Chapitre #551 - Discussions (LES PRIMES ETAIENT DES FAKE)

Tu en sais quoi si il est pas au courant ? Vu l'organisation que c'est, qu'il est une taupe au sein de la marine ou d'ID ne m'étonnerait guère >_>.

sanoban a écrit :Et puis Dragon n'est pas au courant qu'Ivankov est là, donc je vois pas pourquoi il interviendrait. Dragon agit dans l'ombre, donc pourquoi se faire chier à apparaitre en pleine guerre alors qu'il peut tout à fait attendre la fin, voir les forces en présence et agir en conséquence?

En fait, Ivan intervient dans cette guerre car il pense que Dragon va intervenir vu que Luffy est le fils de Dragon et qu'il dit qu'Ace est son frère.
Donc pour Ivan, Dragon va aller sauver son fils. Seul problème, son fils se révèle ne pas être son fils. Et vu que Luffy ne connaît pas son père, il est fort possible qu'Ace et Dragon ne se soient jamais rencontrès et même pire, qu'ils ne soient même pas au courant que Luffy les lie.
Et puis même si il est au courant... Il ne le connaît sans doute pas, n'a aucun lien de sang... Donc...
Cela dit, Robin peut lui aprrendre des truck. Ou il peut apprend l'évasion d'Impel Down, et ainsi en déduire qu'Ivan risque de partir avec Luffy croyant que Dragon interviendra dans cette guerre.
Sachant, il pourra décider d'intervenir.
Alala, c'est compliqué...

Il a peut être une taupe et est au courant, mais il a eu quoi, 3 heures pour être au courant? Je doute qu'il puisse être présent aussi rapidement. Sans oublier le fait que se montrer en pleine guerre n'est pas bien malin selon moi.

Pour ma théorienounette du chapeau de paille, j'attendrai un peu avant de la jeter aux oubliettes des théories moisies. On à vu Shanks plus jeune avec Baggy, mais d'où lui vient ce chapeau? On ne le sait pas. Soit il l'à acheté, soit il l'à fait lui-même, soit mon hypothèse est peut-être juste. Pour Dragon, je pense qu'il est au courant. Les révolutionnaires sont certainement très bien informés. Et avec les écrans géants implantés un peu partout... Après, que va t-il faire? Je pense que son but est de renverser le gouvernement mondial. N'est ce pas une bonne occasion de s'en prendre à la marine? Ou profiter qu'elle soit occupée pour se rendre directement au siège du gm.

Seb D. 3 a écrit :Et avec les écrans géants implantés un peu partout...

Les écrans géants, il n'y en a qu'un à Sabaody et nulle part d'autre, pour le détail. Du moins, pour ce qu'on en a vu.

J'étais tellement habitué à l'excellence de ace que j'en avais même oublié son age, non pas que je savais pas son age mais que je réalisait toujours pas où il se tenait pour son âge.
Sengoku nous le fais bien comprendre, Ace n'a encore rien dévoilé de son potentiel, c'est juste un supernova déjà au rang des plus puissants pirates...
Il en est encore qu'au début de sa courbe d'évolution, ceux qui prédisent qu'après cet arc il va suivre le chemin que barbe blanche lui voulait faire prendre, ont de bonne chance d'avoir raison.
Pour ceux qui seraient pas tentés par le frère contre frère classique des shonens, je vous rappelle que implicitement lui et luffy se sont donné rendez vous.
A Alabasta quand Ace lui demande de rejoindre barbe blanche, Luffy répond que c'est lui qui deviendra le seigneur des pirates.
Ace rétorque que lui fera de barbe blanche le seigneur des pirates, les deux se regardaient droit dans les yeux, il n'y avait aucun doute pour moi et pour vous aussi, Leurs objectifs personnels les emmenaient droit à un affrontement inévitable, peu importe qu'il soit frère ou pas.
Donc pour moi rien ne changera si ce n'est que maintenant leurs objectifs seraient les mêmes.
J'ai du relire le chapitre dix fois déjà et je m'en lasse toujours pas.

Ce que je trouve terrible dans One piece, c'est que c'est vraiment un shonen unique en son genre. J'ai jamais lu un manga mélanger aussi bien comique/action/histoire... Pcq l'intrigue reste terrible, je trouve qu'elle est même plus intéressante que les batailles entre personnages. Le comique ben.. suffit de regarder Buggy dans le dernier scan xD
Les combats sont aussi remarquable. L'idée des fruits de démons donnant certains pouvoirs à celui qui en mange un est très originale, ça permet de créer plein de trucs délire et en même temps très impressionnant.
Et avec l'ajout du Haki dans l'bazard, ça permet de varier encore plus les combats, même si on ne sait pas encore grand chose à propos de ça.
Les personnages secondaires sont presque aussi important que les personnages principaux. Barbe blanche, Shanks, Rayleigh, Gold, tous super impressionnant et avec un charisme tel qu'ils seraient digne d'avoir leur propre manga !
Aussi, le héros principal n'est pas mythifié... Ok c'est le fils du plus grand révolutionnaire, mais en attendant il ne le connait pas, nous non plus on ne sait pas de quoi il est capable, et Dragon fait pour le moment plus office de figurant. Il a mangé le fruit caoutchoutier, c'est pas comme si c'était un logia ou un fruit impressionnant. En plus, il est grave débile... Et pour le moment il s'en prend plein la gueule. Pas capable de protéger son équipage, pas capable de sauver son frère (pour le moment), si on remonte plus loin il se fait défoncé par Aokiji, etc...
Au début du manga, on se serait tous attendu à ce que Luffy soit le fils de Gold ! C'était bcp plus prévisible. Parce que c'est de Gol que part toute l'histoire One piece. C'est un des perso secondaires les plus important (même si il est mort). Alors que ce soit Ace son fils ça m'a vraiment étonné ! D'habitude ce genre de révélation est réservé au personnage principal du manga..
Pour le moment, Luffy me fait plus penser à une mouche qui vole autours des lions et qui essaye de mettre son grain de sel. Il est pas encore très impressionnant. C'est vrai qu'il a infiltré eneas lobby et impel down, battu moria et crocodile, mais ça ferait juste soulever un sourcil à des gars comme Barbe Blanche ou Sengoku. Juste assez pour qu'il se dise "intéressant l'gamin.." (et il faut aussi se rappeller que Luffy n'a pas battu Moria tout seul).
Pour en revenir au chapitre; classe, vraiment classe
Mais je vois pas comment les choses pourraient continuer :s Il va y avoir une bataille, c'est clair, mais comment Oda va-t-il la représenter ? Il y a beaucoup trop de protagonistes que pour faire comme dans bleach et montrer les batailles *edit* une par une. Et en plus ce serait chiant, ça tirait en longueur. J'ai encore jamais lu de manga avec de si grosse batailles entre des perso aussi importants. Manquerait plus que Shanks vienne se faire de la place !
Luffy va devoir jouer un rôle unique/important dans l'action future, mais je sais pas encore quoi. Peut être sauver Ace à la dernière minute alors que toutes les grosses pointures sont occupés entre elles ?
J'aimerais bien que Luffy se fasse remarquer, marre qu'il se fasse rétamer !
Enfin voila, c'était my 2 cents !
Edit Lord Kitetsu : Je crois bien que c'est du spoil ce que tu nous dis sur Bleach. Dans le doute, j'enlève un petit bout.

sanoban a écrit :Mouais, en pleine guerre d'Alabasta, alors que la tension est à son comble, Pipo imite crocodile (ce qui est assez énorme comme moment), donc j'aime bien qu'Oda casse le rythme de temps en temps. Surtout que là la guerre n'a pas encore commencée.
Dragon est Roger? Est-ce qu'il y a eu récemment une connexion internet à saint-anne, raison pour laquelle on se tape quelques mecs sans avatars qui inventent des théories que même psykoli il y aurait pas pensé (sans rancune mon ptit psykoli ).

Bien joué petit fruit du chêne. Donc à partir du moment ou l'on ne va pas dans ton sens, on est des buses.
Rigolo de service, évite de parler vie privée; on a pas le même niveau^^ à mon avis. Avatar...

sanoban a écrit :Il a peut être une taupe et est au courant, mais il a eu quoi, 3 heures pour être au courant? Je doute qu'il puisse être présent aussi rapidement. Sans oublier le fait que se montrer en pleine guerre n'est pas bien malin selon moi.

Heu j'ai jamais dit qu'il devait être présent en personne (encore que on ignore comment il est allé à Logue Town à l'époque...était il déjà sur place ou bien...), mais bref il a très bien pu ordonner à sa taupe d'ouvrir les portes pour laisser passer Luffy. (un p'tit coup de pouce de loin de la part du papounet quoi)

Pour Dragon qui apparait (je mettrais un truc foireu mais qui pourrait etre vrai):
Execution D Roger (Logue Town): Dragon il etait labas.
Execution D Luffy (Logue Town): Dragon il etait labas.
Execution D Ace (Marine Fort): Dragon il etait labas.
Toutes les executions d'un D, on changé le monde et l'histoire d'une façon ou une autre. Donc je doute que Dragon ne soit pas ou provoque quelque chose dans l'execution d'Ace.

Marco First division a écrit :Pour Dragon qui apparait (je mettrais un truc foireu mais qui pourrait etre vrai):
Execution D Roger (Logue Town): Dragon il etait labas.
Execution D Luffy (Logue Town): Dragon il etait labas.
Execution D Ace (Marine Fort): Dragon il etait labas.
Toutes les executions d'un D, on changé le monde et l'histoire d'une façon ou une autre. Donc je doute que Dragon ne soit pas ou provoque quelque chose dans l'execution d'Ace.

D'ou on apprend qu'il était à l'exec de roger Dragon ?

Et aussi :heu: d'où que la scène avec Luffy a bouleversé le monde ?
Ah sacré Marco First division

C'est parce que Marco sait ce que les autres ne savent pas.
Enfin, ses idées sont pas mauvaises... Mais je pense pas que Dragon vienne pour le symbole de sa venue... Il foutra la merde un peu plus loin, je pense ^^

Eh bien, que sait-on de Dragon? C'est le chef des révolutionnaires et il veut faire tomber le gouvernement mondial. Donc je doute qu'il laisse passer l'occasion d'agir. La majorité des marines est réunie en un même point. Et occupée avec Barbe Blanche, son énorme équipage et prochainement Luffy & co. Il peut donc frapper un grand coup pendant ce temps. À mon avis sa priorité va davantage vers ce but que vers le sauvetage d'Ace ou même Luffy.

Tarik a écrit :

"Marco a écrit :Pour Dragon qui apparait (je mettrais un truc foireu mais qui pourrait etre vrai):
Execution D Roger (Logue Town): Dragon il etait labas.
Execution D Luffy (Logue Town): Dragon il etait labas.
Execution D Ace (Marine Fort): Dragon il etait labas.
Toutes les executions d'un D, on changé le monde et l'histoire d'une façon ou une autre. Donc je doute que Dragon ne soit pas ou provoque quelque chose dans l'execution d'Ace.

D'ou on apprend qu'il était à l'exec de roger Dragon ?

Pour les AVEUGLES qui font du post pour du post.

Sans faire du post pour du post, Marco, même à retardement, je vois pas en quoi la non-exécution de Luffy a changé quoique ce soit. Personne en a entendu parler ou presque, à part Smoker, personne n'a pris ça au sérieux, alors bon...

(on parlait de la scene de son execution a luffy)

Grandin a écrit :Mouais, en pleine guerre d'Alabasta, alors que la tension est à son comble, Pipo imite crocodile (ce qui est assez énorme comme moment), donc j'aime bien qu'Oda casse le rythme de temps en temps. Surtout que là la guerre n'a pas encore commencée.
Dragon est Roger? Est-ce qu'il y a eu récemment une connexion internet à saint-anne, raison pour laquelle on se tape quelques mecs sans avatars qui inventent des théories que même psykoli il y aurait pas pensé (sans rancune mon ptit psykoli ).

Bien joué petit fruit du chêne. Donc à partir du moment ou l'on ne va pas dans ton sens, on est des buses.
Rigolo de service, évite de parler vie privée; on a pas le même niveau^^ à mon avis. Avatar...
Attend, je suis ouvert à tout, et même à des théories complétement barjot. Mais dire: Roger c'est Dragon, ou encore Luffy c'est Roger réincarné/qui fait un voyage temporel, je suis désolé mais c'est n'importe quoi. Que tu ailles dans mon sens ou pas, je m'en fiche, mais va pas me sortir tout et n'importe quoi. Dans ce cas je suppose que Rayleigh c'est Ace qui s'est réincarné dans Zoro qui est en fait Sengoku quand il était bébé mais qui est passé à travers un vortex qui a fait qu'il met les même vetements que Moria. C'est tout aussi plausible que vos théories.
Qu'un lien existe entre Roger/Dragon je l'admet et je suis sûr qu'il existe, pareil pour Luffy/Roger, mais chaque personnage est bien distinct, et Oda est loin de faire un manga de science fiction.
Comme le dit Seb: je pense que Dragon interviendra, mais après, car il doit attendre de voir si le GM est vraiment fragilisé ou pas. Si le GM gagne, il aura un soutien populaire qui sera compliqué à gérer pour les révolutionnaires. Je pense (mais j'accepte qu'on soit pas d'accord) que si les révolutionnaires interviennent, c'est soit après, soit pendant mais à un autre endroit (Marijoa?)

Cool le chap, vraiment rien à dire, le design des gueules des capitaines du "new world" est juste fantastique. Puis les amiraux ont la classe aussi. 'fin bon, les CC sont pas en reste non plus... sans parler de BB et Ace.... ..... .....heuuuu, ils sont tous cool en faite.
Sinon, je suis peut-etre le seul à avoir compris ça, mais d'apres la trad que j'ai lu, Ace EST Dadan, ou alors même la mise en page est tres ambigue et les cases pas tres bien foutus, je trouve...
Sinon, comme d'hab, hâte d'etre à la semaine prochaine, là y'a de fortes chances que ça barde !!
edit: arff, failli oublier de parler des navires, sans exagerer une de mes cases preferées du manga. ... si si c'est vrai.^^ Au putain, qu'est-ce que c'est bon OP. ^^

yo
zorro est blond, on s'est tous posé des questions sur Dadan, le prenant pour Garp ou pour Ace, mais à priori il s'agit plutôt de quelqu'un qu'on n'a toujours pas vu. Et vu le temps que ça fait qu'on en parle, ça risque d'être un gros truc, quand on va découvrir Dadan.
Pour les portes, je pense qu'on aura l'explication assez vite. J'sais pas comment vous la voyez cette guerre
je suis assez d'accord avec Sanoban sur les théories qui veulent caser Roger ici et là dans le présent. Roger est mort et c'est très bien comme ça. Après chacun a bien le droit de penser ce qu'il veut, heureusement. (Cela dit, pour St Anne, j'ai bien peur qu'on finisse tous là bas à force de lire ce manga de taré.) Pour le lien entre Luffy et Roger, j'aimerai que leurs similarités de personnalité soient juste le fait du hasard, perso.
Bwef l'image que j'ai préféré dans le chapitre je crois que c'est celle là :

j'trip trop sur sa bouille et sa pose ! Sacré p'tit Luffy, du beau débile en puissance !!
Sinon Marco First division, moi je trouve ça drôle quand tu racontes n'importe quoi (et c'est vraiment pas pour t'embêter que j'ai répondu), mais je comprends que certains puissent être déstabilisés. C'est sans doute une question d'habitude.
Quoi qu'il en soit, pardon pour l'inutilité de mon précédent message (et du présent aussi) mais c'est tellement dur, encore 3 jours avant le spoil !!! Faut s'occuper en attendant ....

Celiel a écrit :yo
zorro est blond, on s'est tous posé des questions sur Dadan, le prenant pour Garp ou pour Ace, mais à priori il s'agit plutôt de quelqu'un qu'on n'a toujours pas vu. Et vu le temps que ça fait qu'on en parle, ça risque d'être un gros truc, quand on va découvrir Dadan.
Pour les portes, je pense qu'on aura l'explication assez vite. J'sais pas comment vous la voyez cette guerre
je suis assez d'accord avec Sanoban sur les théories qui veulent caser Roger ici et là dans le présent. Roger est mort et c'est très bien comme ça. Après chacun a bien le droit de penser ce qu'il veut, heureusement. (Cela dit, pour St Anne, j'ai bien peur qu'on finisse tous là bas à force de lire ce manga de taré.) Pour le lien entre Luffy et Roger, j'aimerai que leurs similarités de personnalité soient juste le fait du hasard, perso.
Sinon Marco First division, moi je trouve ça drôle quand tu racontes n'importe quoi (et c'est vraiment pas pour t'embêter que j'ai répondu), mais je comprends que certains puissent être déstabilisés. C'est sans doute une question d'habitude.
Quoi qu'il en soit, pardon pour l'inutilité de mon précédent message (et du présent aussi) mais c'est tellement dur, encore 3 jours avant le spoil !!! Faut s'occuper en attendant ....

Pour Dadan j'avais l'impression que les personnes le connaissant le désignant a chaque fois comme quelqu'un qu'on a pas encore vu no? Enfin j'ai jamais eu l'impression que c'était Ace, c'est juste quelqu'un qui s'est occupé d'eux a moins que je sois largué.
Edit: Ah oké relisant le chap j'ai vu ce qui provoquait cette idée, mais je pense quand même pas que Dadan soit Ace car quand le vieux maire dit que c'est une famille de taré, il dit que Dadan serait désolé de voir ca, donc ca ne peut pas être Ace vu que c'est lui qui se fait exécute^^
L'image du chapitre pour moi peut pas être autre chose que celle de BB, elle est mythique, c'est peut etre la première et dernière fois qu'on le voit comme ca, et il assure le vieux^^
En ce qui concerne la relation Roger-Luffy c'est vrai qu'un autre coup dans le genre de Ace donnerai un peu trop dans le surfait, après tout la volonté du D doit expliquer une partie du mystère donc faudrait pas gâcher ca par une simple relation familiale peut être. Après tout pour être Roi des pirates faut être bien barré, mais la c'est vrai que la ressemblance est vraiment grande dans l'expression^^

Pilaf a écrit :Pour Dadan j'avais l'impression que les personnes le connaissant le désignant a chaque fois comme quelqu'un qu'on a pas encore vu no? Enfin j'ai jamais eu l'impression que c'était Ace, c'est juste quelqu'un qui s'est occupé d'eux a moins que je sois largué.

Je pense comme toi, mais comme cette scène est un peu confuse, (avec les bulles qui se foutent sur la tête de Garp etc), je faisais remarquer que pas mal de gens ont posé des questions.
J'voudrais bien encore + de flash back de garp ou des frangins pour le prochain chap. (hein, d'la baston ? de quoi ?)

Pour la relation Luffy/ Roger, on sait que ce dernier était seigneur des pirates et Luffy est certainement destiné à le devenir à son tour. D'après le flashback de Garp, on voit que Roger, même en prison souriait comme un débile, comme Luffy le fait souvent. Sur l'échafaud Roger à souri (peut-être était-il bloqué?) juste avant son exécution à Loguetown, Luffy le faisait également, amenant Smoker à faire la comparaison entre les deux pirates. Et tout au long du manga, on à eu des sous-entendu comme quoi Luffy rappelerait Roger, comme sur Skypea. Alors bon, je ne peux prédire ce qu'Oda à en tête, mais il y à des chances (risques?) qu'il y ait un lien entre les deux (je n'ai pas dit lequel). Et si c'est ça le cas, on ne peut pas dire que ce soit une nouvelle qui tombe comme un cheveu sur la soupe vu que les insinuations sont disposées par petites touches tout au long de One Piece.

Houla mais les liens familiaux dans one piece ont un but surement ...
On sait que Roger était le plus grand des pirates et qu'il a laissé derrière lui quelque chose d'extraordinaire tel un trésor ou autre ...
La marine et les pirates voudrait bien savoire ce qu'il y a ... et on sait aussi que personne n'y est arrivé depuis ...
Jusque là ça va ...
C'est la que ma théorie foireuse s'immisce Je me dit que comme Ace est toujours en vie le sang de Roger est toujours actif
Se qui empêchait jusque là tout pirate et marine d'accéder a ce trésor one piece etc ...
La mort de Ace serait donc la clé de cette énigme

Marco First division a écrit :

"Marco a écrit :Pour Dragon qui apparait (je mettrais un truc foireu mais qui pourrait etre vrai):
Execution D Roger (Logue Town): Dragon il etait labas.
Execution D Luffy (Logue Town): Dragon il etait labas.
Execution D Ace (Marine Fort): Dragon il etait labas.
Toutes les executions d'un D, on changé le monde et l'histoire d'une façon ou une autre. Donc je doute que Dragon ne soit pas ou provoque quelque chose dans l'execution d'Ace.

D'ou on apprend qu'il était à l'exec de roger Dragon ?

Pour les AVEUGLES qui font du post pour du post.
Ah sorry j'avais pas bien lu

Kwev a écrit :Hein ?
On voit pas Dadan...
Tu parles du type qui fout une claque derrière la tete a Luffy ?
C'est Garp, nan ?
Puisqu'il lui dit "tu resteras avec ces types".

Pourquoi on s'évertue à pas nous montrer son visage alors ? Il une image ou il a une bulle juste devant, une autre où c'est coupé au niveau des épaules. Il est aussi super mince.
Moi j'ai pris ça comme ça :
La première image - Garp confie Luffy à Dadan.
La deuxième image - Luffy suit Dadan qui l'emmène où il vivra
La troisième image - Dadan présente à Luffy son/ses nouveaux camarades
Perso je l'ai compris exactement comme toi. Pour moi Dadan n'est pas Ace mais une personne rien à voir qui fera son apparition en temps voulu.
Pourquoi appelé Ace Dadan ? Le gouvernement mondial n'est pas au courant du nom du fils du Roger, juste qu'il en a un. Et si on l'appelait Dadan, pourquoi a-t-il utilisé le nom Ace quand il était capitaine des Spades ? Et pourquoi Luffy l'appelle-t-il tout le temps Ace ? Et pourquoi tout le monde le connait du nom de Ace "Aux Poings Ardents"? Comment ferait Oda pour expliquer que Dadan=Ace ? Faudrait un sacré contexte pour faire une révélation pareil.
Si Dadan est Ace, qui les a entrainé lui et luffy ? Ace était encore trop petit que pour entrainer Luffy...
Ca tient pas debout du tout...

PesDieu a écrit :C'est la que ma théorie foireuse s'immisce Je me dit que comme Ace est toujours en vie le sang de Roger est toujours actif
Se qui empêchait jusque là tout pirate et marine d'accéder a ce trésor one piece etc ...
La mort de Ace serait donc la clé de cette énigme

Sympa le papa... Vous voulez le One Piece? Très bien! Dans ce cas, tuez mon fils! Ace: "Gloups!"
Je commence aussi à être passablement fatigué de toutes ces théories sorties de nulle part...

On a jamais dit qu'il fallait tuer Ace.
Mais par exemple, le One Piece, en la personne de Ace, ça pourrait être le symbole de créer une descendances, pour perpétuer cette vague de piraterie, d'idéaux et de rêve.
Ça me dérange pas particulièrement.

Sauf que cette vague de piraterie, Roger l'a lancée sans même qu'Ace ne soit connu...

San999 a écrit :Sauf que cette vague de piraterie, Roger l'a lancée sans même qu'Ace ne soit connu...

Ou alors Roger trop malade pour mener son combat contre le gouvernement mondial par rapport au siècle perdu, lance une vague de piraterie pour que la nouvelle génération reprenne le flambeau pour devenir fort en allant au bout de Grand Line, qu'elle découvre le siècle perdu et réagisse en fonction de cela.
Et pour San999, que Ace ne soit pas connu ne veut pas dire qu'il n'était pas attendu ... Roger savait qu'il allait avoir un enfant donc ..

Comme San999, je trouve ça incohérent qu'on puisse s'imaginer que Roger ait lancé la chasse au trésor sachant que la cible était son fils. Perso, je n'ai rien contre les théories foireuses mais là, ça dépasse toute logique. D'autant plus qu'à mon avis ce brave Roger à trouvé le One Piece en suivant la piste des ponéglyphes (ça s'écrit comment?!). Rien à voir avec un enfant pas encore né.

Ce qui m'inquiète pour oda c'est comment va t'il gérer un combat de cet ampleur sur un périmètre aussi restreint.
Il y a pas une place qui ne soit pas couvert de marine, quand on connait l'ampleur des dégâts de zone que peut générer un pirate de haut niveau, je vois pas trop comment il peut faire.
Et j'ai pas cet impression de grande ville que me donnait enias lobby.
La si on se met du point de vue barbe blanche, on voit clairement sengoku donc la zone est bien petite pour une guerre.
Sinon une théorie foireuse,
Et si ce que kuma à shabondy avait dit à raleygh, était que son compagnon avait un fils, si raleygh le savait pas, ça peut justifier sa réaction, d'être très dubitatif.
De plus, peu de personne le savait donc ça justifie aussi que kuma n'était lui même pas sure de cette source.
En tout cas raleygh le sait aujourd'hui et je serai étonné qu'il vienne pas, à moins qu'il est une totale confiance en la victoire de whitebeard.
Il serait intéressant de savoir ce que va faire la marine, l'exécution de ace est prévu dans trois heure, à mon avis dans trois heures je suis pas sure qu'il restera grand chose...
Pensez vous que sengoku va essayer de l'achever maintenant ? car si il considère ace comme le futur plus grand pirate, c'est maintenant ou peut être jamais.
Vraiment hâte de voir le rôle à luffy, il aura forcement un rôle assez capital afin que tout le monde sache qu'il était la, d'ailleurs je le vois trop bien bondir du bateau et foncer dans le tas en ignorant qu'il est à coté du plus grand des pirate.
Cela serait le premier coup de canon de la guerre.

Je suis d'accord avec le coté restreint du terrain là. Ca me donne l'impression que Kizaru peut tout péter en dix coups de pied. J'pense que Kiji va glacer la mer au centre pour bloquer les bâteaux, et que ça va aussi se battre sur cette patinoire.

PesDieu a écrit :Houla mais les liens familiaux dans one piece ont un but surement ...
On sait que Roger était le plus grand des pirates et qu'il a laissé derrière lui quelque chose d'extraordinaire tel un trésor ou autre ...
La marine et les pirates voudrait bien savoire ce qu'il y a ... et on sait aussi que personne n'y est arrivé depuis ...
Jusque là ça va ...
C'est la que ma théorie foireuse s'immisce Je me dit que comme Ace est toujours en vie le sang de Roger est toujours actif
Se qui empêchait jusque là tout pirate et marine d'accéder a ce trésor one piece etc ...
La mort de Ace serait donc la clé de cette énigme

Il aurait donc incité plein de gens à prendre la mer et devenir pirates pour que son fils soit étripé?

Pour Ace=Dadan, j'y ai cru au début, mais on voit bien si on fait attention que ce n'est pas le cas. On verra plus tard qui est Dadan.
J'aimerais bien un petit flashback aussi, mais je doute qu'Oda nous fasse tant plaisir si vite^^.
L'histoire de la mort d'Ace, ou du sang de Ace j'y crois bien plus que la théorie de Ace=One Piece.

Moi n'empêche, si on a droit à un flash back sur le passé de Ace et Luffy... Je dirais qu'on peut s'attendre à le voir débarquer dans l'équipage de Luffy...
Autant, il y a quelques temps, c'était impossible... Autant maintenant...
En tout cas, si ça arrive, je promets de m'excuser auprès de tout les fans à qui j'ai dit que c'était impossible

etienne46 a écrit :Moi n'empêche, si on a droit à un flash back sur le passé de Ace et Luffy... Je dirais qu'on peut s'attendre à le voir débarquer dans l'équipage de Luffy...
Autant, il y a quelques temps, c'était impossible... Autant maintenant...
En tout cas, si ça arrive, je promets de m'excuser auprès de tout les fans à qui j'ai dit que c'était impossible

Ace fait partie et restera dans l'équipage de Barbe Blanche

Tarik a écrit :Moi n'empêche, si on a droit à un flash back sur le passé de Ace et Luffy... Je dirais qu'on peut s'attendre à le voir débarquer dans l'équipage de Luffy...
Autant, il y a quelques temps, c'était impossible... Autant maintenant...
En tout cas, si ça arrive, je promets de m'excuser auprès de tout les fans à qui j'ai dit que c'était impossible

Ace fait partie et restera dans l'équipage de Barbe Blanche Si BB meurt et que 90% de l'équipage meurt... Hum...

Bah il continuera seul. Je vois pas l'intérêt de rejoindre Luffy, ça me plairait pas du tout si ça arrivait.

Je pense que la symbolique que Ace soit la chose la plus importante a ses yeux et donc qu'il relance l'ere de la piraterie pour justement la generation future et que quand luffy decouvre le One Piece et que c'est le plaisir de revoir son frere vivant ca peut etre possible. Maintenant je ne dis pas que j'adhere mais c'est loin d'etre une theorie totalement foireuse, c'est pas impossible comme fin pour un shonen.
Donc si j'ai bien compris la theorie comme quoi Ace = lien avec One piece, on arrive a ace=1 et vu que luffy possede un "morceau" de Ace, sa vivre-carte, donc Luffy detient le One Piece c'est ca non? C'est bon je sors...

moi non plus, ça ne me plairait pas du tout de voir Ace dans l'équipage et pour diverses raisons. Notamment parce qu'il serait 10 fois plus fort que les autres...
ACE = ONE PIECE ? bofbof mais ça dépend aussi de la mise en scène d'Oda, on ne sait jamais, avec son talent il pourrait nous faire passer KOBBY = ONE PIECE sans trop de mal.

moi pour le coup je suis un peu décu du faite que BB veut faire devenir ace "seigneur des pirates" ... c'est un peu trop gros ... rien que par son sang ???

Un peu trop gros? Pourquoi? Non, Barbe Blanche ne veut pas faire d'Ace le nouveau roi des pirates rien que par son sang, même si ça à du jouer un peu. Je crois qu'il l'à combattu et même s'il à gagné, je suis certain qu'il à reconnu sa valeur, surtout pour son âge. De même que Mihawk à reconnu la valeur de Zorro. De plus Barbe Blanche se sait vieux et malade. Même si Ace ne s'en ait pas vraiment rendu compte, BB à sûrement vu que l'avenir résidait bien plus en un jeune homme prometteur comme Ace qu'en lui-même.

On sait pas ce qui les unit, à part leur appartenance à un même équipage. Faut penser à ce qu'on connait pas, un peu.

etienne46 a écrit :Moi n'empêche, si on a droit à un flash back sur le passé de Ace et Luffy... Je dirais qu'on peut s'attendre à le voir débarquer dans l'équipage de Luffy...
Autant, il y a quelques temps, c'était impossible... Autant maintenant...
En tout cas, si ça arrive, je promets de m'excuser auprès de tout les fans à qui j'ai dit que c'était impossible

Ace fait partie et restera dans l'équipage de Barbe Blanche Si BB meurt et que 90% de l'équipage meurt... Hum...
hé ben il restera avec les 10% restant

San999 a écrit :C'est la que ma théorie foireuse s'immisce Je me dit que comme Ace est toujours en vie le sang de Roger est toujours actif
Se qui empêchait jusque là tout pirate et marine d'accéder a ce trésor one piece etc ...
La mort de Ace serait donc la clé de cette énigme

Sympa le papa... Vous voulez le One Piece? Très bien! Dans ce cas, tuez mon fils! Ace: "Gloups!"
oui mais ça expliquerait pourquoi Ace lui en veut tellement (.... l'ironie est à manier avec beaucoup de prudence sur internet)
Je veux pas de Ace dans l'équipage non plus, ça ferait trop bizarre surtout maintenant qu'il est le fils de Roger, Ace c'est bien qu'il continue à rester dans son coin (en vie).
C'est vrai que je me demande un peu ce qu'il va faire (à part mourir bien sur), après. Je le vois bien en cow boy solitaire !
Enfin, on se demande déjà comment va être le monde , après ...

penser vous que la marine puisse declanché un buster call
meme si c'et trés con puisque les bato du buster call vienderon de marine hq et que c'est probablement imporobable que la marine detruise son propre HQ

Ca s'annonce extraordinaire,
qui prendra BB comme adversaire ?
Quand luffy arrivera t-il ?
Qui as ouvert les portes ?
Comment cela va se passer ?
Ace sera t-il sauver ?
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh
Je vais allez dans le congélateur pendant une semaine pour que le temp passe vite
et que je ressorte pour le scan 552 xD.

Araumi a écrit :On sait pas ce qui les unit, à part leur appartenance à un même équipage. Faut penser à ce qu'on connait pas, un peu.

Ce qui unit Ace et BB on le sait, des liens filiaux (ça s'écrit comme ça?), l'un est le fils de l'autre. Pas au sens biologique, mais chacun considère l'autre de cette manière.

Ou peut-etre Oda pourrait nous sortir un "paralelisme" de ce genre:
-Romulus et Remus/Ace et Luffy

sanoban a écrit :On sait pas ce qui les unit, à part leur appartenance à un même équipage. Faut penser à ce qu'on connait pas, un peu.

Ce qui unit Ace et BB on le sait, des liens filiaux (ça s'écrit comme ça?), l'un est le fils de l'autre. Pas au sens biologique, mais chacun considère l'autre de cette manière.
C'est facile. Il considère chaque membre de son équipage comme son fils. Y'a un truc en plus avec Ace, qui fait qu'il veut faire de lui le Seigneur des Pirates. J'dis pas que sa force pèse pas dans la balance. D'ailleurs, il est commandant de la 2nde flotte.

Nediam a écrit :Et pour San999, que Ace ne soit pas connu ne veut pas dire qu'il n'était pas attendu ... Roger savait qu'il allait avoir un enfant donc ..

Ce que je voulais dire, c'est qu'Ace et la nouvelle vague de la piraterie n'ont strictement rien à voir l'un avec l'autre. Enfin, si, Ace fait partie de cette nouvelle vague de la piraterie. Mais ce n'est pas grâce au fait qu'Ace soit le fils de Roger que celle-ci a commencé. Donc, bon, dire qu'Ace pourrait être le One Piece, parce que bla bla vague de piraterie, c'est n'importe quoi.

several a écrit :Et si ce que kuma à shabondy avait dit à raleygh, était que son compagnon avait un fils, si raleygh le savait pas, ça peut justifier sa réaction, d'être très dubitatif.
De plus, peu de personne le savait donc ça justifie aussi que kuma n'était lui même pas sure de cette source.

Je le répète pour la quatrième ou cinquième fois, Rayleigh n'a pas l'air assez surpris. Soit il n'est pas au courant et ça lui fout un choc énorme (et c'est le plus probable, d'après les repaires temporels que l'on a). Soit il est au courant et il est forcément très étonné que quelqu'un d'autre soit au courant. Quoi qu'il en soit, cela ne joue pas avec sa réaction.
Pour Ace et Ann qui veulent tous deux dire "un", à mon avis, ce n'est qu'un jeu de mots, sans plus. Tout comme le nom de Nami veut dire vague (Nami étant une navigatrice) et le nom d'Usopp étant un jeu de mots sur le mensonge (mais je me rappelle plus les détails). Faut pas y voir plus que ça. Parce qu'à mon avis, tout ce que Roger souhaitait pour Ace, c'était une vie qu'il aurait choisie et pas l'obliger à devenir pirate ou lancer des milliers de pirates à sa poursuite, ne serait-ce que pour avoir un indice. J'ose quand même croire que Roger a un minimum de considération pour son fils et que c'est pas un tyran qui plonge son fils dans un truc énorme avant même sa naissance et donc lui force la main. Il y a tout un tas d'arguments contre un lien direct entre Ace et le One Piece.
Sinon, le plus probable maintenant est que Newgate meurt et que Ace reprenne le flambeau.

Je sais j'avais dit que je posterais plus mais un truc vient de m'effleurer à la lecture du chap'.
Y'a des incohérences et pas des minimes.
Déjà les marines qui débarquent sur l'ile où se trouve Rouge. Il est dit que même les femmes encore enceintes sont suspectes. Pourquoi passe t-elle au travers du filet ? d'autant que si la marine a fait son boulot avec un minimum de sérieux cette grossesse prolongée aurait dû leur mettre la puce à l'oreille.
Mais le ponpon c'est une déclaration de Sengoku. Ca fait un bout qu'ils savent pour Ace. Okay il était sous la protection de Barbe Blanche...
MAIS ça ne tient pas la route. Il dit aussi que BB le savait donc envoyer en solo Ace à la poursuite de BN c'était hyper dangereux. Ca le mettait en péril si un CP quelconque le localisait. Je rappelle que Smoker le reconnait fissa à Alabasta.
La Marine avait une opportunité énorme de lui tomber dessus et il a fallu que ce soit le hasard et Bn qui lui livre.
Ca pue la révélation de dernière minute.
Edit : si je cite Smoker c'est pour faire remarquer que Ace est reconnaissable rapidement. Je sais qu'il n'était pas dans la confidence... ce qui en soit est ridicule car ne pas mettre ses subordonnés au courant limite la possibilité de le trouver.

gégé yokko a écrit :Il est dit que même les femmes encore enceintes sont suspectes. Pourquoi passe t-elle au travers du filet ? d'autant que si la marine a fait son boulot avec un minimum de sérieux cette grossesse prolongée aurait dû leur mettre la puce à l'oreille.

Garp intervient surement à ce moment. Roger savait que Rouge serait tuée (en + ça a l'air le faire marrer) c'est pour ça qu'il demande à Garp de sauver le nourrisson, ce qu'à priori, il a fait.
.... Quant à Rouge il parait que c'est la grossesse excessive qui l'a tuée (plus rapide que la marine), alors bon ...

gégé yokko a écrit :Mais le ponpon c'est une déclaration de Sengoku. Ca fait un bout qu'ils savent pour Ace. Okay il était sous la protection de Barbe Blanche...
MAIS ça ne tient pas la route. Il dit aussi que BB le savait donc envoyer en solo Ace à la poursuite de BN c'était hyper dangereux. Ca le mettait en péril si un CP quelconque le localisait. Je rappelle que Smoker le reconnait fissa à Alabasta.

Je suis plutôt d'accord avec cette remarque (c'est pour ça que j'avais émis la théorie foireuse que Barbe Blanche soit p't'être pas si gentil que ça) mais il est aussi possible que Barbe Blanche ait surestimé Ace (ou sous estimé Barbe Noire au choix).

La Marine, qu'on le veuille ou non, ce sont des gentils en fait, hein. Ils ont suspecté les femmes enceintes, mais s'ils sont arrivés sur l'île après, elle a très bien pu faire semblant de n'être enceinte que depuis peu de temps. Les anomalies de grossesses étant légions, je vois pas ce qu'ils auraient pu prouver.
Pour l'histoire de Ace envoyé après Barbe Noire, je suis quasiment sûr que c'est une volonté d'Ace lui-même. Histoire de ne pas ternir l'honneur de Barbe Blanche, et parce que Barbe Noire était dans sa division, il s'est auto-envoyé le chercher. Et puis, faut pas oublier que bon, Ace, c'est pas n'importe qui, il a réussi à s'infiltrer dans des bases de la Marine sans se faire remarquer pendant un petit moment ( mini-aventures ), il a une force considérable, et je pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui puisse le battre en combat singulier, mis à part Barbe Noire et son pouvoir étonnant du coup.
Donc, non, je pense pas à des incohérences.

Autant ça ne m'étonnerait pas qu'Ace ait quelque chose à voir avec l'one piece ou bien que le one piece ne soit pas quelque chose de matériel, autant je trouve l'idée qu'Ace soit le one piece ridicule..
Comme répété beaucoup, même si Ace était le "trésor" de roger, il n'enverrait pas tous les pirates du monde entier à ses trousses.
Perso j'ai toujours pensé que le one piece ne serait pas un trésor à proprement parlé, mais une personne là non. Comme quelqu'un l'a dit plus haut ça pourrait être la faculté d'arriver à Rough tell "in one piece". Ou alors ce serait tous les ponéglyphes réunis "in one piece"... Enfin on le saura pas tant qu'on ne sera pas arrivé à la fin du manga

Cela n'a rien à voir avec sous estimer ou pas.
Ca m'étonnerait que BB n'ai pas su pour les rafles post mort de Roger. Donc le risque qu'Ace soit découvert étaient présents. Si la marine voulait lui tomber dessus elle pouvait le faire aisément.
Si fort soit-il Ace auraient-ils fait le poids contre mettons Ao Kiji et un CC quelconque, voire carrément Sengoku en personne ?
Même si c'est Ace qui a décidé de partir le fait que BB ne l'ait pas contraint à ne pas le faire pose le même problème.
A la limite il aurait pu le contraindre à avoir une escorte, arguant que BN avait éliminé facilement Sachs.
Et je ne qualifierai pas de gentils des bougres qui butent tout Ohara pour ne pas remettre en cause la légitimité du GM et veulent tuer un nouveau né car il a le sang de leur pire ennemi.

Ben tout est relatif ....
M'bref on en sait rien, et c'est sur qu'il y a des choses qui sont surprenantes, mais c'est pas parce que c'est étonnant que c'est forcément "incohérent" : on verra bien ....

gégé yokko a écrit :Et je ne qualifierai pas de gentils des bougres qui butent tout Ohara pour ne pas remettre en cause la légitimité du GM et veulent tuer un nouveau né car il a le sang de leur pire ennemi.

Rheu \\o/
Quand tu dis bougres tu parles de qui exactement ? =)
Parce que, personnellement, le faire sur ordre de quelqu'un, et le faire de son propre chef, il y a des différences je trouve =)
Les bougres : les 5 étoiles
Les gentils cons : Les amiraux

Moi les hasards heureux et les trucs qui se collent a peu prés je nomme ça des incohérences noyées dans l'oeuf.
Hasard heureux ? Ace fils de Roger... BN qui le livre sans savoir qui il est à ceux qui bavaient d'envie de mettre la main dessus. C'est trop gros.
Me demande quel sera la réaction de BN en l'apprenant.
DonBlakka > Tu es militaire. Je suis ton supérieur. Je t'ordonne de tuer les habitants de bangkok parce que sois disant ils complotent contre notre gouvernement. Tu le fais. Tu te considère gentil con ?

gégé yokko a écrit :
Hasard heureux ? Ace fils de Roger... BN qui le livre sans savoir qui il est à ceux qui bavaient d'envie de mettre la main dessus. C'est trop gros.
Me demande quel sera la réaction de BN en l'apprenant.

"Le fils de Roger ? Zehahahahahah ! C'était pas une coïncidence, c'était le destin ! Zehahahaha"

gégé yokko a écrit :DonBlakka > Tu es militaire. Je suis ton supérieur. Je t'ordonne de tuer les habitants de bangkok parce que sois disant ils complotent contre notre gouvernement. Tu le fais. Tu te considère gentil con ?

Vu comme ça, c'est vrai que je me vois plutôt comme un con tout court >_<

Sinon pour le fait que Ace soit parti tout seul à la chasse au BN ( xD ), lors de la discussion entre BB et Shanks, quand Shanks demande de stopper Ace car BN se cachait dans son ombre pour saisir la bonne occasion et prendre sa place, BB répond : "le gamin m'a dit la même chose" ( ou un truc du genre ) donc moi j'ai supposé que le gamin en question était Ace vu que je vois pas qui ça pourrait être d'autre... Donc si c'est bien Ace sa veut dire que c'est BB qui l'a envoyé

Ouais comme BN qui recherche comme un ouf son fruit et tombe dessus par un heureux hasard.
Déjà que me demande comment il a su que c'était celui-là. Comment le mec qui a écrit le livre qu'il a consulté a pu être si précis? D'autant que d'après sanji c'est un dico le truc.
J'ai du mal à imaginer un gars qui a pu compulser tout cela.
Le destin a beau dos dans One Pièce il justifie trop les "facilités" prises par Oda.
Mais Bref. La guerre, la vraie va enfin démarrer. ET ça ça peux être monstrueux.
Pratos : va relire le tome 45. BB insulte Shanks de gamin c'est tout. Aucun rapport avec Ace.

gégé yokko a écrit :
Pratos : va relire le tome 45. BB insulte Shanks de gamin c'est tout. Aucun rapport avec Ace.

tu es sur que c'est à ce moment là ? dans l'anime il dit "c'est exactement ce que l'autre gosse a dit" et après il dit a shanks qu'il est 100 ans trop jeune pour lui dire ça ( en gros )
c'est peut être un problème de traduction de l'épisode aussi

gégé yokko a écrit : Ace fils de Roger... BN qui le livre sans savoir qui il est à ceux qui bavaient d'envie de mettre la main dessus. C'est trop gros.

Bouh ! Espèce de pyrrhonien ! Il le savait Barbe Noire ! C'est évident (oui, oui, je plaisante ........)
Non mais on verra bien quoi ! Si Oda s'est planté dans son histoire, c'est clair que ça craint, parce qu'il nous fait tous baver en semant des pistes par ci par là qui semblent se recouper au fur et à mesure, alors si c'est pour tomber en flop ça sera vraiment décevant.
Mais dans tous les cas, il est trop tôt pour en juger.

Ca me gave ça. L'animé ? On s'en tape de l'animé, excuse moi. Oda c'est le manga. L'animé c'est fait par des kékés qui prennent trop de libertés à mon goût.
Dans le manga et donc selon Oda il n'y-a aucune allusion à l'avis de Ace concernant sa poursuite de BN par rapport à la position de BB.
Pratos : quand je dis on s'en tape ca veux pas dire on s'en tape que tu aimes l'animé. Ca veux dire que la position des créateurs de l'animé n'a aucune légitimité. Rien de personnel contre toi.

Je viens de lire le chapitre et tu as raison , c'est un problème de traduction
sinon pour l'anime tkt j'avais compris ^^ perso c'est juste que je regarde plus souvent l'animé que je relis le manga donc je me souviens plus de ce qui est dit dans l'anime et je compare pas forcement avec le manga ^^

Je crois me souvenir aussi que c'est en premier lieu BB qui demande à Ace de partir à la recherche de BN, mais c'est avant tout pour le respect du reglement intérieur. A savoir que chaque commandant de division a la responsabilité des hommes qu'il dirige et ainsi le devoir de punition qu'y en incombe.
Apres, que ca remette en cause sa volonté de protection du fiston, outre les capacités bien réelles de Ace de pouvoir échapper à une bonne partie des membres haut-gradés de la marine et la sous-estimation des capacités de BN, BB doit bien le mettre à l'épreuve un jour ou l'autre son futur roi des pirates.
De ce qu'on sait de BB, vieillissant et malade, il se sait peut etre condamné à une fin pas si lointaine et la perspective de mourir en passant le flambeau à son fils lors d'un evenement aussi retentissant a pu le séduire.
Ca manquerait pas de classe d'achever sa légende en collant un tel foutoir, mieux que de la finir dans son lit en tout cas, malgré les risques d'échec.

gégé yokko a écrit :Ouais comme BN qui recherche comme un ouf son fruit et tombe dessus par un heureux hasard.
Déjà que me demande comment il a su que c'était celui-là. Comment le mec qui a écrit le livre qu'il a consulté a pu être si précis? D'autant que d'après sanji c'est un dico le truc.
J'ai du mal à imaginer un gars qui a pu compulser tout cela.

De ce que je me rappelle, Teach explique à Ace qu'il a mémorisé par coeur le livre qui recense les fruits du démon, et c'est pour ça qu'il a reconnu le fruit des ténèbres.

Rune BN était sous la responsabilité de Sachs, le quatrième et non pas de Ace.
Tarik ça résous pas le fait que c'est étrange un livre si précis. que le pouvoir soit connu okay mais l'aspect du fruit.... de tous les fruits que recense ce livre ça me parait ENORME.

Hmm je crois pas, BN a tué Sachs mais était sous la responsabilité d'Ace, mais ca reste a confirmer oui.
Edit: Okay, my bad, du coup je serais tenté de retrouver ce qui m'a fait croire l'inverse
Reedit: Ah bah pas my bad du tout alors

D'après ce que j'ai compris les fruits réapparaissent après que leurs propriétaires meurt, ils ont peut être mis super longtemps à le faire en cherchant des infos en les conservant et les générations d'après continuaient... mais j'admets que ça fait un peu bizarre
sinon Rune c'est gégé yokko qui a raison il était sous le commandement de shachs

Le truc c'est que l'on apprend le pouvoir qu'en le mangeant... donc avoir comme donné le visuel et le pouvoir c'est pas compatible.

gégé yokko a pas raison du tout, Ace le dit lui-même que Barbe Noire était un de ses hommes. Faut pas chercher midi à quatorze heures, les gars, Ace est parti chasser Barbe Noire parce que c'était un de ses hommes et que c'était SA responsabilité.

Sans doute des trucs genre avant que quelqu'un mange le fruit il regarde sa forme et après il regarde le pouvoir, ou alors il demande à ceux qui ont des pouvoir la forme de leurs fruits... Enfin c'est quand même bizarre je pense que Oda n'y a pas franchement réfléchi

Ca pose un truc encore plus énorme. Que foutait BN sur le bateau de la quatrième flotte alors qu'il était de la seconde ? Bonjour le coup de pot !! Oui je sais le D... Toujours la même justification, ça commence à devenir lourd.

A Ohara ils avaient une énorme bibliothèque remplie de la connaissance accumulée sur des siècles, et il n'y a pas non plus des milliers de fruits : en admettant que ces fruits réapparaissent depuis des dizaines de générations, pourquoi être si dubitatif sur l'existence d'une telle encyclopédie (sans qu'elle soit forcément exhaustive) ?
pour mémoire

L'encyclopédie ne m'étonne pas. Qu'elle communique avec précision pouvoir et aspect ça, ça me rend perplexe.
Je ne vois pas comment on peu répertorier cela de manière si exhaustif.
Céliel : justement elle est exhaustive puisqu'elle permet de reconnaitre un fruit précisément et ça ça me gêne.

gégé yokko a écrit :
Tarik ça résous pas le fait que c'est étrange un livre si précis. que le pouvoir soit connu okay mais l'aspect du fruit.... de tous les fruits que recense ce livre ça me parait ENORME.

Ben comme ils le disent plus haut.. Les fruits réapparaissent après la mort de la personne donc au fil du temps et des années y a bien moyen de faire une encyclopédie des fruits !
Et puis ça Oda l'annonce au début du manga donc c'est pas comme si c'était un truc monté à la va vite.
Et Barbe noire faisait bien partie de l'équipage d'Ace. Maintenant peut être qu'à chaque fois qu'il trouve un fruit, l'équipage de barbe blanche se réunit pour fêter ça et décide qui l'obtiendra. On en sait rien. Faut pas être trop pointilleux non plus.. Ca c'est passé comme ça et puis c'est tout hein, va pas demander la couleur du ciel au moment ou il a ramassé le fruit non plus

fehmi a écrit :penser vous que la marine puisse declanché un buster call
meme si c'et trés con puisque les bato du buster call vienderon de marine hq et que c'est probablement imporobable que la marine detruise son propre HQ

Heu je crois y'a un truc que tu as pas trop compris. Ce qu'on a là, c'est un buster call puissance 10. Le buster call, c'est juste 10 navire de guerre avec 5 vices amiraux...là on a tous les vices amiraux + les amiraux et je compte au minimum une 40aines de navire de guerre...
Pour le fruit des ténèbres, je vois vraiment pas ce qu'il y a de si surprenant...les fruits du démons existent sans doute depuis la nuit des temps (au minimum depuis le siècle perdu donc il y a 800 ans de cela), et au fil des siècles, l'encyclopédie s'est étoffée...
Et pour BB qui envoit Ace contre BN tout à déjà été dit. (il veut en faire le seigneur des pirates, pas un coq en pâte)

gégé yokko a écrit :Ca pose un truc encore plus énorme. Que foutait BN sur le bateau de la quatrième flotte alors qu'il était de la seconde ? Bonjour le coup de pot !! Oui je sais le D... Toujours la même justification, ça commence à devenir lourd.

Il doit y avoir des réunions entre flottes. Il peuvent décider de former des groupes pour des grosses missions.
Mais je suis plutôt d'accord avec toi. Après tout, BN est également un homme d'Ace. Car Ace est son supérieur. Et puis, le 4ème ne pouvait pas faire vengeance, fut qu'il était mort...

gégé yokko a écrit :Ca pose un truc encore plus énorme. Que foutait BN sur le bateau de la quatrième flotte alors qu'il était de la seconde ? Bonjour le coup de pot !! Oui je sais le D... Toujours la même justification, ça commence à devenir lourd.

Ce qui devient lourd c'est les affirmations de certains et leurs petits coup de gueule ridicule. Les gars entre flotte, ils doivent jamais se voir selon toi ? Et c'est impossible que le type, tout fier d'avoir trouvé un fruit, ait convié tout le monde à l'admirer ou autre ? Et de l'avoeux de Spandam, l'encyclopédie ne contient pas tous les fruits (ceux de Kalifa et Kaku n'avaient jamais été vus).
Et faut SERIEUSEMENT revoir ta définition d'exhaustive.

Mouais... Et le sachs attend trois plombes pour bouffer le fruit. Je reste perplexe mais bon passons après tout ça n'a aucune importance.
Quant à l'encyclopédie je suis fatigué de répéter le même cf mes précédents messages tout est dit.
Exhaustif par rapport au fruit catalogué : nan mais tu as la page dudit fruit sous le nez tu sais ses propriétés et la gueule qu'il a.
ET JE répéte : le pouvoir n'est connu que quand le fruit a été mangé. Donc c'est louche ces précisions. Quand tu rencontres un détenteur de fruit c'est rare qu'il ait mangé ce fruit sous ton pif à l'instant.
Le pouvoir peut avoir été répertorié pas le passé mais comment relier pouvoir et aspect ensemble ?.

L'encyclopédie répertorie évidemment le fruit des ténèbres puisque Barbe Noire a pu l'identifier (il n'aurait pas convoité ce pouvoir sans que ce pouvoir ait déjà été constaté), mais rien ne dit que tous les autres y sont.
Enfin, j'y vois pas de contre indication, il peut y avoir un certain pourcentage de fruits identifiés (donc identifiables) et le reste qui est encore à découvrir.

pour sachs on a vu par exemple dans cette guerre qu'il y a l'air d'avoir que 4 navire de BB qui sont venus ( ou alors on a pas encore vu les autres ) donc ils étaient peut être sur le même bateau à ce moment la et sachs a pu hésiter a manger le fruit du démon

Et le Bara Bara No Mi que Buggy a mangé, ils ont dégusté le fruit direct ? Manger un Fruit du Démon, c'est pas un truc qu'on fait sans réfléchir. Ca apporte beaucoup de problème et on est même pas sur de ce qu'on aura au final. Le commandant de la 4ème, il a pas passé 10 ans de sa vie à fantasmer sur une gravure de son fruit favoris dans une encyclopédie.

ET JE répéte : le pouvoir n'est connu que quand le fruit a été mangé. Donc c'est louche ces précisions. Quand tu rencontres un détenteur de fruit c'est rare qu'il ait mangé ce fruit sous ton pif à l'instant.
Le pouvoir peut avoir été répertorié pas le passé mais comment relier pouvoir et aspect ensemble ?.

Ah ouais, le type qui a bouffé un fruit, c'est tellement anodin qu'il sait même plus à quoi il ressemble, ni quand il l'a mangé tiens. Et sur les générations, et les générations qui sont vivantes depuis les fruits du démons, ça a toujours été des ermites qui sont tombés sur les fruits. Donc jamais eu l'occasion, même pas une seule fois, que ça tombe sur un gars de la Marine ou un type lambda qui n'est pas un pirate et qui pourrait vouloir aider la Marine ou la science.

Kwev a écrit :Et le Bara Bara No Mi que Buggy a mangé, ils ont dégusté le fruit direct ? Manger un Fruit du Démon, c'est pas un truc qu'on fait sans réfléchir. Ca apporte beaucoup de problème et on est même pas sur de ce qu'on aura au final.

Comme Brook il a su qu'il avait manger le fruit de la résurection que quand il est revenu d'entre les morts.Je crois que au début il l'a confondu avec un vrai fruit.

Autant je pinaille autant vous arguments enfoncent Oda je trouve.
On parle d'un livre pas d'une page. Les mecs qui vont révéler à quoi ressemblait leur fruit me parait faible comme argument. Mais passons. On va dire que comme d'hab' j'ai tort.
Cela dit c'est vrai qu'au tome 1 il existe une illustration du fruit de Luffy et les hommes de Shanks savaient quel fruit c'était.
Reste qu'ils disent l'avoir dérober... Qu'il sont à Fushia depuis un an. Ils sont venus pour ça peut être...
Mais dérober à qui ??
Et que foutait un fruit du démon à East Blue ?

Zoro D.Roronoa a écrit :Et le Bara Bara No Mi que Buggy a mangé, ils ont dégusté le fruit direct ? Manger un Fruit du Démon, c'est pas un truc qu'on fait sans réfléchir. Ca apporte beaucoup de problème et on est même pas sur de ce qu'on aura au final.

Comme Brook il a su qu'il avait manger le fruit de la résurection que quand il est revenu d'entre les morts.Je crois que au début il l'a confondu avec un vrai fruit.
Je crois pas sinon il n'aurait pas prévu d'enregistrer de la musique pour Laboon avec son équipage si il n'était pas au courant qu'il allait revivre, par contre il était pas sur que le fruit marche vraiment

Laboon
Et dans le tome 46 il dit qu'il n'a su son pouvoir qu'en mourant.
Et je vois pas le rapport entre le fruit et la musique... me demande si tu comprend le manga quand tu le lis ^^

bah chapitre 488 avant que son équipage meurt du poison ils font : brook tu pense que ton fruit yomi yomi... et brook repond : oui je me demande en fait je suis jamais mort auparavant donc je ne sais pas
et après ils enregistre la chanson sur le dial

Ah autant pour moi. Me souviens pas de ce passage.

Mise en situation : je suis une pirate (je suis habillée tout en vert, mais passons c'était juste pour faire plus réaliste) j'ai un bouquin dans lequel des générations d'aventuriers et combattants avant moi ont noté des infos avec des illustrations (dessin ou photo) sur les fruits connus. Si je trouve un fruit qui n'y est pas répertorié et que je suis déterminée à me le bouffer (ben ouais j'suis quand même une aventurière) je le prend en photo, je note les effets, je contacte mon agent pour trouver un nom sympa et paf il est dans la prochaine édition !

Sinon, il me semblait aussi que Brook connaissait son pouvoir avant de mourir.
De toute façon on a des exemples de fruits identifiés et de fruits non-identifiés donc ...
EDIT -- ce qui est agaçant avec ce type de débat qui monte d'un coup c'est que ça dévie rapidement du sujet en rapport avec le chapitre. Ça aurait sa place sur le sujet sur les fruits du démon par exemple.

Autant je pinaille autant vous arguments enfoncent Oda je trouve.
On parle d'un livre pas d'une page. Les mecs qui vont révéler à quoi ressemblait leur fruit me parait faible comme argument. Mais passons. On va dire que comme d'hab' j'ai tort.

:choc: :choc: :choc:
C'est officiel. Je range gégé yokko dans ma liste très sélect' des personnes que je ne lis même plus. Parce que y a pas que d' "exhaustif" qu'il faut revoir la définition là. On peut rajouter "livre", "encyclopédie", "incomplète" et peut être même "mauvaise foi", voir "borné".
Non mais sérieux quoi ! Tu crois pas que des types comme Kizaru ou Aokiji ont put être soumis à des expériences ou autre pour éprouver la puissance de leur fruit et voir de quoi ils sont capables pour qu'on sache exactement ce qu'ils peuvent faire, afin de les rendre plus performant ? Un type comme Vegapunk qui étudie les fruits du démons et arrivent même à en donner à des objets inanimés, ça te paraitrait si improbable qu'il se serve des mangeurs de fruit comme cobaye ? Ca t'étonnerait aussi que toute personne qui ait mangé un fruit doivent le déclarer à la marine et que, forcément, les pirates se contre fiche de ça ?
Je sais pas, il existe des milliers de possibilités et de solution sérieux. Les fruits ont plusieurs siècles, l'âge moyen d'un gars dans le monde de One Piece, ça doit pas dépasser les 150 ans, donc je suppose que les fruits ont largement eu le temps de tourner et de tomber dans les mains de pirate comme de marine, plusieurs fois. Mais pour toi, non c'est pas possible. C'est fou ça.

Les cobayes ?? Je suis mort de rire. T'imagine l'ancien proprio du fruit de BN en cobaye ?
Ensuite t'imagine Vegapunk laisser de tels pouvoirs entre les mains d'un futur possesseur inconnu ?
Ne tenterait t-il pas de les garder à portée ?

- J'ai jamais dit que Vegapunk avait eu le Yami Yami entre les mains.
- Un utilisateur de fruit du démon peut se révéler très docile et très facilement pour quelqu'un qui y est préparé et qui connait très bien les fruits du démon.
- Le cobaye a très bien pus mourir d'une expérience, voir de vieillesse.
etc...
Allez, c'était le dernier message. Le prend pas mal, c'est pour mon bien.

Comme si j'en avais quelque chose à foutre... Mais bon on s'écarte du sujet et pas qu'un peu.
Par contre tu peux arrêter de sortir les noms jap des fruits pour faire le cultivé, stp ?
J'ignore le nom jap' du fruit de Ao kiji par exemple et pour tout dire... m'en porte pas plus mal.

Dans le tome 50 durant le FB de brook, on voit qu'il savait qu'il avait bouffé le fruit de la résurrection...
Pour Satch, quand rockstar ou quand shanks va voir Barbe Blanche, on voit au moins les commandants de la 1ère et 3ème flotte à bord du navire de BB alors je vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ce que BN et Satch furent à bord du même navire...
Et pour l'encyclopédie qui recense les fruits du démons, même si certains gardent secret pour une raison ou une autre à quoi ressemble le fruit qu'ils ont mangé, d'autres l'ont mangé devant témoins ou même le disent d'eux même...comme je l'ai déjà dit les FDD existent depuis des sicècles voir des millénaires alors que l'encyclopédie se soient étoffé au fur et à mesure je vois pas ce qu'il y a de si ahurissant...

Monkey D c'est Oda. Un autographe svp. Nan parce que là tu affirmes, tu supposes pas, l'ami.
Mais ça se tient plus ou moins même si ça me parait gros le coup de l'encyclopédie.