ARMADA BARBE BLANCHE

Si tu penses vraiment que Barbe Noir peut tenir tête à un amiral, c'est qu'on a pas la même vision des choses. Si tu penses vraiment qu'il peut tenir tête à deux amiraux, c'est que t'es fou. Et si tu penses que BN et son équipage peuvent echapper à trois amiraux et Sengoku alors qu'ils sont encerclés et sous leurs yeux, c'est qu'on a pas lu le même manga.

C'est pas comme si Marco et Joz tenait chacun tête à un Amiral (jusqu'à ce qu'ils se fassent distraire bêtement d'accord mais quand même), alors c'est peut-être extrapoler mais il me semble que BN a l'équivalent en force d'un commandant de BB (il a tué le quatrième, peut-être en traître, certes ; il a battu Ace), et il a, a priori, pas des grosses tanches avec lui. Donc ça me paraîtrait pas scandaleux qu'il puisse tenir suffisamment longtemps face à trois amiraux, d'autant qu'il a des pouvoirs autrement plus utiles que Marco pour contrer les amiraux, justement. Suffisamment longtemps pour quoi ? Pour balancer des grosses ondes dans la margoulette de tout le monde, rayer l'île de la carte et tuer 50 000 marines (juste en dégât collatéral, si on lutte contre des amiraux, je pense qu'on ne se retient pas, on sait jamais).
La question n'est même pas qu'ils soient encerclés, mais bien celle là : quelqu'un avait-il un quelconque intérêt que ce soit à démarrer les hostilités ? Je pense que non. Ni Shanks (il vient pour arrêter le bordel, il pourrait sans doute arrêter BN mais alors il ne garantit plus l'arrêt des hostilités entre la marine et les potes à BB par exemple), ni les potes à BB (ils sont occupés quand même ), ni Sengoku lui-même (Cobby lui a dit en hurlant et en pleurant), ni BN évidemment. En gros l'intervention de Shanks tombe vachement bien pour tout le monde. Et y compris pour la marine, puisque les chefs qui sont encore lucides ne le sont pas sur les pertes qu'ils encaissent (Doberman, Aka Inu qui s'en fout puisqu'il est clairement hyper balèze et qu'il est à peu près sûr de s'en sortir vivant, lui).
J'ajoute que comme ça, ça a l'air facile de remplacer 1 000 mectons, n'empêche que c'est pas les amiraux qui vont diriger tout seul les navires de la marine, occuper les bases, protéger les îles, arrêter les pirates. La marine c'est un truc gigantesque, et il faut certes les forces spéciales pour aller arrêter ou au moins retenir les Al Capone de One Piece, mais il faut aussi des contractuels pour mettre des PV aux petites frappes. D'autant que là on parlait plutôt de dizaines de milliers d'hommes, l'air de rien.
A ce sujet, BB a fracassé Marine Ford, et encore lui, il se retenait pour pas dégommer ses fils, c'est bien pourquoi il n'a pas marravé toute la marine d'un coup (je dis pas qu'il aurait été en état de le faire tel quel, mais on a vu qu'il fallait les trois amiraux pour simplement dévier un coup de BB).
Quant à Sengoku, j'ai l'impression qu'il ne contrôle plus grand chose à partir du moment où il doit se battre en personne. Et quand Shanks arrive il est bien content d'arrêter la guerre.
Edit : détail amusant, à un moment Aka Inu est sur la glace... uhuh. Ç'aurait pu donner des scènes marrantes.

A la base, y a un rapport de force plutôt équitable, d'un côté la Marine et les CC, d'un autre, des capitaines du nouveau monde et le mec le plus fort du monde avec son équipage (+ Luffy et cie).
Après moulte fourberie et sang coulé, on arrive au rapport de force suivant : la Marine affaiblie, les CC qui ont en rien à carrer de la guerre / des capitaine du nouveau monde affaibli, l'équipage de BB affaibli / BN et des pouvoirs injouables avec son équipage en pleine forme overcheat.
Shanks arrive. Le gars c'est un empereur, il fait partie de l'équilibre du monde et qu'est-ce qu'il veut? Que tout s'arrête gentillement, sinon? Il rentre dans le tas fracasser tout le monde. La bonne affaire pour la Marine, la bonne affaire pour Barbe Noire. Pas le choix, faut jouer avec Shanks (en mode chaud bouillant) ou tout arrêter, faut pas être Boudha pour comprendre que le concensus et la solution la plus logique.
D'autant plus que la vraie raison de ce consensus, comme je l'ai dit, c'est que :
-la Marine à de forte chance d'avoir un pied monumental en avant dans le Nouveau Monde après cette guerre (c'est le cas. Finalement, pas si mauvaise idée de pas avoir affronter Shanks), puis pour Barbe Noire, on le pourchassera, l'objectif, c'était Barbe Blanche et son pouvoir de dissuassion qui empêchait le déploiement dans le NM. Faut être clair, ça se voit à 500km que Barbe Noire mettra plusieurs mois/années avant d'établir sa domination, la Marine est juste hyper gagnante, l'équilibre est gardé sauf que leurs positions stratégiques avancent terriblement dans l'optique d'étouffer définitivement la vague pirate.
-Barbe Noire aussi à plutôt intérêt à se calmer, déjà, il a de forte chance de finir au fond de l'océan si Shanks rentre dans le conflit et il a une longueur d'avance sur les autres qui ne s'en doute pas.
-Shanks à tout intérêt de forcer cette décision de fin de guerre, si BN meurt, les pirates vont mettre à feu et à sang la totalité du globe et géner en soi les "intérêts" des empereurs.
Finalement, on a reprocher à Sengoku de ne pas bouger, mais c'était le meilleur indicateur de la victoire de le Marine, quand il a commencé à bouger, c'est que ça allé déraper (Luffy et BN).
On a l'impression d'après vos commentaires, que Barbe Noire va dès le lendemain attaquer la Marine sur tout les fronts avec son nouveau pouvoir, Barbe Noire n'a aucun intérêt d'attaquer la Marine comme tout les pirates à vrai dire. Bref l'équilibre est gardé et la Marine évolue considérablement et a un pied dans le nouveau monde (je vous raconte pas le bordel dans le monde avant de s'établir dans le nouveau monde si BN n'était pas venu rétablir l'équilibre)

Zuko a écrit :
Pour l'équipage, Sengoku seul les a a bien remis à leurs places. Pour les pouvoirs de Barbe Noir, on sait que le pouvoir des amiraux se limitent à leurs fruits du démon n'est ce pas ? C'est d'ailleurs pour ça que Rayleigh, le spécialiste en la matière a autant galèrer avec un Kizaru qu'il pouvait toucher hein ? Un Kizaru, ça fait transpirer l'ancien second de Roger dans un duel à l'épée Un Aka Inu, ça se relève et c'est en état de combattre après une frappe atomique dans les cotes. Un amiral, c'est pas juste un fruit du démon qui fait mal.

En attendant il les a tellement remis à leur place que Barbe noire en redemandait donc il ne devait probablement pas y aller assez fort. Je sais pas si tu comprends bien mais il avait le pouvoir de couler Marineford, c'est quand même pas rien. De plus il a tenu tête à Barbe blanche, et à Sengoku. Tu vois, il s'en ai tiré, pas si faible le Barbe noire.

Zuko a écrit :
Si tu penses vraiment que Barbe Noire peut tenir tête à un amiral, c'est qu'on a pas la même vision des choses. Si tu penses vraiment qu'il peut tenir tête à deux amiraux, c'est que t'es fou. Et si tu penses que BN et son équipage peuvent echapper à trois amiraux et Sengoku alors qu'ils sont encerclés et sous leurs yeux, c'est qu'on a pas lu le même manga.

Trois amiraux et Sengoku mais tu ne prends pas en compte les autres adversaires à savoir les pirates de Barbe blanche et l'équipage de Shanks.

Zuko a écrit :
C'est Sengoku qui a stoppé la guerre ou c'est Shanks ? Non parce qu'à te lire, on croierait presque que Sengoku voulait s'arreter après avoir tuer Barbe Blanche et Ace, et qu'il a par la suite perdu le contrôle de ses troupes qui se sont lachés d'elle même. C'était une guerre, pas une mission. C'est pas en remplissant des objectifs que l'histoire allait prendre fin. La fin du conflit nécessitait la capitulation d'un coté ou de l'autre.

Shanks a grosso modo remis tout le monde sur terre, il a fait réaliser à Sengoku que continuer la guerre n'était pas favorable pour eux, c'est donc bien Sengoku qui a arrêté la guerre, suite à la déclaration de Shanks. C'était une guerre contre Barbe blanche, d'ailleurs Mihawk est partit dés l'arrivée de Shanks car celui ci n'était pas dans le contrat. Et oui, contrat, comme quoi ça se rapproche bien d'une mission, en tout cas pour les Corsaires.

Zuko a écrit :
Sinon, je ne vois pas en quoi s'occuper de Barbe Noir c'est continuer la guerre. Barbe Noir il est ni d'un coté ni de l'autre, c'était juste un électron libre.

Bah c'est continuer la guerre car la guerre ne s'arreterai pas pour les raisons évoquées plus haut, c'est à croire que tu lis en diagonale.

kirk84 a écrit :En attendant il les a tellement remis à leur place que Barbe noire en redemandait donc il ne devait probablement pas y aller assez fort. Je sais pas si tu comprends bien mais il avait le pouvoir de couler Marineford, c'est quand même pas rien. De plus il a tenu tête à Barbe blanche, et à Sengoku. Tu vois, il s'en ai tiré, pas si faible le Barbe noire.

Teach a rien tenu du tout face à Barbe Blanche. Il s'est fait éclaté la tête bien comme il faut, et ses hommes sont intervenus, alors que Barbe Blanche avait les 9/10 de son corps dans la tombe...

Petit sarcasme qui va bien au passage. Ce que dit kirk à propos de Sengoku reste vrai. Il a tellement été bien géré qu'il en redemande le BN.
A ce point, BB est déjà mort de toute façon, et si on considère que BN a le niveau d'un commandant de flotte alors il est tout à fait capable de tenir tête à un Amiral, au moins le temps de faire des dégâts considérables (simplement en faisant du dommage collatéral je veux dire).

Zhatan a écrit :Petit sarcasme qui va bien au passage. Ce que dit kirk à propos de Sengoku reste vrai. Il a tellement été bien géré qu'il en redemande le BN.
A ce point, BB est déjà mort de toute façon, et si on considère que BN a le niveau d'un commandant de flotte alors il est tout à fait capable de tenir tête à un Amiral, au moins le temps de faire des dégâts considérables (simplement en faisant du dommage collatéral je veux dire).

Nan mais BB aussi en a fait et pourtant il restait des tonnes de soldats faibles.
Si BN s'amuse a se concentrer sur faire du dégats sur de simples soldats pendant que 3 amiraux foncent sur lui, il est mort .
Pour ceux qui arrivent a dire que BN a tenu tete a BB, je vois pas ou...

Et Shanks il s'allonge sur une chaise longue en regardant la Marine et les Pirates s'entre-tuer jusqu'à que Marinford coule? Quitte à briser encore plus l'équilibre du monde en faisant perdre à la Marine des éléments très important? Faut m'expliquer l'intérêt de la Marine à rentrer dans un conflit non préparé contre un Empereur directement après un conflit plutôt difficile. Ils ont largement les moyens de contrecarrer Barbe Noire plus tard en préparant la fin de l'équilibre du monde. Rester en mode Berserk à la fin c'est juste pas responsable vis-à-vis de leurs objectif initiaux.
Une phrase intéréssante de Drake à la fin de la guerre : "La marine va avoir affaire à de profonde modification interne" (un truc dans le genre), c'est ça qui met plus en danger la Marine qu'autre chose => perte d'Aokiji. Si la guerre avait continué, pas sûr que des mec comme Smoker et Aokiji laisse la Marine refuser la proposition du roux, faut faire avec leurs personnalités et leurs idéaux, ça aurait été un vrai carnage.
Oui la Marine a été dépassé par l'intervention de Barbe noire et son crew (Sengoku qui rentre dans la bataille), on peut pas prédire comment le combat se serait déroulé avec Shanks dans la mélée, mais la Marine avait déjà atteint ses objectif, réagir dans l'urgence dans ce cas-là, en sachant qu'on va mettre un pied dans le nouveau monde, c'est très risqué.

Si BN s'amuse a se concentrer sur faire du dégats sur de simples soldats pendant que 3 amiraux foncent sur lui, il est mort .

Prendre le risque qu'un autre empereur vienne se battre au milieu, je le répète, c'est vraiment pas responsable. L'intervention de Shanks met tout le monde d'accord sur le champs de bataille, c'pas pour rien, la guerre était allé déjà trop loin (selon Kobby/Smoker, le message que veut faire passer Oda).

Sacrifier MarineFord ( pour ce qu'il en resté hein ) contre l'assurance qu'un type comme Barbe Noir ne causera plus de problèmes, c'est quand même pas un gros dilemne.

Mais il y a encore 50 000 marines (sans doute moins certes) dessus ! Alors même si tous les vice-amiraux et disons Smoker s'en sortent ça fait quand même pas lourd pour aller faire la police ensuite.

Ouiiiii et on sait tous à quel point Barbe Noir est quelqu'un de cohérent en ce qui concerne les risques qu'il prend n'est ce pas ? Le type a adopté le même genre d'attitude avec Barbe Blanche, et il s'est fait ECLATE, au point de supplier BB de ne pas le tuer. Si il est encore en vie, c'est surement du à l'état de Barbe Blanche au moment du coup. Rien de prévu de la part de Barbe Noir en tout cas, comme d'habitude avec lui.

Re-petit sarcasme qui va bien.
Sauf que Sengoku lui a déjà mis une mandale au point où il en redemande (il s'est pris une onde de choc) et qu'il a pas l'air si impressionné, alors que contre BB il pleurait sa mère.

Par contre laisser un type comme Barbe Noir en liberté, avec le fruit qui vient de les mettre à genoux et une demi dizaines d'anciens criminels mondiaux, ça c'est pas risqué.

Si on veut aller par là : laisser une cinquantaine d'équipages parmi les plus dangereux du monde s'en aller, c'est pas risqué ? Et c'est pas le fruit qui vient de les mettre à genoux, c'est l'homme derrière. Si tu files le fruit à Baggy, il se fait dégommer avant même d'avoir pu faire trembler l'eau d'un verre. BN a acquis une grosse puissance, mais ça reste un niveau Marco, a priori pas de quoi inquiéter un Amiral non plus (ce qui est prouvé par la suite puisque Aka Inu va tout seul se fritter contre BN et son équipage).

Nan mais BB aussi en a fait et pourtant il restait des tonnes de soldats faibles.

J'ai pas compris,
le seul moment où BB s'est lâché il coupe Marine Ford en deux et il dégomme Aka Inu (les mauvaises langues diront : pas tant que ça), après il a pas vraiment l'occasion de tout détruire (d'autant que BB c'est pas non plus le gros méchant qui veut tout détruire pour tout détruire) vu qu'il est occupé par BN tout de suite après, non ?

Si BN s'amuse a se concentrer sur faire du dégats sur de simples soldats pendant que 3 amiraux foncent sur lui, il est mort .

Bon déjà il est pas tout seul et ensuite je parle de dégâts collatéraux, dont on a bien vu ce que ça donne avec BB.

On a vraiment une conception differente des rapports de force. Pour moi, et d'après ce que j'ai pu voir, Barbe noir et son équipage aurait pas tenu 5 secondes chrono façe à 3 amiraux+Sengoku.

Alors comment Joz et Marco ont tenu face à des amiraux ? Si BN n'est pas au moins de leur niveau qu'est-ce qu'il vient foutre là ? Et pareil pour les prisonniers du niveau 6, tu vas pas me dire qu'il n'y en a pas un seul qui peut retenir les amiraux (pas les vaincre, hein ?).

Zuko a écrit :Il était pas là Shanks au moment où les amiraux et Sengoku aurait put s'occuper de Barbe Noir.

Quand Shanks n'était pas là les trois amiraux était occupé à empêcher Luffy de s'enfuir. Et Akainu s'est heurter aux pirates de Barbe blanche.

Zuko a écrit :
Même après l'arrivé de Shanks, Sengoku aurait put simplement dire à Shanks, je stoppe le conflit, je te donne les deux corps, mais Barbe Noir, il ne part pas d'ici la tête la première. Et là, qui aurait objecté ? Shanks est le premier à savoir qui est Barbe Noir et ce dont il est capable. Puis Sengoku a céder aux exigences de Shanks, il était tout en fait en position de le demander

Et encore une fois tu ne prend pas en compte la remarque de Shanks. Si vous continuez à vous battre alors on rentre dans la partie, que ce soit Barbe noire ou la marine. Cette réplique a suffit pour ne pas donner l'envie de se battre que ce soit à Barbe noire et à Sengoku. On est pas dans une optique "bon on te laisse tranquille Shanks nous on s'occupe de Barbe noire", ni dans une optique d'alliance entre Pirates et Marines. Shanks a clairement dit ce qu'il voulait, et tu ne fais que l'ignorer.

Zuko a écrit :
Ca c'était après que Shanks n'arrive.

Ah? Akainu a troué le bide de Jinbe quand Shanks était là?

Zuko a écrit :
Sengoku a répondu aux grosses exigences de Shanks. Je te rappel juste comme ça, que la marine était en position de force, qu'ils avaient le corps de Ace et celui de Barbe Blanche a porté de main. Sengoku était parfaitement en mesure de lui demander de regler Barbe noir et c'était son devoir de le faire. Le job de la marine, c'est d'isoler les gens comme Barbe Noir ( surtout lui, j'ai déjà dis pourquoi ) de la société. Ils en avaient les moyens, le devoir, et c'est pas l'envie de se battre qui leur manqué.

Ils en avaient peut être les moyens mais avaient-ils les moyens de se battre contre l'équipage de Barbe noire, de Shanks voire même de Barbe blanche? Continuer la guerre c'est engendrer une bataille dans tous les sens. L'exigence de Shanks s'était que la bataille s’arrête ou sinon ils allaient s'y joindre, puis de ramener les corps. Pour toi ils ne peuvent que se focaliser sur Barbe noire et son équipage, mais l'entrée dans la bataille aurait empêché cela, sans parler d'Akainu qui s'est focalisé sur les pirates de Barbe blanche.
Et c'est bien beau de dire que c'est leur job et leur devoir, mais il y a différente vision de la justice dans la marine justement. Là ou pour toi tu vois que c'était le devoir de la marine, c'est pas le cas pour Sengoku puisqu'il a arrêté la guerre. Le fait qu'il ait arrêté la guerre va en désaccord avec ce que tu dis. Sengoku n'est pas Akainu, je ne doute pas qu'Akainu aurait continué la guerre. Sengoku a préféré l’arrêter pour diminuer les pertes de son coté.

Zuko a écrit :
Il est passé près de la mort façe à Ace, ça l'a pas non plus impressionné pour autant. Magellan lui a fait froler la mort aussi, ça l'a pas empeché de revenir à la charge une fois soigné. Il est comme ça Barbe Noir.

Oui, et dans les deux cas il est sorti vainqueur (et sans le fruit de barbe blanche). Pas si faible que ça le Barbe noire.

Zuko a écrit :
Edit : Je viens de relire ce que dit Shanks et il dit que si le combat continu, les dégats des deux cotés ne feront qu'augmenter. Puis il vient quand même en disant qu'il vient finir la guerre.
Je ne vois pas en quoi Barbe Noir fait partie de la clause là. La guerre elle opposée BB vs la marine. Barbe Noir il en fait pas partie.
Shanks rajoute derrière que si ils veulent continuer le "massacre", ils auront à faire à lui. Sauf qu'arrêter Barbe Noir, ça n'a rien à voir avec perpétuer le massacre. Il ne fait pas partie du conflit.

Évidemment que si Barbe noire est compris dedans, il lui balance même une réplique.

+1 avec Kirk

Pour moi, tout les commandants de flotte n'ont pas le même niveau. Ca m'a l'air assez disparate et bordélique. Ils sont tous forts, ça c'est sur, et on l'a vu. Joz et Marco ont tenu tête à deux amiraux. Mais pour moi ça ne signifie pas que la plupart des commandants de flotte peuvent faire de même. Surtout que les rapports de force dans One Piece, c'est jamais quelque chose de clair. Cependant ce dont je reste pérsuadé, c'est que les amiraux restent les personnages les plus puissants/destructeurs/mieux entraînés de One Piece, au dessus de tout rapport de force.

Je parlais bien de Joz et Marco, si BN a pas leur niveau je vois pas bien ce que la marine aurait eu à craindre de lui, et s'il a au moins leur niveau (ce qui me paraît plus que possible, surtout avec ses deux putains de fruits) il peut retenir un amiral quelques temps.

Il est passé près de la mort façe à Ace, ça l'a pas non plus impressionné pour autant. Magellan lui a fait froler la mort aussi, ça l'a pas empeché de revenir à la charge une fois soigné. Il est comme ça Barbe Noir.

Euh... bah regarde quand Ace fait sa méga boule de feu, BN a pas l'air au bord de la mort. Contre Sengoku il est loin d'être au bord de la mort, Magellan le vire en un coup, avec tout son équipage, la surprise passé et si BN a survécu c'est qu'il s'estime suffisamment costaud pour faire la nique à Sengoku. Tu avoueras que contre Magellan et BB c'est pas du tout la même chanson. Je veux dire : contre Sengoku BN n'est pas du tout dans la même position que contre Magellan : il a pris une onde de choc qui l'a fait saigner du nez, mais vu le pif qu'il a, c'est pas étonnant, à part ça il se sent suffisamment en confiance pour provoquer quand même Sengoku. Alors après on peut dire que Sengoku s'est retenu dans son onde de choc, mais je vois pas sur quoi on se baserait pour dire ça.
Sur ce point, kirk a été beaucoup plus clair que moi ><

Entre fort et dangereux, il y a une difference. Shanks par éxemple est surement fort, mais il n'est pas dangereux. Barbe Blanche et son équipage, ils ont un minimum d'honneur, la preuve c'est qu'ils viennent récuperer l'un d'entre eux. Alors que Barbe Noir, c'est l'antithese complète de Barbe Blanche. Le type, n'a ni honneur, ni scrupule ni rien du tout, et ce type à le potentiel d'avoir la même puissance que Barbe Blanche.

Pas dangereux, Shanks ? Alors pourquoi la marine flippe comme une brute quand Shanks va rencontrer BB. C'est pas parce qu'il a l'air d'un bisounours que ce n'est pas un pirate quand même. Mais bon, je vois ce que tu veux dire. BN il a pas envie de détruire le gouvernement mondial a priori, tant qu'on l'emmerde pas. Je dis pas qu'il n'est pas dangereux mais il n'a pas pour objectif de mettre à bas le monde des hommes. Je pense qu'on surestime BN par rapport au danger qu'il représentait à l'époque et surtout, et c'est le point le plus important, qu'on surestime les possibilités d'action de la marine : elle est trop handicapée par ses milliers de grouillots (parce que contrairement à BN elle a obligation de rester suffisamment forte pour faire la police ensuite, alors que BN s'il se sent perdu il peut déchaîner les enfers).

Puis quand bien même, entre un Luffy et un Barbe Noir avec ce qu'il vient de montrer, j'hésite pas deux secondes à la place de Sengoku. Luffy, même si il fout le bordel, ça reste le petit fils de Garp, un gamin qui a soif de liberté. Barbe Noir, c'est juste une crapule qui peut et veut renverser le monde. Le type affiche en gros ses intentions en plus.

Luffy veut devenir le Seigneur des Pirates et n'a pas hésité à faire beaucoup plus de bordel que BN pour ça ou pour n'importe quelle lubie qui lui passe par la tête. C'est pas parce que BN est méchant qu'on va le poursuivre, c'est parce qu'il est dangereux, et il se trouve qu'en deux ans il a pas eu l'air de menacer le gouvernement mondial. Alors que Luffy pendant la toute petite durée de son voyage il n'a pas arrêté de mettre la zone, et à peine de retour il remet la zone d'ailleurs. Alors après on peut avoir de l'affection pour Luffy parce que c'est un gamin choupi tout ça et épris de liberté, mais les conséquences de ses positions sont pour l'instant plus grandes que celles de BN. L'avantage c'est qu'on n'a pas trop de scrupule à marraver BN si on l'a en face de soi et à sa merci, alors que Ao Kiji il a eu des scrupules pour Luffy. Mais Ao Kiji a une certaine conception de la justice (et d'ailleurs c'était avant Enies Lobby entre autres).
Luffy n'a pas vraiment eu plus de scrupules (d'un point de vue extérieur) que BN : il a libéré une partie de la Révolution, il a détruit Impel Down, il a libéré tout le monde, BN n'a fait que sauter sur l'occasion (et serait d'ailleurs mort si Luffy n'avait pas été là). Luffy est peut-être sympathique, mais on voit bien le bordel qu'il met à chaque fois, indépendamment du fait que ce soit un gamin inconscient, mais justement : inconscient.

Zuko a écrit :
A mon sens, il est compris dans le " plus personne ne se bat " pas dans le " Cette guerre est fini ". Moi je l'a vois la difference. Shanks dis à Barbe Noir que si il veut continuer son spéctacle, Shanks le règle, mais en aucun cas il englobe Barbe noir dans son " Les dégats des deux cotés ne doivent pas aller plus loin ".

Mais si il est englobé et puis c'est logique étant donné que si Barbe noire continue à se battre, la marine continue aussi, Akainu aussi, les pirates de Barbe blanche aussi. La réplique est là: Si il y en a qui tiennent à se battre encore absolument, qu'ils y viennent on s'occupera de leur cas, qu'en dis tu Teach? Ça comprend tout le monde, y comprit Teach. J'invente rien, c'est écrit noir sur blanc.

Zuko a écrit :
Aka Inu était à la poursuite de Luffy avant l'arrivé de Shanks. Mais tu as dis que les amiraux était occupé à attraper Luffy. Et en ce qui concerne Borsalino et Kuzan, Borsalino à juste levé un doigt ( et au sens premier ) et Kuzan on sait pas ce qu'il faisait. C'est pas ce que j'appel être occupé à attraper Luffy. Il font un peu ce qu'ils veulent sur le champ de bataille.

Bon ben voila, ils font ce qu'ils veulent sur le champ de bataille, ça va bien dans le sens qu'ils peuvent ne pas s'occuper du cas Barbe noire. Surtout si Sengoku et Garp s'en occupent, ce qui était le cas.

Le seul truc qui semble peut être un peu trop pour la marine c'est peut être le coup contre le DCeleste. Mise à part ça, il est clair que si tu le laisse tranquil, il fait rien contre toi le Luffy. Ses intentions le prouvent à la Marine et ils doivent le savoir depuis le temps qu'il est plutôt tranquil.

Euh... Et comment tu définis qu'il est plutôt tranquille, Luffy c'est au contraire le genre à s'attaquer à n'importe qui si tu l'as fait chier, ou un de ses amis. Mettant à chaque fois un foutoir incroyable. Si on suit ta définition : si on avait relâché Ace tout se serait bien passé, si on avait laissé Robin courir tout ce serait bien passé, si on avait fait visiter un Zoo aux dragons célestes tout se serait bien passé à l'archipel. La marine devrait se coucher à chaque fois ? C'est plutôt BN, de part son absence de scrupule qui fait rien contre toi si c'est pas dans son intérêt, et là visiblement il a plus rien à faire avec la marine, il a eu ce qu'il voulait. Luffy... il suffira qu'il aille sur une île où le commandant lui revient pas pour mettre tout à feu et à sang.

kirk84 a écrit :
A mon sens, il est compris dans le " plus personne ne se bat " pas dans le " Cette guerre est fini ". Moi je l'a vois la difference. Shanks dis à Barbe Noir que si il veut continuer son spéctacle, Shanks le règle, mais en aucun cas il englobe Barbe noir dans son " Les dégats des deux cotés ne doivent pas aller plus loin ".

Mais si il est englobé et puis c'est logique étant donné que si Barbe noire continue à se battre, la marine continue aussi, Akainu aussi, les pirates de Barbe blanche aussi. La réplique est là: Si il y en a qui tiennent à se battre encore absolument, qu'ils y viennent on s'occupera de leur cas, qu'en dis tu Teach? Ça comprend tout le monde, y comprit Teach. J'invente rien, c'est écrit noir sur blanc.
Tu crois sérieusement que si un mec des pirates de BB veut se venger de BN et se jette sur lui, Shanks le tuera?
Nan mais à la base BN n'est pas dans cette guerre. Ce mec est SEUL avec son équipage sur ce champs de bataille. Il a niqué la marine, il a niqué Shanks, il a niqué les irates de BB, tout le monde a interet à l'arreter.
Alors pourquoi ? Le gus n'approche meme pas de loin le niveau d'un Amiral à cette époque, Kizaru lui mettrais une mandale à la vitesse de la lumière qu'il ne verrait rien arriver.
Alors franchement, penser qu'il ait le temps de tout détruire en un coup...
Moi je vois que ca arrange l'histoire mais que du point de vu cohérenc, il manque un truc.
D'ailleurs l'intervention de Kobby quand j'y pense, elle est plutot logique a premiere vue, mais moins quand je m'y penche un peu.
Parce que lui en arrivant, en chialant pour pas plus de blessé a réussi a sauver des vies, c'est sur, meme Shanks le dit. Mais je trouve cela un peu bizarre d'en arriver à un tel discours quand quelques instants avant tu viens de te battre pour que le frère de ton meilleur ami meurt dans les bras de celui-ci. Il veut etre dans la marine, et bien qu'il assume, il s'est battu pour tuer, et oui, pour l'execution de Ace, et pour tous les pirates morts sur ce champs de bataille.
Alors venir dire "c'est bon ils morts, on est content, on arrete", pour moi ca a un arrière gout un peu dégueulasse.
Pour moi il a accepté cette merde en voulant s'engager dans la marine, donc ces discours n'empecheront pas sa responsabilité.
Je sais que c'ets sujet à interprétations, mais ca m'a un peu fait réfléchir.

Pilaf a écrit :
Tu crois sérieusement que si un mec des pirates de BB veut se venger de BN et se jette sur lui, Shanks le tuera?

Le tuer non, mais l'en empêcher oui. Shanks est venu pour faire cesser les combats, si les combats ne s'interrompt pas, il s'interpose, c'est comme ça. Un homme de barbe blanche qui se jette sur BN, ça fait effet boule de neige. Barbe noire réplique, son équipage aussi. S'en suit l'équipage de BB. S'en suit les marines lambda et les gradés. Puis un marine lambda tue un pirate lambda de BB. Puis l'équipage de Shanks. ect ect ect.

D'ailleurs l'intervention de Kobby quand j'y pense, elle est plutot logique a premiere vue, mais moins quand je m'y penche un peu.
Parce que lui en arrivant, en chialant pour pas plus de blessé a réussi a sauver des vies, c'est sur, meme Shanks le dit. Mais je trouve cela un peu bizarre d'en arriver à un tel discours quand quelques instants avant tu viens de te battre pour que le frère de ton meilleur ami meurt dans les bras de celui-ci. Il veut etre dans la marine, et bien qu'il assume, il s'est battu pour tuer, et oui, pour l'execution de Ace, et pour tous les pirates morts sur ce champs de bataille.
Alors venir dire "c'est bon ils morts, on est content, on arrete", pour moi ca a un arrière gout un peu dégueulasse.
Pour moi il a accepté cette merde en voulant s'engager dans la marine, donc ces discours n'empecheront pas sa responsabilité.
Je sais que c'ets sujet à interprétations, mais ca m'a un peu fait réfléchir.

Il est venu dans la Marine pour protéger la veuve et l'orphelin, arrêter des pirates et ici en l'occurence, oui en tuer et protéger les civils de la menace Barbe Blanche/Ace, j'pense qui a des déclics dans la guerre, notamment au début lorsqu'il voit Akainu tué un matelos qui veut rentrer chez lui parce qu'il a peur, ce pauvre matelos avait pas les épaules pour la Marine (enfin en face c'est Barbe Blanche, difficile à blamer), ça justifiera jamais aux yeux de Kobby son éxécution par Akainu.
Ensuite l'éveil du Haki, j'pense qu'en temps normal, il se serait caché dans un tonneau avec Hermepp, mais là, il prend conscience de millier de voix qui s'éteignent, ça doit vite trotter dans tête, d'autant plus qu'il a conscience que la tâche est accompli, Barbe Blanche et Ace sont mort et des gens meurent encore, c'est pas ça, sa justice, courir après des pirates en déroute qui quitte le QG de la Marine la queue entre les jambes, tout en sacrifiant des vies de chaque côté alors que l'objectif est atteint, c'est ça la différence avec le début de la guerre, sinon l'éveil du Haki aussi, ça du le chambouler notre petit Kobby (qui se dégonfle pas non plus lors de la bataille ^^)
A oui l'exemple de la mandale a la vitesse de la lumière de Kizaru c'est un peu facile pour dire que Barbe Noire c'est une merde Kizaru avec son pouvoir, techniquement, il fait juste 99% du boulot avant ça, mais bon c'est un gros branleur.

Alors pourquoi ? Le gus n'approche meme pas de loin le niveau d'un Amiral à cette époque, Kizaru lui mettrais une mandale à la vitesse de la lumière qu'il ne verrait rien arriver.

A se demander comment Marco a pu tenir tête à Kizaru d'ailleurs. Faut arrêter, autant les amiraux sont quasiment imbattables et intuables, surtout dans ce contexte, autant ils sont pas des dieux qui auraient juste à claquer des doigts pour battre n'importe qui.

Alors franchement, penser qu'il ait le temps de tout détruire en un coup...

Oui, pas en un coup. Pour moi BN est suffisamment fort non pas pour battre les amiraux mais pour résister, mais quand tu résistes à coup de séismes de magnitude 9 bah forcément ça fait mal à tout le monde. BN a largement montré qu'il avait le niveau d'un commandant de flotte, alors on peut toujours me dire que Ace et le quatrième avait le niveau de Curiel mais c'est pas vraiment comme ça que ça a été présenté. Déjà parce que le 1, 3 et 5 ont été présenté comme les commandants les plus forts parmi ceux qui étaient en piste (ce qui porte à penser que les premiers étaient parmi les plus forts, même si après c'est le bordel), il semble pas illogique que Ace ait été fort également, suffisamment pour tenir tête à un amiral (Aka Inu excepté, mais il a été surpris) pendant quelques temps (c'est ce qu'il fait contre Ao Kiji par exemple).

Moi je vois que ca arrange l'histoire mais que du point de vu cohérenc, il manque un truc.

Après je dis pas qu'a posteriori on se rendra pas compte qu'il aurait mieux vallu arrêter Barbe Noire, mais à l'époque la marine avait des raisons parfaitement valables de s'en tenir là.
Quant à Kobby, tu peux avoir signé dans la marine sans accepter de faire de la chair à canon, ou considérer que les soldats sont des kleenex.

Zhatan a écrit :
A se demander comment Marco a pu tenir tête à Kizaru d'ailleurs. Faut arrêter, autant les amiraux sont quasiment imbattables et intuables, surtout dans ce contexte, autant ils sont pas des dieux qui auraient juste à claquer des doigts pour battre n'importe qui.
Oui, pas en un coup. Pour moi BN est suffisamment fort non pas pour battre les amiraux mais pour résister, mais quand tu résistes à coup de séismes de magnitude 9 bah forcément ça fait mal à tout le monde. BN a largement montré qu'il avait le niveau d'un commandant de flotte, alors on peut toujours me dire que Ace et le quatrième avait le niveau de Curiel mais c'est pas vraiment comme ça que ça a été présenté. Déjà parce que le 1, 3 et 5 ont été présenté comme les commandants les plus forts parmi ceux qui étaient en piste (ce qui porte à penser que les premiers étaient parmi les plus forts, même si après c'est le bordel), il semble pas illogique que Ace ait été fort également, suffisamment pour tenir tête à un amiral (Aka Inu excepté, mais il a été surpris) pendant quelques temps (c'est ce qu'il fait contre Ao Kiji par exemple).

Sauf que les Amiraux avaient le pouvoir de l'executer en un coup.
Et quand le conseil des 5 étoiles placent Marco comme un mec qui peut battre BN, pour moi ca le place au dessus de BN. De plus de par son fruit, il est notoirement difficil à éliminer.
Résister à 1 Amiral est une chose, à 3 c'est quasi impossible. Et je dirai surtout pour un mec comme Teach qui n'a pas les capacités de vitesse et d'esquive des autres puissants, il le dit lui meme contre Ace. Et d'ailleurs Luffy, sans le prendre par surprise, à réussi lui foutre une droite sans que l'autre puisse esquiver, en gear 2, celui la meme que Kizaru jugeait pendant la guerre beaucoup trop lent.

Zhatan a écrit :
Quant à Kobby, tu peux avoir signé dans la marine sans accepter de faire de la chair à canon, ou considérer que les soldats sont des kleenex.

Il est au milieu d'une guerre énorme. De chaque coté ils savaient à quoi ils s'engageaient.
Ca ne l'a pas gené de se battre pour que le frère de son meilleur ami soit executé d'une manière assez sadique car exhibé. Ca ne l'a pas gené de se battre pour détruire des liens aussi forts, que ce soit entre Luffy et Ace ou BB et Ace.
Et la il veut stopper juste parce qu'ils sont morts, il veut "faire la paix" en gros sur le dos de deux personnes mortes. Il avait accepté l'idée qu'ils devaient mourir, comme il a accepté la mort de ceux que cette execution impliquait jusqu'alors, pirates comme marines.
Peut etre que c'est la révélation du Hk qui l'a fait changer d'avis, n'empeche que son escuse a un certain coté pathétique.
Par exemple Mihawk a refusé de se battre contre Shanks quand ce dernier est apparu, il a posé ses convictions, pas Kobby.

Pilaf a écrit :
A se demander comment Marco a pu tenir tête à Kizaru d'ailleurs. Faut arrêter, autant les amiraux sont quasiment imbattables et intuables, surtout dans ce contexte, autant ils sont pas des dieux qui auraient juste à claquer des doigts pour battre n'importe qui.
Oui, pas en un coup. Pour moi BN est suffisamment fort non pas pour battre les amiraux mais pour résister, mais quand tu résistes à coup de séismes de magnitude 9 bah forcément ça fait mal à tout le monde. BN a largement montré qu'il avait le niveau d'un commandant de flotte, alors on peut toujours me dire que Ace et le quatrième avait le niveau de Curiel mais c'est pas vraiment comme ça que ça a été présenté. Déjà parce que le 1, 3 et 5 ont été présenté comme les commandants les plus forts parmi ceux qui étaient en piste (ce qui porte à penser que les premiers étaient parmi les plus forts, même si après c'est le bordel), il semble pas illogique que Ace ait été fort également, suffisamment pour tenir tête à un amiral (Aka Inu excepté, mais il a été surpris) pendant quelques temps (c'est ce qu'il fait contre Ao Kiji par exemple).

Sauf que les Amiraux avaient le pouvoir de l'executer en un coup.
Et tu te bases sur quoi pour dire ça ? Quant à Marco, les 5 doyens parle de lui et de l'équipage de Barbe Blanche dans son ensemble.

Résister à 1 Amiral est une chose, à 3 c'est quasi impossible. Et je dirai surtout pour un mec comme Teach qui n'a pas les capacités de vitesse et d'esquive des autres puissants, il le dit lui meme contre Ace. Et d'ailleurs Luffy, sans le prendre par surprise, à réussi lui foutre une droite sans que l'autre puisse esquiver, en gear 2, celui la meme que Kizaru jugeait pendant la guerre beaucoup trop lent.

Sauf que là les 3 amiraux étaient un peu occupés ailleurs, et qu'il y avait aussi l'équipage de barbe blanche à gérer. Quant à la vitesse ou non de Teach, déjà je dirais qu'il fut quand même un peu pris par surprise par Luffy, d'ailleurs après le 1er coup, il réagit vite. Et puis Newgate le dit très bien : Teach est trop orgueilleux et imprudent et c'est sa grande faiblesse.

Il est au milieu d'une guerre énorme. De chaque coté ils savaient à quoi ils s'engageaient.
Ca ne l'a pas gené de se battre pour que le frère de son meilleur ami soit executé d'une manière assez sadique car exhibé. Ca ne l'a pas gené de se battre pour détruire des liens aussi forts, que ce soit entre Luffy et Ace ou BB et Ace.
Et la il veut stopper juste parce qu'ils sont morts, il veut "faire la paix" en gros sur le dos de deux personnes mortes. Il avait accepté l'idée qu'ils devaient mourir, comme il a accepté la mort de ceux que cette execution impliquait jusqu'alors, pirates comme marines.
Peut etre que c'est la révélation du Hk qui l'a fait changer d'avis, n'empeche que son escuse a un certain coté pathétique.

La guerre dans laquelle il était engagé avait pour but la mort d'Ace et surtout la mort de Barbe Blanche. ces deux objectifs ont été rempli et surtout les autres pirates battaient en retraite. A partir de là, la guerre n'a plus aucun sens et ne sert qu'a gâcher de nombreuse vie.
Et vouloir empêcher que ses collègues meurent à cause de la folie qui s'est emparée du champ de bataille c'est une excuse pathétique ? Bah dis donc...

Par exemple Mihawk a refusé de se battre contre Shanks quand ce dernier est apparu, il a posé ses convictions, pas Kobby.

Ouais mihawk il a trop la classe avec sa barbichette alors que Koby c'est rien qu'un p'tit gringalet pleurnichard...ils ont pas les même valeur et leur conviction n'ont pas le même poids.

Monkey D a écrit :
Et tu te bases sur quoi pour dire ça ? Quant à Marco, les 5 doyens parle de lui et de l'équipage de Barbe Blanche dans son ensemble.

Je l'ai déjà expliqué précdemment, notamment de par sa vitesse limitée, voir le post précédent.

Monkey D a écrit :
Sauf que là les 3 amiraux étaient un peu occupés ailleurs, et qu'il y avait aussi l'équipage de barbe blanche à gérer. Quant à la vitesse ou non de Teach, déjà je dirais qu'il fut quand même un peu pris par surprise par Luffy, d'ailleurs après le 1er coup, il réagit vite. Et puis Newgate le dit très bien : Teach est trop orgueilleux et imprudent et c'est sa grande faiblesse.

Ils étaient pas si occupés que ca quand ils se sont mis à trois pour tuer un Luffy déjà à moitié mort.

Monkey D a écrit :
La guerre dans laquelle il était engagé avait pour but la mort d'Ace et surtout la mort de Barbe Blanche. ces deux objectifs ont été rempli et surtout les autres pirates battaient en retraite. A partir de là, la guerre n'a plus aucun sens et ne sert qu'a gâcher de nombreuse vie.
Et vouloir empêcher que ses collègues meurent à cause de la folie qui s'est emparée du champ de bataille c'est une excuse pathétique ? Bah dis donc...

Je me doutais qu'à force ce que je défend allait un peu me retomber sur le coin de la gueule. Ce que je veux dire c'est qu'il pleure des morts , mais ces morts pour lui sont justifiées avant l'execution d'Ace. Et c'est en celà que c'est plutot pathétique, car ces morts ne sont pas plus acceptables que les autres.
Tu ne peux pas te battre pour avancer la mort de quelqu'un et pendant ce temps réclamer la paix de but en blanc.
Vous pensez que Luffy trouve celà juste qu'une fois Ace mort tout le monde redevienne bien sage? Il a participé à la mort d'un etre cher à son meilleur ami qui plus est, et pourtant il n'a pas ressenti de gene. Pourtant Ace n'en était pas moins humain.

Monkey D a écrit :
Ouais mihawk il a trop la classe avec sa barbichette alors que Koby c'est rien qu'un p'tit gringalet pleurnichard...ils ont pas les même valeur et leur conviction n'ont pas le même poids.

Au moins tu sais manier l'ironie, c'est cool le petit slogan bordeau chesnel.

Sauf que les Amiraux avaient le pouvoir de l'executer en un coup.
Et quand le conseil des 5 étoiles placent Marco comme un mec qui peut battre BN, pour moi ca le place au dessus de BN. De plus de par son fruit, il est notoirement difficil à éliminer.
Résister à 1 Amiral est une chose, à 3 c'est quasi impossible. Et je dirai surtout pour un mec comme Teach qui n'a pas les capacités de vitesse et d'esquive des autres puissants, il le dit lui meme contre Ace. Et d'ailleurs Luffy, sans le prendre par surprise, à réussi lui foutre une droite sans que l'autre puisse esquiver, en gear 2, celui la meme que Kizaru jugeait pendant la guerre beaucoup trop lent.

Et puisque les 5 étoiles ont dit ça, je suppose que Marco peut se faire tout l'équipage de BN tout seul ? Du coup BN est vraiment une quiche. Ça veut juste dire que Marco et ses potes sont présumés capables éventuellement d'arrêter BN, apparemment ils se sont trompés d'ailleurs. Comme quoi... Et puis tu dis 3 amiraux, mais les membres de l'équipage de BN ils se seraient tournés les pouces ? Je ne crois pas, d'autant qu'ils ont vu que leur capitaine a réussi à piquer le fruit de BB, c'est donc qu'ils pourront avoir des pouvoirs pour eux aussi, donc ils ont d'autant plus de raisons de se bouger le groin.
Pour Luffy, Monkey a répondu. Bn avait beaucoup trop confiance.
Quant aux capacités de vitesse et d'esquive, apparemment il arrive à pas mal s'en tirer pourtant, en plus il me semble qu'il dit ça à propos des logias, il a un corps tangible. Si Teach arrive à battre Ace malgré le fait qu'il n'a pas d'intangibilité c'est qu'il doit pas être trop mauvais, quand même.

Il est au milieu d'une guerre énorme. De chaque coté ils savaient à quoi ils s'engageaient.
Ca ne l'a pas gené de se battre pour que le frère de son meilleur ami soit executé d'une manière assez sadique car exhibé. Ca ne l'a pas gené de se battre pour détruire des liens aussi forts, que ce soit entre Luffy et Ace ou BB et Ace.

Je me doutais qu'à force ce que je défend allait un peu me retomber sur le coin de la gueule. Ce que je veux dire c'est qu'il pleure des morts , mais ces morts pour lui sont justifiées avant l'execution d'Ace. Et c'est en celà que c'est plutot pathétique, car ces morts ne sont pas plus acceptables que les autres.
Tu ne peux pas te battre pour avancer la mort de quelqu'un et pendant ce temps réclamer la paix de but en blanc.
Vous pensez que Luffy trouve celà juste qu'une fois Ace mort tout le monde redevienne bien sage? Il a participé à la mort d'un etre cher à son meilleur ami qui plus est, et pourtant il n'a pas ressenti de gene. Pourtant Ace n'en était pas moins humain.

Sadique ça ne veut pas dire ça.
Il y a une différence entre lutter pour la paix, les fleurs dans le monde, et gâcher des vies pour s'acharner à trucider des pirates qui s'enfuient en laissant les blessés mourir par pur fanatisme. C'est un pur "gâchis de vie. Une bataille c'est pas : si on échange la vie d'un marine contre la vie d'un pirate on peut s'estimer heureux, ça c'est juste de la boucherie, ça n'a aucun sens de faire ça. D'autant que l'objectif a été rempli et plus que rempli, que la marine a largement gagné, qu'elle n'était plus menacée... etc.
Il s'est pas battu pour détruire des liens aussi forts, il s'est battu en dépit de ces conséquences là, parce qu'il pense que la Justice valait la condamnation de Ace (et aussi parce qu'il avait pas trop le choix, c'est bien joli de poser ses convictions quand on s'appelle Jinbe, quand on s'appelle Duchmol on se fait juste trucider). A la base c'est quand même plutôt la marine le côté gentil. Donc des morts c'était inévitable mais pas des morts pour rien, pour tuer trois grouillots et deux tondus.

Et la il veut stopper juste parce qu'ils sont morts, il veut "faire la paix" en gros sur le dos de deux personnes mortes. Il avait accepté l'idée qu'ils devaient mourir, comme il a accepté la mort de ceux que cette execution impliquait jusqu'alors, pirates comme marines.
Peut etre que c'est la révélation du Hk qui l'a fait changer d'avis, n'empeche que son escuse a un certain coté pathétique.
Par exemple Mihawk a refusé de se battre contre Shanks quand ce dernier est apparu, il a posé ses convictions, pas Kobby.

Mihawks avait aucune conviction, il avait juste pas envie de se battre plus longtemps au côté de la marine, il a saisi l'occasion, c'est tout. On l'a sommé de se battre contre BB, il a obtempéré il me semble.

Zhatan a écrit :
Et puisque les 5 étoiles ont dit ça, je suppose que Marco peut se faire tout l'équipage de BN tout seul ? Du coup BN est vraiment une quiche. Ça veut juste dire que Marco et ses potes sont présumés capables éventuellement d'arrêter BN, apparemment ils se sont trompés d'ailleurs. Comme quoi... Et puis tu dis 3 amiraux, mais les membres de l'équipage de BN ils se seraient tournés les pouces ? Je ne crois pas, d'autant qu'ils ont vu que leur capitaine a réussi à piquer le fruit de BB, c'est donc qu'ils pourront avoir des pouvoirs pour eux aussi, donc ils ont d'autant plus de raisons de se bouger le groin.
Pour Luffy, Monkey a répondu. Bn avait beaucoup trop confiance.
Quant aux capacités de vitesse et d'esquive, apparemment il arrive à pas mal s'en tirer pourtant, en plus il me semble qu'il dit ça à propos des logias, il a un corps tangible. Si Teach arrive à battre Ace malgré le fait qu'il n'a pas d'intangibilité c'est qu'il doit pas être trop mauvais, quand même.

Teach avait un énorme avantage sur Ace : son fruit. Malgré le fait que Ace ait des capacité de combat de base impressionante, il s'est pratiquement toujours battu avec son fruit (en tout cas les grands combats de sa carrière), donc il était assez loin de son potentiel maximum.
Les membres de l'équipage, si tu veux toujours sauver tout le monde, tu peux les confier à Garp, Sengoku et les Vice-Amiraux car c'est avant tout le pouvoir de BN du seisme qui est dangereux pour les simples soldats. Donc tu peux te permettre de mettre un ou deux Amiraux sur le BN.
Je n'ai pas dit que Teach était faible, j'ai dit qu'en terme de capacité de combat de base, hors fruit, il ne semblait absolument pas surclasser Luffy. Or Luffy ne voyait meme pas arriver les coups de pieds de Kizaru.
Et c'est pas un hasard si lui et son équipage se barrent en courant àla vue de Aka inu.

Zhatan a écrit :
Sadique ça ne veut pas dire ça.
Il y a une différence entre lutter pour la paix, les fleurs dans le monde, et gâcher des vies pour s'acharner à trucider des pirates qui s'enfuient en laissant les blessés mourir par pur fanatisme. C'est un pur "gâchis de vie. Une bataille c'est pas : si on échange la vie d'un marine contre la vie d'un pirate on peut s'estimer heureux, ça c'est juste de la boucherie, ça n'a aucun sens de faire ça. D'autant que l'objectif a été rempli et plus que rempli, que la marine a largement gagné, qu'elle n'était plus menacée... etc.
Il s'est pas battu pour détruire des liens aussi forts, il s'est battu en dépit de ces conséquences là, parce qu'il pense que la Justice valait la condamnation de Ace (et aussi parce qu'il avait pas trop le choix, c'est bien joli de poser ses convictions quand on s'appelle Jinbe, quand on s'appelle Duchmol on se fait juste trucider). A la base c'est quand même plutôt la marine le côté gentil. Donc des morts c'était inévitable mais pas des morts pour rien, pour tuer trois grouillots et deux tondus.

Quand j'ai parlé de sadisme ce n'était pas pour Kobby. Le sadisme c'est de tuer Ace en faisant exprès de le faire devant les yeux de ses etres chers alors qu'ils en avaient l'occasion avant.

Zhatan a écrit :
Sinon, il est vrai que Sengoku ne voulait pas Marineford ( l'île, pas la plateforme ) coule, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il palme l'équipage. J'avais pas compris pourquoi il craignait que MarineFord soit éclaté, alors que c'était déjà en miette, mais en faite il ne veut pas que l'île coule. Kirk avait raison là dessus. Donc il aurait prit un grand risque en s'en prenant à Barbe Noir et en essayant de l'arrêter. Puisque l'équipage de Barbe Noir aurait surement tenu assez pour que Barbe Noir lâche au moins un coup. Et encore, même ça... Mais soit, c'est le seul argument qui m'a un peu convaincu que Sengoku ne pouvait pas arrêter Barbe Noir sur le moment.

J'avais exposé mon point de vue sur cela. BB était tranquille, pourtant il avait le pouvoir de couler l'ile. Si c'était aussi simple d'éliminer tout le monde, pourquoi ne l'a t'il pas fait en un coup? Pourquoi Sengoku l'aurait laissé aussi longtemps tranquille?
Alors ce ne serait à mon avis pas Teach qui, avec un fruit qu'il ne maitrise pas encore à fond, coulerait Marineford en un coup.

Mihawks avait aucune conviction, il avait juste pas envie de se battre plus longtemps au côté de la marine, il a saisi l'occasion, c'est tout. On l'a sommé de se battre contre BB, il a obtempéré il me semble.

Plus exactement, la seule conviction qu'avait Mihawk et encore si on pouvait appeler cela une conviction, c'était de comparer sa force à celle de l'homme le plus fort, en l'occurrence BB.
Car au vu du caractère capricieux du personnage et la relation particuliere qu'il entretien avec Shanks, ça doit être bien plus complexe que d'utiliser l'arrivée de ce dernier comme prétexte pour pouvoir se casser.
Un mec comme lui a pas besoin de motif pour pouvoir faire ce qu'il veut quand il veut (étant donné qu'il circule comme il veut sur Grand Line, seul sur une barque...).

Si j'avais était Pilaf, je me serai basé sur :
- Une seule distraction a suffit à deux amiraux pour neutraliser, même pire, Joz et Marco. Pour Ao Kiji, l'exemple est carrement plus clair, le type te touche, tu congèle sur place.
- Kizaru a One Shot des supernovae à Shabondy. Il les a quasiment tous défoncé, en une touche. Avec Kizaru, le type te touche, tu vois pas le coup venir, et quand tu le sens, t'es déjà très très loin.
- Il a suffit à Aka Inu d'avoir Ace à porté pour le transpercer juste en le frappant ( en même temps normal, le magma ça fait des trous. ). Avec Aka Inu, le type te touche, t'es mort.

Oui mais si les amiraux venaient se battre, je suppose que BN ferait attention, il est orgueilleux, pas débile. Si Marco a pu être prudent et ne se faire dégommer que par inattention (mais bon, il y avait de quoi, là je ne vois pas ce que BN aurait à faire de plus urgent que de s'occuper des amiraux).

C'est bien la preuve qu'avec les amiraux, ça va très vite. Et j'irai même plus loin, c'est bien la preuve qu'avec les amiraux, ça se joue souvent à une touche.

Oui ça va très vite avec les amiraux, ça n'empêche pas Jinbe d'encaisser le poing de Aka Inu avec son propre bras. Il s'est cramé le bras mais il a survécu. Barbe Noire aurait eu au moins son aspirateur à pouvoir sur la main, donc il aurait sans doute pu mettre des mandales. Encore une fois je ne dis pas que Teach aurait pu gagner.

Barbe Noir, peut annuler les pouvoirs, les amiraux aussi ( cf la pose power rangers contre barbe blanche ). Cette même pose suggère aussi une haute maîtrise du Haki du renforcement. Même sans pouvoirs du fruit, j'imagine même pas les dégats qu'un de leur coup de poing doit faire.

Nan, les amiraux ont dévié le "tir" de BB, ils ne l'ont pas arrêté, ils n'annulent pas les pouvoirs, et ils n'empêchent que leurs coups les plus puissants se font avec leur fruit, sinon ils ne l'utiliseraient pas (quant à savoir si on peut cumuler logia + haki c'est une autre histoire) en permanence, bon tu me diras c'est la solution de facilité donc peut-être que leurs coups avec haki sont plus puissants, mais là on retombe dans ce que Teach peut encaisser. Mais de toute façon ils ne dévient le tir de BB que parce qu'ils ne sont pas occupés, les suivants ils les laissent passer, d'ailleurs Aka Inu a bien du mal à les arrêter et BB se fout de sa gueule en disant que s'il n'a pas envie que l'île soit détruite il n'a qu'à les arrêter. Pour le coup s'il faut trois amiraux pour dévier un coup du fruit du séisme ce sont les trois amiraux qui sont emmerdés pour s'occuper de BN.

Des miettes. Barbe Noir c'est comme ça qu'il combat : Envoi ce que tu veux, j'encaisse, et prépare toi à ramasser encore plus fort de ma part. A chaque fois c'est le même truc, le type n'a presque jamais esquive aucune attaque. C'est surement pour ça qu'il voulait un fruit du démon lui permettant d'attirer et de sensibiliser les détenteurs des fruits. Il sait très bien qu'il a une résistance de porc et qu'il frappe beaucoup trop fort.

Oui enfin il est pas monomaniaque non plus, et pas débile, m'étonnerait qu'il ne tente pas d'esquiver un poing de magma qui arracherait la tête d'un plus gros que lui. Après peut-être qu'il maîtrise le haki, je ne sais pas. Il n'esquive pas parce que ce n'est pas son style mais contre un amiral je suis sûr qu'il ferait un effort ^^.

Mais façe à un Amiral, je doute que ça fonctionne. Un Amiral ça enlève la moitié de la tête de Barbe Blanche, ça résiste à ses coups alors que celui ci était venère de chez sa mère. On pourait dire que Barbe Noir s'est relevé, mais Barbe Blanche était debout par miracle avec la moitié de la tête absente.

Cela ne marche pas puisque BB met un coup à Aka Inu avec la tête arrachée, donc BN peut encaisser un séisme de même amplitude que Aka Inu dans les dents, ça montre qu'il a pas une résistance de midinette, sauf si BB s'est retenu, mais bon... faut pas déconner, s'il y a deux moments où BB ne s'est pas retenu c'est contre Aka Inu et contre BN.

Mihawk il a l'air de se faire chier quand même. Ca m'étonnerai pas trop que ça lui ait fait plaisir de se battre. Puis il n'avait surement rien contre Barbe Blanche, cependant la raison pour laquelle il arrête de se battre, c'est quand même parce que Shanks est là. On peut y voir ce qu'on veut derrière, jusque là Mihawk c'est pas le genre à macher ses mots ou à avoir peur de dire la vérité. Si il en avait eu marre de se battre, il aurait pas était en plein millieu de la bataille à défoncer tout ceux qui passaient par là ( jusqu'à l'arrivé de Vista ), il se serait tenu à l'écart comme Dofla l'a fait.

Ouais, pour moi il kifouille sa race seulement contre Vista, sinon il aurait pas aussi vite foutu le camp quand il a eu une ouverture, enfin il me semble. Tu trouves que Dofla s'est tenu à l'écart ? De mémoire : Oars, le commandant de la 13eme, Joz, Crocodile.

Je me suis taté à le sortir bien avant cet argument. Il est empiriquement valable, mais on peut toujours dire qu'ils se sont barrés parce que c'était pas dans leurs plans d'affronter Aka Inu ce jour là, ou qu'il n'y avait aucun interêt à le faire et que prendre la fuite était plus facile à faire, ou même que la moitié de l'équipage de BN avait la chiasse.

Et c'est pas un hasard si lui et son équipage se barrent en courant àla vue de Aka inu.

Les membres de l'équipage, si tu veux toujours sauver tout le monde, tu peux les confier à Garp, Sengoku et les Vice-Amiraux car c'est avant tout le pouvoir de BN du seisme qui est dangereux pour les simples soldats. Donc tu peux te permettre de mettre un ou deux Amiraux sur le BN.

Empiriquement valable, c'est à dire ?
Pour moi ils se sont barrés parce qu'ils auraient perdu trop de plumes en affrontant l'amiral, ils avaient prévu que tout se passe tranquillement, finalement on leur envoie un amiral (un amiral en chef ?). Je ne sais pas s'ils auraient gagné, mais probablement qu'il y aurait eu un ou deux unijambistes à la fin. D'ailleurs j'ai déjà parlé de ce moment plusieurs fois. Ce n'est pas incompatible du tout pour moi. Il y a une différence entre ne pas pouvoir gagner ou ne pouvoir gagner qu'après moult saignements de nez pour un truc qui n'en vaut pas la peine, et défendre sa vie coûte que coûte en se foutant des conséquences. Et en l'occurrence il aurait suffit que Teach voit un tout petit peu la manoeuvre des amiraux arriver (il aurait quand même fallu les prévenir, ils ont pas d'escargophones sur eux) et ç'aurait été l'hallali (j'aime bien ce mot, il est un peu hors contexte mais j'aime ce mot), encore pire en arrivant avec ses gros sabots et en regroupant les vices-amiraux.

Teach avait un énorme avantage sur Ace : son fruit. Malgré le fait que Ace ait des capacité de combat de base impressionante, il s'est pratiquement toujours battu avec son fruit (en tout cas les grands combats de sa carrière), donc il était assez loin de son potentiel maximum.

Van Auger dit exactement le contraire. Et puis ce serait valable contre un amiral aussi : sans son fruit il serait sans doute encore une grosse brute, mais une grosse brute plus faible, c'est à ça qu'il sert le pouvoir de Teach. Pour ce qu'on en sait les amiraux avaient déjà leurs pouvoirs quand ils étaient vice-amiraux donc ils ont fait leurs grands combats avec leurs fruits aussi, ça ne les empêche pas d'être des grosses brutes même sans mais c'est exactement la même situation que Ace.

Je n'ai pas dit que Teach était faible, j'ai dit qu'en terme de capacité de combat de base, hors fruit, il ne semblait absolument pas surclasser Luffy. Or Luffy ne voyait meme pas arriver les coups de pieds de Kizaru.

Ah bah c'est pour ça qu'on se comprend pas. BN c'est un type qui a blessé Shanks, on sait pas dans quelles conditions ok. Dans ce cas on peut aussi dire qu'il aurait pu être commandant de flotte chez BB, sans fruit. Donc je veux bien qu'il ne surclasse pas Luffy... mais à mon avis c'est faux, et c'est montré dans le manga.

Quand j'ai parlé de sadisme ce n'était pas pour Kobby. Le sadisme c'est de tuer Ace en faisant exprès de le faire devant les yeux de ses etres chers alors qu'ils en avaient l'occasion avant.

Oui j'avais compris, bah ce n'est pas du sadisme, ils ne font pas ça par plaisir, Sengoku ne sourit pas un seul instant, il ne porte pas la main à ses tétons en riant d'un rire diabolique (ok, j'exagère, j'exagère...). Mais il faut faire un exemple, c'est un symbole très puissant puisque c'est censé être la fin de l'ère de Roger avec la mort de son fils... etc. Et l'exécution aurait eu lieu même si BB et sa clique n'étaient pas venus d'ailleurs. A la base l'exécution devait être diffusée en plus.

J'avais exposé mon point de vue sur cela. BB était tranquille, pourtant il avait le pouvoir de couler l'ile. Si c'était aussi simple d'éliminer tout le monde, pourquoi ne l'a t'il pas fait en un coup? Pourquoi Sengoku l'aurait laissé aussi longtemps tranquille?
Alors ce ne serait à mon avis pas Teach qui, avec un fruit qu'il ne maitrise pas encore à fond, coulerait Marineford en un coup.

Pourquoi l'aurait-il fait ? Il s'amuse Teach, il triomphe, il gueule cocorico. D'ailleurs ses coéquipiers lui font une remarque quand il fait joujou tout seul à un moment, ils lui disent qu'il faudrait se calmer, ça serait pas mal.

Je répondais juste à la question " Qu'est ce qui permet d'affirmer qu'un Amiral peut tuer Barbe Noir d'un coup ". L'observation, juste l'observation et l'acquis.
Barbe Noir est pas débile, mais il est inconscient. Il a quand même failli mourir à Impel Down, et bêtement. Peu importe qu'il ait survécu au final, ou que je ne sais quoi qui permet d'infirmer que Barbe Noir n'est pas inconscient. Allez tenter d'ouvrir les portes de la prison la mieux gardée du monde a failli lui couter la vie, point. C'était un plan stupide et beaucoup trop risqué puisqu'il n'avait prévu l'aide de Shilliew et qu'il ne doit son salut qu'à Luffy et son bordel. La chance ne rend pas son plan plus intelligent ou ce que vous voulez. C'était de l'inconscience pure et dure.

Personnellement je pense bien qu'un Amiral peut même tuer Barbe Blanche d'un coup, mais pas si celui-ci est sur ses gardes. Pour Barbe Noir c'est pareil. Mais par contre je suis d'accord : il a fait n'importe quoi à Impel Down.

Puisque tu parles d'Aka Inu allons y : Barbe Noir, faut qu'il te touche pour annuler ton pouvoir. La meilleur réponse a était trouvé rapidement par Ace, lancé une attaque lorsqu'il t'aspire avant qu'il ne te touche. Ace n'a fait que peu de dégat. Le fruit de Ace, c'est pas le fruit de Aka Inu. Aka Inu l'a dit et la démontré, son fruit est supérieur à celui de Ace, du moins en terme de dégat. Si Barbe Noir tente d'aspirer Sakazuki et que ce con lui envoi une dose de son magma en chemin comme l'a fait Ace sur Banaro, il fait quoi Barbe Noir ? Il sort son bouclier magique made in Zathan ?

En terme de coup physique, on sait ce qui lui fait mal. Une attaque de Luffy en mode gear 2.
Quand il est dit qu'un vice amiral maîtrise le haki, alors qu'en est il d'un amiral ? Peu importe qu'ils dévient ou annulent, l'essentiel c'est qu'ils ont l'air de le maitriser comme il faut le haki du renforcement.
Le marine ultime qui te frappe avec son haki du renforcement maîtrisé, ça doit surement faire passer les pichenettes du Luffy de l'époque pour du pain perdu.

Zhatan, coquinou.
Et le bouclier magique ça pourrait s'appeler le haki, au passage, comme quoi...
Le fruit de Aka Inu est supérieur à celui de Ace parce qu'il est sa faiblesse naturelle surtout.
Il n'y a pas beaucoup de gens qui seraient heureux de se prendre un Gear 2 dans les gencives, à part à maîtriser le haki de renforcement. Au passage même Garp saigne du nez quand Luffy lui met une mandale, il n'a pas activé son haki on est bien d'accord, mais ça veut dire que Luffy peut faire mal à des gros boeufs, ça ne signifie pas que ces gros boeufs sont faibles, BN a saigné du nez, bon, il fait ça à chaque fois. En outre BN dit que son fruit lui fait encaisser plus de douleur, mais c'est pas grave, il peut encaisser beaucoup.
Et non, pas peu importe, puisque mon argument pour dire que Sengoku et ses joyeux lurons se sont pas tous mis à taper sur BN (à part le fait qu'il aurait pas du tout senti le coup venir : EEEHHH les amiraux !!! Eeeeeoooh les vice-amiraux, venez-là on va se réunir en rond et en se tenant les épaules pour décider de quel haka on fait *clin d'oeil*), c'est que BN aurait pu couler Marine Ford en se défendant (ou juste en menace pour essayer de se barrer). Ce que je montre là c'est que tout amiral qu'ils sont, ils ne pourraient pas empêcher BN de le faire une fois le séisme dans la nature.
Au passage on ne sait même pas si BN a le haki, pour ce qu'on en sait il pourrait peut-être dévier un glaviot de lave de Aka Inu. Il a aspiré plein de trucs Barbe Noire, il peut s'en servir pour faire barrage par exemple ? Fin je sais pas, moi j'ai pas de fruit du démon. Mais ça m'étonnerait que BN soit perpétuellement condamné à ne pas se fritter contre un amiral, sinon effectivement, Sengoku et les autres n'ont rien à craindre de lui, c'est donc qu'il y a des utilisations possibles de ses fruits pour esquiver ou gérer un type aussi dangereux qu'Aka Inu. Alors après ça sera peut-être le rôle du haki, je ne sais pas. Après à la limite je m'en fiche, pour moi si Marco peut tenir contre un Amiral, BN le peut aussi, sauf que BN à chaque coup qu'il tente de mettre il peut rayer l'île de la carte. Et quitte à mourir il peut toujours arrêter le poing d'Aka Inu avec la main comme Jinbe le fait, pour ensuite mettre la mandale du siècle à l'amiral et tout détruire avec (et se ménager éventuellement une porte de sortie).
D'ailleurs, je crois que BB stoppe les poings de lave d'Aka Inu avec ses séismes, je ne crois pas y voir de haki, après c'est peut-être juste que Oda ne l'a pas dessiné, on est d'accord.

Vu l'ampleur des attaques de Sakazuki, ou de Kiji bonne chance pour esquive avec un coup de rein ou une roulade. C'est plus d'esquive qui s'agit, c'est de teleportation. Et façe à Borsalino, c'est même plus des reflexes qu'il te faut.

On a bien vu que Borsalino était esquivable, je ne sais pas s'il va réellement à la vitesse de la lumière mais ça n'empêche pas Rayleigh de le gérer, c'est donc qu'il doit pas aller si vite que ça non plus, je veux dire : suffisamment lentement pour qu'un humain puisse le suivre, donc quand il pointe son doigt sur quelqu'un, ce quelqu'un a le temps d'esquiver son doigt (enfin ça dépend qui évidemment). Quant à Kiji et Aka Inu on a vu qu'ils étaient gérables (j'ai dit gérables, pas battables) au moins pendant quelques temps. Tu dis utiliser l'observation, bah regarde Marco et Joz ! Ils avaient l'air de pas trop mal s'en tirer, même s'ils ont mal fini. Et ce que je dis c'est qu'il suffirait de pas longtemps à BN pour couler Marine Ford (voire obliger des gens à dévier ses ondes de choc). Et encore une fois, BN a beau être inconscient il sait ce que c'est qu'un amiral, il irait pas faire le con si tout le monde se décidait à lui mettre sur la tronche. Sans compter qu'on ne sait pas s'il a le haki.

Empiriquement valable = Barbe Noir s'enfuit à la hâte et a peur quand il entend le nom de Aka Inu. On sait de quoi est capable un Amiral, surtout celui là. Aka Inu n'a montré aucun signe de peur en sachant que BN et ses clown était là, il était même là pour ça. Donc par experience et par observation, Barbe Noir s'est taillé parce qu'il s'est pissé dessus.

Il était là pour ça ? Mouais, il était là pour récupérer Jewelry surtout. Par expérience de quoi ? Tu connais BN personnellement ? Observation ? BN t'a dit ce qu'il comptait faire ? Pour moi il s'est barré parce que le maigre avantage qu'il pouvait retirer du supernovae ne valait pas un combat contre un amiral. Trop dangereux, trop risqué, trop plein de trucs. Mais encore une fois : s'il avait été obligé et acculé il aurait sorti le grand jeu, et pas sûr que MF serait pas une tarte tatin avec 50 000 pommes (ouah la métaphore trop pourrave).

C'est vrai. Mais Barbe Noir le connait, il a était sur son bateau assez longtemps, si il a supplié c'est qu'il sait qu'en temps normal ça l'aurait tué sec. Aka Inu à en plus de ses pouvoirs une resistance de sanglier, au moins equivalente voir supérieure à celle de BN. Et malheuresement pour Barbe noir, c'est son point fort son endurance et même sur ce plan là, Aka Inu l'égal au moins.

Euuuh ? C'est de l'observation ça ? BB vient de dire qu'il n'était pas son fils, qu'il ne le pardonnerait pas, qu'il allait le fumer tellement fort que sa descendance tremblerait encore dans 6 générations mais que de toute façon il allait mourir, mais sinon il s'est retenu ? Si ça ne l'a pas tué sec c'est que BN a encaissé, point.
Quant à l'endurance de sanglier de Aka Inu, ça change quoi ? L'endurance ce n'est pas une épée. Je ne dis pas que BN aurait battu les amiraux (qu'ils aient de l'endurance ou pas), juste qu'il aurait fait tellement de dégâts avant de succomber que ça ne pouvait pas valoir le coup de prendre le risque, ou en tout cas que c'était beaucoup trop risqué.

Zhatan a écrit :
Personnellement je pense bien qu'un Amiral peut même tuer Barbe Blanche d'un coup, mais pas si celui-ci est sur ses gardes. Pour Barbe Noir c'est pareil. Mais par contre je suis d'accord : il a fait n'importe quoi à Impel Down.

Barbe Blanche n'était pas sur ses gardes lorsque Kizaru le transperçait pendant la guerre, notamment lorsque Ace était sur le point d’être exécuté en pleine guerre. Même Aka inu, sans pitié, n'a pas réussi a tuer un BB qui était à l'agonie en un coup. Je crois d'ailleurs que le nombre de coups de canons, d'épées ou autres sont assez révélateurs du fait qu'il n'a aucun mal à survivre aux attaques. Ce mec était un véritable monstre, je pense qu'il n'a toujours pas d'équivalent dans le manga.
Jamais Barbe Blanche ne se serait fait prendre comme l'équipage de Barbe noire s'est fait prendre par Magellan, alors qu'il était en face d'eux.
C'est d'ailleurs un des points que je défends le plus, en terme de vitesse, Barbe Noire ne fait pas partie des puissants, ou plutot ne faisait pas partie, maintenant il a peut être réduit l'écart.
Il peut tout aspirer, ce qui fait qu'il a une grosse résistance, mais son manque de vitesse fait que contrairement à des mecs comme Barbe blanche il doit encaisser plus qu'autre chose.
Parce que aucun mec réellement puissant ne se serait fait avoir en face à face par le gear 2 de Luffy; c'est absolument pas le niveau récquis, on l'a vu avec Luffy pendant la guerre, se faire balayer par Kizaru sans le voir arriver c'est tout de même révélateur.

Zhatan a écrit :
Zhatan, coquinou.
Et le bouclier magique ça pourrait s'appeler le haki, au passage, comme quoi...
Le fruit de Aka Inu est supérieur à celui de Ace parce qu'il est sa faiblesse naturelle surtout.
Il n'y a pas beaucoup de gens qui seraient heureux de se prendre un Gear 2 dans les gencives, à part à maîtriser le haki de renforcement. Au passage même Garp saigne du nez quand Luffy lui met une mandale, il n'a pas activé son haki on est bien d'accord, mais ça veut dire que Luffy peut faire mal à des gros boeufs, ça ne signifie pas que ces gros boeufs sont faibles, BN a saigné du nez, bon, il fait ça à chaque fois. En outre BN dit que son fruit lui fait encaisser plus de douleur, mais c'est pas grave, il peut encaisser beaucoup.
Et non, pas peu importe, puisque mon argument pour dire que Sengoku et ses joyeux lurons se sont pas tous mis à taper sur BN (à part le fait qu'il aurait pas du tout senti le coup venir : EEEHHH les amiraux !!! Eeeeeoooh les vice-amiraux, venez-là on va se réunir en rond et en se tenant les épaules pour décider de quel haka on fait *clin d'oeil*), c'est que BN aurait pu couler Marine Ford en se défendant (ou juste en menace pour essayer de se barrer). Ce que je montre là c'est que tout amiral qu'ils sont, ils ne pourraient pas empêcher BN de le faire une fois le séisme dans la nature.
Au passage on ne sait même pas si BN a le haki, pour ce qu'on en sait il pourrait peut-être dévier un glaviot de lave de Aka Inu. Il a aspiré plein de trucs Barbe Noire, il peut s'en servir pour faire barrage par exemple ? Fin je sais pas, moi j'ai pas de fruit du démon. Mais ça m'étonnerait que BN soit perpétuellement condamné à ne pas se fritter contre un amiral, sinon effectivement, Sengoku et les autres n'ont rien à craindre de lui, c'est donc qu'il y a des utilisations possibles de ses fruits pour esquiver ou gérer un type aussi dangereux qu'Aka Inu. Alors après ça sera peut-être le rôle du haki, je ne sais pas. Après à la limite je m'en fiche, pour moi si Marco peut tenir contre un Amiral, BN le peut aussi, sauf que BN à chaque coup qu'il tente de mettre il peut rayer l'île de la carte. Et quitte à mourir il peut toujours arrêter le poing d'Aka Inu avec la main comme Jinbe le fait, pour ensuite mettre la mandale du siècle à l'amiral et tout détruire avec (et se ménager éventuellement une porte de sortie).
D'ailleurs, je crois que BB stoppe les poings de lave d'Aka Inu avec ses séismes, je ne crois pas y voir de haki, après c'est peut-être juste que Oda ne l'a pas dessiné, on est d'accord.

Ouais, enfin la ca part dans le fan service hein. Barbe Noire il venait tout juste d’avoir son fruit, il ne le maitrisait pas comme Barbe Blanche, qui était accessoirement l'homme le plus fort du monde. Si ce fruit avait été puissant au point de détruire MarineFord EN UN COUP UN SEUL, tu crois que Barbe Blanche se serait fait chier à engager une guerre pour libérer Ace alors qu'il lui suffisait de menacer la marine? Tu crois que Sengoku l'aurait laissé tranquille pépère autant de temps, lui donnant le temps d'exercer son pouvoir à sa guise?
Déjà en terme de vitesse, BN n'aurait pour moi rien vu venir de la part d'un Amiral, à la rigueur lancer un coup, mais jamais couler Marineford d'un coup.
Et d'ailleurs si il avait fait ça, l'Amiral qui aurait esquivé lui aurait fait payer ce manque d'attention dans la seconde en lui assénant un coup mortel.

Zhatan a écrit :
On a bien vu que Borsalino était esquivable, je ne sais pas s'il va réellement à la vitesse de la lumière mais ça n'empêche pas Rayleigh de le gérer, c'est donc qu'il doit pas aller si vite que ça non plus, je veux dire : suffisamment lentement pour qu'un humain puisse le suivre, donc quand il pointe son doigt sur quelqu'un, ce quelqu'un a le temps d'esquiver son doigt (enfin ça dépend qui évidemment). Quant à Kiji et Aka Inu on a vu qu'ils étaient gérables (j'ai dit gérables, pas battables) au moins pendant quelques temps. Tu dis utiliser l'observation, bah regarde Marco et Joz ! Ils avaient l'air de pas trop mal s'en tirer, même s'ils ont mal fini. Et ce que je dis c'est qu'il suffirait de pas longtemps à BN pour couler Marine Ford (voire obliger des gens à dévier ses ondes de choc). Et encore une fois, BN a beau être inconscient il sait ce que c'est qu'un amiral, il irait pas faire le con si tout le monde se décidait à lui mettre sur la tronche. Sans compter qu'on ne sait pas s'il a le haki.

Rayleigh, t'as tout dit, on parle bien de Rayleigh. Après, libre à toi de croire que BN avait son niveau, là c'est sur qu'on s'y retrouvera pas.

Zhatan a écrit :
Il était là pour ça ? Mouais, il était là pour récupérer Jewelry surtout. Par expérience de quoi ? Tu connais BN personnellement ? Observation ? BN t'a dit ce qu'il comptait faire ? Pour moi il s'est barré parce que le maigre avantage qu'il pouvait retirer du supernovae ne valait pas un combat contre un amiral. Trop dangereux, trop risqué, trop plein de trucs. Mais encore une fois : s'il avait été obligé et acculé il aurait sorti le grand jeu, et pas sûr que MF serait pas une tarte tatin avec 50 000 pommes (ouah la métaphore trop pourrave).

La je suis d'accord, en revanche je vois pas ce qui l'empechait de l'emmener avec lui mais bon.

Zhatan a écrit :
Euuuh ? C'est de l'observation ça ? BB vient de dire qu'il n'était pas son fils, qu'il ne le pardonnerait pas, qu'il allait le fumer tellement fort que sa descendance tremblerait encore dans 6 générations mais que de toute façon il allait mourir, mais sinon il s'est retenu ? Si ça ne l'a pas tué sec c'est que BN a encaissé, point.
Quant à l'endurance de sanglier de Aka Inu, ça change quoi ? L'endurance ce n'est pas une épée. Je ne dis pas que BN aurait battu les amiraux (qu'ils aient de l'endurance ou pas), juste qu'il aurait fait tellement de dégâts avant de succomber que ça ne pouvait pas valoir le coup de prendre le risque, ou en tout cas que c'était beaucoup trop risqué.

Si c'est un combat d'endurance, avec l'expérience de l'Amiral il était foutu.

Barbe Blanche n'était pas sur ses gardes lorsque Kizaru le transperçait pendant la guerre, notamment lorsque Ace était sur le point d’être exécuté en pleine guerre. Même Aka inu, sans pitié, n'a pas réussi a tuer un BB qui était à l'agonie en un coup. Je crois d'ailleurs que le nombre de coups de canons, d'épées ou autres sont assez révélateurs du fait qu'il n'a aucun mal à survivre aux attaques. Ce mec était un véritable monstre, je pense qu'il n'a toujours pas d'équivalent dans le manga.
Jamais Barbe Blanche ne se serait fait prendre comme l'équipage de Barbe noire s'est fait prendre par Magellan, alors qu'il était en face d'eux.
C'est d'ailleurs un des points que je défends le plus, en terme de vitesse, Barbe Noire ne fait pas partie des puissants, ou plutot ne faisait pas partie, maintenant il a peut être réduit l'écart.
Il peut tout aspirer, ce qui fait qu'il a une grosse résistance, mais son manque de vitesse fait que contrairement à des mecs comme Barbe blanche il doit encaisser plus qu'autre chose.
Parce que aucun mec réellement puissant ne se serait fait avoir en face à face par le gear 2 de Luffy; c'est absolument pas le niveau récquis, on l'a vu avec Luffy pendant la guerre, se faire balayer par Kizaru sans le voir arriver c'est tout de même révélateur.

Au passage on a bien vu justement que BB se faisait pas nécessairement transpercer même par le poing de Aka Inu, rien ne dit que BN n'aurait pas pu survivre. La preuve encore une fois : Ace puis Jinbe, on se fait cramer la main d'accord, mais on survit à un coup (à deux pour Jinbe).
Si Aka Inu avait visé la tête de BB, il l'aurait tué, il ne l'a pas fait, c'était peut-être une erreur, il était peut-être pressé, je sais pas. Je me souviens pas de ce passage exactement.
Sinon si tu veux me faire dire que BB était plus puissant que BN, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.
Pour moi rien ne dit que BN n'aurait pas pu esquiver le Gear de Luffy, c'est comme Magellan, il se fait toucher par Luffy, mais au deuxième coup il parre parce qu'il n'est pas surpris et qu'il s'attend au double jet pistol (je crois). Pour moi BN est juste beaucoup plus fort que Luffy à l'époque, et même sa vitesse, s'il parvient à rivaliser avec des types comme Ace doit être suffisante pour au moins les voir bouger. Fin, après c'est de la conjoncture mais bon...

Ouais, enfin la ca part dans le fan service hein. Barbe Noire il venait tout juste d’avoir son fruit, il ne le maitrisait pas comme Barbe Blanche, qui était accessoirement l'homme le plus fort du monde. Si ce fruit avait été puissant au point de détruire MarineFord EN UN COUP UN SEUL, tu crois que Barbe Blanche se serait fait chier à engager une guerre pour libérer Ace alors qu'il lui suffisait de menacer la marine? Tu crois que Sengoku l'aurait laissé tranquille pépère autant de temps, lui donnant le temps d'exercer son pouvoir à sa guise?
Déjà en terme de vitesse, BN n'aurait pour moi rien vu venir de la part d'un Amiral, à la rigueur lancer un coup, mais jamais couler Marineford d'un coup.
Et d'ailleurs si il avait fait ça, l'Amiral qui aurait esquivé lui aurait fait payer ce manque d'attention dans la seconde en lui assénant un coup mortel.

Dans le fan service ? pratique...
Qu'il soit l'homme le plus fort du monde ne change rien, il les propulse pas lui-même ses ondes. Menacer la marine de quoi ? BB fait pencher Marine Ford quand il bat John Giant, donc ça me paraît pas incroyable qu'il ait pu détruire Marine Ford. Et franchement je vois pas ce que ça change la plupart du temps de pouvoir détruire une île en 1 ou 2 coups, ou même en 10. Personne n'a le temps d'arriver avant la fin du second, pour Sengoku son pouvoir est tout aussi dangereux la plupart du temps, il suffit qu'il ait un pouvoir qui lui permette de détruire une île, s'il a laissé courir BB c'est parce que c'est une question d'équilibre et parce que BB dans l'ensemble ce qui l'intéresse c'est d'avoir une famille. Equilibre qui pouvait tourner à l'avantage de la marine sur la terre ferme, mais certainement pas en mer ou dans un endroit où BB serait assiégé.
Et BN, n'aurait pas forcément délibérément coulé MF, je dis explicitement le contraire. Sauf en menaçant la marine éventuellement parce qu'il se serait rendu compte que les amiraux se regroupaient. La plupart du temps quand BB fait du bordel à MF, c'est juste des dommages collatéraux.
Quant à Sengoku, n'ayant jamais eu le fruit entre les mains, il ne peut pas savoir si BN est capable de détruire MF où s'il ne le maîtrise pas assez bien. Mais vu la démonstration de force qu'il fait, ça a pas l'air d'être trop difficile de faire faire "tilt" à MF et à faire sévèremment bouger les navires, à tel point que son équipage doit lui dire de faire attention.

Rayleigh, t'as tout dit, on parle bien de Rayleigh. Après, libre à toi de croire que BN avait son niveau, là c'est sur qu'on s'y retrouvera pas.

Je dis juste que Kizaru ne va pas nécessairement plus vite en vitesse moyenne que les autres amiraux. Donc qu'il est gérable également, comme les autres, pas plus mais pas moins.

La je suis d'accord, en revanche je vois pas ce qui l'empechait de l'emmener avec lui mais bon.

Bah c'était pour une rançon, si la marine a refusé de payer une fois et qu'ils se sont pris AKa Inu sur le dos... Perso je serai BN j'essaierais de pas me faire courser par Aka Inu, on sait jamais, d'autant qu'il avait pas trop de navire apparemment.

Si c'est un combat d'endurance, avec l'expérience de l'Amiral il était foutu.

Bah à mon avis ça n'avait pas besoin d'en être un pour qu'il soit trop risqué de l'acculer.

Zhatan a écrit :
Au passage on a bien vu justement que BB se faisait pas nécessairement transpercer même par le poing de Aka Inu, rien ne dit que BN n'aurait pas pu survivre. La preuve encore une fois : Ace puis Jinbe, on se fait cramer la main d'accord, mais on survit à un coup (à deux pour Jinbe).
Si Aka Inu avait visé la tête de BB, il l'aurait tué, il ne l'a pas fait, c'était peut-être une erreur, il était peut-être pressé, je sais pas. Je me souviens pas de ce passage exactement.
Sinon si tu veux me faire dire que BB était plus puissant que BN, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.
Pour moi rien ne dit que BN n'aurait pas pu esquiver le Gear de Luffy, c'est comme Magellan, il se fait toucher par Luffy, mais au deuxième coup il parre parce qu'il n'est pas surpris et qu'il s'attend au double jet pistol (je crois). Pour moi BN est juste beaucoup plus fort que Luffy à l'époque, et même sa vitesse, s'il parvient à rivaliser avec des types comme Ace doit être suffisante pour au moins les voir bouger. Fin, après c'est de la conjoncture mais bon...

Si Magellan ne se fait plus avoir contre Luffy c'est surtout parce que plus le combat avance, plus Luffy s’affaiblit. D'ailleurs à la deuxième attaque, Magellan ne part pas, il attaque, et celà "part" le jet pistol de Luffy.
Pour la résistance de Barbe Noire, il doit faire avec la douleur, et quand on voit à quel point il douille contre Ace, qui lui s'est fait One shot par Aka inu, il s'en serait pas sorti contre un Amiral. Au mieux une fois touché il se serait roulé par terre en gueulant comme d'hab et l'Amiral l'aurait achevé, mais une fois les organes cramés, il n'y a rien à "aspirer" par son pouvoir.
Barbe Blanche était tellement différent, et il s'en foutait de mourir.
Sinon à Impel Down, son assurance vient surtout de son fruit, parce qu'en terme de capacité de base de combat, BN à surement l'expérience, mais Luffy ne devait vraiment pas être loin de son niveau.
Quand tu vois que Ace, habitué à combattre avec son fruit uniquement, arrive à lui résister et à en faire un combat serré, tu te dis qu'il a de sérieuses lacunes en combat le Barbe Noire, mais effectivement cela reste des conjectures.

Zhatan a écrit :
Dans le fan service ? pratique...
Qu'il soit l'homme le plus fort du monde ne change rien, il les propulse pas lui-même ses ondes. Menacer la marine de quoi ? BB fait pencher Marine Ford quand il bat John Giant, donc ça me paraît pas incroyable qu'il ait pu détruire Marine Ford. Et franchement je vois pas ce que ça change la plupart du temps de pouvoir détruire une île en 1 ou 2 coups, ou même en 10. Personne n'a le temps d'arriver avant la fin du second, pour Sengoku son pouvoir est tout aussi dangereux la plupart du temps, il suffit qu'il ait un pouvoir qui lui permette de détruire une île, s'il a laissé courir BB c'est parce que c'est une question d'équilibre et parce que BB dans l'ensemble ce qui l'intéresse c'est d'avoir une famille. Equilibre qui pouvait tourner à l'avantage de la marine sur la terre ferme, mais certainement pas en mer ou dans un endroit où BB serait assiégé.
Et BN, n'aurait pas forcément délibérément coulé MF, je dis explicitement le contraire. Sauf en menaçant la marine éventuellement parce qu'il se serait rendu compte que les amiraux se regroupaient. La plupart du temps quand BB fait du bordel à MF, c'est juste des dommages collatéraux.
Quant à Sengoku, n'ayant jamais eu le fruit entre les mains, il ne peut pas savoir si BN est capable de détruire MF où s'il ne le maîtrise pas assez bien. Mais vu la démonstration de force qu'il fait, ça a pas l'air d'être trop difficile de faire faire "tilt" à MF et à faire sévèremment bouger les navires, à tel point que son équipage doit lui dire de faire attention.

C'est assez explicite. Si le camp dans face à un truc à toi et que tu peux couler en un coup leur forteresse, tu fais du chantage. Il aurait très bien pu dire tu me donnes Ace sinon je te coule tout, mais il ne l'a pas fait, ce n'est donc pas si facile que cela.
Le coup de couler l'ile en un coup, ça change quand on discute comme ici de la capacité de BN à couler Marineford si on l'attaque pendant la guerre, après l'arrivée de Shanks.Si les Amiraux l'avaient attaqué, certains soutenaient qu'il y aurait eu le danger qu'il coule l'ile avant d’être neutralisé, j'argumente juste dans le sens contraire.

Zhatan a écrit :
Bah à mon avis ça n'avait pas besoin d'en être un pour qu'il soit trop risqué de l'acculer.

Je suis aussi de cet avis, mais vous avez pointé cet atout donc je discutais seulement^^

Si Magellan ne se fait plus avoir contre Luffy c'est surtout parce que plus le combat avance, plus Luffy s’affaiblit. D'ailleurs à la deuxième attaque, Magellan ne part pas, il attaque, et celà "part" le jet pistol de Luffy.
Pour la résistance de Barbe Noire, il doit faire avec la douleur, et quand on voit à quel point il douille contre Ace, qui lui s'est fait One shot par Aka inu, il s'en serait pas sorti contre un Amiral. Au mieux une fois touché il se serait roulé par terre en gueulant comme d'hab et l'Amiral l'aurait achevé, mais une fois les organes cramés, il n'y a rien à "aspirer" par son pouvoir.
Barbe Blanche était tellement différent, et il s'en foutait de mourir.
Sinon à Impel Down, son assurance vient surtout de son fruit, parce qu'en terme de capacité de base de combat, BN à surement l'expérience, mais Luffy ne devait vraiment pas être loin de son niveau.
Quand tu vois que Ace, habitué à combattre avec son fruit uniquement, arrive à lui résister et à en faire un combat serré, tu te dis qu'il a de sérieuses lacunes en combat le Barbe Noire, mais effectivement cela reste des conjectures.

Bah la deuxième attaque de Luffy suit directement, pas sûr qu'il soit affaibli. Je voyais plutôt l'attaque de Magellan comme un genre de "tekkai", quand il se gonfle pour lancer sa bulle de poison il fait bouclier. Bon après je sais pas ceci dit, c'est comme ça que le voyait.
Ace ne s'est pas fait one shoot par Aka Inu, avant il se fait cramer le bras, c'est simplement parce qu'il s'est sacrifié, abandonnant toute prudence, qu'il est mort. Et si Ace a été assez rapide pour s'interposer face à un amiral, pourquoi pas Teach ? Je veux dire : même Jinbe qui se fait transpercer le bide il arrive à se mettre suffisamment bien pour ne pas mourir (tu me diras, Aka Inu pouvait peut-être pas bien viser). Je pense qu'il est tout à fait possible de limiter les dégâts pour tenter de s'échapper, de mettre un coup de pression... etc.
Le fait de se rouler par terre je le vois plutôt comme le côté comique du truc, mais bon, je peux me tromper aussi. La preuve pour moi c'est que Ace n'en profite pas. S'il se roulait par terre à chaque attaque, Ace aurait dû gagner, ou alors c'est vraiment une méga buse. Je veux dire : tout le monde doit faire avec la douleur, et BN a un avantage : il encaisse mieux que les autres. [Pour BB qui s'en fout de mourir, d'accord mais... je vois pas trop ce que tu veux dire là]
De même je ne crois pas que le fait que Ace se batte avec son fruit change quelque chose : Aka Inu ne fait que ça aussi, mais de la même manière que Ace il n'est pas une buse quand il combat sans fruit. Ace c'est quand même un type qui rivalise avec Jinbe, il ne perd pas d'un coup tous ses pouvoirs, ne serait-ce que parce que BN ne l'a pas tenu pendant tout le combat. C'est juste qu'il fallait éviter de se trouver au corps à corps. Et puis BN résiste à Sengoku, Luffy pourrait-il le faire ? j'ai de gros doutes quand même. BN résiste à BB aussi, pas beaucoup d'accord, mais il a suffit d'un coup à John Giant, vice-amiral de son état (et géant aussi), alors bon... m'étonnerait que Luffy fasse le poids. D'autant que Jinbe arrêtte Luffy quand il veut essayer de le battre. Alors tu me diras l'avantage du fruit, mais bon, contre qui ne l'aurait-il pas ? Une fois encaissé le poing de lave d'Aka Inu avec son bras, je pense qu'il se serait fait un plaisir de lui mettre le coup de latte de sa vie.

C'est assez explicite. Si le camp dans face à un truc à toi et que tu peux couler en un coup leur forteresse, tu fais du chantage. Il aurait très bien pu dire tu me donnes Ace sinon je te coule tout, mais il ne l'a pas fait, ce n'est donc pas si facile que cela.

Baah... Ç'aurait signifié tuer son fils quoi, ce qui était l'inverse du but recherché, non ?

Le coup de couler l'ile en un coup, ça change quand on discute comme ici de la capacité de BN à couler Marineford si on l'attaque pendant la guerre, après l'arrivée de Shanks.Si les Amiraux l'avaient attaqué, certains soutenaient qu'il y aurait eu le danger qu'il coule l'ile avant d’être neutralisé, j'argumente juste dans le sens contraire.

Bah pour Sengoku le danger est réel, il n'y a qu'à voir comment l'île bouge quand BN s'excite un peu. On peut comprendre qu'il n'ait pas voulu prendre de risques. C'est un beaucoup trop grand coup de poker. D'autant qu'il aurait fallu rassembler discrètement les amiraux, ce qui est peu crédible.

Arrêtez un peu de fantasmer svp. Ace resiste rien du tout selon moi. Franchement à la relecture j'ai trouvé le combat vraiment bof et me suis demandé la validité des dires lolesques de captain monocle.
Ace fils de Roger, logia du feu, commandant de flotte, potentiellement vu comme CC quelques temps après son départ de Goa fait pâle figure. De tout ce qu'on a vu de lui on retient pas beaucoup de hauts-faits juste des dires qui arrangent bien Oda. Dans les faits Ace en gros péon a courru après Teach car comme le dit cet abominable et excécrable amiral qu'est Akainu être le logia du feu le rend arrogant.
Il n'a même pas apparement dévellopé son Haki royal ( un comble). oda a rien dévelloppé sur sa puissance latente pour la seule et bonne raison qu'un agneau voué à l'abbatoir sera jamais un loup crédible.
Quant à BN il n'est pas intelligent. Roublard et ultra chanceux. Concernant sa puissance elle est aussi sujet à controverse. Il a deux fuits mega cheatés maisil fait dans son froc face à Akainu seul, alors qu'il a un équipage de fous furieux avec lui. Et ça veut devenir Seigneur des Pirates ? Luffy seul, tout seul avec son paramécia lambda ( qu'il maitrise très bien soit dit en passant) fonce sur les amiraux. Rien que ça. Il se fait massacrer mais ne recule pas. C'est pas une lopette qui fuit la queue entre les jambes en se la pétant " zha ha ha ha c'est mon ère" mais j'ai pas les burnes qui vont avec des tels propos.
Luffy a les défauts de ses qualités. Trop téméraire il est inconscient. Trop franc il est sans gêne. Trop sûr il accumule les déceptions. Mais lui a les épaules pour être Seigneur car il a les actes qui corroborent ses paroles.
L'autre gros tas c'est surtout un fort en gueule doublé d'un veinard pour l'instant, qui ne se bat que si ses chances de succés oscillent entre 99 et 101%.

Je vois pas bien ce que tu nous reproches. Ace est clairement balèze c'est dit partout dans le manga (y-compris par Van Auger), simplement il est tombé à deux reprises contre plus fort que lui mais pour BN il a perdu de peu. Il lui a couru après pour laver l'honneur de son père, pas parce que c'était un type arrogant, il n'avait pas l'ambition de devenir seigneur des pirates, mais et alors ?
Pour BN personne ne dit le contraire... à part que son attitude est quand même plus logique que celle de Luffy qui aurait dû mourir 100 fois depuis le début de l'histoire, il se bat quand il pense avoir une chance de gagner, et d'ailleurs se surestime souvent, c'est une autre attitude mais en même temps il y a de quoi : il a attendu des années, il a réussi à combiner comme il faut des fruits très puissants, un équipage de malade... Il n'y a que Luffy pour tenter de se battre contre des amiraux.

Je suis désolé mais si Ace est arrogant. C'est marrant ça qu'il soitt le seul commandant à courrir après BN et aussi marrant que BB sachant ses origines de Ace le laisse partir.
Marrant n'est pas adéquat c'est surtout ridicule.
Ace est puissant... mais son seul haut fait qu'on voit ? Il a tenu tête à Jinbei deux jours. Le reste du temps c'est un loser. ET je suis désolé Teach n'a pas gagné de peu hein. Il l'a batu à plates coutures. Ace est mis hors jeu et Teach le ramène pieds et poings liés au GM. Je vois pas comment on peut avoir perdu de peu dans de telles conditions surtout en voyant l'état uber clean et fringuant de Teach...
Concernant Luffy tu te gourres : il n' ya que luffy pour avoir les burnes de se mettre en danger pour sauver ses proches et ses amis, même se sachant surclassé et perdant. Luffy est ultra protecteur et sans peur quand il s'agit de sa "famille". Il a l'étoffe d'un Roger bis, bien plus que tout les autres challengers réunis.

Je suis désolé mais si Ace est arrogant. C'est marrant ça qu'il soitt le seul commandant à courrir après BN et aussi marrant que BB sachant ses origines de Ace le laisse partir.
Marrant n'est pas adéquat c'est surtout ridicule.
Ace est puissant... mais son seul haut fait qu'on voit ? Il a tenu tête à Jinbei deux jours. Le reste du temps c'est un loser. ET je suis désolé Teach n'a pas gagné de peu hein. Il l'a batu à plates coutures. Ace est mis hors jeu et Teach le ramène pieds et poings liés au GM. Je vois pas comment on peut avoir perdu de peu dans de telles conditions surtout en voyant l'état uber clean et fringuant de Teach...

Bah au départ BB le retient. Et puis je ne vois pas vraiment ce que prouve l'attitude de Ace. Arrogant ? Je suis d'accord mais pas dans le sens dans lequel tu l'utilises.
Il tient tête à Jinbe 5 jours, looser ? C'est entièrement subjectif je crois, ses hauts faits disent le contraire. Après oui, c'est un mec qui s'est toujours senti rejeté, avec un passif difficile, après si un winner c'est forcément un mec qui veut devenir seigneur des pirates bah alors oui c'est un looser. Battu à plates coutures mais comment tu vois ça ? Si on en croit l'anime (puisque le manga n'est pas très précis là-dessus), le combat a duré longtemps et Ace a bien résisté compte-tenu du handicap que représentait le fruit de BN. Pareil pour l'état fringuant de BN, on le revoit bien plus tard, et dans One Piece les blessures ça guérit bien en général.

Concernant Luffy tu te gourres : il n' ya que luffy pour avoir les burnes de se mettre en danger pour sauver ses proches et ses amis, même se sachant surclassé et perdant. Luffy est ultra protecteur et sans peur quand il s'agit de sa "famille". Il a l'étoffe d'un Roger bis, bien plus que tout les autres challengers réunis.

Oui d'accord, mais d'un autre point de vue c'est juste un gros débile qui n'aurait pu le faire qu'une fois avant de crever la gueule ouverte. Il aurait dû mourir 100 fois, déjà contre tous les amiraux. Quelqu'un de mort ou de trop faible ne peut rien. J'aime beaucoup Luffy, son inconscience... etc c'est ce qui fait son charme, mais s'il était raisonnable et n'avait pas le cul bordé de nouilles il devrait agir autrement.

Concernant Luffy, il n'affronte des adversaires qui lui sont supérieurs, seulement quand la vie d'un de ses amis est menacé. Et puis pour les amiraux, c'est pas volontairement qu'il se retrouve face à eux devant la guerre. Pour rappel, c'est Jinbe qui le projette et je doute qu'il se doit dit : "eeeh si j'envoyais Luffy pile face aux trois amiraux ?" Et puis il fait en sorte d'éviter le combat contre eux justement, il utilise un stratagème pour les esquiver.
Donc quand il le faut, Luffy aussi sait quand il faut fuir, (exemple face à Kizaru dans l'archipel de Sabaody), et c'est pareil pour Teach, compte tenu des risque que cela lui faisait courir, il n'avait aucun intérêt à affronter Aka Inu. Par contre il avait un intérêt à s'attaquer à Impell Down, et donc il n'a pas hésité à le faire, même si cela voulait dire faire face à Magellan.
Quand à l'intelligence de Teach, il a un plan, qui n'est pas parfait mais qui semble s'être bien déroulé malgré tout et il sait s'adapter aux changement de situation...je trouve ça pas mal. Je préfère ce type d'intelligence aux Aizen et autre Light qui se la raconte : ouais j'avais tout prévu depuis le début, je savais exactement comment vous réagirais parce que j'ai trop un super QI vous voyez.

Zhatan a écrit :
Bah la deuxième attaque de Luffy suit directement, pas sûr qu'il soit affaibli. Je voyais plutôt l'attaque de Magellan comme un genre de "tekkai", quand il se gonfle pour lancer sa bulle de poison il fait bouclier. Bon après je sais pas ceci dit, c'est comme ça que le voyait.
Ace ne s'est pas fait one shoot par Aka Inu, avant il se fait cramer le bras, c'est simplement parce qu'il s'est sacrifié, abandonnant toute prudence, qu'il est mort. Et si Ace a été assez rapide pour s'interposer face à un amiral, pourquoi pas Teach ? Je veux dire : même Jinbe qui se fait transpercer le bide il arrive à se mettre suffisamment bien pour ne pas mourir (tu me diras, Aka Inu pouvait peut-être pas bien viser). Je pense qu'il est tout à fait possible de limiter les dégâts pour tenter de s'échapper, de mettre un coup de pression... etc.
Le fait de se rouler par terre je le vois plutôt comme le côté comique du truc, mais bon, je peux me tromper aussi. La preuve pour moi c'est que Ace n'en profite pas. S'il se roulait par terre à chaque attaque, Ace aurait dû gagner, ou alors c'est vraiment une méga buse. Je veux dire : tout le monde doit faire avec la douleur, et BN a un avantage : il encaisse mieux que les autres. [Pour BB qui s'en fout de mourir, d'accord mais... je vois pas trop ce que tu veux dire là]
De même je ne crois pas que le fait que Ace se batte avec son fruit change quelque chose : Aka Inu ne fait que ça aussi, mais de la même manière que Ace il n'est pas une buse quand il combat sans fruit. Ace c'est quand même un type qui rivalise avec Jinbe, il ne perd pas d'un coup tous ses pouvoirs, ne serait-ce que parce que BN ne l'a pas tenu pendant tout le combat. C'est juste qu'il fallait éviter de se trouver au corps à corps. Et puis BN résiste à Sengoku, Luffy pourrait-il le faire ? j'ai de gros doutes quand même. BN résiste à BB aussi, pas beaucoup d'accord, mais il a suffit d'un coup à John Giant, vice-amiral de son état (et géant aussi), alors bon... m'étonnerait que Luffy fasse le poids. D'autant que Jinbe arrêtte Luffy quand il veut essayer de le battre. Alors tu me diras l'avantage du fruit, mais bon, contre qui ne l'aurait-il pas ? Une fois encaissé le poing de lave d'Aka Inu avec son bras, je pense qu'il se serait fait un plaisir de lui mettre le coup de latte de sa vie.

Jimbei arrête Luffy contre Barbe Noire surtout parce qu'ils sont dans la plus grande prison du monde avec le Chef au cul, et que le but de leur mission est en train de s'en aller sinon ca n'aurait peut être pas été pareil.
Ace est mort en un coup d'Aka inu c'est un fait, le fait qu'il ait été prudent ou non n'entre pas vraiment en ligne de compte. Par exemple BB s'est pris des coups par les Amiraux, parfois en étant sans défense car à l'agonie, et n'en est pas mort.
Un mec comme Barbe noire qui encaisse ne pouvait pas tenir face à un Amiral. Parce que contre Ace ca va c'est soft les petites boules de feu, mais Aka inu c'est un mec qui attaque pour tuer, lui c'est un poing de lave qui aurait transpercé BN, et t'as rien a faire aspirer par ton pouvoir après, tes organes sont cramés, t'es mort.
Ace et BN, je pense qu'ils étaient a peu près au même niveau, Ace étant peut être un peu supérieur en terme de capacités de combat de base, c'est le fruit qui a fait la différence.
Pour Ace, quand tu es habitué à combattre en étant invincible, intouchable, c'est dur de revenr à la réalité, à attquer en prenant en compte que tu peux etre touché. C'est vachement déstabilisant mine de rien. Même BN et Van Auger font la remarque à ce sujet.
C'est pas pour rien qu'il a attendu d'avoir ce fruit pour se révéler et commencer à affronter de vrais adversaires. Or on a vu que Ace contre les Amiraux ca manquait d'expérience, il y a un gouffre, résister à une attaque attendue ok, en revanche dès qu'ils deviennent sérieux c'est impossible à contrer sans danger.

Zhatan a écrit :
Baah... Ç'aurait signifié tuer son fils quoi, ce qui était l'inverse du but recherché, non ?

Si ils tuent Ace, BB défonce tout sans s'en soucier vu qu'il est mort. Si Sengoku veut tout préserver, il rend Ace. Fin bref du chantage quoi^^

Zhatan a écrit :
Bah pour Sengoku le danger est réel, il n'y a qu'à voir comment l'île bouge quand BN s'excite un peu. On peut comprendre qu'il n'ait pas voulu prendre de risques. C'est un beaucoup trop grand coup de poker. D'autant qu'il aurait fallu rassembler discrètement les amiraux, ce qui est peu crédible.

Pas besoin de les rassembler, ils se synchronisent très bien tout seul, il n'y a qu'a voir quand ils attaquent le sous marin de Law.
Bon sinon Gégé je n'ai pas compris pourquoi tu as pété un câble...^^
C'est la considération que l'on a pour Ace? Il est vrai que lon n'a vu que des échec de sa part. C'est un peu la volonté de Oda qui nous le montre comme un éternel looser, un mec qui n'aura trouvé sa place qu'à sa mort. Je pense que c'était vraiment le souhait d'Oda. Après, il n'est pas le héros de l'histoire donc normal qu'on ait pas eu droit à toutes ses aventures.
Mais quand tu es proposé pour être Shichibukai, que tu es commandant de flotte chez BB, que tu tiens tête à Jimbei qui, on l'a vu, est un monstre, je crois qu'on peut faire confiance au récit en disant qu'il avait une certain puissance.
Moi je regrette juste de ne pas en avoir vu plus de lui, mais je ne comprends pas vraiment ton énervement.
De plus le duel de Banaro n'est pas, pour moi, la définition d'un mec "battu à plates coutures".

C'est le côté "martyr" et oui Ace il déchirait bla bla qui m'agace. Dans les faits j'ai rien vu de tout ça. J'ai vu que Oda s'est débarassé de Ace comme un malpropre après avoir sorti du trou du cul d'un orc qu'il était le fils de Roger avec un stratagème honteux ( lol le coup des 22 mois de grossesse ) et que ça a beaucoup crié au génie alors que bof. Un retournement de situation n'est viable que s'il y a de quoi après coup se dire putain il m'a eu. La on a juste le fait que Ace s'appelait pas Monkey. Et une réplique de Garp 15 chapitres avant. Je ne vois pas de relation avec Roger. Et me demande toujours aussi comment diable après coup le secret à été éventé hein. Car Ace fut même voulu comme CC pis d'un coup tiens mais c'est le fils de Roger. De nouveau Lol.
Le background de Ace a été baclé. Le Flash back de son enfance étoffe davantage le personnage et j'avoue avoir ressenti une certaine empathie pour son enfance cruelle mais ça reste mince.
Je me demance si Ace n'a pas été cruellement sacrifié par Oda juste pour rendre le manga plus "mature" et je me demande aussi si tout ceci fut vraiment préparé de longue date ou une idée trouvée quelques mois avant. Nan parce qu'il s'est bien compliqué la vie avec un Ace ayant eu une gestation de 22 mois quand il aurait suffit qu'il ait 2 ans de plus...
Tout ceci n'enlève rien à la qualité top moumoute de One Piece mais parfois je trouve que les gens crient un peu vite au génie.
Cela dit le traitement autour de Luffy post mort de Ace après cette guerre m'a retourné les tripes et il faut reconnaitre à Oda qu'il sait rendre une planche, une phrase, un personnage larmoyants.

gégé yokko a écrit :C'est le côté "martyr" et oui Ace il déchirait bla bla qui m'agace. Dans les faits j'ai rien vu de tout ça. J'ai vu que Oda s'est débarassé de Ace comme un malpropre après avoir sorti du trou du cul d'un orc qu'il était le fils de Roger avec un stratagème honteux ( lol le coup des 22 mois de grossesse ) et que ça a beaucoup crié au génie alors que bof. Un retournement de situation n'est viable que s'il y a de quoi après coup se dire putain il m'a eu. La on a juste le fait que Ace s'appelait pas Monkey. Et une réplique de Garp 15 chapitres avant. Je ne vois pas de relation avec Roger. Et me demande toujours aussi comment diable après coup le secret à été éventé hein. Car Ace fut même voulu comme CC pis d'un coup tiens mais c'est le fils de Roger. De nouveau Lol.
Le background de Ace a été baclé. Le Flash back de son enfance étoffe davantage le personnage et j'avoue avoir ressenti une certaine empathie pour son enfance cruelle mais ça reste mince.
Je me demance si Ace n'a pas été cruellement sacrifié par Oda juste pour rendre le manga plus "mature" et je me demande aussi si tout ceci fut vraiment préparé de longue date ou une idée trouvée quelques mois avant. Nan parce qu'il s'est bien compliqué la vie avec un Ace ayant eu une gestation de 22 mois quand il aurait suffit qu'il ait 2 ans de plus...
Tout ceci n'enlève rien à la qualité top moumoute de One Piece mais parfois je trouve que les gens crient un peu vite au génie.
Cela dit le traitement autour de Luffy post mort de Ace après cette guerre m'a retourné les tripes et il faut reconnaitre à Oda qu'il sait rendre une planche, une phrase, un personnage larmoyants.

Le fait de rendre Ace comme un mec bien sous tous rapports aurait été vraiment naze, je le dis comme je le pense. La c'est un peu un anti-héros du fait qu'il ne réussi rien de se qu'il entreprend. Néanmoins la force de ce personnage, c'est qu'il a vécu comme il a voulu, envers et contre tout.
Alors oui dire que c'était le fils du roi des pirates , le rendre beau , fort et plein de réussite ca aurait été très simpliste. Je préfère largement son histoire telle qu'Oda l'a construite.
C'est un looser, ayant la classe, la puissance mais looser éternel.
Et ce qui est beau c'est qu'à la fin il s'est rendu compte qu'il avait vécu ce qu'il voulait et qu'il était accepté. Ce pur looser a donc gagné contre sa destiné, et personnellement j'ai trouvé cela vachement touchant. Il ne reste que le regret de n'avoir pas vu plus d'exploit de sa part, qu'on le voit trop souvent au désespoir.

Je n'ai rien contre le fait qu'il ait perdu. Je suis d'accord ça le rend "humain". J'en ai juste contre le fait qu'il est à l'image des autres commandants de flotte de BB : il passe pour un branque en fait. Désolé mais aucun Commandant n'a fait d'étincelles durant cette guerre. Sans BB le crew me parait très bof. Et encore une fois Oda fait dires des trucs insensés à ses personnages pour contrecarrer. On avait Van auger pour Ace et là les 5 étoiles qui disent que Marco et le reste du crew peuvent sans doute contre carrer BN. LOOOOOOOOOOL !! Du bla bla tout ça pour temporiser, du déni de ce qu'on a vu.
Me demande si Oda n'a pas choisi son camp. Quand on voit comment les amiraux sortent grandis, magnifiés de cette guerre et que de 'lautre côté les Commandants de flotte et tout les pirates de renom les accompagnant font vraiment tâche. Ca ne tient pas au fait de la vistoire de la Marine. Fallait un vainqueur de tout façon.
Ca tient au traitement effectué. Jamais un amiral voire un vice amiral n'a été inquiété par le crew de BB ( qu'on me parle pas d'Akainu quià lui seul il tient la dragée haute à Marco et Vista accompagnés de capitaines du NW) tandis que ces dits amiraux ont fait mal. On a même Akainu qui porte un coup quasi fatal à "God" Father. Qui se fait un peu plier et revient fringuant quelques pages plus tard.
L'armada Barbe blanche a encore beaucoup à prouver selon moi et sans son leader c'est mal barré. Que Luffy les récupère tiens ce serait pas un mal lol

gégé yokko a écrit :Je n'ai rien contre le fait qu'il ait perdu. Je suis d'accord ça le rend "humain". J'en ai juste contre le fait qu'il est à l'image des autres commandants de flotte de BB : il passe pour un branque en fait. Désolé mais aucun Commandant n'a fait d'étincelles durant cette guerre. Sans BB le crew me parait très bof. Et encore une fois Oda fait dires des trucs insensés à ses personnages pour contrecarrer. On avait Van auger pour Ace et là les 5 étoiles qui disent que Marco et le reste du crew peuvent sans doute contre carrer BN. LOOOOOOOOOOL !! Du bla bla tout ça pour temporiser, du déni de ce qu'on a vu.
Me demande si Oda n'a pas choisi son camp. Quand on voit comment les amiraux sortent grandis, magnifiés de cette guerre et que de 'lautre côté les Commandants de flotte et tout les pirates de renom les accompagnant font vraiment tâche. Ca ne tient pas au fait de la vistoire de la Marine. Fallait un vainqueur de tout façon.
Ca tient au traitement effectué. Jamais un amiral voire un vice amiral n'a été inquiété par le crew de BB ( qu'on me parle pas d'Akainu quià lui seul il tient la dragée haute à Marco et Vista accompagnés de capitaines du NW) tandis que ces dits amiraux ont fait mal. On a même Akainu qui porte un coup quasi fatal à "God" Father. Qui se fait un peu plier et revient fringuant quelques pages plus tard.
L'armada Barbe blanche a encore beaucoup à prouver selon moi et sans son leader c'est mal barré. Que Luffy les récupère tiens ce serait pas un mal lol

Ah mais ca n'a rien a voir. Ace je le traite comme un personnage à part entière.
Par contre les "Pirates de BB" j'ai déjà expliqué ma frustration quand à leur traitement, et je suis tout à fait d'accord.
Qu'on nous rabâche que l'équipage de BB est le plus effrayant au monde et qu'il se fasse laminer comme ca, en ayant en plus des renforts, pour moi ce n'est pas cohérent.
Que les deux meilleurs commandants de flotte de BB fassent preuve d'autant d'inexpérience, en agissant presque tel des boulets pour BB, ce n'est pas cohérent non plus. J'en attendais vraiment autre chose.
Je passe bien sur malheureusement sur des commandants de flotte (hors ,Marco, Vista, Joz et Ace) qui ont juste le niveau d'un pirate lambda, surement moins que les rookies. Parce que, par exemple, Curiel, il est bien gentil avec ses bazookas, ca fait boum contre les faiblards, mais dès que t'attaque plus puissant ca ne sert à rien.
Résultat j'ai toujours dans la tête ce CON en train de s'étonner que son bazooka fasse rien à Aka inu et quelques minutes sa tete plein de flammes à terre.
J'adore BB, c'est le personnage qui m'a le plus impressionné, et je le trouve encore plus courageux de combattre des ennemis si puissants avec de tels boulets comme généraux.
Ils ont été ridicules tous autant qu'ils sont. Alors Ace représenté comme un looser éternel ok, mais c'était pas une raison pour faire une généralisation à tout l'équipage!

L'inattention de Joz lui a fait perdre son combat face à Ao Kiji mais voilà c'était du 1 contre 1 et à ce niveau là ça pardonne pas.
Marco lui tenait plutôt bien, il se fait avoir par Kisaru avec l'aide du vice amiral Onimugo donc un amiral + un vice amiral (on est donc plus dans du 1 contre 1)
Par contre il est vrai que tous les Commandant + Crocodile face à Aka Inu c'était pas vraiment cohérent, il faut l'admettre.
Hormis Marco, Vista et Joz les autres commandants n'ont pas montré grand chose.
Je sais pas mais quand Shanks débarque avec son équipage et le sentiment de puissance qu'ils dégagent, j'ai trouvé les BB crew limite pitoyable à côté.
Je retire Ace du fait de son jeune age et de son inexpérience, n'oublions pas que teach était déjà dans l'équipage de BB il y a plus de 20 ans, et que son expérience du combat n'a rien à voir.
Par contre Aka Inu face à BN Crew, j'ai pas trouvé ça abusé, je sais pas mais Aka Inu il était pas vraiment seul y avait tout un équipage avec lui, et ça m'étonnerais que les marines qui accompagnent Aka inu soient des marines de 2nd zone, surtout depuis qu'on a vu ce qu'était les marines du G5 qui accompagnent Smoker.
Sa fuite n'étais peut-être pas si illogique que ça, Aka inu ne fait pas dans la dentelle et c'est aussi un adversaire d’expérience.
En ce qui concerne la grossesse de 20 mois, j'ai pas eu l'impression que les lecteurs criaient au génie, bien au contraire, en ce qui me concerne je trouve toujours ça complètement con, mais bon je préfère quand même digérer ce genre de "connerie" que ce qu'on peut voir dans d'autres mangas.

gégé yokko a écrit :C'est le côté "martyr" et oui Ace il déchirait bla bla qui m'agace. Dans les faits j'ai rien vu de tout ça.

Oda n'a voulu nous montré que les défaites d'Ace, c'est pas pourtant autant que ses faits d'armes dont on parle n'existent pas...On a bien vu dans les réactions des gens qu'Ace était une grosse pointure dans le monde de la piraterie.

J'ai vu que Oda s'est débarassé de Ace comme un malpropre après avoir sorti du trou du cul d'un orc qu'il était le fils de Roger avec un stratagème honteux ( lol le coup des 22 mois de grossesse ) et que ça a beaucoup crié au génie alors que bof

.
Heu non, dans l'ensemble on a été moyennement emballé par cette révélation un peu étrange. (surtout pour le coup des 22 mois).

Le background de Ace a été baclé. Le Flash back de son enfance étoffe davantage le personnage et j'avoue avoir ressenti une certaine empathie pour son enfance cruelle mais ça reste mince.

En même temps, c'est pas comme si Oda avait exploité à fond la carte du background d'Ace, justement il laisse une grande part de mystère...c'est pas un perso principal non plus.

Je me demance si Ace n'a pas été cruellement sacrifié par Oda juste pour rendre le manga plus "mature" et je me demande aussi si tout ceci fut vraiment préparé de longue date ou une idée trouvée quelques mois avant. Nan parce qu'il s'est bien compliqué la vie avec un Ace ayant eu une gestation de 22 mois quand il aurait suffit qu'il ait 2 ans de plus...

Oda avait prévu le destin d'Ace dès son apparition. Et le truc, c'est que s'il avait eu 2 ans de plus, il serait sans doute mort ou enfermé justement. La gestation de 22 mois, c'était pas juste pour entrer dans le livre des records...c'était surtout pour échappé aux services de renseignement du gouvernement qui recherchaient la potentielle progéniture du seigneur des pirates.

Pilaf a écrit :
Le fait de rendre Ace comme un mec bien sous tous rapports aurait été vraiment naze, je le dis comme je le pense. La c'est un peu un anti-héros du fait qu'il ne réussi rien de se qu'il entreprend. Néanmoins la force de ce personnage, c'est qu'il a vécu comme il a voulu, envers et contre tout.
Alors oui dire que c'était le fils du roi des pirates , le rendre beau , fort et plein de réussite ca aurait été très simpliste. Je préfère largement son histoire telle qu'Oda l'a construite.
C'est un looser, ayant la classe, la puissance mais looser éternel.

Ace n'est en rien un éternel looser. Il a connu des défaites et des revers, mais il a aussi reçu la reconnaissance qu'il souhaité plus que tout et à réussi à se trouver une place et une "famille" malgré son ascendant.

gégé yokko a écrit :Je n'ai rien contre le fait qu'il ait perdu. Je suis d'accord ça le rend "humain". J'en ai juste contre le fait qu'il est à l'image des autres commandants de flotte de BB : il passe pour un branque en fait. Désolé mais aucun Commandant n'a fait d'étincelles durant cette guerre. Sans BB le crew me parait très bof. Et encore une fois Oda fait dires des trucs insensés à ses personnages pour contrecarrer. On avait Van auger pour Ace et là les 5 étoiles qui disent que Marco et le reste du crew peuvent sans doute contre carrer BN. LOOOOOOOOOOL !! Du bla bla tout ça pour temporiser, du déni de ce qu'on a vu.

Le truc, c'est que Oda a volontairement laissé le flou au niveau des capacité des commandants durant la guerre. On ne peut pas dire leur capacité, vu qu'on ne les a pas assez vu à l'oeuvre...et j'aurais plus tendances à faire confiances aux dire des 5 doyens, des perso de one piece qui savent certainement de quoi ils parlent, qu'aux impression du forumeur gégé yokko.

Me demande si Oda n'a pas choisi son camp. Quand on voit comment les amiraux sortent grandis, magnifiés de cette guerre et que de 'lautre côté les Commandants de flotte et tout les pirates de renom les accompagnant font vraiment tâche. Ca ne tient pas au fait de la vistoire de la Marine. Fallait un vainqueur de tout façon.
Ca tient au traitement effectué. Jamais un amiral voire un vice amiral n'a été inquiété par le crew de BB ( qu'on me parle pas d'Akainu quià lui seul il tient la dragée haute à Marco et Vista accompagnés de capitaines du NW) tandis que ces dits amiraux ont fait mal. On a même Akainu qui porte un coup quasi fatal à "God" Father. Qui se fait un peu plier et revient fringuant quelques pages plus tard.

Et du côté des commandants ou capitaine du nouveau monde, on a pas vu grand monde être véritablement inquiété. Marco s'est fait avoir par surprise et ensuite menotté, mais il revient ensuite toujours aussi fringuant. Il y a que Curiel et Joz (qui s'était fait aussi avoir lors d'un moment d’inattention) que l'on voit vraiment se faire mettre hs. Et pour Curiel on a juste la fin, on ne sait rien de comment il s'est fait avoir par Aka Inu.

Pilaf a écrit :
Ah mais ca n'a rien a voir. Ace je le traite comme un personnage à part entière.
Par contre les "Pirates de BB" j'ai déjà expliqué ma frustration quand à leur traitement, et je suis tout à fait d'accord.
Qu'on nous rabâche que l'équipage de BB est le plus effrayant au monde et qu'il se fasse laminer comme ca, en ayant en plus des renforts, pour moi ce n'est pas cohérent.

Laminer comme ça ? Pour rappel, à la base ils avaient rempli leur objectif et c'est Barbe Blanche qui leur a ordonné de battre en retraite. Mise à part Ace et Newgate qui avait de toute façon décidé de se sacrifier dès le début, tous les commandants s'en sont sortis. Quand à la "piétaille", les victimes sont certainement aussi nombreuses des 2 côtés.

Que les deux meilleurs commandants de flotte de BB fassent preuve d'autant d'inexpérience, en agissant presque tel des boulets pour BB, ce n'est pas cohérent non plus. J'en attendais vraiment autre chose.

Je passe bien sur malheureusement sur des commandants de flotte (hors ,Marco, Vista, Joz et Ace) qui ont juste le niveau d'un pirate lambda, surement moins que les rookies. Parce que, par exemple, Curiel, il est bien gentil avec ses bazookas, ca fait boum contre les faiblards, mais dès que t'attaque plus puissant ca ne sert à rien.

Encore une fois, on a pas assez vu d'eux, pour juger quoi que ce soit. Comme je dis plus haut, on a rien vu de ce qui s'est passé avant que Curiel ne soit à terre...et pour rappel, juste avant Aka Inu met hs Ivankov de la même façon. Ivankov qui faisant jeu égal face à Kuma.
Enfin après, c'est difficile de prendre au sérieux quelqu'un qui dit : "les commandant on juste le niveau d'un pirate lambda"...c'est comme le coup du "Luffy pré ellipse avait surement plus ou moins le même niveau que Barbe Noire", le gars qui a vaincu Ace à la régulière et qui était reconnu par Shanks comme très dangereux.
[quoteJ'adore BB, c'est le personnage qui m'a le plus impressionné, et je le trouve encore plus courageux de combattre des ennemis si puissants avec de tels boulets comme généraux.
Ils ont été ridicules tous autant qu'ils sont. Alors Ace représenté comme un looser éternel ok, mais c'était pas une raison pour faire une généralisation à tout l'équipage!
Tous autant qu'ils sont carrément...en fait j'ai l'impression que tu as pu lire des chapitres inédit qui détaillaient plus la guerre...Parce que perso, j'ai pas trop vu Izu, Namur, Speed Jill, Haruta etc, en action.

Lis les messages entierement avant de denigrer les autres, ca t'eviteras peut etre d'etre desagreable.
Je parlais des capacités de combat de base de BN, donc hors fruit. Sauf si on juge que BN ne s'est pas reposé sur son fruit pour gagner contre Ace.
Poour Curiel, je m'appui sur sa naiveté, son inefficacité avant tout plutot qe sa defaite logique contre Aka inu.
Pour les autres chefs de flote, si on les a pas vu c'est qu'ils n'ont rien fait de significatif, si tu attends d'avoir vu les capacites de chacun ...

Franchement le " on n'a pas vu leurs capacités bla bla " C'etait peut-être le moment qu'ils se sortent les doigts du cul non ?
Ensuite concernant les paroles qui vont pas avec les actes je vois même pas pourquoi ça vous crève pas les yeux. C'est vide de sens moi de dire " Marco il est balaise et peut mettre des batons dans les roues" à BN quand tu vois à la guerre qu'il a pas fait grand chose et que c'est BB qui a fait le show. C'est creux et ridicule selon moi. Du bla bla facile.

Assez d'accord avec Monkey.

Lis les messages entierement avant de denigrer les autres, ca t'eviteras peut etre d'etre desagreable.
Je parlais des capacités de combat de base de BN, donc hors fruit. Sauf si on juge que BN ne s'est pas reposé sur son fruit pour gagner contre Ace.

On a bien compris je crois, mais un type qui aurait pu être commandant de flotte, je pense qu'il faut être plus qu'un rookie de bas étage, un type qui fait peur à Shanks, un type qui résiste à des coups de BB (deux je crois ?) alors que même un Vice-Amiral se fait exploser en un coup, tout ça ne s'est pas fait avec son fruit, et finalement argument le plus faible compte-tenu du combat : un type qui étonne même Ace par sa force (alors qu'il a dû en voir d'autres quand même), même si par ailleurs il a annulé son fruit. Moi je veux bien mais permets-moi (nous) d'être sceptique.
Pour Curiel je suis d'accord, il avait l'air assez naïf et n'a pas été présenté à son avantage, peut-être qu'il chargeait son bazooka au haki mais que ça n'a pas suffit contre Aka Inu, mais comme ça n'a pas été montré...

Franchement le " on n'a pas vu leurs capacités bla bla " C'etait peut-être le moment qu'ils se sortent les doigts du cul non ?

Pas vu leurs capacités parce que Oda ne les a pas montré ! On sait qu'ils sont relativement balèze, sans doute pas tous de taille à retenir des amiraux (en même temps normal, ça voudrait dire qu'il y en a 16 minimum rien que dans l'équipage de BB, du coup la marine aurait du souci à se faire) mais tout de même.
Je rappelle tout de même qu'avant que BB ne crache du sang et que, du coup, Marco et Joz fassent les cons (mais bon, leur père quand même), les pirates étaient très bien partis et Sengoku et Garp ont failli devoir rentrer dans le tas. La guerre s'est jouée à rien vu comme ça. D'autant que la stratégie de la marine a été bien payante puisqu'elle a failli noyer les troupes de BB.

Ensuite concernant les paroles qui vont pas avec les actes je vois même pas pourquoi ça vous crève pas les yeux. C'est vide de sens moi de dire " Marco il est balaise et peut mettre des batons dans les roues" à BN quand tu vois à la guerre qu'il a pas fait grand chose et que c'est BB qui a fait le show. C'est creux et ridicule selon moi. Du bla bla facile.

Bah...
Marco est pas du niveau d'un Amiral et n'a pas les pouvoirs d'un Amiral, ouais d'accord. Mais Oda a choisi de centrer la guerre sur BB et Luffy (ses alliés directs comme Ivankov et Jinbe aussi) du côté des gentils. On peut critiquer ce choix mais selon moi c'est un peu comme critiquer le fait qu'on n'ait pas vu les vice-amiraux. Si la marine sort auréolée de la guerre c'est surtout grâce aux amiraux, normal, on a quasiment vu qu'eux. Oda a choisi de ne pas s'apesantir, et pour montrer les capacités des commandants il a montré Joz balançant un Iceberg et Marco tenant tête à un Amiral. Quant aux autres commandants, bah ça faisait déjà beaucoup de monde à montrer, pour moi ce sont l'équivalent des vice-amiraux. D'ailleurs à la fin il n'y en a pas un qui est blessé, à part Curiel.
Et encore une fois : Aka Inu a déboîté Ivankov en un coup, autant dire qu'il a pourri quelqu'un du niveau d'un corsaire.

Le débat a pas mal dévié depuis mon premier post.
Je n'ai pas dit que BN etait faible. J'ai dit que niveau capacites de base, surtout la vitesse, je ne voyais pas une si grande difference avec Luffy.
C'est bien sur contrasté : BN a eu Shanks sans le prendre en traitre, ce dont Luffy aurait sans doute ete incapable de faire vu que Garp voyait tous ses mouvements en gear 2.
Mais on ne sait pas ce qui c'est passe contre Shanks. Si on se limite a ce au'on a vu, je juge moyenne sa vitesse, en tout cas pas suffisante pour contrer l'attaque d'un Amiral.
Pour moi il compensait par son fruit.

Niveau vitesse on peut discuter en effet (même si je mets BN au-dessus, simplement parce que pour moi il est à des "années lumières" au-dessus de Luffy à l'époque, et probablement aujourd'hui).
Ensuite, quand même : BN peut être surpris par le Gear 2 de Luffy, mais ce n'est pas parce que Luffy ne voit même pas venir le coup de Kizaru qu'il en serait de même pour BN, BN après tout pourrait être sur ses gardes contre Kizaru. On peut être surpris par quelqu'un ayant moins de vitesse que soi (sinon les compétitions d'escrime ou de boxe ça serait de l'athlétisme en fait ), je parle de Kizaru parce que c'était ton argument. En bref il manque un maillon, on a d'un côté Luffy qui surprend BN et Luffy démonté par Kizaru sans même le voir, mais ça ne veut pas dire que BN n'aurait même pas vu Kizaru.
Bon après, vu ce qu'on voit dans le manga on ne peut pas vraiment trancher, disons que selon moi BN est du niveau d'un très bon commandant de flotte, voire d'un CC (ça ne veut pas dire grand chose, c'est vrai).
Après quand même : le feu de Aka Inu peut très bien ne pas transpercer : cf à chaque fois que quelqu'un met son bras pour parer le poing de lave, ça ne réduit pas en cendre le membre de l'intéressé (Jinbe, Ace). Donc le coefficient de pénétration des attaques de Aka Inu est proportionnellement inverse au coefficient de protection et de concentration de ceux qui sont en face. Je sais pas si je suis très clair. Si Ace s'était défendu, peut-être qu'il ne se serait pas fait transpercer directement, bon évidemment, c'est invérifiable.

Bon avant tout desole pour l'ecriture si faute il y a, je suis sur mon portable ces derniers posts^^
Le coup de l'etape qui nous manque je suis tout a fait d'accord. A la base il s'agissait surtout pour moi de mobtrer que si les Amiraux s'étaient mis sur BN après que Shanks soit arrivé, celui n'aurait pas eu de toute facon l'occasion de faire un massacre sur les faibles soldats.
Aka inu il a quand meme transpercé Ace, Jimbei et Luffy. C'est pas possible de faire comme contre Ace a encaisser, un combat de resistance quoi.
Je peux comprendre qu'on voit BN comme très supérieur à Luffy, mais pour moi c'est au niveau du fruit et de l'experience. Mais,ca c'est ma vision.

Pour avoir vraiment un réel aperçu de la force et des capacités que possédait BN avant sa fuite de l'équipage de BB et l'obtention des son/ses fruit(s) du démon, il faudrait attendre plus de détails sur les circonstances de la blessure qu'il a infligé à Shanks, on sait avec quelle arme cela a été fait mais comment on reste dans la totale inconnu, en tout cas cela sera bien révélateur sur ce qu'était réellement Teach.

gégé yokko a écrit :Franchement le " on n'a pas vu leurs capacités bla bla " C'etait peut-être le moment qu'ils se sortent les doigts du cul non ?

Ils l'ont fait, mais hors caméra. Quand je dis qu'on ne les a pas vu en action, je veux dire qu'Oda ne les a pas mis sur le devant de la scène, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'ils n'ont rien fait....

Ensuite concernant les paroles qui vont pas avec les actes je vois même pas pourquoi ça vous crève pas les yeux. C'est vide de sens moi de dire " Marco il est balaise et peut mettre des batons dans les roues" à BN quand tu vois à la guerre qu'il a pas fait grand chose et que c'est BB qui a fait le show. C'est creux et ridicule selon moi. Du bla bla facile.

Il a paré une big attaque de Kizaru, puis il l'a envoyé valdinguer, il a également envoyé valdinguer Aokiji et avec Vista il a obligé AkaInu qui était bien déterminé à tuer Ace et Luffy à reculer...

Tarocean a écrit :Par contre il est vrai que tous les Commandant + Crocodile face à Aka Inu c'était pas vraiment cohérent, il faut l'admettre.

Mais Aka Inu fut vite rejoint par les autres marines. Donc ce n'était pas tous les commandants + croco vs Aka Inu.

Puré mais faut arrêter avec Zoro déjà plus fort que Mihawk, c'est ridicule.
Pour Marco et Joz, je trouve qu'ils ont fait largement assez de choses pendant la guerre. On peut être frustré par leur défaite, mais pas de leurs actions.
Là où l'exercice est difficile, c'est qu'Oda a dû confronter des personnages aux niveaux vraiment différents ou aux pouvoirs parfois difficilement "confrontables".
Après faut savoir que c'est la première débauche de pouvoirs que l'on voit dans One Piece. Il faut aussi se souvenir que l'on avait pas eu droit à grand chose avant ça. Le Nouveau Monde devrait y remédier d'ailleurs.

Après, Oda a aussi fait le choix de dire : les pirates sont pas là pour détruire leurs adversaires. Chaque affrontement avait pour but, du côté des pirates, de laisser passer Luffy d'arrêter une contre-offensive, de temporiser, de protéger BB... etc. Il y avait un objectif : Ace, et il fallait se frayer un chemin jusqu'à l'échafaud, si le groupe que tu protégeais est passé il est inutile de continuer le combat contre celui qui le menaçait, et même au contraire puisque pendant que tu t'amuses, tu n'es pas là où tu devrais être. Le but des types puissants c'était de faciliter les percées des grouillots, de temporiser, d'arrêter... etc. Cela se voit très bien lorsque tout le monde fraie un chemin jusqu'à l'échafaud à Luffy : d'abord les commandos, BB arrête Kizaru, Vista détruit les boulets de canons qui volent jusqu'à Luffy, Ivankov arrête Kuma, Inazuma lance un pont jusqu'à Ace. A l'inverse Joz empêche Croco d'interférer avec BB... etc.
Cela explique qu'il y a eu très peu de duels mortels où les protagonistes se donnent à fond : dommages collatéraux possibles, énergie déployée trop grande... etc. D'ailleurs c'est quand les trois amiraux sont bloqués, et notamment Aka Inu qui essaye désespérément de contrer BB que les pirates semblent le plus proche de la victoire. Pour moi c'est pas que les protagonistes ne se donnent pas à fond, c'est qu'ils donnent tout ce qu'ils ont en sachant qu'il faut encore repartir après, ou assurer la sécurité des lignes de défense, ou...
Bref je trouve ça bien plus réaliste que dans Bleach ou même Naruto (encore que, Naruto c'est juste le nombre de morts de chaque côté qui est invraisemblable).

Puis une guerre sur Manga papier, c'est un peu comme la musique de Brook sur le même support, c'est difficilement appréciable pour moi.

Dans Les annales du disque-monde, le patricien lit la musique, ça lui évite d'être perturbé par les manifestations contingentes des instruments de musique. Là c'est un peu pareil finalement.

C'était une blaguounette, je mettrai une banane la prochaine fois
En même temps pourrait-on réellement apprécier une musique qui est censée t'endormir, te rendre frénétique ou autre ? Même avec le meilleur son du monde, on n'aura de toute façon pas la musique de Brook. Après je ne dis pas qu'un film racontant l'histoire de Brook ne pourrait pas avoir un rendu incroyable et te transporter littéralement par sa musique.
Et je ne suis pas d'accord non plus avec les petites cases surchargées d'onomatopées, qui se sont très bien prêtées à l'exercice de la guerre selon moi. Après si j'ai envie d'aimer sans que quelqu'un vienne me dire que le manga papier se prêtait mal à l'exercice, j'ai le droit, ça n'engage que moi (<== ça aussi c'est une blaguounette).
édit pour deux posts plus bas : oki, mea culpa.

Zuko a écrit :

Et je ne suis pas d'accord non plus avec les petites cases surchargées d'onomatopées, qui se sont très bien prêtées à l'exercice de la guerre selon moi. Après si j'ai envie d'aimer sans que quelqu'un vienne me dire que le manga papier se prêtait mal à l'exercice, j'ai le droit, ça n'engage que moi (<== ça aussi c'est une blaguounette).

Où est ce que je t'ai dit que t'avais pas le droit ? Elle marche pas ta blague.
Puis t'as le droit de manger ce que tu chies et même de trouver ça bon. Ca n'empeche pas que la merde c'est pas ragoutant. Après tout dépend d'avec qui on parle, et tout dépend d'où tu situes Zathan.
C'était une blaguounette, je mettrai une banane la prochaine fois

T'étais sérieux, m'est avis. T'es le genre à te contenter de tout et n'importe quoi.
Bon ça devient personnel là. Prière de continuer en PV ou de discuter sereinement.

Zuko a écrit :

Puré mais faut arrêter avec Zoro déjà plus fort que Mihawk, c'est ridicule.

C'était pas à prendre au premier degrès. Toi aussi faut que je te mette la banane la prochaine fois ?

Oui, ce serait mieux avec un smiley, parce que l'ironie est assez difficile à percevoir par écrit. Puis tu m'excuseras de te croire tout à fait capable d'être sérieux sur ce genre de chose.

Zuko a écrit :

Pour Marco et Joz, je trouve qu'ils ont fait largement assez de choses pendant la
guerre. On peut être frustré par leur défaite, mais pas de leurs actions.

J'ai envie d'être frustré de ne pas en avoir assez vu d'eux, et de ne pas trouver qu'Oda les a utilisé correctement. Je peux être frustré tranquillement sans qu'un gros chiant vienne me dire que je n'ai pas à l'être s'il te plait ?

D'où tu me traites de gros chiant ? Déjà je suis pas gros. Ensuite c'est tout le principe d'un forum, mon grand, que d'échanger sur des sujets avec des avis contraires. Si tu veux être frustré tranquillement, tu dégages et tu vas parler de One Piece à ton chat.
Marco et Joz sont deux des protagonistes les plus importants et mis en valeur pendant la guerre. Ils affrontent les amiraux, défendent Barbe Blanche, tentent de sauver directement Ace etc. etc. Tu aurais parlé de Hancock ou Sengoku je dis pas, mais ces deux-là ont eu leur heure de gloire. (même si on est amené à les revoir)

Zuko a écrit :

Là où l'exercice est difficile, c'est qu'Oda a dû confronter des personnages aux niveaux vraiment différents ou aux pouvoirs parfois difficilement "confrontables".

Est ce que le faite que ça soit difficile change quelque chose au faite que quelqu'un ne soit pas satisfait de résultat final de l'exercice ? Si c'était si compliqué que ça, il suffisait d'eclipser une grosse partie du conflit au lieu de nous offrir un conflit bridé non ?

Mais bien sûr, la voilà la solution ! Puis on aurait été beaucoup moins frustré d'avoir un résumé du conflit en trois chapitres. (là je pratique l'ironie, mais sans smiley parce que je suis un expert)

On se calme et on va boire un petit coup.
La prochaine réponse dans ce style sera effacée et le topic clos.

Je viens d'acheter le tome 60, et lorsque les 5 étoiles parlent de BN, ils disent que les seuls à pouvoir l'arrêter sont les 3 empereurs, et peut-être Marco (et ses potes). Voilà, juste pour dire qu'ils mettaient plus d'espoirs dans les empereurs que dans l'armada de BB.

Zhatan a écrit :Je viens d'acheter le tome 60, et lorsque les 5 étoiles parlent de BN, ils disent que les seuls à pouvoir l'arrêter sont les 3 empereurs, et peut-être Marco (et ses potes). Voilà, juste pour dire qu'ils mettaient plus d'espoirs dans les empereurs que dans l'armada de BB.

Yep, on l'avait évoqué vite fait quelques pages avant, je me souvenais plus trop qu'ils avaient cités Marco ET ses potes. Je pense que c'est plus pour l'honneur qu'Oda les a placés là^^
Après, j'adore le personnage de Marco, mais je l'ai trouvé décevant donc j'attendrai qu'on le revoit, ce dont je ne doute pas (et je l'espère, pas pour se faire défoncer)

J'ai l'impression qu'Oda nous introduit petit à petit que le seul moyen de survivre dans le Nouveau Monde c'est de se placer sous la protection de l'un des Empereurs (ce que ne fera pas Luffy, évidemment). Jinbei le dit lui-même.
Oda nous a promis que l'on verrait Marco à nouveau, donc deux choix :
- Marco a placé ceux qui continuaient à le suivre dans son propre équipage et a demandé Shanks de le placer sous sa protection. (un peu comme les équipages venu soutenir Barbe Blanche pendant la guerre, principe d'allié)
- L'équipage de Barbe Blanche refuse de suivre l'un des Yonkous, et ils vont à nouveau se faire ruiner la gueule é_è

Ou alors se mettre sous l'étendard de Luffy. En hommage à Barbe Blanche, à Ace, à la nouvelle génération, en opposition à celle de Teach.

Oui, mais pas tout de suite. Peut-être après la chute de Shanks dans ce cas. (grosse spéculation, attention)
Je parle de l'état actuel de Marco et sa team après l'ellipse. Je peine à croire qu'ils aient pu survivre en autonome pendant deux ans. Cela tuerait un peu l'importance de Barbe Blanche pour son équipage et son coté protecteur paternaliste.
Mais comme ça rendrait Shanks un peu trop puissant de récupérer les capitaines de division de Newgate, peut-être qu'il y a eu dissolution. Forcée ou réfléchie, à voir. Après tout l'équipage de Gold Roger s'est bien séparé après la mort de son capitaine.

Je pense qu'il est quand même possible d'être dans le nouveau monde sans être sous la coupe d'un empereur, après ça dépend ce qu'on veut y faire, si c'est pour devenir seigneur des pirates, au bout d'un moment je pense que tu es obligé d'en rencontrer un, mais sinon on peut vivoter tranquillou tant qu'on est assez balèze, qu'on sait éviter les ennuis et qu'on évite de provoquer les trop gros pour soi. Je ne vois pas du tout Kidd être sous la coupe de quelqu'un d'autre. Pour moi Marco et ses potes (le terme exact dans la version française est : avec le restant des hommes de BB) sont moins nombreux qu'il y a deux ans. Tant que BB existe je comprends bien l'idée, mais rester ensemble pour perpétrer l'image d'un homme mort... Il manque d'un très balèze pour maintenir la cohésion des territoires de BB, il manque un nom. A mon avis il reste une poignée d'hommes de Barbe Blanche. Après il est possible que les autres répondent à l'appel si c'est pour une dernière bataille au nom de BB, ou si c'est pour Luffy...

Je pense que le gros des troupes à dû effectivement se faire détruire dans le sens ou c'est Aka Inu qui a repris les rennes de la marine et qu'il aurait voulu montrer la toute puissance en prouvant qu'on ne peut pas échapper d'une telle guerre aussi tranquilou que cela a été avec l'arrivée de Shanks.

Zhatan a écrit :Je pense qu'il est quand même possible d'être dans le nouveau monde sans être sous la coupe d'un empereur, après ça dépend ce qu'on veut y faire, si c'est pour devenir seigneur des pirates, au bout d'un moment je pense que tu es obligé d'en rencontrer un, mais sinon on peut vivoter tranquillou tant qu'on est assez balèze, qu'on sait éviter les ennuis et qu'on évite de provoquer les trop gros pour soi. Je ne vois pas du tout Kidd être sous la coupe de quelqu'un d'autre. Pour moi Marco et ses potes (le terme exact dans la version française est : avec le restant des hommes de BB) sont moins nombreux qu'il y a deux ans. Tant que BB existe je comprends bien l'idée, mais rester ensemble pour perpétrer l'image d'un homme mort... Il manque d'un très balèze pour maintenir la cohésion des territoires de BB, il manque un nom. A mon avis il reste une poignée d'hommes de Barbe Blanche. Après il est possible que les autres répondent à l'appel si c'est pour une dernière bataille au nom de BB, ou si c'est pour Luffy...

Bah si c'est pour se rallier à quelqu'un, le plus apte à rallier les hommes de BB serait surement Shanks. Après tout est question de fierté, est-ce qu'ils vont vouloir rester seuls par orgueil. Mais on peut penser que Shanks les accepterait, vu qu'il leur avait proposé en venant sur le bateau de BB (et qu'il s'était fait rembarré^^)
Sinon je pense que tout le monde ne peut pas etre sous la coupe d'un Empereur, ca ferait un peut trop de monde à manager.

Nan mais après ils peuvent aller dans les équipages alliés de BB, du genre celui de Oars (s'il existe toujours), faire leur vie quoi. Je ne vois pas Marco et ses potes tels qu'on les voit lors de l'enterrement de Ace et BB rester ensemble, vous avez vu la foule ? Je ne vois pas comment une telle masse peut rester cohérente après la mort de BB, et je serais assez déçu que des gens qui sont quand même des pirates restent ensemble en attendant... en attendant quoi ? Après que ceux qui ont particulièrement connu BB (les commandants entre autres) restent ensemble, ça ne me paraît pas impossible.

Tiens j'ai la flemme d'effacer un pavé en "quote" juste pour une phrase mais j'aimerai rebondir sur le fait que si Ace avait eu 22 ans il serait mort à la naissance. Cela veut donc dire qu'aucun personnage de One piece n'a cet âge ? Cela sous entend un pur génocide ? Et la populace croit encore a un Gouvernement bienveillant ? Super crédible que tout ceci.

gégé yokko a écrit :Tiens j'ai la flemme d'effacer un pavé en "quote" juste pour une phrase mais j'aimerai rebondir sur le fait que si Ace avait eu 22 ans il serait mort à la naissance. Cela veut donc dire qu'aucun personnage de One piece n'a cet âge ? Cela sous entend un pur génocide ? Et la populace croit encore a un Gouvernement bienveillant ? Super crédible que tout ceci.

Ils savaient, que l'enfant à naître de Roger était sur l'île de Baterilla sur South Blue, donc pas besoin de chercher dans le monde entier. Ensuite, je pense qu'ils vérifiaient d'abord les antécédents de la mère, donc ils vont pas forcément zigouiller tous les enfants et les femmes enceintes. Et puis, je sais pas s'ils tuaient les enfants suspects ou s'ils les embarquaient. Donc certes, ça montre bien l'extrémisme du gouvernement, mais pas au point d'un génocide.

Monkey D a écrit :

"gégé a écrit :Tiens j'ai la flemme d'effacer un pavé en "quote" juste pour une phrase mais j'aimerai rebondir sur le fait que si Ace avait eu 22 ans il serait mort à la naissance. Cela veut donc dire qu'aucun personnage de One piece n'a cet âge ? Cela sous entend un pur génocide ? Et la populace croit encore a un Gouvernement bienveillant ? Super crédible que tout ceci.

Ils savaient, que l'enfant à naître de Roger était sur l'île de Baterilla sur South Blue, donc pas besoin de chercher dans le monde entier. Ensuite, je pense qu'ils vérifiaient d'abord les antécédents de la mère, donc ils vont pas forcément zigouiller tous les enfants et les femmes enceintes. Et puis, je sais pas s'ils tuaient les enfants suspects ou s'ils les embarquaient. Donc certes, ça montre bien l'extrémisme du gouvernement, mais pas au point d'un génocide.

Bah en meme temps certaines personnes, à qui Ace parlait, voulaient aussi que toute la famille de Roger soit zigouillée. Bien sur c'est trèèèès loin d'en fairte une généralité mais la marine ne tuait surement pas à tour de bras, ils devaient embarquer les gosses et la famille pour étudier les antécédents , ce qu'ils ont fait pendant les dernières années. Et ca c'est bien loin d'un génocide, on a vu que pendant la guerre, ils ont coupé les caméras, preuve qu'ils savent y faire avec la population.

Oui mais cela c'est du à une campagne de désinformation je pense. M'est avis que la Marine à diabolisé Roger. Juste pour le rendre moins crédible concernant je pense la vérité sur le siècle perdu.