un mec comme Ace se face pratiquement démonter le cou avec un punch c'est que le mec en face est physiquement un monstre. Sinon D'ou tu sais que la caractéristique dont marco parle est son endurance ?? je pense que c'est un peu a toi d’arrêter...

Tomi a écrit :Après Haki ou pas, ce qui a perdu Ace je pense c'est qu'il s'est fait surprendre et qu'en ayant eu son pouvoir complètement annihilé et n'ayant aucune manière de le faire saigner pris au dépourvu par le pouvoir d'attraction du fruit de BN, le combat était devenu complètement bancal.
Il faut pas oublier le caractère de Ace qui avait une personnalité assez impétueuse et orgueilleuse donc le fait de maîtriser le Haki pour lui paraissait secondaire au vu de la puissance qu'il croyait possédait.

Si tu avais bien lu tu aurai su que justement malgré la quasi perte de la force destructrice de son fdd Ace se battait plutôt convenablement selon les dires de Van auger ! donc oui ça l'a surpris au départ mais après non il s'est battu comme il a pu. Teach lui était tout simplement supérieur un point c'est tout, cela étant du je le reconnais aux facultés de son fruit et son mini trou noir.

Tomi a écrit :Sur ce dernier point, il a (avait) une similitude avec Luffy au niveau du caractère mais pour ce dernier qui s'est mis à maîtrise le Haki, elle decoule d'une grosse remise en question sur ses propres capacites au combat post Marineford et d'un gros entraînement de deux ans et on peut laisser penser que si Ace avait eu lui-même ce choc avant que cela ne lui soit définitivement fatale, la situation aurait certainement tout autre à l'heure actuelle.

Ou on peut simplement penser que si Ace avait eu un mec comme Rayleigh comme prof pendant un an et demi, il l'aurait maîtrisé comme luffy, choc émotionnel ou pas. Je veux dire, même si Ace était vivant, et que Luffy partait s’entraîner comme il l'a fait il aurait quand même maîtrisé le haki. Ce que s'est passé a Marinford, pas le seulement la mort d'Ace qui est juste une résultante de sa faiblesse par rapport au top de l’échiquier a été le déclencheur de sa prise de conscience qu'il fallait qu'il devienne plus fort. Sans un maître, il serait devenu plus puissant certes mais aurait il maitrisé le haki ????? j'en doute

Zhatan tu te bases sur quoi pour dire que Sengoku et Garp sont moins létaux que Akainu ? Parce que l'autre il est le magma et fait pleuvoir des météorites ? On ne sait rien des pouvoirs véritables de Sengoku, quant à Garp encore moins. Moi je retiens que Garp semble pas craindre Akainu tout boloss qu'il soit et semble même penser être capable de le tuer. De son côté Akainu semble avoir un certain respect pour Garp et j'imagine pas Akainu avoir de respect pour quelqu'un n'étant pas au moins son égal.
Ensuite je ne minimise ni ne maximise rien. Barbe Noire fuit comme une lopette pour selon vous pas prendre de dégâts inutiles. Mais bon dieu vu son ambition il lui faudra bien affronter les amiraux un jour et là il était en pure position de force. Parce que si Akainu à lui seul surpasse BN et ses sbires ben alors je vois même pas pourquoi il ambitionne le titre de Seigneur de Pirates le Teach, il est pas à la hauteur. Je vois même pas l'utilité d'avoir libérer des Médaillés d'argent si à eux tous ils restent inférieur à un amiral isolé. Pour rappel un médaillé d'argent est d'un niveau juste un cran sous Roger et Newgate...

gégé yokko a écrit :Ensuite je ne minimise ni ne maximise rien. Barbe Noire fuit comme une lopette pour selon vous pas prendre de dégâts inutiles. Mais bon dieu vu son ambition il lui faudra bien affronter les amiraux un jour et là il était en pure position de force. Parce que si Akainu à lui seul surpasse BN et ses sbires ben alors je vois même pas pourquoi il ambitionne le titre de Seigneur de Pirates le Teach, il est pas à la hauteur. Je vois même pas l'utilité d'avoir libérer des Médaillés d'argent si à eux tous ils restent inférieur à un amiral isolé. Pour rappel un médaillé d'argent est d'un niveau juste un cran sous Roger et Newgate...

Non mais allo ? C'est justement son ambition qui lui fait prendre cette décision, on a bien vu que Magellan aurait tué BN et son crew sans l'intervention de shiryu donc bon déja on peut se dire que Sakazuki ferait beaucoup de mal. Pourquoi prendre le risque d'affronter quelqu'un d'aussi puissant sans but précis ? Teach c'est le mec qui pour attendre le bon moment a patienté des années a faire croire qu'il était un mec quelconque. C'est pas le mec qui cherche l'affrontement gratuit pour montrer qui a la plus grosse. Et de plus sakazuki ne devait surement pas être tout seul, qui sait si il y avait des vices amiraux sur le navire ? Pour rappel c'était une demande de rançon donc ne voulant pas faire l’échange la marine devait être prête a l'affrontement. je ne pense pas que Sakazuki irait tout seul face a tout l'équipage de Teach encore que on l'a vu prêt a en découdre avec tous les capitaines de flotte de Newgate en même temps dont Marco.
En plus il venait d'acquérir le Fruit de Newgate, donc on peut supposer qu'il ne le maîtrisait toujours pas. Tout cela justifie amplement son désir de retraite.

gégé yokko a écrit : Pour rappel un médaillé d'argent est d'un niveau juste un cran sous Roger et Newgate...

Pour rappel, il me semble plutôt qu'un médaillé d'argent, c'est des mecs qui ont perdu contre Roger et Newgate. Des mecs comme Squardo. Certains Supernovaes surpassent probablement tout les médaillés d'argent actuels. Qui sait ? La force, en plus, c'est relatif.

Euh... tu m'as pas mal lu en diagonale là, bon je reconnais que j'ai pas la meilleure interprétation possible sur certains points mais quand même... .

dyann88 a écrit :Son pouvoir des ténèbres comme tu dis il a servit juste a rendre le corps d'Ace tangible, pas comme si c'était du granit marin qui avait affaiblit le corps d'ace. Tout ça pour dire que pour qu'un mec comme Ace se face pratiquement démonter le cou avec un punch c'est que le mec en face est physiquement un monstre. Sinon D'ou tu sais que la caractéristique dont marco parle est son endurance ?? je pense que c'est un peu a toi d’arrêter...

Après, j'ai jamais voulu sous-entendre que le pouvoir de BN avait des caractéristiques similaires ou non avec du granit marin avec les conséquences qu'on connait mais plus dans le sens que même si Ace avait la possibilité d'utiliser son feu et que Teach est rendu Ace tangible comme tu le dis, la principale force de ce premier est d'avoir la possibilité d'annihiler totalement le pouvoir adverse, donc c'est bien plus global, d'ou la situation critique de Ace qui sans pouvoir et sans Haki, très certainement (même s'il reste une part de doute sur ce point) n'avait clairement plus grandes chances de faire quelque chose à part résister le plus longtemps possible étant donné que ce dernier n'aurait jamais fui.
Pour le coup du punch, je suis pas convaincu, certes c'est un monstre physique mais comme il y en a déjà quelques un dans One Piece (tu prends Garp, personnellement je trouve ça beaucoup plus impressionnant en terme de puissance physique) , après j'ai plus l'impression que t'en rajoutes des tonnes sur les effets dans le sens que Ace se fait bien bouger mais plus par effet de surprise d'ou la remarque de BN qui dit, j'ai pas les mots exacts en tête, que ça faisait un moment que personne ne l'avait touché et puis il y a le facteur que Teach connaissait parfaitement son pouvoir, alors qu'à l'inverse Ace était dans l'inconnu la plus totale concernant les facultés de son adversaire. Et puis, ça reste un combat, tu te prends une droite ou autre tu vas morfler dans tous les cas. En tout cas pas plus impressionner que ça, étant donné que Luffy lui même s'était bien fait étalé par BN à Impel Down et s'en était remis (alors que sa faculté de caoutchouc avait été annulé) tout comme il s'était remis d'une rafale coups puissants à titre d'exemple d'un autre badass, Lucci.
La remarque de Marco, sur ce point il y a léger quiproquo, elle était plus pour la liaison dut à sa morphologie, après pour la question d'endurance, c'est plus vu pour expliquer comme tu le dis toi-même que BN est un monstre physique mais ça découle plus de ma propre subjectivité comme de la tienne d'être convaincu que Teach frappe fort. La question serait vraiment plié si on avait de réels certitudes que de simples supputations sur ce qu'on voit.

dyann88 a écrit :Si tu avais bien lu tu aurai su que justement malgré la quasi perte de la force destructrice de son fdd Ace se battait plutôt convenablement selon les dires de Van auger ! donc oui ça l'a surpris au départ mais après non il s'est battu comme il a pu. Teach lui était tout simplement supérieur un point c'est tout, cela étant du je le reconnais aux facultés de son fruit et son mini trou noir.

J'ai jamais dit le contraire si se battait convenablement ou pas et encore le mot se battre est un grand mot pour moi à ce niveau là, il résistait surtout, comme je dis un peu plus haut, il aurait jamais fui, caractère de Roger oblige.
Le fait que BN "était tout simplement supérieur un point c'est tout" m'a fait sourire dans le sens que cela ne sera jamais remis en cause étant donné que ce dernier a remporté son duel, c'est plus sur les circonstances et les facteurs de cette défaite que le débat a lieu.

dyann88 a écrit :Ou on peut simplement penser que si Ace avait eu un mec comme Rayleigh comme prof pendant un an et demi, il l'aurait maîtrisé comme luffy, choc émotionnel ou pas. Je veux dire, même si Ace était vivant, et que Luffy partait s’entraîner comme il l'a fait il aurait quand même maîtrisé le haki. Ce que s'est passé a Marinford, pas le seulement la mort d'Ace qui est juste une résultante de sa faiblesse par rapport au top de l’échiquier a été le déclencheur de sa prise de conscience qu'il fallait qu'il devienne plus fort. Sans un maître, il serait devenu plus puissant certes mais aurait il maitrisé le haki ????? j'en doute

Ouais, mais bon, le Ace d'une manière générale et même par rapport à Luffy, il était déjà dans un certain niveau de piraterie et d'un autre niveau de force et d'expérience que le Luffy pré-ellipse,il connaissait le NM, donc il avait matière pour apprendre et côtoyer des grosses pointures avec son équipage, on va pas me dire qui avait personne pour lui apprendre en maitriser la base et puis en tant que maitre il y avait au moins l'équivalent de Rayleigh avec BB. Mais le problème que je relevais avec cette hypothèse était plus le fait que Ace n'a pas eu peut-être le "declic" nécessaire pour réellement s'y mettre, en conclusion le problème venait plus de lui-même que d'un "manque de moyen" on va dire.

Lord Kitetsu a écrit :

"gégé a écrit : Pour rappel un médaillé d'argent est d'un niveau juste un cran sous Roger et Newgate...

Pour rappel, il me semble plutôt qu'un médaillé d'argent, c'est des mecs qui ont perdu contre Roger et Newgate. Des mecs comme Squardo. Certains Supernovaes surpassent probablement tout les médaillés d'argent actuels. Qui sait ? La force, en plus, c'est relatif.

Nan. Ils n'ont perdus que contre eux, ce qui sous entend que personne d'autre ne pouvaitles vaincre. Perdre contre quelqu'un et n'est battu que par lui y'a une sacrée différence. Et surtout BN se serait fait chier à monter un tel plan pour libérer des pirates seulement assez balaises ? Mouais.

J'ai la flemme de repondre a tout surtout que je suis sur mon phone. Mais une chose est sur et certaine le fait que Teach cogne comme une brute. Les mots sortent de la bouche d'Ace lui même, "il m'a presque brisé la nuque". Après tu peux decider que Garp frappe plus fort ou même luffy ça après c'est en rapport avec ta propre subjectivité donc je ne m'etendrais pas la dessus.

Zhatan tu te bases sur quoi pour dire que Sengoku et Garp sont moins létaux que Akainu ? Parce que l'autre il est le magma et fait pleuvoir des météorites ? On ne sait rien des pouvoirs véritables de Sengoku, quant à Garp encore moins. Moi je retiens que Garp semble pas craindre Akainu tout boloss qu'il soit et semble même penser être capable de le tuer. De son côté Akainu semble avoir un certain respect pour Garp et j'imagine pas Akainu avoir de respect pour quelqu'un n'étant pas au moins son égal.

Bah à ce qu'on a vu pendant la guerre. Pas grand chose soit, Garp n'a pas combattu cependant contre BN (de ce qu'on a vu), mais une attaque de Aka Inu c'est mortel si tu n'as pas le haki. Et si Sengoku avait des pouvoirs à sortir c'était bien contre BN il me semble, même si contre Luffy ça n'aurait pas été du luxe (il a été surpris, admettons). On peut toujours mettre sur la balance le fait que les deux étaient vieux et donc plus au meilleur de leur forme.
Garp disait ça sous le coup de la colère aussi, impossible de savoir s'il aurait marravé Aka Inu.

Ensuite je ne minimise ni ne maximise rien. Barbe Noire fuit comme une lopette pour selon vous pas prendre de dégâts inutiles. Mais bon dieu vu son ambition il lui faudra bien affronter les amiraux un jour et là il était en pure position de force. Parce que si Akainu à lui seul surpasse BN et ses sbires ben alors je vois même pas pourquoi il ambitionne le titre de Seigneur de Pirates le Teach, il est pas à la hauteur. Je vois même pas l'utilité d'avoir libérer des Médaillés d'argent si à eux tous ils restent inférieur à un amiral isolé. Pour rappel un médaillé d'argent est d'un niveau juste un cran sous Roger et Newgate...

Ouais un jour, et il s'est pas fait suer à descendre à Impel Down pour perdre la moitié de son équipage pour une fausse manoeuvre. Un amiral c'est quand même redoutable, Aka Inu s'est relevé des coups de Newgate, Ao Kiji aussi. Dans l'ensemble ils n'ont pas été blessés pendant la guerre. Ça m'étonnerait que les prisonniers du niveau 6 aient tous le niveau d'un empereur, après on ne peut pas vraiment savoir, mais qu'est-ce que ça veut dire échouer contre BB et Roger, de ce qu'on a pu voir BB était largement au-dessus du lot et encore il était malade, à l'inverse en face des amiraux il n'y avait pas grand monde, donc bon... ça laisse pas mal de marge. Pour ce qu'on en sait les médaillés d'argent peuvent être au niveau de Marco, c'est déjà pas mal évidemment mais c'est loin de valoir un amiral. En plus il faut le toucher l'amiral, rien ne dit que le haki c'est si facile que le montrent Garp et Luffy, on le voit à la quantité de blessures que Aka Inu n'a pas reçu.
Fin bref, l'équipage de BN aurait peut-être gagné mais à quel prix ? A mon avis BN n'était vraiment pas assez fort et c'était le capitaine, donc censé être le plus fort du lot.
Tous ceux du niveau 6 sont médaillés d'argent sinon ? (à part Ace, Jinbe et Crocodile s'entend)

dyann88 a écrit :J'ai la flemme de repondre a tout surtout que je suis sur mon phone. Mais une chose est sur et certaine le fait que Teach cogne comme une brute. Les mots sortent de la bouche d'Ace lui même, "il m'a presque brisé la nuque". Après tu peux decider que Garp frappe plus fort ou même luffy ça après c'est en rapport avec ta propre subjectivité donc je ne m'etendrais pas la dessus.

L'excuse facile du mec faussement blasé.
Non, plus sérieusement j'ai jamais remis en cause les mots de Ace mais plus le fait que tu balances ça comme une vérité absolu (la force de BN) comme conséquence première de la défaite de ce premier et comme qualité première de ce dernier, alors qu'il reste pas mal de part d'ombre (sans mauvais jeu de mot) sur ces réels capacités et ces caractéristiques (d'où mon exemple sur la forte endurance que possede le bonhomme, si je me souviens bien il encaisse bien trois grosses attaques, il gemit mais au final en sort complètement indemne), de plus la force, surtout dans One Piece cela reste tout bonnement relatif d'où ma comparaison avec Garp. Au final, ça dépend surtout de la propre interprétation qu'on se fait des événements d'où ma remarque sur une certaine forme de subjectivité de ta part.
Après concernant ma subjectivité, je ne m'en cache pas étant donné que je l'affirme clairement dans mon précédent post, donc je comprends très bien que tu ne t'entends pas la dessus.
Enfin bref, on tourne en rond, je pense que c'est plus la peine d'exposer encore et encore nos idées, elles s'accordent pas.

Zhatan a écrit :

On a pas assez vu les commandants en action pour certifier qu'il ne l'avait pas. Si tu fais référence au passage ou Curiel tire sur Aka Inu, a un moment Newgate transperce bien Aokiji avec son arme fluidifiée et pourtant ça ne blesse pas Aokiji. On peut aussi imaginer que le fluide ne marche pas avec les armes à feu...

Avec son arme fluidifiée ? C'est pas des ondes de choc ?
Curiel dit une fois à terre et en flammes qu'il ne peut rien faire, qu'il ne peut pas le toucher. Quant aux armes à feu ? Ouais je veux bien mais bon... c'est un peu une explication ad hoc quand même.

Je faisais référence à ce passage là : http://www.mangareader.net/103-41586-7/one-piece/chapter-567.html et pareil quand Marco et Vista atteignent Sakazuki avec leur fluide, certes ça gêne l'amiral mais autrement, ça ne le blesse pas plus que ça.

Et puis il parait logique pour moi de penser que comme les marines doivent maitriser le fluide pour être au moins vice amiraux, la condition pour être commandant dans l'équipage de BB était de le maîtriser également.

Je vois pas en quoi c'est logique, c'est possible éventuellement, mais certainement pas logique. Si les commandants de flotte avaient dû utiliser le haki c'était le moment où jamais quand même, et justement Aka Inu ne semble pas trop s'arrêter. .
Ca me parait logique, parce que dans le nouveau monde, le fluide est quelque chose de connu, que Barbe Blanche le maîtrise...Alors que les guerriers d'élite qui ont navigué plusieurs années avec lui puissent l'utiliser à un certain niveau ne me parait pas impossible. Et pour l'utilisation du fluide sur Aka Inu, et bien encore une fois Marco et Vista l'ont fait, mais ça n'a eu qu'un effet minime.

C'est là qu'on voit qu'Oda a quand même trop "cheaté" les amiraux. Ils semblent bien trop puissants à mon goût. Pas normal que Marco et Joz passent pour des pirates à peine balézes à côté d'eux. Et ensuite t'as quoi ? Les dires d'un des 5 étoiles qui pense que pour arrêter BN y'a qu'un empereur ou Marco et le restant des forces de BB.... Mouais un peu contradictoire tout ceci. D'autant que si tout se beau monde rivalise avec un Empereur je capte pas que des tapettes comme Barbe Brune peuvent sciemment foutre la marde sur les territoires de Newgate.
Parfois je me demande si Oda sait où se situe untel ou untel au niveau de la puissance parce que dans les faits souvent on se pose la question.

En même temps je sais pas s'il y a vraiment une échelle bien définie. En toute logique Crocodile n'aurait jamais dû perdre contre Luffy vu le niveau du CC, il se fritte contre Doflamingo quand même, un type qui arrêtte Joz à une main (il a peut-être un pouvoir cheaté, certes).
Quant aux amiraux : pour moi ils sont l'équivalent des empereurs des pirates, c'est 'élite de l'élite quoi, normal que Joz et Marco n'arrivent pas à les dégommer. Surtout qu'à ce niveau on a vu qu'un combat ça durait longtemps (Ao Kiji-Aka Inu), donc Marco et Joz peuvent les retenir tant qu'ils font pas d'erreur d'inattention, ils peuvent sans doute blesser les amiraux, mais de là à les battre. Pour rappel personne n'a blessé BB pendant la guerre significativement à part les amiraux, sinon il était dans un instant où il ne pouvait rien faire (quand il crache du sang au pied de l'échafaud, et contre son propre fils Squardo), et encore il était bien malade. Tout ça pour dire qu'entre BB et ses commandants il y a un monde, et pas mal d'écart entre lui et les amiraux, ça ne m'étonne pas que les amiraux dominent largement la hiérarchie.
Quant aux 5 étoiles : j'avoue que c'est curieux, mais les pirates sont beaucoup plus libres que la marine d'un certain côté, les amiraux sont censés être au QG à disposition pour pouvoir intervenir rapidement en cas de gros pépins. La marine 4 mers et une grande partie de Grand Line à protéger, plus marine ford, plus Marie Joa, elle ne peut pas disperser ses forces sauf mission spéciale. Et je pense que pour arrêter BN il faudrait plus qu'un seul amiral : seulement pour arrêter un amiral il faudrait à BN (il y a deux ans) y laisser des plumes.
Pour Barbe Brune, je suis d'accord, il s'est pris pour le roi du monde, mais il a vite déchanté d'une part et en plus l'équipage de BB a dû avoir fort à faire, ne serait-ce que pour panser ses blessures. D'ailleurs j'aimerais bien savoir ce qu'il en reste en deux ans. Avec joz diminué en plus...

Croco qui perd face à Luffy ( celui d'alabasta) c'est surtout parce que Luffy est increvable chanceux et que Croco a eu ses pouvoirs diminués par la faiblesse qu'a trouvé Luffy, à cela ajoute qu'il y va pas non plus à fond et se bat vraiment un peu tard.
Quant au Luffy de maintenant je ne pense pas que Croco puisse être un danger pour lui. Non pas qu'il se ferait massacré comme un Cariboo mais je le vois mal être au niveau d'un Luffy post ellipse même s'il a pu aussi avoir un power up mais dans ce cas on avance pas dis donc ^^

Toujours pas compris pourquoi Shanks s'est pas fait BN et son équipage avec la marine.
Au pire, tu coupais la retransmission pour que personne ne voit ca, tu laissais les simples soldats de coté, tu envoyais Shanks, les plus puissants de ses combattants, Garp, Sengoku et les 3 amiraux (les CC auraient pu ne pas accepter), et s'en était fini.
Au lieu de cela ils laissent tous filer un mec alors qu'ils savent bien qu'il va les démonter dans le futur.
Sinon dans l'ensemble, j'ai été déçu des pirates de BB. Ils me paraissaient un peu trop "normaux". Je veux dire qu'ils pourraient se faire défoncer par de simples rookies genre Luffy avant guerre. Curiel par exemple m'a paru extrêmement limité.
Les bazookas ça marche contre les faibles mais après...
Enfin bref ils me semblaient pas à la hauteur de l'évènement.

J'ai pensé un peu pareil. Mais je pense qu'on a pas tout vu d'eux, enfin j'espère.

@gégé yokko : oui c'est vrai

Toujours pas compris pourquoi Shanks s'est pas fait BN et son équipage avec la marine.
Au pire, tu coupais la retransmission pour que personne ne voit ca, tu laissais les simples soldats de coté, tu envoyais Shanks, les plus puissants de ses combattants, Garp, Sengoku et les 3 amiraux (les CC auraient pu ne pas accepter), et s'en était fini.
Au lieu de cela ils laissent tous filer un mec alors qu'ils savent bien qu'il va les démonter dans le futur.

Déjà il aurait fallu qu'ils coopèrent, ensuite la marine est épuisée et on vient de dire qu'on arrêtait la guerre pour panser les blessures, recommencer un combat de cet envergure c'est juste tuer des milliers de marines (dommages collatéraux) alors que la marine vient juste d'accepter d'arrêter. La marine serait hyper perdante dans le deal quand même (le tout c'est pas de se sacrifier, il faut encore pouvoir gérer le Monde ensuite). Et ensuite nous on sait que Teach va devenir supra balèze, mais la marine elle n'en sait rien, BN c'est juste une épine dans le pied pour l'instant, un énorme connard qui a libéré plein de monde à Impel Down mais un pirate qui a vaguement la force d'un CC pour l'instant. D'ailleurs Aka Inu y va seul juste après. La marine considère sans doute que le laisser partir ce n'est que partie remise.
Concernant les commandants je pense que c'est qu'on les a pas vu beaucoup aussi, à part Marco et Joz, un peu Vista. Qui sont quand même de bonnes brutes. Mais globalement il est vrais qu'ils donnent l'impression d'avoir des pouvoirs beaucoup moins cheatés que, disons, les amiraux. Marco a le fruit du phénix d'accord, mais ce que son fruit fait, tous les logias le font (sauf s'il peut aussi guérir les blessures dues au haki). Joz a le fruit du diamant quoi... ^^
Néanmoins ils retiennent les amiraux donc ce ne sont pas des quiches non plus. Simplement pas de pouvoirs très puissants en eux-même et pas d'occasion de détruire des iceberg.

Zhatan a écrit :@gégé yokko : oui c'est vrai

Toujours pas compris pourquoi Shanks s'est pas fait BN et son équipage avec la marine.
Au pire, tu coupais la retransmission pour que personne ne voit ca, tu laissais les simples soldats de coté, tu envoyais Shanks, les plus puissants de ses combattants, Garp, Sengoku et les 3 amiraux (les CC auraient pu ne pas accepter), et s'en était fini.
Au lieu de cela ils laissent tous filer un mec alors qu'ils savent bien qu'il va les démonter dans le futur.

Déjà il aurait fallu qu'ils coopèrent, ensuite la marine est épuisée et on vient de dire qu'on arrêtait la guerre pour panser les blessures, recommencer un combat de cet envergure c'est juste tuer des milliers de marines (dommages collatéraux) alors que la marine vient juste d'accepter d'arrêter. La marine serait hyper perdante dans le deal quand même (le tout c'est pas de se sacrifier, il faut encore pouvoir gérer le Monde ensuite). Et ensuite nous on sait que Teach va devenir supra balèze, mais la marine elle n'en sait rien, BN c'est juste une épine dans le pied pour l'instant, un énorme connard qui a libéré plein de monde à Impel Down mais un pirate qui a vaguement la force d'un CC pour l'instant. D'ailleurs Aka Inu y va seul juste après. La marine considère sans doute que le laisser partir ce n'est que partie remise.
Concernant les commandants je pense que c'est qu'on les a pas vu beaucoup aussi, à part Marco et Joz, un peu Vista. Qui sont quand même de bonnes brutes. Mais globalement il est vrais qu'ils donnent l'impression d'avoir des pouvoirs beaucoup moins cheatés que, disons, les amiraux. Marco a le fruit du phénix d'accord, mais ce que son fruit fait, tous les logias le font (sauf s'il peut aussi guérir les blessures dues au haki). Joz a le fruit du diamant quoi... ^^
Néanmoins ils retiennent les amiraux donc ce ne sont pas des quiches non plus. Simplement pas de pouvoirs très puissants en eux-même et pas d'occasion de détruire des iceberg.

Quand je vois un Vice Amiral gueuler à ses hommes que Luffy est un ennemi à abbattre car dans le futur il deviendrz un grand danger, je me dis qu'ils l'ont aussi compris pour BN. Le mec bient narguer la marine sous leurs yeux en enrolant un de leur ancien gardien chef de prison et tous les mecs du nbiveau 6 qu'ils se sont bien fait chier à capturer, vole le fruit capable de détruire le monde dixit Sengoku, enfin putain tu vois que le mec c'est pas un irate comme les autres hein.
Sengoku à obéit a la requete de Shanks en arretant la guerre, c'est une sorte de collaboration, je vois pas, si ils cachent cela a la population, en quoi c'est si inconcevable.
C'était inconcevable qu'ils épargennt et laissent partir les pirates, bah ils l'ont fait.
Et pour les nouvelles victimes j'ai déjà répondu, tu fais foutre le camp à tout le monde, tu laisse l'élite ave Garp, Sengoku, les Vices Amiraux, les 3 Amiraux, l'équipage de Shanks, quelques CC, les capitaines de BB et voilà c'est parti.

C'est plus facile de courir après un homme en caoutchou qu'après un homme qui peut détruire le monde, foutre le camp moyen quoi, t'es sur une île, Barbe Noire décide de les arrêter avec un seisme et tout le monde coule, oui Barbe noire est vaincu et toutes les forces de la marine aussi, va être sympas le monde après ça ^^
Et comme dit Zhatan, quand Akainu lui cours après en plein forme, il se barre le Teach, donc finalement c'est que la Marine le voyait pas si dangereux que ça et en même temps vu leurs nouvelle politique qui se préparait, on peut les comprendre (PX et durcissement philosophique), on sait aujourd'hui qu'ils sont bien aggressif. Bref la fin de la guerre est un bon exemple de rapport de force et de dissuassion.

C'était inconcevable qu'ils épargennt et laissent partir les pirates, bah ils l'ont fait.

Le plan c'était de tuer Ace et Barbe Blanche, pour Akainu la justice pourrie, c'est inconcevable de les laisser partir, pour son superieur hiérarchique Sengoku beaucoup moins. Comme le fait remarquer Smoker et Tashigi, y avait de la folie à la fin et on savait plus trop ou était le mal soit disant pirate et le bien soit disant Marine, fallait que ça s'arrête ou ça aurait fini en vraie boucherie. Puis faut noter la phrase de Dofla, celui qui l'emportera sera la vraie justice et c'est la Marine qui a gagné, pourquoi jouer à pile ou face avec Barbe Noire et Shanks alors que derrière, t'as le monde qui t'es ouvert pour encore plus assoire t'as domination via la nouvelle justice du gouvernement. Barbe Noire c'est le nouveau pion de l'échéquier, j'pense même que ça doit arranger les pourries d'en haut finalement qu'un mec remplace Barbe Blanche aussi vite pour pas déséquilibrer les trois pouvoirs et être débordés aprés cette guerre épuisante, la Marine et le gouv ont plus de cartes en main que tu ne sembles le croire (enfin c'est mon point de vue sur cette fin de guerre).

+1
Et puis bon :

Et pour les nouvelles victimes j'ai déjà répondu, tu fais foutre le camp à tout le monde, tu laisse l'élite ave Garp, Sengoku, les Vices Amiraux, les 3 Amiraux, l'équipage de Shanks, quelques CC, les capitaines de BB et voilà c'est parti.

Et pendant l'évacuation de 100 000 personnes (moins les morts d'accord, mais plus les blessés tant qu'à faire) d'une île complètement ravagée, BN doit attendre gentiement de se faire exécuter sans comprendre ce qui se passe ? ^^
En d'autres termes il y a beaucoup trop de monde à protéger pour mener un combat efficace, quand Garp et Sengoku affrontent Shiki, ils sont seuls sur l'île.

Quand je vois un Vice Amiral gueuler à ses hommes que Luffy est un ennemi à abbattre car dans le futur il deviendrz un grand danger, je me dis qu'ils l'ont aussi compris pour BN. Le mec bient narguer la marine sous leurs yeux en enrolant un de leur ancien gardien chef de prison et tous les mecs du nbiveau 6 qu'ils se sont bien fait chier à capturer, vole le fruit capable de détruire le monde dixit Sengoku, enfin putain tu vois que le mec c'est pas un irate comme les autres hein.

Oui mais Luffy a ouvertement défié le gouvernement mondial à plusieurs reprise, il a dégommé deux CC (à tel point qu'on essaye d'étouffer l'affaire), il a détruit Enies Lobies, il vient de réussir la première évasion d'Impel Down (à part Shiki), il frappe un dragon céleste (!), il s'acharne à vouloir libérer Ace, il réussit d'ailleurs, il a le haki royal... Ça en fait du potentiel bordélique. Sans compter qu'il est le fils de Dragon au passage et le frère d'un démon.
BN pour l'instant il n'a pas vraiment menacé la position de la marine (à Impel Down il est arrivé après Luffy finalement). Bien sûr que c'est un grand danger, bien sûr que Sengoku doit froncer les sourcils, mais en même temps matériellement je vois pas ce que la marine peut faire quoi. Et puis pour l'instant BN c'est vaguement un CC renégat, en terme de potentialité c'est pas vraiment pareil quand même, c'est l'équivalent de Jinbe, il a certes recruté mais je trouve qu'en comparaison Luffy a semé bien plus de désordre et de germe de rébellion que BN, à ce stade du manga en tout cas.
Vu l'état des forces de la marine, ça ne m'étonne pas qu'on ait pas trop cherché.

Je trouve que la Marine se porte bien hein. Elle n'a eu aucune perte significative sinon Ao Kiji qui est parti mais on ignore s'il a quitté la Marine ou juste rejoint une base auxiliaire.

Elle n'a eu aucune perte significative

Merci le Roux. Je rapelle quand même qu'à la fin, Akainu s'apprête à tuer un matelos, Kobby en l'occurence, ce même Kobby qui commence à capter que beaucoup beaucoup de voix s'éteignent, faut prendre en compte les gens normaux aussi, sinon c'est plus une guerre. Et quelque temps après, Luffy va se ballader à Marinford, ça prouve quand même qu'ils étaient au bord du chaos et qui a reconstruction (materiel et d'effectif), avant la guerre, fallait même pas y penser ^^

Merci le Roux. Je rapelle quand même qu'à la fin, Akainu s'apprête à tuer un matelos, Kobby en l'occurence, ce même Kobby qui commence à capter que beaucoup beaucoup de voix s'éteignent, faut prendre en compte les gens normaux aussi, sinon c'est plus une guerre. Et quelque temps après, Luffy va se ballader à Marinford, ça prouve quand même qu'ils étaient au bord du chaos et qui a reconstruction (materiel et d'effectif), avant la guerre, fallait même pas y penser ^^

Ca prouve juste qu'il savent se taire. Aucun intérêt à montrer une marine au bord du Chaos, aucun intérêt à montrer que les pirates soient tous des démons.
Le but est juste de stabiliser le monde des forces.
En gros, Si akainu avait été vu à tuer Kobby, ben finie le sens de justice d'akainu. Le message du protégé de Garp à été clair. Sengoku l'a pigé aussi du fait que les escargophones pouvaient être encore branchés.. Voir les interventions de Buggy.
Donc pas le choix, on cesse la guerre.

Zhatan a écrit :
Et pendant l'évacuation de 100 000 personnes (moins les morts d'accord, mais plus les blessés tant qu'à faire) d'une île complètement ravagée, BN doit attendre gentiement de se faire exécuter sans comprendre ce qui se passe ? ^^
En d'autres termes il y a beaucoup trop de monde à protéger pour mener un combat efficace, quand Garp et Sengoku affrontent Shiki, ils sont seuls sur l'île.

C'est ce que je me disais aussi mais si tu mets tout ce beau monde sur BN en meme temps, il aura le temps de rien faire.
Si ca avait été aussi simple, BB aurait tué tous les simples soldats d'un revers de la main, pourtant il en a eu le temps.
Si BN se prend un Amiral sur la tronche, crois moi qu'il epnsera à sauver sa gueule avant d'attaquer de pauvres soldats.

Zhatan a écrit :
Oui mais Luffy a ouvertement défié le gouvernement mondial à plusieurs reprise, il a dégommé deux CC (à tel point qu'on essaye d'étouffer l'affaire), il a détruit Enies Lobies, il vient de réussir la première évasion d'Impel Down (à part Shiki), il frappe un dragon céleste (!), il s'acharne à vouloir libérer Ace, il réussit d'ailleurs, il a le haki royal... Ça en fait du potentiel bordélique. Sans compter qu'il est le fils de Dragon au passage et le frère d'un démon.
BN pour l'instant il n'a pas vraiment menacé la position de la marine (à Impel Down il est arrivé après Luffy finalement). Bien sûr que c'est un grand danger, bien sûr que Sengoku doit froncer les sourcils, mais en même temps matériellement je vois pas ce que la marine peut faire quoi. Et puis pour l'instant BN c'est vaguement un CC renégat, en terme de potentialité c'est pas vraiment pareil quand même, c'est l'équivalent de Jinbe, il a certes recruté mais je trouve qu'en comparaison Luffy a semé bien plus de désordre et de germe de rébellion que BN, à ce stade du manga en tout cas.
Vu l'état des forces de la marine, ça ne m'étonne pas qu'on ait pas trop cherché.

Luffy affiche bien moins d'ambition malsaine, il ne prémédite rien, veut juste etre libre.
BN les a manipulés, pris pour des cons, est en train de devenir incroyablement puissant et montre qu'il est un des seuls etres a pouvoir absorber plusieurs fruits du démon.
Il a su tromper le gouvernement, BB, infliger une blessure non voulue à Shanks.
C'est pas pour rien si Shanks a dit que BN changerait le monde et que plus rien ne pourrait l'arreter. Et si Sengoku a fait confiance à Shanks pour la guerre, pourquoi ne pas l'écouter pour BN.
D'ailleurs si Shanks voulait l'arreter avant, pourquoi ne l'a t'il pas fait maintenant?
Ca me parait juste étrange.

C'est ce que je me disais aussi mais si tu mets tout ce beau monde sur BN en meme temps, il aura le temps de rien faire.

Il a pas d'équipage ? C'est pas comme si c'tait du 1 contre 15, ça serait dans le meilleur des cas du 9 contre 15.

Si ca avait été aussi simple, BB aurait tué tous les simples soldats d'un revers de la main, pourtant il en a eu le temps.

Mais pourquoi il l'aurait fait ? Sachant qu'il aurait eu tout le monde sur le dos ? Et puis même, BN ne tue pas les gens gratos pour le plaisir de ce qu'on a vu. Bon Drum peut-être, c'est vrai, mais on sait pas pourquoi il l'a fait et de ce qu'on a vu BN n'a jamais massacré des civils pour le plaisir de les massacrer.
Et d'ailleurs on pourrait te retourner l'argument, si c'était aussi simple de dégommer BN à la guerre, pourquoi ne pas l'avoir fait ?

Si BN se prend un Amiral sur la tronche, crois moi qu'il epnsera à sauver sa gueule avant d'attaquer de pauvres soldats.

Quand BB s'occupe d'Aka Inu, tu as vu les dégâts collatéraux ? Et là on parlerait pas de deux coups mais d'un combat à mort.

Luffy affiche bien moins d'ambition malsaine, il ne prémédite rien, veut juste etre libre.

?
BN veut être seigneur des pirates, c'est pareil. Et ça n'empêche pas que Luffy a commis énormément de dégâts. C'est quoi l'ambition malsaine de BN ? Il veut juste devenir le seigneur des pirates, peut-être qu'il a moins de scrupules que Luffy, mais ça change quoi, quand il parvient à dégommer Enies Loby, et qu'il se fout de péter la tronche à un dragon céleste ?

BN les a manipulés, pris pour des cons, est en train de devenir incroyablement puissant et montre qu'il est un des seuls etres a pouvoir absorber plusieurs fruits du démon.
Il a su tromper le gouvernement, BB, infliger une blessure non voulue à Shanks.

Il avait quelque chose derrière la tête, oui. Il est devenu puissant par ce bluff ouais d'accord, mais on va pas dégommer quelqu'un parce qu'il nous a doublé, en tout cas pas comme ça, et pour moi ils ne sont pas en situation matérielle pour le faire. Et ça change quoi qu'il puisse absorber plusieurs fruits du démon ? Ce n'est qu'à terme que ça pourrait être dangereux. Je veux dire : Baggy avec deux fruits ça ferait doucement rigoler tout le monde. A l'époque BN a réussi un énorme coup de poker mais concrètement il se ferait démonter par Aka Inu, simplement ce ne se ferait pas sans gros dégâts autour. Quant à la blessure pour Shanks faut pas déconner : comme si c'était le seul à avoir blessé Shanks. La marine ne sait probablement même pas d'où vient la cicatrice.

C'est pas pour rien si Shanks a dit que BN changerait le monde et que plus rien ne pourrait l'arreter. Et si Sengoku a fait confiance à Shanks pour la guerre, pourquoi ne pas l'écouter pour BN.
D'ailleurs si Shanks voulait l'arreter avant, pourquoi ne l'a t'il pas fait maintenant?

Bah parce que ça n'a rien à voir. Sengoku croit ce qu'il voit pour la guerre, en tant que responsable de ses troupes, c'est l'option la plus raisonnable.
Tu fais comme si les types dans One Piece savaient déjà que BN allait devenir l'homme le plus puissant du monde, comme s'ils savaient déjà que ce sera le boss final contre Luffy (pour autant qu'on puisse en juger) mais ils n'en savent rien, la marine a déjà sa victoire, continuer se serait juste la gâcher et perdre plus que ce qu'ils auraient à y gagner, à la place d'un mec intuable alors qu'il était un vieillard on a relativement plus jeune, qui n'a pas montré grand chose encore et qui est juste un putain d'opportuniste mais en tout cas beaucoup moins fort que BB, ils sont gagnants au change. Quant à Shanks il vient mettre un terme à la guerre, engager un combat dantesque contre BN, ça serait se foutre un peu de la gueule du monde. Quant à BN, il a pas envie qu'on lui prête trop d'attention non plus et que tous les ennemis potentiels qu'il y a là soient des alliés de circonstances. Personnellement ça me paraît assez logique.

Zhatan a écrit :
Il a pas d'équipage ? C'est pas comme si c'tait du 1 contre 15, ça serait dans le meilleur des cas du 9 contre 15.

Zuko a bien répondu à celà.
Aucun des ses mecs n'approche le niveau d'un Amiral. Et du 9 contre 15 ca ne leur donne aucune arge de manoeuvre pour foutre le bordel.

Zhatan a écrit :
Mais pourquoi il l'aurait fait ? Sachant qu'il aurait eu tout le monde sur le dos ? Et puis même, BN ne tue pas les gens gratos pour le plaisir de ce qu'on a vu. Bon Drum peut-être, c'est vrai, mais on sait pas pourquoi il l'a fait et de ce qu'on a vu BN n'a jamais massacré des civils pour le plaisir de les massacrer.
Et d'ailleurs on pourrait te retourner l'argument, si c'était aussi simple de dégommer BN à la guerre, pourquoi ne pas l'avoir fait ?

Je crois que tu n'as pas saisi ce que je voulais dire. Si c'était aussi simple de tuer autant de simples soldats, ou meme de les mettre hors d'état de nuire, BB l'aurait fait car il était tranquille pendant une bonne partie de la bataille. Ce n'est donc pas si simple de dégommer tous ces petits soldats.

Zhatan a écrit :
Quand BB s'occupe d'Aka Inu, tu as vu les dégâts collatéraux ? Et là on parlerait pas de deux coups mais d'un combat à mort.

BN n'approchait en rien le niveau de BB. Contre un Amiral il n'aurait pas tenu plusieurs coups. Contre AKa inu c'était BB qui menait la danse, c'est complètement différent.

Zhatan a écrit :
BN veut être seigneur des pirates, c'est pareil. Et ça n'empêche pas que Luffy a commis énormément de dégâts. C'est quoi l'ambition malsaine de BN ? Il veut juste devenir le seigneur des pirates, peut-être qu'il a moins de scrupules que Luffy, mais ça change quoi, quand il parvient à dégommer Enies Loby, et qu'il se fout de péter la tronche à un dragon céleste ?

Luffy est simple, il ne s'attaquera pas à toi si tu le laisse vivre tranquille. BN est beaucoup plus emmerdant, il vient vers toi et te trahis, il te manipule et pourrais par sa ruse faire vasciller un gouvernement.
Libérer tous les prisonnoniers du niveau 6, les faire s'entre tuer pour prendre les plus horribles ca ontre quand meme le genre d'homme qu'il est.
Mais c'est vrai que mon argument était moyen.

Zhatan a écrit :
Il avait quelque chose derrière la tête, oui. Il est devenu puissant par ce bluff ouais d'accord, mais on va pas dégommer quelqu'un parce qu'il nous a doublé, en tout cas pas comme ça, et pour moi ils ne sont pas en situation matérielle pour le faire. Et ça change quoi qu'il puisse absorber plusieurs fruits du démon ? Ce n'est qu'à terme que ça pourrait être dangereux. Je veux dire : Baggy avec deux fruits ça ferait doucement rigoler tout le monde. A l'époque BN a réussi un énorme coup de poker mais concrètement il se ferait démonter par Aka Inu, simplement ce ne se ferait pas sans gros dégâts autour. Quant à la blessure pour Shanks faut pas déconner : comme si c'était le seul à avoir blessé Shanks. La marine ne sait probablement même pas d'où vient la cicatrice.

Nan mais la on parle du fruit de BB. Et oui justement je parle à long terme je pense que c'est en cela qu'on ne se comprend pas.
Bien évidemment si tu te dis à l'instant de la guerre c'est bon il est très loin du niveau d'un Amiral, ben tu le tues pas forcément.
Mais d'abord, le role d'une défense du monde c'est de voir à long terme. Et vu ce qu'il a montré, il représente bien un danger unique, meme Shanks l'a évoqué.
Deuxio, si tu es si déterminé à tuer Luffy c'est pour des raisons identiques alors explique moi la différence de traitement.

Zhatan a écrit :
Bah parce que ça n'a rien à voir. Sengoku croit ce qu'il voit pour la guerre, en tant que responsable de ses troupes, c'est l'option la plus raisonnable.
Tu fais comme si les types dans One Piece savaient déjà que BN allait devenir l'homme le plus puissant du monde, comme s'ils savaient déjà que ce sera le boss final contre Luffy (pour autant qu'on puisse en juger) mais ils n'en savent rien, la marine a déjà sa victoire, continuer se serait juste la gâcher et perdre plus que ce qu'ils auraient à y gagner, à la place d'un mec intuable alors qu'il était un vieillard on a relativement plus jeune, qui n'a pas montré grand chose encore et qui est juste un putain d'opportuniste mais en tout cas beaucoup moins fort que BB, ils sont gagnants au change. Quant à Shanks il vient mettre un terme à la guerre, engager un combat dantesque contre BN, ça serait se foutre un peu de la gueule du monde. Quant à BN, il a pas envie qu'on lui prête trop d'attention non plus et que tous les ennemis potentiels qu'il y a là soient des alliés de circonstances. Personnellement ça me paraît assez logique.

Encore une fois, il n'arretent pourtant pas d'essayer de tuer Luffy malgré Shanks , alors pourqoi cette différence de traitement? Pourtant lui aussi n'a pas le niveau d'un Amiral non?
Sinon BN à déjà ontré sa capacité à démonter le gouvernement. Il s'est foutu d'eux et a rapidement évolué. La vitesse ou il a fait celà devrait les effrayer. Il est pas normal ce type.
Ils se sont pas genés à tuer pleins de pirates normaux juste parce qu'ils étaient des pirates pourtant.
Si ils veulent protéger le monde coute que coute, ils auraient du l'éliminer, ne serait ce que parce qu'il a choppé un fruit capable de détruire le monde.
C'est pas Luffy qui peut faire vasciller les mers, tout exploser à un kilomlètre a la ronde. C'est pas irresponsable de laisser ca dans la nature à un mec bien plus ambitieux que BB?

Acillatem a écrit :

Elle n'a eu aucune perte significative

Merci le Roux. Je rapelle quand même qu'à la fin, Akainu s'apprête à tuer un matelos, Kobby en l'occurence, ce même Kobby qui commence à capter que beaucoup beaucoup de voix s'éteignent, faut prendre en compte les gens normaux aussi, sinon c'est plus une guerre. Et quelque temps après, Luffy va se ballader à Marinford, ça prouve quand même qu'ils étaient au bord du chaos et qui a reconstruction (materiel et d'effectif), avant la guerre, fallait même pas y penser ^^

Je ne pense pas que 1000 Koby vaudraient 1 BB en terme de perte significative. Je dis ça je dis rien. Je parlais de perte de "pouvoir". La piraterie a perdu un poids lourd parmi ses plus puissants. La Marine : nada.

Zuko a écrit :Et à lui seul il a : retirer la moitié de la tête de Barbe Blanche, tuer Ace, battu Ivankov, transpercé Jimbe, allumé tout le champ de bataille, fait fuir Crocodile...

Tu mélanges en partie avec Magellan, là.

Zuko a écrit :
Personne ne les aurait retenu :
Si ils avaient tous sauter sur Barbe Noir, qui les aurait retenu ?
Les alliés de Barbe Blanche ? Je ne pense pas non, le type à tuer un membre de son propre équipage, il est à l'origine du sort de Ace, et il a tué Barbe Blanche.
Même Shanks n'aurait rien dit. Il est le premier à connaitre la dangerosité du type. Barbe Noir n'était ni d'un coté, ni de l'autre, c'était même l'ennemi commun à l'origine de tout cette merde.

Le but de Sengoku était de préserver les vies des autres Marines, leurs objectifs était remplis, ils ont mis fin à Ace et à Barbe Blanche. Continuer la guerre aurait obligatoirement élevé les sacrifices du coté Marine et c'est ce que Sengoku voulait éviter.
Barbe noire avait le pouvoir de faire couler Marineford. On peut toujours dire oui mais Akainu ou Sengoku aurait pu le défoncer, mais Barbe noire a aussi le pouvoir d'annuler un fruit du démon, alors il est facile de dire tel ou tel aurait facilement pu défoncer Barbe noire, on en sait rien. De plus son équipage n'est pas constitué de fioritures. Ça c'est uniquement pour la partie Barbe noire. Continuer la guerre, c'est continuer à se mettre à dos l'équipage de Barbe blanche. Les marines aurait très bien pu se focaliser sur Barbe noire, Akainu a tué Ace, les commandants étaient prêt à se battre. Et c'est sans parler de Shanks et son équipage. Continuer la guerre revient à les intégrer dans le conflit. Ils auraient donc emmerdé les hauts gradés de la marine. Ce n'est donc pas si simple, on ne peut pas dire (et c'est un discours qui revient souvent) "Oui mais la marine aurait pu se focaliser uniquement sur Barbe noire et tout le monde les aurait laissé tranquille puisque tout le monde déteste Barbe noire", non.