Ace va t-il mourir ?

Au vu des évènements, la question se pose plus que jamais et certains espèrent que oui, d'autres sont sur que non...bref les avis sont partagés et donc vous qu'en pensez vous ? >_>

Oui o/
Enfin, j'espère. Rien que pour voir la tête des fangirls d'Ace quand il va se faire décapiter ( Celiel, si tu nous lis o/ ).

Oui, car ce serait un bon ressort dramatique.
Non, car Luffy ne supporterais pas un échec de plus.
(Et non, car Oda est incapable de le faire ^^)

J'espère que oui, et au niveau de l'histoire c'est ce qui à mon sens serait le plus logique.
Cependant au vu des nombreux précédents (le dernier en date étant l'esclave à Sabaondy qui avale sa langue et qui parvient quand même à survivre) si je devais parier je dirais qu'il va s'en sortir.
Au passage une petite phrase trouvée sur un autre forum qui résume bien mon avis sur Assounet:

I'm one of the ones hoping Ace dies. He does nothing for me as a character, he's just the main character's older brother who happens to also be prettier and smarter and more badass and have more awesome powers and more awesome connections to other characters and more angst...He's like an inch away from being every terrible fan-character ever, and only Oda could pull off making that less than completely obnoxious.

moi j'ai mis oui car pour moi a moins que BB utilise le haki pour faire tomber dans les pommes les deux qui doivent exécuter Ace, je vois mal comment ils vont arriver a temps pour empêcher qu'il soit exécuter.... à moins que les marines comme des c*** veuillent respecter l'heure de l'exécution même si ils perdent la bataille -_-
mais il pourrait ne pas mourir si on s'en tient au fait qu'il n'y a jamais de mort ( si il fallait tuer Ace maintenant pourquoi avoir fait continuer de vivre Pell ce qui gâche son sacrifice ), et aussi du fait que Luffy aurait encore un nouvel échec ( mais bon sa peux autant le démoraliser que le changer pour acquérir plus de puissance pour ne plus personne une personne importante )

Moi qui aime énormément Ace (cf mon avatar), je ne peux que souhaiter qu'il...Crève!!
D'une parce que faut bien crever un jour, et que franchement une mort pareil ça péterai la classe, avec un Luffy désesperer qui ne peut sauver son frère...
Et de deux parce que ça ferait surement entrer One Pièce dans un cadre plus dramatiqaue, plus noir, plus intense!
Et de trois...pour tout un tas de raisons, comme le fait que sa survie ne servirait pas à grand chose, comme l'a déjà si bien expliqué JFL.
Par contre faut pas qu'il soit le seul à crever, c'est une guerre et donc :
On veut des morts!!!!
Faut que BB crève par le mains de BN et qu'un Amiral crève, au pif Ao Kiji et un Schichibukai crève aussi, au pif...euh Moria ? et tout plein d'autres!
On veut un tas de mort, dans la souffrance dramatique et tout! (ouai c'est con ce que je dis, c'est l'excitation qui fait ça)
Et que Sasuk crève par la mème occasion ça serait bien aussi^^

J'ai toujours du mal à comprendre pourquoi on veut tellement que One Piece devienne plus dramatique, plus sombre, plus truc-bidule-ténébreux... Personnellement, quand j'adhère à une histoire, cela veut dire que j'adhère aussi à ses principales "règles". Une règle de One Piece est qu'il n'y ait pas de morts dans le présent. À partir du moment où je l'ai acceptée, je ne vois pas de raison de souhaiter que cela change. J'aime bien parfois les récits sombres, mais pour cela, je vais voir des récits sombres, pas des récits optimistes comme One Piece. Après, je ne dis pas que je sois foncièrement contre la mort dans One Piece. Juste que je m'en fous complet. C'est juste qu'il n'y a pas de morts, c'est tout. Je ne vois pas de raison de m'en plaindre alors que c'est établi depuis le départ. C'est comme de souhaiter du drame dans Dr. Slump (j'exagère fortement, si cela peut vous rassurer).
Donc, non, je ne crois pas du tout et ne veux pas particulièrement qu'Ace meurt. Après la guerre, je fais toute confiance à Oda pour lui donner un rôle crédible. De toute façon, quoi qu'il arrive, je serai satisfait de ce point de vue. S'il reste en vie, je serais content de le voir évoluer par la suite pour voir ce qu'il devient. (Et puis, je m'en fous qu'il ait la super-classe-qui-arrache-sa-mère-à-Bambi, je l'aime bien quand même. C'est pas parce que j'aime la classe des personnages grotesques que j'ai pas le droit d'aimer les personnages trop-over-géniaux-du-fanboy. Et les personnages que j'aime bien, je les préfère vivants). S'il meurt, ben, cela fera un bon petit drame intéressant dans One Piece et un revirement tout aussi intéressant dans ce manga.
Encore que c'est vrai que cela ferait peut-être un peu too much au niveau des échecs pour Luffy. Et j'ai du mal à l'imaginer rester insouciant après la mort de son frère pour lequel il n'aura rien pu faire. Là, ça va, mais si jamais il reste le même débile insouciant (même si de temps en temps il pleure le soir dans son hamac en pensant à son frère) après un tel drame, j'aurais carrément l'impression que Luffy est superficiel. Je sais pas si je pourrais continuer à l'aimer après ça. Et même si Luffy reste effectivement peiné, mais qu'il se force à rester le même débile insouciant (même si au fond de lui il ne l'est plus), ben ce sera quand même plus le même Luffy. Ce serait vraiment délicat comme tournure à prendre. Donc, je reste quand même plutôt contre une mort d'Ace.
Par contre, oui, je suis à fond pour la mort de Sasuke.

Tarocean a écrit :et un Schichibukai crève aussi, au pif...euh Moria ?

LEAVE MORIA ALONE

Non, car je trouve que le personnage d'Ace n'a pas été encore assez développé. Bien sûr, il se trouve sur l'échafaud, et on risque de voir sa vie défilé. Mais sans ça, je dis non.
D'ailleurs, je le vois bien mourir là en pleurant mais avec le sourire^^ En voyant Luffy par exemple.
Mais de toute façon, j'ai du mal à imaginer sa mort... Surtout que si Bon Clay est mort aussi... On entre vraiment dans un dramatique... En plus, avec des personnages poupulaires...

Je comprend ton point de vue San999, moi je suis un fan d'Ace de la première heure, mais faut admettre qu'une guerre de cette envergure sans la mort de certains des principaux artisants de celle-ci ça le ferait pas! dans ce cas qu'est ce qui pourrais bien faire crever quelqu'un si ce n'est une guerre majeur "de la mort qui tue" ?
Et puis moi je trouve pas que ça ferait "too much" pour les échecs de Luffy, faut pas déconner non plus, il en a eu pleinde la réussite, rien qu'avec Robin et Eneas Lobby, en plus de l'inflitration-évasion d'Impel Down, désolé mais pour un Pirate c'est déjà énorme!
Maintenan si Luffy arrive à sauver Ace, a Marinefold avec les forces de sécurités qui y régnent, là je trouverais ça "too much", après c'est juste mon avis.
Après il est vrai que après le passage de Pell, on imagine mal la mort d'un personnage importants, moi le premier, je doute énormément du sacrifice de Mr.2, mais c'est justement là que ça serait du génie de la part d'Oda, faire crever Ace!!
Au passage JFL, c'était au pif, mais je vois mal Mihawk, Doflamingo ou Kuma crever, reste plus que Moria et Hancock, j'ai donc procéder par élimination (Ok c'était pas du pif!), la mort de Moria est la plus plausible pour un Schichibukai.

Si Ace meurt maintenant, ca le desservirait. Surtout apres cette annonce comme quoi il est l'héritier unique de Roger. Il n'a pas du tout accomplit sa destinée, il a perdu contre un pirate qui n'est pas le seigneur des pirates. Bref il ferait deshonneur à sa famille et à lui-meme.
ET Rouge qui n'a pas souffert le martyr pendant de si longs mois pour l'enfanter pour que celui-ci meurt jeune.
Non il ne doit pas mourrir, en tout cas pas maintenant.
Puis Luffy arrive et Luffy a bien reussi à sauver Robin ou Nami, il n'y a pas de raisons qu'il n'y arrive pas là aussi. Faut pas oublier que dans les forces de la marine il y a des "traitres", je veux dire par là qu'ils ont une preference vers quelqu'un qui les pousserait à aider cette personne plutot que de suivre les ordres de la Marine, meme si Sengoku lui-meme leur donne l'ordre.
Je parle de Kuma, d'Hancock, de Kuma ou de Garp.
C'est personnages là sont du coté de Luffy.
Bref là marine a pour elle beaucoup d'hommes et de femmes puissantes, mais les "forces d'Ace" sont tout aussi impressionnantes avec tous ses amis, les amis à ses amis, son "pere" BB et son armada plus des personnes qu'ont ignores encore mais qui pourrait intervenir pour faire pencher la balance

Euh... Personnellement, je vois plus Kuma mourir que Hancock. Après ce qu'il a dit à Luffy...

Je dirais non. Pas parce que j'aime le personnage (ce qui est le cas) ou parce que je trouve qu'il a encore besoin d'être développé (ce qui n'est pas le cas, j'ai pas besoin de connaître la marque des sous-vêtements de tous les persos pour être satisfait), mais parce que plus l'histoire avance et plus je pense que son sauvetage sera le point d'orgue de cette saga qui a commencé avec l'arc Thriller Bark où l'on apprend qu'il est aux mains du Gouvernement (si je ne me trompe sur la chronologie), et scénaristiquement parlant c'est cohérent.
D'autre part, je suis assez d'accord avec le fait que si Luffy le sauve ça lui permettra de remonter la pente après la perte de son équipage et sa dérouillée face à Magellan (pas vraiment compensée par sa semi-victoire / fuite qui a suivi).
Enfin, même si la mort d'un personnage aussi important pourrait mettre un coup de fouet aux "habitudes" du manga, je ne suis pas sûr que ce soit souhaitable pour la cohérence globale de l'oeuvre. En tout cas je ne trouve pas grand chose qui justifierait ça.

J'ai mis non, et c'est pas faute d'espérer un oui, malgré toute la sympathie que mérite le garçon.
Le syndrome Pell est encore trop ancré, d'ailleurs si je me souviens bien la mise en scene de son sacrifice était au moins aussi lèchée que celle d'Ace aujourd'hui. J'ai du mal a croire que Oda puisse ramener Pell d'entre les morts pour mieux nous faire douter de la mort possible d'un personnage plus important. Ca ressemble plus à une ligne de conduite qu'il ne peut plus vraiment changer.
M'enfin y'a un sujet dédié à ce sujet si j'me trompe pas

Pour l'avenir de Ace, je le vois quand même bien sombre, comme dit dans le sondage, tout semble nous montrer qu'il va mourir...
Et si il meurt cela aura sans aucun doute possible des conséquences sur luffy, alors que si il vit bah beaucoup moins quand même. Et même son statut de grand frère modèle un peu mentor de Luffy fais de lui une victime désignée >_>.
Et pour luffy plus comme avant si cela devait arriver, bah bien sur au début il sera surement dépressif tout ça (et ça Oda si il se débrouille bien pourrait faire quelquechose de sympa) mais après la vie continue...après tout Nami, Chopper, Pipo, Robin, Franky, Brook, Zorro rient bien alors qu'ils ont vu un ou plusieurs de leur proches mourir.
Enfin pour le coup de faire une histoire plus dramatique, bah si y a pas de mort au final ça me gêne pas mais qu'il y en ait ça me gêne pas non plus...tout dépend de comment Oda s'en sort avec tout ça.
(et puis j'ai envie de voir la réactions des fangirls éplorée à la mort du perso over trop beau trop classe )

Ah par contre, si Luffy arrive à sauver Ace... Ca sera encore plus énorme qu'Ennies Lobby... Mais surtout, sa prime va littéralement flambée !!! Ca risque de faire de sacrées différence avec les autres supernovas, et il aura plus grande à envier aux primes des empereurs.
Oh purée, on est peut être en train de vivre l'arc le plus énorme de tout One Piece

Bah pour ceux qui disent qu'on ne sait pas encore assez sur lui pour qu'il meurt, bah justement un flashback n'est pas exclu avant sa mort, enfin bon je dis pas non plus que je serais déçu qu'il vive, mais faut qu'il crève!
Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre^^
Sinon ouai concernant Hancock, je la voit pas mourrir non plus, au vue de sa "relation" avec Luffy, mais c'est que je l'aime pas! C'est donc arbitraire de ma part!

Bah je la vois mourir en sauvant Luffy. Cela lui fait péter un plomb et d'un coup de Haki il bute celui qui l'a tué. Pis tombe dans le cirage ^^

gégé yokko a écrit :Bah je la vois mourir en sauvant Luffy. Cela lui fait péter un plomb et d'un coup de Haki il bute celui qui l'a tué. Pis tombe dans le cirage ^^

Eurk! Arrête! Je vais vomir... Il n'y a pas plus insupportable pour moi que les femmes boucliers... Si elle doit se sacrifier, au moins que ce soit en butant en même temps le gars qui s'attaque à Luffy...

Nan mais Hancock c'est pas Hinata ^^ Elle aura la grande classe... et mourra vraiment !

Plus j'y réfléchis et plus je suis indécis.
D'un côté tuer Ace ouvrirait les vannes de la mort dans One Piece, ce qui voudrait dire que d'autres personnages relativement importants pourraient y passer, ce que je n'aimerais pas.
D'un autre côté il me semble assez évident que Barbe Blanche va mourir lors de cette bataille, car je ne le vois franchement pas être envoyé à Impel Down en cas de défaite. Son ère prend fin maintenant, c'est la seule chose dont on peut être sur à 100%. Et donc si Barbe Blanche meurt, rien n'empèche d'autres de le suivre dans la tombe. A commencer par Ace.
Raaaah... Le dilemme.
Vivement Mardi. (super le message qui sert à rien)

Même si je pense pas que Ace va mourir. Sa mort réglerait un problème.
Car Ace est le grand frère de Luffy, de ce fait, je l'ai toujours vu plus fort que Luffy. Et j'imaginais mal Luffy devenir plus fort que son frère... Donc si il crevait, ça réglerait ce problème...
Juste histoire de dire ça...( )

Le problème est résolu puisque Ace n'a aucun lien de parenté direct avec Luffy.
Ou alors la mère de Luffy est la jumelle ou soeur de Rouge qui avait couché avec Roger et a accouché au bout de 62 mois ^^
Ensuite Luffy étant amené à devenir Seigneur des Pirates il va surpasser beaucoup de gars plus puissants que Ace.

San999 a écrit :

"gégé a écrit :Bah je la vois mourir en sauvant Luffy. Cela lui fait péter un plomb et d'un coup de Haki il bute celui qui l'a tué. Pis tombe dans le cirage ^^

Eurk! Arrête! Je vais vomir... Il n'y a pas plus insupportable pour moi que les femmes boucliers... Si elle doit se sacrifier, au moins que ce soit en butant en même temps le gars qui s'attaque à Luffy...

Mais non, elle crévera pas, pas tant que les Kujas ne lui ont pas trouvé quelqu'un pour lui succéder. Et dans toutes celles qu'on a vu, aucune ne semble avoir les épaules faites pour cela.

Tarocean a écrit :Au passage JFL, c'était au pif, mais je vois mal Mihawk, Doflamingo ou Kuma crever, reste plus que Moria et Hancock, j'ai donc procéder par élimination (Ok c'était pas du pif!), la mort de Moria est la plus plausible pour un Schichibukai.

Pourquoi?
Mihawk c'est évident vu qu'il est l'adversaire final de Zoro. Je peux comprendre pour DoFlamingo, parce qu'on a quasiment rien vu de lui, mais pourquoi Kuma ne crèverait il pas? Il a certes un lien avec Dragon qui pourrait être exploité dans le futur, mais Moria a également un lien avec Kaido et Oda peut très bien le faire revenir dans le Nouveau Monde pour tenter de prendre sa revanche ou que sais je. Sans compter que Perona veut revenir dans son giron.
Je vois pas trop l'intérèt de faire participer Moria à la guerre après sa défaite de Thriller Bark si c'est pour le faire crever et s'en débarrasser maintenant.
Quid de Croco d'ailleurs? Quel rôle pour lui après la guerre? Pensez vous qu'il va y passer également?

humm...ouai, Kuma n'a pas juste un lien supposé avec Dragon, il en a aussi un avec Vegapunk (je sais plus si ça s'écrit comme ça), Moria reste quand même le plus probable, je veux dire je sais que tu l'aime bien, et moi aussi, mais c'est pas pour ça qu'il ne faut pas accepter sa "supposé" futur mort ? Moi je kiffe beaucoup Ace et pourtant je veux qu'il crève!
Blague à part, en vétrité, je veux pas forcément qu'un Schichibukai meurt, mais si Ace et BB doivent y passer, faut quand même que ça s'équilibre un peu, les amiraux, vices amiraux et autres ne peuvent tout de même pas s'en sortir indemne, voilà ce que j'en dit.
Mais en parlant de ça je pense à ce que pourrait montrer Marco et tout le reste....Oh! purée je sens que cet été va être long!

gégé yokko a écrit :Le problème est résolu puisque Ace n'a aucun lien de parenté direct avec Luffy.
Ou alors la mère de Luffy est la jumelle ou soeur de Rouge qui avait couché avec Roger et a accouché au bout de 62 mois ^^

Je me dis que si des adoptés nous lisent, ils doivent être sacrément déprimés, vu ce genre de remarque qu'il y a depuis la parution des premiers spoils... -_- Bref! Tout ça pour dire qu'adopté ou pas, Ace est toujours autant le frère de Luffy, le fils de Dragon et le petit-fils de Garp qu'avant. Leurs liens ne sont pas moins forts juste parce qu'ils n'ont pas de gènes en commun.

Suffit de voir Nami, Belmer et Nojiko.

Tarocean a écrit :humm...ouai, Kuma n'a pas juste un lien supposé avec Dragon, il en a aussi un avec Vegapunk (je sais plus si ça s'écrit comme ça), Moria reste quand même le plus probable, je veux dire je sais que tu l'aime bien, et moi aussi, mais c'est pas pour ça qu'il ne faut pas accepter sa "supposé" futur mort ? Moi je kiffe beaucoup Ace et pourtant je veux qu'il crève!

Je dis pas qu'il va pas clamser, j'en sais rien après tout. Je dis juste que je ne le vois pas être n°1 sur la liste des mecs qui servent à rien donc on peut s'en débarrasser.
Enfin c'est peut être le cas, mais ca serait daubesque, et à la limite si ce cas de figure se produisait je serais presque d'accord avec ceux qui disent qu'il n'avait pas le niveau pour être Shichibukai (le seul qui crève dans la bataille ou tous les monstres sont rassemblés c'est lui).

Non ils ne sont pas moins forts ils sont juste falsifiés.
Un lien basé sur un mensonge est quelque peu foireux pour moi.
Mais passé cela c'est vrai que leur vécu commun leur a fait naître un sentiment qui lui est sûrement fort et vrai.
Ah en passant ça me fait bien rire de cacher le fils de Roger sous le nom de sa mère... Apparemment c'était pas très judicieux.
De là à se demander si Rouge n'est pas non plus une invention de la semaine dernière ...

JFL a écrit :
(le seul qui crève dans la bataille ou tous les monstres sont rassemblés c'est lui).

Sur ce point je ne suis qu'en peu plus d'accord, ça le ferait pas trop que ce soit le seul, en vérité plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'en vérité personne va crever...
Et ça le ferait quand même mal que Barbe Blacnhe meurt pas ou qu'il soit le seul à crever...

Tarocean a écrit :
(le seul qui crève dans la bataille ou tous les monstres sont rassemblés c'est lui).

Sur ce point je ne suis qu'en peu plus d'accord, ça le ferait pas trop que ce soit le seul, en vérité plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'en vérité personne va crever...
Et ça le ferait quand même mal que Barbe Blacnhe meurt pas ou qu'il soit le seul à crever...
Non, mais Kuma a dit qu'il ne devrait plus revoir les mugiwara, ça ressemble quand même vachement à des adieux d'un type qui va pas tarder à crever. D'autant plus qu'on a eu un large apperçu de ses capacités aux combats depuis le temps, il reste plus qu'un type perce le secret de ces téléportations, et on sera tout de ces techniques de combat. Quant à ses relations avec Vegapunk et Dragon, on a pas besoin de le voir en vie pour qu'on puisse les approfondir.
Quant à Moria, selon moi, il va aussi mourir, il a pas non plus grand chose à nous montrer de nouveau. Son plan ayant échué, je vois pas ce qu'il pourrait apporter de nouveau pour la suite de l'histoire. Oda l'a peut être ramené pour qu'il y ait des morts de perso importants dans cette guerre.

Le plan de Crocodile avait aussi échoué et pourtant, il est là.

San999 a écrit :Le plan de Crocodile avait aussi échoué et pourtant, il est là.

Oui, sauf que Croco a l'air d'avoir un nouveau plan. Dans la mini-aventure de Baroque Works, il avait de lui même refuser de sortir de la prison, or cette fois-ci, il a décidé de sortir de la prison alors que personne ne le lui a forcé, à mon avis, cette guerre lui a donné de nouvelles idées, et on risque de le revoir dans le reste de l'histoire. S'il n'avait pas de nouveau projet, il n'aurait aucune raison d'avoir changé d'avis et donc de décider de sortir d'Impel Down.
Pour Moria, on a aucune indication sur ces projets depuis sa défaite contre Luffy. Je me trompe probablement, mais je pars du principe qu'il en a probablement plus.
De toute manière, je suis moi même pas super convaincu que lui ou Kuma vont crever, mais par élimination, s'il y en a qui doivent crever, je vois plus ces deux-là que les autres pour les raisons évoqués dans mon précédent post.

bah n'empêche que si Ace ne crève pas ce sera soit parce que ils ont réussi à le délivrer et à s'enfuir ( genre luffy fait ça pendant que la guerre fait rage ) mais dans cette hypothèse je vois mal les marines ( et donc amiraux et shichibukai ) ne pas s'en apercevoir et ne pas les arrêter et donc il faudrait quand même les vaincre avant de partir....
Ou sinon les marines ( amiraux et shichibukai ) sont vaincu lors de la guerre et Ace est délivré, mais dans ce cas vu que toutes les forces de la marines sont réuni ça signifie la fin de la marine ( ou du moins une grande faiblesse ) et je vois mal le monde de One Piece sans eux.
vu que je ne croit pas non plus a la mort de Ace j'en viens a penser qu'il puisse être délivré pendant que tout le monde est occupé au combat ( seul bémol je doute qu'il soit sans surveillance -_- ) et que bien qu'il soit délivré BB perde la bataille ( il peux ne pas forcement être emprisonné ou tué il peux réussir a s'échapper )
cette théorie me plairait un peu plus car depuis le début du manga on voit que la marine perd presque toujours ( sauf à shaobondy ) et du coup ça donne un peu l'impression qu'elle est nulle alors que si elle , les shichibukai et les empereurs forment l'équilibre du nouveau monde , alors ça signifient que la marine + les shichibukai ( bien qu'ils soient pas tous présents ) contre un seul des empereurs bien que le plus puissant devrait avoir une supériorité de force.

Je pense que Ace va s'en sortir même si j'aimerais qu'il meurt d'un coté imaginé la première personne a mourir dans le mangas serais Ace se serait classe c'est tout de même le personnage qui par sa mort fairait avancer le + les chose.
Mais bon d'un autre coté je vois mal luffy avec le sourir après la mort de Ace c'est vrais que l'atout principale de One Piece c'est comme même son humour, si ça vire au drame je vois mal luffy ainsi que tout l'équipage repartir en rigolant
même si comme a dit Monkey D la vie coninu ce n'est pas la même chose vu que les autre ont perdu des proches dans les flash back donc il y a lontemps alors que la luffy va mettre du temps a s'en remettre.
Pour les autre personnage suceptible de mourir je verais mal Kuma crevé surtout après ce qu'il a infligé a zorro et la haine que possède sanjy envers lui. En effet zorro doit prendre sa revache sur lui apres ce qu'il a dit a l'oeil du faucon, il ne doit pas resté sur une défaite. En plus je pense que son power up lui pemettra de coupé le corp de Kuma ce qui est pour l'instant impossible pour lui.
Alors que Moria on l'a déjà vu se battre a fond il a tout donné face a luffy il était a bout donc je vois pas l'intéret de le revoir, alors que Croco c'était fait battre mais était surtout pris par surprise alors que mintenant il nous sort de nouvelle façon d'utiliser son sable, je suis content qu'il soit revenu

Alors que Moria on l'a déjà vu se battre a fond il a tout donné face a luffy il était a bout donc je vois pas l'intéret de le revoir, alors que Croco c'était fait battre mais était surtout pris par surprise

leaule

Pris par surprise ? Il a tout sauf été pris par surprise. Je vois même pas comment on peut penser ça.

laule C'est carrément l'inverse. S'il y en a un qui a des circonstances particulières, c'est Moria, pas Crocodile.

Ouais bah allez pas pourrir mon super topic Ace va t-il mourir avec vos histoires corseriennes (bien que je sois d'accord avec vos laul ).
Enfin sinon pour en revenir à Ace et Luffy, il ne faut pas oublier ce que Ace a dit quand ils étaient petits "vivre une vie sans regret", et sachant qu'Ace a vécu comme il l'a toujours voulu et surtout qu'en tant que pirates, ils savent qu'ils peuvent mourir à tout moment...si la mort devait frapper Ace je pense qu'il l'accepterait.
Bref en tout cas si on a droit à un FB sur Ace, là on pourra dire qu'il a un pied dans la tombe et un autre dans le navire de luffy (et je vois plus la 1ère que la 2ème)

Monkey D a écrit :si la mort devait frapper Ace je pense qu'il l'accepterait.

Il souhaite quand même faire de Barbe Blanche le Seigneur des Pirates. S'il meurt maintenant c'est raté pour une mort sans regret.

Bah l'important c'est pas tant qu'il a atteint son but ou pas...mais qu'il ne se soit jamais écarté du chemin qu'il s'était fixé, ne faire aucun choix qu'il ait pu regretter par la suite.
Regarde luffy à logue town il n'avait pas atteint son but et pourtant...il allait mourir le sourire aux lèvres.

Oui, Ace doit mourir, ça fait trop longtemps que ça traine, il est là à se trimballer son panneau "victime" depuis combien de temps déjà ? Qu'on en finisse !
Et par la même occasion, qu'on arrête un peu de nous bassiner avec Roger et toutes ces salades :heu:
Non je blague, j'ai évidement voté "hein mais t'es ouf !" ; je veux pas qu'Ace meurt, parce que ça m'énerve le principe des sacrifices "pour faire avancer l'histoire" ... Cela dit, j'ai hésité (à ne pas voter) parce que j'ai quand même un doute. Et c'est vrai, tout ce que vous dites sur la classe qu'aurait une telle perte.
Mais bon, bref, tout ça en tant que fangirl, je m'en fous, il faut que Ace soit sauvé, point barre.
Je crois que si ce sondage n'avait pas existé je l'aurais créé !

moi en tout cas si Ace ne crève pas je me demande comment Oda va nous concocter son sauvetage parce que franchement les marines ils ont limite juste a abaisser leurs armes sur lui donc même si ils sont en train de perdre la bataille rien ne les empêche de le buter avant que BB ( ou autre ) réussisse à le libérer.

UNE MINUTE !!! Si Roger est le père d'Ace, ça veut dire que Ace n'en veut pas à Dragon mais à Roger. Et ça veut également dire qu'il n'a aucune raison d'intervenir vu que c'est pas son fils ! Et ça veut également dire que Ivan se précipite donc trop tôt dans la bataille ! Et ça veut aussi dire, que Ace a rejoint l'équipage du rival de son père !!!
Ca devient compliqué

etienne46 a écrit :UNE MINUTE !!! Si Roger est le père d'Ace, ça veut dire que Ace n'en veut pas à Dragon mais à Roger. Et ça veut également dire qu'il n'a aucune raison d'intervenir vu que c'est pas son fils ! Et ça veut également dire que Ivan se précipite donc trop tôt dans la bataille ! Et ça veut aussi dire, que Ace a rejoint l'équipage du rival de son père !!!
Ca devient compliqué

Combien de fois faudra-t-il le répéter à la fin? Adopté ou non, Ace est toujours le fils de Dragon.

et puis même si Dragon a aucune raison de venir à la rescousse de Ace ( si il ne se sent pas attaché a lui ) il reste quand meme une des meilleurs occasion de renverse le Gouvernement Mondial. moi si il se pointe pas je trouverai ça encore plus étonnant....

San999 a écrit :UNE MINUTE !!! Si Roger est le père d'Ace, ça veut dire que Ace n'en veut pas à Dragon mais à Roger. Et ça veut également dire qu'il n'a aucune raison d'intervenir vu que c'est pas son fils ! Et ça veut également dire que Ivan se précipite donc trop tôt dans la bataille ! Et ça veut aussi dire, que Ace a rejoint l'équipage du rival de son père !!!
Ca devient compliqué

Combien de fois faudra-t-il le répéter à la fin? Adopté ou non, Ace est toujours le fils de Dragon.
J'ai pas compris pourquoi ? Ce n'est pas son fils biologique, et Ace ne reconnait que Barbe Blanche comme pere adoptive, c'est tout.

sheva24 a écrit :UNE MINUTE !!! Si Roger est le père d'Ace, ça veut dire que Ace n'en veut pas à Dragon mais à Roger. Et ça veut également dire qu'il n'a aucune raison d'intervenir vu que c'est pas son fils ! Et ça veut également dire que Ivan se précipite donc trop tôt dans la bataille ! Et ça veut aussi dire, que Ace a rejoint l'équipage du rival de son père !!!
Ca devient compliqué

Combien de fois faudra-t-il le répéter à la fin? Adopté ou non, Ace est toujours le fils de Dragon. J'ai pas compris pourquoi ? Ce n'est pas son fils biologique, et Ace ne reconnait que Barbe Blanche comme pere adoptive, c'est tout. Mais Dragon le reconnaît peut-être comme son fils. De plus, c'est une relation difficile entre père et fils. C'est pas ça qui va couper la relation pour de bon.

sheva24 a écrit :UNE MINUTE !!! Si Roger est le père d'Ace, ça veut dire que Ace n'en veut pas à Dragon mais à Roger. Et ça veut également dire qu'il n'a aucune raison d'intervenir vu que c'est pas son fils ! Et ça veut également dire que Ivan se précipite donc trop tôt dans la bataille ! Et ça veut aussi dire, que Ace a rejoint l'équipage du rival de son père !!!
Ca devient compliqué

Combien de fois faudra-t-il le répéter à la fin? Adopté ou non, Ace est toujours le fils de Dragon.
J'ai pas compris pourquoi ? Ce n'est pas son fils biologique, et Ace ne reconnait que Barbe Blanche comme pere adoptive, c'est tout.
je pense qu'il a pris en compte le fait que Dragon ai adopté Ace mais je pense que ça doit plutôt être Garp qui l'a adopté et en voyant que Dragon n'est même pas connu par Luffy avant que Garp lui dise je pense pas que Dragon ai eu une rapport avec Ace

San999 a écrit :UNE MINUTE !!! Si Roger est le père d'Ace, ça veut dire que Ace n'en veut pas à Dragon mais à Roger. Et ça veut également dire qu'il n'a aucune raison d'intervenir vu que c'est pas son fils ! Et ça veut également dire que Ivan se précipite donc trop tôt dans la bataille ! Et ça veut aussi dire, que Ace a rejoint l'équipage du rival de son père !!!
Ca devient compliqué

Combien de fois faudra-t-il le répéter à la fin? Adopté ou non, Ace est toujours le fils de Dragon. Hum... Mails alors Roger la confié à Garp qui l'a confié à Dragon ?... Je comprend rien... Je nage total !!!

personnellement je pense que Garp l'a introduit dans sa famille ( en gros il a pris soin de lui ) et son fils Dragon a eu un enfant : Luffy et ensuite est parti pour faire une révolution contre le GM et qu'il a ensuite élevé Luffy et Ace ensemble en leur disant qu'ils étaient frères... puis il a sans doute prévenu Ace plus tard que son vrai père était Roger ( ou il ne l'a pas prévenu de tout selon les interprétation du chapitre )

Pratos a écrit :
je pense qu'il a pris en compte le fait que Dragon ai adopté Ace mais je pense que ça doit plutôt être Garp qui l'a adopté et en voyant que Dragon n'est même pas connu par Luffy avant que Garp lui dise je pense pas que Dragon ai eu une rapport avec Ace

Euh, Ace est né avant Luffy, Dragon aurait très bien pu s'occuper d'eux et partir faire sa révolution quand Luffy n'était encore qu'un bébé.

Jinbei a écrit :
je pense qu'il a pris en compte le fait que Dragon ai adopté Ace mais je pense que ça doit plutôt être Garp qui l'a adopté et en voyant que Dragon n'est même pas connu par Luffy avant que Garp lui dise je pense pas que Dragon ai eu une rapport avec Ace

Euh, Ace est né avant Luffy, Dragon aurait très bien pu s'occuper d'eux et partir faire sa révolution quand Luffy n'était encore qu'un bébé.
dans le message au dessus du tien j'ai mis le chronologie à laquelle je pense mais je dis bien que c'est personnel donc chacun peux se faire une idée sur les evenements mais personnellement j'aime pas l'idée que Dragon se soit occupé d'eux , au pire il est peut-être resté un peu après la naissance de luffy mais je pense pas qu'il soit resté très longtemps et vu que Ace est plus âgé que luffy il l'a sans doute un peu connu (encore qu'il devait être bébé ) mais pour moi j'ai pas le sentiment qu'il l'ai considéré comme son fils adopté, c'était plutôt pour moi Garp qui l'a adopté puis ensuite il l'a considéré comme son petit fils tout comme luffy
mais je me base sur rien donc c'est vraiment du personnellement ^^ on verra plus tard je pense comment ça s'est passé

Pratos a écrit :personnellement je pense que Garp l'a introduit dans sa famille ( en gros il a pris soin de lui ) et son fils Dragon a eu un enfant : Luffy et ensuite est parti pour faire une révolution contre le GM et qu'il a ensuite élevé Luffy et Ace ensemble en leur disant qu'ils étaient frères... puis il a sans doute prévenu Ace plus tard que son vrai père était Roger ( ou il ne l'a pas prévenu de tout selon les interprétation du chapitre )

J'aime bien cette théorie, elle est cohérence en tout cas!

etienne46 a écrit :UNE MINUTE !!! Si Roger est le père d'Ace, ça veut dire que Ace n'en veut pas à Dragon mais à Roger. Et ça veut également dire qu'il n'a aucune raison d'intervenir vu que c'est pas son fils ! Et ça veut également dire que Ivan se précipite donc trop tôt dans la bataille ! Et ça veut aussi dire, que Ace a rejoint l'équipage du rival de son père !!!
Ca devient compliqué

Si Ivan aide luffy c'est pour aider Monkey D Luffy le fils légitime de Monkey D Dragon et non pas pour sauver Ace.
http://www.onemanga.com/One_Piece/539/12/
(Ce que dit ivan en bas de la page)
Si Ivan voulait sauver Ace il l'aurait fait depuis longtemps en l'amenant dans le niveau 5.5 okama land par exemple.
On en sait rien si Dragon a adopté ace ou pas et visiblement Ace savait que son vrai père était Gol D Roger (cf Sengoku qui dit : "tu le savais" dans le chap 550).
Donc on pourrait plus être porté à croire que Ace déteste Gol D Roger vu qu'il fait même parti de l'équipage de Barbe blanche. (Barbe blanche rival de Gol D Roger)
Je ne crois pas que Ace deteste particulièrement Dragon je pense juste qu'il ne le connait pas tout comme Luffy qui ne savait même pas qu'il avait un père.
http://www.onemanga.com/One_Piece/539/10/
Mais bon peut être qu'il lui en veut un peu d'avoir abandonné Luffy.

un_type a écrit :UNE MINUTE !!! Si Roger est le père d'Ace, ça veut dire que Ace n'en veut pas à Dragon mais à Roger. Et ça veut également dire qu'il n'a aucune raison d'intervenir vu que c'est pas son fils ! Et ça veut également dire que Ivan se précipite donc trop tôt dans la bataille ! Et ça veut aussi dire, que Ace a rejoint l'équipage du rival de son père !!!
Ca devient compliqué

Si Ivan aide luffy c'est pour aider Monkey D Luffy le fils légitime de Monkey D Dragon et non pas pour sauver Ace.
Heu Ivan fait ça pour aider Luffy et pour sauver Ace qu'il pense également être le fils de Dragon :

Ivankov: {How thoughtless! Hyi never would have imagined!! If Ace Boy is his brother, that means he's ALSO Dragon's son!! Do the Marines know about all this?!!
They can't! The government doesn't want Whitebeard AND Dragon on their case at the same time!! What are they REALLY thinking?!
At any rate, this is the time to escape!!!}

un_type a écrit :
On en sait rien si Dragon a adopté ace ou pas et visiblement Ace savait que son vrai père était Gol D Roger (cf Sengoku qui dit : "tu le savais" dans le chap 550).
Donc on pourrait plus être porté à croire que Ace déteste Gol D Roger vu qu'il fait même parti de l'équipage de Barbe blanche. (Barbe blanche rival de Gol D Roger)
Je ne crois pas que Ace deteste particulièrement Dragon je pense juste qu'il ne le connait pas tout comme Luffy qui ne savait même pas qu'il avait un père.

Et dans ce cas-là, va vraiment falloir m'expliquer pourquoi Ace en voudrait à Gold Roger. Normal qu'il ait pas pu s'occuper d'Ace vu qu'il est tombé malade. Ce serait quand même vachement égoïste de la part d'Ace s'il lui en voulait de ne pas s'être occuper de lui.
Tant qu'on m'aura pas bien expliqué en quoi Ace peut en vouloir à Roger, je continuerais à penser qu'Ace parlait de Dragon lorsqu'il se plaignait du comportement de son père devant Garp.

il pourrait en vouloir a Roger car il se dit que à part l'enfanté il a vraiment rien fait pour lui comme par exemple aider sa mère ou alors il pourrai se dire que sans lui sa mère n'aurait pas eu autant de souffrance pour le faire naitre et elle ne serait pas morte ... un truc du genre

Pratos a écrit :il pourrait en vouloir a Roger car il se dit que à part l'enfanté il a vraiment rien fait pour lui comme par exemple aider sa mère ou alors il pourrai se dire que sans lui sa mère n'aurait pas eu autant de souffrance pour le faire naitre et elle ne serait pas morte ... un truc du genre

Je vois pas trop ce que tu veux dire par aider sa mère, si c'est s'occuper d'elle avant la naissance d'Ace, je tiens à te rappeler qu'il a mis fin à sa carrière de pirate un an avant de se rendre à la marine, et à part s'occuper de Rouge, je vois pas ce qu'il aurait pu faire. Si tu parles de s'occuper d'elle pendant sa grossesse, il est mort quand même au bout du cinquième mois de la grossesse, je crois, donc il aurait pas put faire grand-chose non plus.
D'autant plus que dire qu'il a rien fait pour Ace, c'est un peu se foutre de la gueule du monde, vu qu'il l'a confié à Garp, et a tout fait pour que son fils n'est pas à souffrir des méfaits que Roger a commis lorsqu'il était encore pirate.
Roger ne pouvait de toute manière pas s'occuper d'Ace, il était malade et serait mort dans pas longtemps, s'il était resté les premières années de sa vie avec Ace, la marine aurait très vite retrouvé Ace après la mort de son père. Roger a quand même fait pas mal de chose pour protéger son fils, alors ce serait très égoïste de la part d'Ace de lui en vouloir à ce point.

Bah peut être lui en veut il pour la mort de sa mère...Sinon on peut aussi supposer que de savoir que son père a préféré se rendre plutôt que d'arrêter la vie de pirate et s'occuper de sa famille passe mal aux yeux de Ace (bien sur cela c'est si il ignorait que Roger était atteint d'une maladie incurable).

non mais c'était juste des exemple, faut pas les prendre au sérieux. Je dit juste que ça doit être une raison de ce genre mais on ne peux pas trop la connaître avant qu'il la dise ^^

Pour revenir à ce que dit San sur Ace fils de Dragon: Je suis pas d'accord. L'adoption ne semble pas vraiment certaine vu que Dragon a abandonné très vite ses gamins, et qu'ils ont été élevé par je ne sais plus qui.
Il a un lien avec Luffy, mais avec Ace c'est moins sûr (au contraire de Garp en revanche). D'ailleurs tu dis qu'il a été adopté par Dragon, mais rien n'est sûr.
Et en ce qui concerne le passage où il critique son père en prison, j'ai un peu oublié, donc si on pouvait m'indiquer le chapitre, se serait cool, mais maintenant on peut supposer qu'il parle en effet de Roger et non de Dragon.

Le chapitre ou il y a la discussion entre Garp et Ace ? c'est le 525.
Pour parler un peu du sondage, je vois quand même que les avis sont bien partagé, et le résultat le montre bien.
Maintenant faut juste que tous le monde joue le jeu, et que personne vient voter lorsque Ace sera mort ou pas!

Tarocean a écrit :Maintenant faut juste que tous le monde joue le jeu, et que personne vient voter lorsque Ace sera mort ou pas!

Il suffira de noter les résultats quand on aura officiellement la fin de la guerre...
Sinon effectivement, c'est sérré... On fait un sondage sur BB maintenant ?

Barbe Blanche, j'suis persuadé qu'il mourra pendant la guerre...
A moins que Kuma fasse l'enfoiré et le fasse voler pendant trois jours. Barbe Blanche apprend par la presse que son équipage a été décimé. Il va à Marinford à la nage et étripe 75 000 marines dont tous les vice-amiraux, Aokiji, déforme le visage de Kizaru, déchire le costard d'Akainu, et meure.

etienne46 a écrit :Maintenant faut juste que tous le monde joue le jeu, et que personne vient voter lorsque Ace sera mort ou pas!

Il suffira de noter les résultats quand on aura officiellement la fin de la guerre... Euh... Suffit simplement de clore le sondage, hein...

San999 a écrit :Maintenant faut juste que tous le monde joue le jeu, et que personne vient voter lorsque Ace sera mort ou pas!

Il suffira de noter les résultats quand on aura officiellement la fin de la guerre... Euh... Suffit simplement de clore le sondage, hein...
Ouai mais faut qu'un Modo soit à l'affut dés que l'information tombe, parce que si c'est pour clore le sondage 5 heures après avoir su qu'Ace est mort (sisi il va crever je vous dis^^), hein?
Bon Monkey D, t'a créer le topic tu t'y colle!

J'étais en train de réfléchir à ce que donnerait la fin de One Piece avec Ace, et la fin de One Piece sans Ace.
Ben je préfère la version avec : on le verrait tout fier de son p'tit frère, vivant lui aussi son rêve de liberté de son coté.
Sans Ace je m'imagine une pseudo scène commémorative sur lui et Roger qui ne m'emballe pas.

J'ai voté non, mais je ne sais pas en fait. Je vois pas Ace mourir maintenant, mais peut être plus tard.
Si Ace meurt ça ferait avancer Luffy et l'histoire, mais ça ferait quand même un perso mort alors qu'il a un sacré potentiel à dévoiler (on ne l'a pas encore trop vu). Et puis le fils de Roger ne peut mourir aussi facilement!
Et Oda ne tue jamais personne, donc bon.

Je vote Non !
Si il doit y avoir un mort dans autre chose qu'un Flash back, j'aimerai que cela soit plutôt à la toute fin du manga quand tout le monde sera blasé et sûre à 100% que "mais non il mourra pas".
"Ashita no joe" par exemple est devenu mythique car le nemesys meurt à la fin...pas au milieu ^^
Un petit Ussop se sacrifiant pour son capitaine tiens pourquoi pas ? J'aimerais voir des centaines de fan défilés en noir dans les rues après sa mort !

et puis je vois pas Oda nous balancer ,pour faire dramatique, que c'est le fils de Roger pour le zigouiller juste après.

Ace a fait une promesse à Luffy de se retrouver dans les hautes strates de la piraterie et c'est tout ce qui me fait penser qu'il ne va pas mourrir puisqu'en général les promesses sont tenues dans one piece

Pour moi, avec tout le beau monde qu'on a à Marinford, ils y sont en ce moment dans les hautes strates...

sanoban a écrit :J'ai voté non, mais je ne sais pas en fait. Je vois pas Ace mourir maintenant, mais peut être plus tard.
Si Ace meurt ça ferait avancer Luffy et l'histoire, mais ça ferait quand même un perso mort alors qu'il a un sacré potentiel à dévoiler (on ne l'a pas encore trop vu). Et puis le fils de Roger ne peut mourir aussi facilement!
Et Oda ne tue jamais personne, donc bon.

Ace a tout de même un arc qui lui est consacré, c'est déjà pas mal...
Il fut un temps où tout le monde disait "BB doit mourir parce qu'il représente la vieille génération et ça soulignerait le passage à la nouvelle ère.."
Avec la récente révélation sur Ace, ça marche tout aussi bien...

Isius a écrit :
Un petit Ussop se sacrifiant pour son capitaine tiens pourquoi pas ? J'aimerais voir des centaines de fan défilés en noir dans les rues après sa mort !

Pas besoin de la mort d'Usopp...
A la mort de Bon Clay, des potes et moi avons bien organisés une veillée funéraire Okama ^^

Le seul truc qui m'embête un peu dans cette histoire d'Ace symbole de la vieille génération, c'est qu'il est quand même beaucoup trop jeune pour en faire partie. Ce n'est pas parce qu'il est le fils de Roger que l'on peut le rattacher à l'ancienne génération. Il a 20 ans seulement, il ne faut pas l'oublier. Alors que Newgate...

Bah je viens de penser, Barbe Blanche et le symbole de la vieille génération et Ace de la nouvelle...
En tuant les deux, la marine tuent deux symboles...
Mais le plus excitant, si BB meurt, c'est de savoir que sera le nouvel empereur ! BN ? Ca me paraît un peu balèze de passer de corsaire à empereur tout de même...
Bon, ce sera pas Luffy, ce serait trop tôt... Quoiqu'il devra bien devenir Empereur avant d'être le Seigneur des Pirates, donc il devra botter le cul d'un Empereur... Mais je vois bien Shanks perdre et Luffy prendre sa place, plus tard dans le manga...

Maxime a écrit :J'ai voté non, mais je ne sais pas en fait. Je vois pas Ace mourir maintenant, mais peut être plus tard.
Si Ace meurt ça ferait avancer Luffy et l'histoire, mais ça ferait quand même un perso mort alors qu'il a un sacré potentiel à dévoiler (on ne l'a pas encore trop vu). Et puis le fils de Roger ne peut mourir aussi facilement!
Et Oda ne tue jamais personne, donc bon.

Ace a tout de même un arc qui lui est consacré, c'est déjà pas mal...
Il fut un temps où tout le monde disait "BB doit mourir parce qu'il représente la vieille génération et ça soulignerait le passage à la nouvelle ère.."
Avec la récente révélation sur Ace, ça marche tout aussi bien...
Un arc consacré où on le voit quasiment pas. C'est encore un perso sous-employé, et je me dis qu'il a un vrai rôle à jouer, même si c'est vrai que sa mort pourrait être intéressante.

L'arc est pas finit. D'ailleurs il est censé durer 1 an. Il est évident que durant la guerre, il va être omniprésent, et la guerre risque de prendre tout le reste de l'arc..

Peut être, mais bon vu que Pell n'est pas mort, je doute que quiconque meurt à l'avenir. On verra bien.

sanoban a écrit :Peut être, mais bon vu que Pell n'est pas mort, je doute que quiconque meurt à l'avenir. On verra bien.

La mort de Pell ne servait à rien... Qu'il vive ou qu'il meurt, ça ne changait rien à l'histoire.
Le cas de Ace est différent. Sa mort sera un vrai tournant^^
Concernant la durée d'un an... Je pense qu'elle est déjà bien entamée...

Monkey D a écrit :Pour l'avenir de Ace, je le vois quand même bien sombre, comme dit dans le sondage, tout semble nous montrer qu'il va mourir...
Et si il meurt cela aura sans aucun doute possible des conséquences sur luffy, alors que si il vit bah beaucoup moins quand même. Et même son statut de grand frère modèle un peu mentor de Luffy fais de lui une victime désignée >_>.
Et pour luffy plus comme avant si cela devait arriver, bah bien sur au début il sera surement dépressif tout ça (et ça Oda si il se débrouille bien pourrait faire quelquechose de sympa) mais après la vie continue...après tout Nami, Chopper, Pipo, Robin, Franky, Brook, Zorro rient bien alors qu'ils ont vu un ou plusieurs de leur proches mourir.
Enfin pour le coup de faire une histoire plus dramatique, bah si y a pas de mort au final ça me gêne pas mais qu'il y en ait ça me gêne pas non plus...tout dépend de comment Oda s'en sort avec tout ça.
(et puis j'ai envie de voir la réactions des fangirls éplorée à la mort du perso over trop beau trop classe )

Je vois pas vraiment ca comme ca.
Après tout, les "anciens" comme Garp, Sengoku, Kuma et le reste qui connaissent la vérité sur un peu tous les mystères ne révèlent jamais rien, et force est de constater que presque aucune révélation n'a été faite à Luffy. De plus, Sengoku le dit, Ace était au courant, donc il est pas dans l'ignorance de tous ces mystères. Donc je me dis que si il y en a un qui peut enfin parler a Luffy de choses importantes que de rares personnes connaissent, ben c'est Ace et je vois pas tant d'autres personnages qui pourraient le faire parce que Rayleigh ben on sait meme pas ce qui lui ai arrivé apres le depart des Mugiwara, Garp je le vois bien mourir en aidant BB contre les amiraux, et reste Sengoku qui va pas taper la causette avec Luffy xD.
Bon après je pense qu'il reste LA source d'informations pour moi, Kuma et Vegapunk qui seront déterminants je pense.
Bon après si il meurt, ben j'espère que ce sera a la hauteur du personnage même si, comme Itachi dans naruto, ça sera le mec balaise super droit qui s'en va en premier.

Il y a aussi dragon qui doit etre au courant de pas mal de choses et qui pourrait révéler des infos a Luffy.
Surtout qu'avec les événements actuels, il pourrait faire son apparition rapidement.
(même si finalement Ace n'est pas son fils).
pour en revenir au sondage, je pense que Ace ne vas pas mourrir.
D'une part, il n'y a pas de mort dans one Piece, d'autre part, le fait que Ace soit le fils de roger a plus d'intérêt pour la suite du manga si Ace survit.
Je trouve que ça ne servirai pas a beaucoup de chose de nous apprendre que Ace est le fils de roger si c'est pour le tuer juste après.

Edit Lord Kitetsu : Tt tt, pas de spoil, méchante.
Ah oui, zut, désolée :heu: Emportée par l'enthousiasme, on va dire...
Bon, j'exprimais juste ma conviction d'une survie moins hypothétique d'Ace.

Shini a écrit :Il y a aussi dragon qui doit etre au courant de pas mal de choses et qui pourrait révéler des infos a Luffy.
Surtout qu'avec les événements actuels, il pourrait faire son apparition rapidement.
(même si finalement Ace n'est pas son fils).
pour en revenir au sondage, je pense que Ace ne vas pas mourrir.
D'une part, il n'y a pas de mort dans one Piece, d'autre part, le fait que Ace soit le fils de roger a plus d'intérêt pour la suite du manga si Ace survit.
Je trouve que ça ne servirai pas a beaucoup de chose de nous apprendre que Ace est le fils de roger si c'est pour le tuer juste après.

Moi je pense que si Ace meurt sa va permettre aux marines de montrer que l'ère des pirates en est vraiment a la fin, ce qui ne serait pas trop mal pour la suite.
Sa mettrait Luffy en position de "sauveur" de la piraterie et donc dans le monde de One Piece d'une certaine liberté...

Bah justement non.
S'il est le "sauveur" et donc un "leader" (et encore, ya les yonku, les supernovas et tout le nouveau monde, donc Luffy est encore bien faible), il sera d'autant plus surveillé donc encore moins de liberté.

sanoban a écrit :Bah justement non.
S'il est le "sauveur" et donc un "leader" (et encore, ya les yonku, les supernovas et tout le nouveau monde, donc Luffy est encore bien faible), il sera d'autant plus surveillé donc encore moins de liberté.

En fait je voulait dire que luffy permettrait au l'ère des pirates de continuer et donc de permettre au rêveurs dans son genre de prendre la mer et de poursuivre leurs rêves sans se faire écraser par la marine.

Mouais, ya quand même pas mal de boss devant Luffy, même si ce qu'il a fait est déjà très impressionnant. La mort d'Ace serait en revanche un signal de fin de l'ère des pirates, comme tu le dis, avant la nouvelle ère de Dofla. Enfin ça c'est le plan de la marine je suppose.

Au vu de ce qui s'est dit dans le dernier chap, finalement je me dis pitet que Ace va survivre...mais pas dans une optique qui me plait :/...
Non pas que de le voir survivre m'embêterait, mais si c'est pour le voir vouloir être seigneur des pirates pour honorer la mémoire de BB...bof quoi.
Ce qui me plaisait dans le fait qu'il est le fils de Roger, c'est que malgré son héritage il ne poursuit pas le titre de seigneur des pirates...on évitait l'habituel blabla sur la destiné tout ça...mais là si du coup il revient dans la course ça casse un peu tout ça. (enfin pour le moment rien n'est fait donc).

Monkey D a écrit :si c'est pour le voir vouloir être seigneur des pirates pour honorer la mémoire de BB...bof quoi.

Oui, j'espère que quand Ace sera sauvé il ne va pas se lancer sur les traces de ses pères.
Parce que c'est quelque chose que j'aime bien avec Ace, ce manque d'ambition personnelle bien qu'il ait tout pour être ze super star ....

Je ne pense pas non plus qu'il ait envie d'être seigneur des pirates. Mais si BB meurt le coup de l'honneur risque d'apparaitre.

personnellement je ne pense pas que ace meurt je trouve que c'est pas vraiment dans l'esprit d'Oda de faire disparaitre un personnage aussi carismatique et attachant que ace mais je pense que c'est dût aux relations qu'il a avec luffy.Il est évident que luffy s'est cassé les dents dans le nouveau monde..ça a fait mal l'equipage est éclaté, tous se rende compte de leur faiblesses ( pourtant Oda sait montrer que Luffy et sa bande sont redoutables en particuliers luffy et zorro ).Pour Luffy c'est pir encore, à impel down il est loin d'etre le meilleur .. et je trouve ça bien en faite, ça nous montre que le manga n'est pa terminé loin de là , que les personnages ont une grosse marge de progression à faire..et c'est là que tous devient interessent.Deja ce que je suis presque persuadé c'est la maitrise du haki de luffy..Amazon lily "l'attribut du roi" et ensuite impel down lorsqu'il s'agit de trouver ivankov..bah ça fait beaucoup en faite et je suis presque sûr que luffy va nous le montrer a marinford ( ehh oui apres quelque petit coup dur pour luffy il est temps de montrer au grand jour les réelles capacités du futur seigneur des pirates..faut avouer que marinford est le meilleur endroit pour luffy de s'imposer en temps que pirates de renomé mondial..) sans compter que luffy commence à etr sacrément remonté il ne supporte plus l'echec,deja qu'il ne le supportait pas,mais pour son frere il risque de faire du bruit...mdr.brf tous ça pour dire que je pense pas que ça soit ace qui meurt..par contre barbe blanche j'en suis moin sûr..de 1) on est moin attaché a barbe blanche de ce que l'on est a ace, de 2) il est vieux,gold roger est mort, son "ère" est fini shanks a raison il est l'heure d'une nouvelle ère et pour cela barbe blanche doit disparaitre c'est évident..mais ace lui doit rester.donc je ense que dans la continuité de l'histoire je voit bien ace survivre..mais en dépit de barbe blanche..

grego28 a écrit :Il est évident que luffy s'est cassé les dents dans le nouveau monde.

Il est pas allé dans le nouveau monde. L'arc des supernovas se trouvait juste avant Red Line, à l'archipel Sabaody.

J'ai voté non car Ace est maintenant un symbole en étant le fils de Roger : la dernière trace du Seigneur des Pirates dans ce monde.
Il a pris subitement une importance trop importante pour qu'il puisse mourrir maintenant. Sa mort signifierait presque la fin de la Grande Ere de Piraterie avec tout le symbolisme de l'éxécution publique du fils de Roger.
De plus tout porte à croire que Barbe Blanche est prêt à sa sacrifier pour lui ; encore plus avec les mots de Sengoku ... D'après lui, Newgate veut placer Ace à la tête de la Piraterie et aurait donc abandonner son but de le devenir lui-même ; pour moi ça signifie que ce personnage n'a plus d'avenir dans le manga.
Et puis je ne veux pas qu'il meurt car je ne sais pas si l'ambiance du manga serait la même avec un Luffy qui aurait perdu son "frère" et, pire, n'aurait pas pu le sauver ... Et surtout, je rêve que pour le Nouveau Monde on suive la course entre Luffy, Ace et Teach lancés tous les 3 à la course au One Piece : les 3 partants simultanément de Red Line et se retrouvant juste sur Rough Tell ça aurait de la gueule

franchement au début j'ai vraiment cru, mais après non x)

Euuuuuh... Tu a cru quoi, au juste ? Tu peux developer steplait ? Tout le monde n'est pas dans ta tête xD

Bah elle a crut qu'il allait mourir et au vu des récents évènements elle s'est dit que finalement il survivra à cette bataille. (je pense)

Cela m'a pris un bon bout de la soirée, mais j'ai enfin fini de rassembler tous les posts sur le trash-topic qu'il me semblait pertinent de mettre ici. Je trouvais dommage que cela se perde dans l'élimination du trash. Mais il y a eu tellement de posts que je suis obligé de mettre ça en deux fois. ^^'

Psykoli a écrit :ça n'aurait aucun sens que Oda tue Ace après tout le mal qu'il s'est donné pour le faire survivre jusqu'à sa libération

G.Lagaffe a écrit :Au contraire, sa mort n'en serait que plus choquante. Faire croire qu'il va survivre car libéré et le tuer après.
Perso j'ai du mal à voir dans quelle sens va être la nouvelle ère.
Plutôt que ce soit le déclin de la marine et le renouveau des pirates, j'aurais plutôt vu l'inverse.
La domination de la marine qui prendrait le territoire de Barbe Blanche et ferait un gros nettoyage dans le nouveau monde, permettant aux rookies de s'imposer là où ils n'avaient que peu de chance vu que les relations ont l'air plutôt stables depuis plusieurs années.
Puis sérieusement, je vois pas comment faire du nouveau, du surprenant avec Ace avec tout ce qu'on a vu de lui.
C'est du feu ok c'est bien, mais je le vois ni être un personnage récurrent, ni la plus grosse menace (Luffy a déjà plein d'ennemis sur sa liste). On en a assez bouffer et on sait tout de lui donc bon... même si j'adore ce personnage autant qu'il disparaisse. (J'm'en tape qu'il meurt ou pas par contre)

Kwev a écrit :Oben si, c'est encore possible qu'il meurt le Açounet. Ca voudrait dire que, malgré tous leurs efforts, les pirates n'ont pas réussi à atteindre leur objectif. Ca se voit souvent en roman ou en film. C'est du tragique et ça a un quelque chose de réaliste : la vie, ça tiens à peu de chose.
Pour prendre des exemples tout pourri : Cyrius dans Harry Potter 5, qui meurs en l'espace d'une page, alors qu'il n'avait encore servi à rien, ou presque et qu'Harry s'était bien emmerdé pour le sauver dans le 3ème tome. Ou Izzy, dans Starship Troopers, qui, après avoir survécu à une grosse bêbête et mitraillé plein de pas beau, arrive au vaisseau de sauvetage mais se fait empaler par surprise. Ou Luis Serra, dans Resident Evil 4, qui débarque pour filer un remède à Léon mais qui se fait tuer dans le dos immédiatement après son apparition dans le château et qui, au final, n'aura pas servi à grand chose si ce n'est nous faire rire en voyant Léon pleurer sa perte alors qu'il ne le connait même pas. Ou...
'fin bref. Y a des personnes qui sont plus utiles mortes que vivantes. Gold Roger en est la preuve. Si Ace mourrait, ça pourrait changer tout plein de chose, et ce, même si il était presque sauvé. Surtout si il était presque sauvé en fait ! Plutôt que de se dire "j'ai rien pus faire, l'ennemi était trop fort", Luffy pourrait se dire "putain, il était presque sauvé, si j'avais été seulement un tout petit peu plus fort... !!"

Osheridan a écrit :tout le monde râlait que les pirates puissent partir comme ça
et maintenant qu'on voit qu'ils vont vraiment lutter pour se replier, ça râle encore ?
c'était quand même évident que la marine allait faire quelques choses, surtout aka inu qu'on voit dire dans le chapitre précédent qu'il va agir.
après moi ça me plairait beaucoup que ace se fasse tuer, ça permettrait de continuer à augmenter la haine de luffy envers gouvernement ( après l'enlèvement de robin, les esclaves et maintenant ace )
ça le rapprocherait de son père

Ya raler et raler !
Là imaginer Ace mourrir comme ca betement par un coup de poing d'Aka inu et finalement se rendre compte que tout cet arc n'a servit à rien. Il aurait mieux fallu qu'il meurre trancher par les exécuteurs sur son estrade au moins il aurait eu une meilleure mise en scene et sa mort aurait été moins débile.
là ca fait genre : " Wai je suis libéré, Wai merci Luffy, et Poom, Oups ! AKa inu m'a tué de face alors que j'avais plus les menottes en pierre marine, c'est baleau ! Sorry Luffy"

G.Lagaffe a écrit :Ah bon, si Ace meurt l'arc ne sert à rien?
Donc maintenant, les auteurs n'ont qu'un choix possible? Puis le thème est le sauvetage, alors l'arc ne devient qu'utile seulement si Ace est sauvé?
Je savais pas, je dormirai moins con.
Bon plus sérieusement, je vois pas d'où ça sort ce genre de raisonnement, de plus cette arc est là pour marquer la fin d'une ère et le début d'une nouvelle.
A partir de là, Oda peut faire ce qu'il veut, tuer qui il veut du moment que ça amène au but qu'il s'est fixé.

Lyraluna a écrit :Mais personne n'a dit qu'Oda ne devait pas faire ceci ou cela!!!! Tout ce qui se dit n'est qu'affaire d'appréciation.
Et puis, si Oda demandait son avis au lecteur pour faire évoluer l'aventure, ça se saurait!!!
Je me dis juste qu'après nous avoir fait rêver avec WB et son équipage, la mort d'Ace, en plus de celle probable de WB (et, du coup, fort probablement d'au moins Joz), ça ferait mal au moral (le mien en tout cas )!!!

Lord Kitetsu a écrit :Moi, je kifferais. J'ai pas envie de voir un Ace Empereur, je suis d'avis qu'il a déjà tout montré. On connait ses parents, son passé plus ou moins, sa rentrée dans l'équipage, son ultime combat contre Teach, sa libération, il ne fait pas partie des héros principaux, donc sa marge d'évolution est pas très grande, en plus d'être déjà sur les mers depuis pas mal de temps... Non franchement, je vois pas trop ce qui pourrait lui arriver d'intéressant par la suite.
Et un sentiment de désespoir profond qui changerait Luffy, je sais que ça plairait pas à beaucoup de personnes, mais moi j'aimerais bien.

G.Lagaffe a écrit :Mais personne n'a dit qu'Oda ne devait pas faire ceci ou cela!!!! Tout ce qui se dit n'est qu'affaire d'appréciation.
Et puis, si Oda demandait son avis au lecteur pour faire évoluer l'aventure, ça se saurait!!!

Je disais ça en rapport à ce que disait Osheridan comme quoi si Ace mourrait ben l'arc n'aura servi à rien.
Je vois pas et surtout ne comprends pas pourquoi un tel raisonnement.
Après qu'Ace meurt ou pas, tout dépend comment c'est amener et ce que Oda compte faire de ce personnage.
Mon avis perso c'est que si Barbe Blanche doit tomber, c'est avec tout son équipage. La légende je pense que c'est aussi grâce à son équipage qu'il se l'est forgé, donc c'est le tout qui doit tomber.
Or là il a pas l'air de dissoudre l'équipage (même si au fond, si le capitaine se sacrifie...) mais leur dit de rejoindre le Nouveau Monde (il aurait pu dire faite vos vies, suivez vos rêves etc). Et je sais pas pourquoi mais ça me gênerait de les voir continuer sans Barbe Blanche.
'Fin bon, comme d'habitude j'essaie de ne rien attendre de particulier pour ne pas être déçu parce qu'Oda ne m'aura pas satisfait à moi personnellement.

JFL a écrit :Non mais franchement je me demande ce qu'Ace a fait pour mériter cette popularité. Le mec a passé le manga à se faire éclater, à servir les ambitions d'un autre et à commettre erreurs sur erreurs.
Il n'a pas la carrure pour un futur candidat au titre de seigneur des pirates et Oda a autre chose à foutre qu'à gâcher de l'encre à développer ce personnage pour faire de lui quelque chose d'autre qu'un vulgaire outil narratif.
Allez hop, on lui coupe la tête et on passe à autre chose de plus intéressant.

lalchimiste a écrit :De toute façon, c'est le moment idéal pour faire mourir Barbe Blanche, Jinbei, Ace et tout un tas de pirates... On veut voir Luffy devenir Seigneur des Pirates dans de la difficulté, avec une Marine crédible et des adversaires pirates de haut niveau (BB ou Shanks, mais aussi Baggy).

Osheridan a écrit :Dire qu'Ace n'a pas de marge de progression ou tres faible ca me fait bien rire. Le gars il est le fils de Roger, petit-fils de Garp et il est le fils adoptif de BB et il s'est fait avoir par BN qui est censé etre le pirate le plus méchant, meme le ROux et BB le craigne. Et apres ca tu dis qu'Ace c'est fini pour lui, on connait deja tout ou presque il n'a plus rien à nous montrer, MDR
Ace il a son sang et l'honneur de BB a défendre, il a son désir de devenir le plus grand des pirates qui revient (la captivité ca du lui faire raviver tres fortement ses envies de liberté et de victoires ). Bref Ace il a encore enormément à nous montrer, son haki royal pour commencer puis toutes les possibilités qui lui offre son fruit du feu qui est, suffit de voir Eneru, un logia qui permet de faire des tres grandes choses avec.
pour ce qui est de sa présence sur les mers depuis longtemps, vu son age, franchement c'est plutot faible par rapport à un Roux ou d'autres. En plus il a peine 2 ou 3 ans de plus que Luffy, c'est pas comme si c'etait un vieu matlot. Bref son potentiel est intact et son expérience est encore tres limitée, il est certain qu'il sera plus utile pour la suite du manga vivant que mort.
Apres quand je lis tous ses rageux qui se manifestent contre Ace, c'est une association que vous deviez monter, bon pour le poste de président je sens que vous allez vous echarpez vu avec quelle violence vous souhaitez sa mort.
Ok, le type il a passé une partie du manga à genoux et enchainé et alors ? c'est une loque pour autant ? Regarder Shiryu, il a été enprisonné plus longtemps et il semble tres puissant. L'esclavage ca rend plus fort mentalement et physiquement lol (je plaisainte bien sur, c'est du second degré).
Franchement si vous reagissez comme ca pour moi c'est pas tant Ace qu ivous a saoulé mais plutot l'arc en lui-meme avec Impel down compris. Vous en avez marre de cette course en permanence contre la montre, et vous vous défouler sur Ace comme ca, fini la course, on va pouvoir passer à autre chose, un nouvel arc. Sauf que vous vous trompez de cible, Ace il vaut mieux qu'il reste en vie pour de multiples raisons mais par contre oui il serait temps de mettre enfin un terme à Marinford, que l'evacuation se fasse et vite, on commence à en avoir marre de ses rebondissements autour de Ace (cf : ID où au moment on Luffy arrive enfin au level 6, Ace est deja plus là, Luffy arrive sur l'estrade et sauve Ace, Ace va prendre le bateau et se faire casser par Aka inu).
Enfin c'est certain qu'Ace ne va pas mourrir n'y perdre, ca serait du trop grand n'importe quoi comme je l'ai deja dit. Ace est libéré il va maintenant pouvoir naviguer et on le retrouvera dans le nouveau monde, il battra un des empereurs et là vous changerez tous d'avis sur lui.

Gol D. Roger a écrit :

"Lord a écrit :Et un sentiment de désespoir profond qui changerait Luffy, je sais que ça plairait pas à beaucoup de personnes, mais moi j'aimerais bien.

Moi aussi, sur que cela en jèterait tellement.
@JFL : toujours aussi cru , attendons confirmation parce que le coup du mort pas mort on finit par le connaître.
@Osheridan : bof bof, je vois pas trop comment il pourrait en apprendre plus seul qu'en faisant parti de l'équipage de BB, il est quand même entouré par une certaine pointure de la piraterie et pourtant, on a pas l'impression qu'il a réussi grand chose dans sa vie de pirate, en fait sa vie a consisté à renier son père et son sang.

ZRoronoa a écrit :Moué enfin comme la plupart, je pense que si Ace crève, l'arc n'aura servi à rien à part annoncer à la Marine que Luffy a des couilles, mais qu'au final il a échoué donc qu'il a une volonté ébranlable si j'ose dire.

Gol D. Roger a écrit :bah ça aura quand même servi a tué BB et ace, où tu trouves qu'ils méritaient d'être tué les 2 en une page ? Luffy a échoué à ID c'est pas pour autant qu'on dit que cette partie n'a servi à rien, puisque c'est elle qui a donné lieu à celle-ci.

Kyø! a écrit :Je suis assez partagé, d'un côté il est vrai que voir Ace mourir sous ses yeux, rendrait peut-être Luffy différent mentalement, mais je vois vraiment pas Oda le faire mourir en plus de BB donc j'y crois pas trop.

Jinbei a écrit :

"Gol a écrit :@Osheridan : bof bof, je vois pas trop comment il pourrait en apprendre plus seul qu'en faisant parti de l'équipage de BB, il est quand même entouré par une certaine pointure de la piraterie et pourtant, on a pas l'impression qu'il a réussi grand chose dans sa vie de pirate, en fait sa vie a consisté à renier son père et son sang.

Non, mais arrêtez de faire preuve de mauvaise foi quand même. Ace est quand même plutôt doué. Malré son âge, il est commandant de division dans l'équipage de BB, et on lui a déjà proposé un poste de CC. Sa réputation n'est même plus à faire au bout de 2 ans d'aventure, et il peux même poser des problèmes à des pirates vétérans. Dans Naruto, on dirait que ce serait un génie.
Quant à se mort, je n'y crois pas, là, il est juste K.O. de telle sote qu'il fasse pas chier quand l'équipage va se barrer sans BB.

MKS a écrit :joz il a l'air finit au même titre que BB
manque plus que marco et ace pour que les gros symboles de l'équipage de BB soient terrassé !
il suffit que marco tente de sauver ace ou BB et il y passera aussi
et la on verra enfin à quoi à servit cet arc
réduire a néant l'équipage de BB et mettre un coup dans l'aile à la piraterie ( sachant que l'ordre des CC va surement radicalement changer voir disparaitre après cette guerre vu leur position )
bref, du gros changement dans le monde de OP
allez ace, meurt, tu jouerais ton plus beau rôle !

JFL a écrit :Moué enfin comme la plupart, je pense que si Ace crève, l'arc n'aura servi à rien à part annoncer à la Marine que Luffy a des couilles, mais qu'au final il a échoué donc qu'il a une volonté ébranlable si j'ose dire.

L'arc n'aura servi à rien? C'est juste l'évènement majeur du manga, celui qui aura le plus de conséquences sur l'histoire, l'arrivée véritable de Luffy dans les hautes sphères, la fin d'une ère et l'effondrement de l'équilibre du monde. A part ca en effet si Ace meurt ca n'aura servi à rien...

Bob D. Marley a écrit :pour la mort d'Ace, je suis assez partagé: j'aime bien ce gars et j'aurais même pas envisagé qu'il puisse mourir. Mais maintenant que y'a une possibilité pour qu'il y passe, je me dis que il serait peut-être plus utile mort que vif.
Enfin, je veux dire, s'il vit, soit ça sera comme avant et on le verra une fois tous les 20 tomes pour nous montrer qu'il est toujours vivant et qu'il est quelqu'un d'important, soit on le verra plus qu'avant et ce plus risque d'être trop: faut pas oublier que Luffy est le perso principal et que même si Ace a la classe, qu'il est beau gosse, qu'il est fort et tout ce qu'on veut, dévelloper deux perso en parallèle les desservirait l'un et l'autre.
et enfin, s'il meurt, ça pourra comme a dit je-sais-plus-qui amener Luffy à murir un bon coup et avoir du coup une bonne évolution de perso principal qui irait avec un bon endurcissement du voyage dans le Nouveau Monde. Et personnellement, ça fait un moment que j'espère cet endurcissement de Luffy.

Osheridan a écrit :J'ai oublié de parler du petit commentaire sur le desespoir profond que connaitrait Luffy en cas de deces de son"frere" et qu'apparement ca vous plairait.
Je vois pas ce que ca donnerais un Luffy desespéré..? Ca le rendrait pas plus fort, la rage il a meme plus la force de l'avoir. Ensuite se vener sur Aka Inu, wai et alors c'est pas comme si on souhaitait depuis longtemps un duel Luffy contre Aka inu, on en a rien a foutre d'Aka inu. Puis c'est pas dans le tempérament de Luffy de tomber en dépression.

Gol D. Roger a écrit :
Non, mais arrêtez de faire preuve de mauvaise foi quand même. Ace est quand même plutôt doué. Malré son âge, il est commandant de division dans l'équipage de BB, et on lui a déjà proposé un poste de CC. Sa réputation n'est même plus à faire au bout de 2 ans d'aventure, et il peux même poser des problèmes à des pirates vétérans. Dans Naruto, on dirait que ce serait un génie.
Quant à se mort, je n'y crois pas, là, il est juste K.O. de telle sote qu'il fasse pas chier quand l'équipage va se barrer sans BB.

Lol mais c'est justement pour toutes ces raisons que l'on voit mal comment il pourrait encore progressé, il cotoie de près le gratin chaque jours qui passe, (on oublira qu'il est commandant et que si il se retrouve la aujourd'hui, c'est bien parce qu'il n'a pas joué son rôle) on est pas en train de dire qu'il est nul, juste que de ce qu'on a vu de lui, il ne mérite pas toute cette ferveur auprès des fans.
@Osheridan : Moi je fais confiance à Oda pour pas nous transformer luffy en Sakura, puis quand pell est "mort" vivi s'en est pas trop mal remis sans que cela choque trop les esprits, Luffy c'est quand même un pirate, la mort il la côtoie sans cesse. Et puis sa conclurait bien l'enchainement d'échecs qu'il connaît depuis 6 tomes environ.

ZRoronoa a écrit :

"Gol a écrit :bah ça aura quand même servi a tué BB et ace, où tu trouves qu'ils méritaient d'être tué les 2 en une page ? Luffy a échoué à ID c'est pas pour autant qu'on dit que cette partie n'a servi à rien, puisque c'est elle qui a donné lieu à celle-ci.

Justement, ça va commencer à faire énormément d'échec non ? Sabaody, ID, et là encore... je veux bien entendre tous ce que tu veux (différence de niveau, AMIRAUX !! wahou, Rookie etc) mais bon ça commencerait à être chiant.

Monkey D a écrit :Mort ou pas d'Ace...je ne saurais dire, mais une rivalité Ace /luffy genre on est frère mais adversaire me ferait assez chier donc...après peu t-il évoluer ? Je pense que oui quand même, puisque Sengoku le dit, mais c'est sur que sa marge de progression est bien moindre que celle de luffy.

Raoh a écrit :Je ne pense pas qu'ace perdra la vie, Il est trop jeune pour mourir.
Oda ne tuera pas un adolescent dans One piece, Mais par contre Akinu pourrait le blesser gravement , lui laisser de graves sequelles, le changer mentalement peut etre?
Ce que une majorité de forumeurs semble vouloir c'est que Luffy murisse et devienne plus "serieux".
Le probleme c'est que ca ne serait plus luffy!
La mort de ace , changerai le but de luffy: il passerai d'un reve noble qui est de devenir Seigneur des pirates, a un truc vraiment
bas qui est la vengeance et la haine envers le Gouv. mondial.
Et si ya bien un truc que luffy n'est pas a mes yeux ,c'est rancunier et haineux.
Par contre Ace.... Je le vois bien devenir plus dur. Pas tomber dans le mauvais coté, rester un " bon " pirate mais justement une sorte de Akainu coté pirate.

erol a écrit :Ce serait vraiment un super gros coup de poker de la part d'Oda de faire mourir Ace!
Bien amené, Oda rentrerait encore plus au panthéon vu l'envergure de son manga et accessoirement d'Ace.
Niveau trame pour Luffy, ca le déprimera qq chapitres, puis avec le retour des mugis, la déprime sera + ou - passée et le rapprocherait des révolutionnaires.

Monkey D a écrit :Un truc qui m'ennuierait si Ace venait à mourir durant cette guerre, c'est que du coup on risquerait d'avoir un Luffy qui cherche à se venger de la marine...Or un luffy mode esprit de vengence, je sais pas si ça me botterait des masses >_>

Zhatan a écrit :ça me plairait assez que Ace meurt. Ça clorait le cycle des défaites de Luffy (est-ce que ça entacherait sa réputation ? A mon sens si ça devait le faire alors Ace ne mourra pas) et donnerait un côté plus personnel à son ambition (sans forcément parler de vengeance s'en serait fini du côté bisounours). Après... on verra...

Psykoli a écrit :Moi je vote pour la survie d'Ace
mon argument : il faut bien que quelqu'un soit "l'héritier" de barbe blanche, tel un père qui meurt en léguant tout à son fils.
De plus ainsi Ace aura une lourde responsabilité : car n'oublions pas, c'est par la faute d'Ace lui même qui a trop sous estimé Barbe Noire qu'il s'est fait capturer et donc qu'il a entrainé la mort de Barbe Blanche venu le sauver (même si à la base Barbe Blanche était condamné à cause de sa vieillesse).
Le but de Barbe Blanche était d'avoir le One Piece ?
Le but de Ace était de faire Barbe Blanche le seigneur des pirates ?
eh bien Ace partira à la conquête du monde au nom de Barbe Blanche
EXACTEMENT comme le fait Zoro pour Kuina pour le titre de numéro 1 des épéistes
(même si je ne pense pas un seul mot de ma dernière phrase "voir la signature"

Lord Kitetsu a écrit :On s'en fout un peu de la mort ou non d'Ace, mais Barbe Blanche va être mis à mal dans tout les cas. Donc, rupture de l'équilibre. Les Empereurs vont sans doute se jeter sur le territoire de Barbe Blanche, tout en faisant face aux Silver Medalist, tapis dans l'ombre de Newgate, façon Teach. Du côté du nouveau monde, ça va être la merde. La Marine vient de se faire dégommer Marineford, ça va faire mal, ils ont sans doute perdu pas mal de personnel, ça va faire encore mal.
On a vu que l'influence de Barbe Blanche est énorme, ça va provoquer un remous énorme, par conséquent. Donc, ça va être grave la merde.
Si mort d'Ace il y a, en plus de ça, la Marine aura gagné deux de ses combats, buter un des 4 Empereurs, et buter le fils de celui qui a lancé la vague de piraterie, soit un grand symbole et un coup dur dans l'aile des pirates.
Je vois pas comment on peut penser que le monde va gentiment rester pareil après toute cette merde.

San999 a écrit :Je ne crois pas qu'Ace mourra. DU TOUT. Pas parce que cela signifierait que cette guerre n'a servi à rien, car qu'Ace meurt ou non, cette guerre apportera un immense bouleversement. Par contre, la mort d'Ace en elle-même est inutile et rendrait trivial et artificiel un certain nombre de choses.
Déjà, l'annonce qu'Ace est le fils de Roger. Vous trouvez pas que cela ferait particulièrement artificiel de nous faire cette révélation au moment sa mort? Si on l'avait toujours su, je dis pas. Mais là, amener sa filiation au dernier moment, juste pour le tuer, cela fait genre changement du scénario de dernière minute: "Ah! Et pour rendre la mort d'Ace encore plus symbolique, je vais en faire le fils de Roger!" Quand un auteur essaie de tuer un symbole, il fait en sorte que ce symbole soit bien ancré dans l'esprit du lecteur. Or, cela marche nettement moins bien quand le symbole est ajouté au dernier moment. Cela fait totalement artificiel. C'est un ajout scénaristique aux potentialités énormes, mais qui est au final utilisé de façon unique: Rendre encore plus dramatique une mort. Cela fait bibelot kitch, je trouve...
Ensuite, il y a la révélation par Sengoku que Newgate voudrait faire d'Ace le nouveau Seigneur des Pirates. Belle annonce en l'air que nous ferait Oda. À quoi ce passage servirait-il...? Franchement... "Ace pourrait maintenant devenir un candidat au Seigneur des pirates. Eh ben non, je le tue! Nanananère!"
Ensuite, cela ne respecterait absolument pas l'esprit de One Piece. Je sais pas, vous voulez qu'One Piece devienne un manga sombre? Pour moi, souhaiter la mort d'Ace durant cette guerre revient à vouloir voir des gerbes de sang dans un film Disney. Le but de toute cette guerre est de sauver Ace. Tous ces pirates se battent pour ça. Ils y mettent toute leur volonté. Newgate pense faire ici sa dernière action d'éclat avant de tirer le rideau. Et vous voulez que tous ceux qui sont ici réunis échouent lamentablement? Vous voulez que Newgate meurt pour rien? (Je ne parle pas de mourir pour rien dans le sens scénaristique que cela revêt pour nous lecteurs, mais du sens de sa mort aux yeux des personnages de One Piece.) Qu'il meurt en échouant? Qu'il perde celui à qui il semble vouloir transmettre son héritage?
Si vous y réfléchissez, même les morts dans les flash-back sont morts en paix ou en réalisant leur dernière volonté. Kuina a pu faire en sorte que Zoro essaie de réaliser leur rêve à tous les deux. Bankina sourit à sa mort, en paix, sachant que son mari est heureux en mer et est libre. (Rien d'extraordinaire, certes, mais quand même.) Belmer est morte en sachant qu'elle sauvait ses deux filles. Hiluluk est mort en sachant qu'il avait transmis sa volonté à Chopper. Tom a protégé ses deux disciples. Olvia, Clover et les archéologues sont morts en protégeant les livres et donc le savoir d'Ohara. Olvia et Sauro sont morts en sachant qu'ils avaient pu sauver Robin. Les Rumbar sont morts en sachant que Brook transmettrait leur message à Laboon. Yorki est celui qui a eu la mort la moins plaisante, mais il a au moins pu confier son équipage à Brook. Et là, vous voulez que Newgate, Marco, Ace et Joz meurent sur un échec complet? Même en transmettant leur volonté à Luffy, en plus que cela commencerait à faire too much, je trouve que cela resterait insatisfaisant. Luffy ne serait qu'un dernier recours pour eux. Les autres ont réussi à protéger ou transmettre ce qu'ils voulaient le plus protéger ou transmettre au monde. Ici, Newgate échouerait totalement dans son dernier but. Ace, qui est encore jeune, mourrait en sachant que tant de gens sont morts pour lui pour rien, y compris son père. Et en plus, juste après qu'il ait enfin trouvé que sa vie avait de la valeur. Il reprend goût à la vie et meurt en sachant que beaucoup de ses camarades sont morts pour rien. Vous trouvez vraiment que cela ressemble au style de One Piece, ça?
Quant à faire évoluer Luffy, franchement, je ne vois pas. C'est pas comme s'il apprenait ici une leçon pour s'améliorer. Il n'a commis ici aucune erreur et il ne s'est pas sur-estimé. Il sait exactement où est sa place et quel est son niveau. Il a déjà connu plein de défaites et il n'a vaincu personne de significatif durant cette guerre et il sait qu'il en est totalement incapable. Une leçon de vie? Du genre, la vie de pirate est dure et la mort peut arriver n'importe quand. N'est-il pas déjà au courant? Avec Shanks qui perd son bras, etc. J'ai jamais eu l'impression qu'il était totalement à l'ouest sur ce plan. C'est donc une leçon inutile. Je vais me permettre une comparaison. Imaginez qu'à Sabaody, Kuma n'ait pas téléporté Luffy et que Rayleigh arrive à sauver Luffy. Vous croyez qu'il s'en serait remis, sachant qu'il croit tout son équipage mort? Il aurait repris la mer en se trouvant de nouveaux compagnons pour continuer son périple? Je crois qu'il serait resté dévasté et n'aurait plus jamais réussi à s'en remettre. Bien sûr, il est responsable de son équipage et pas d'Ace. Mais il n'empêche qu'un choc pareil n'a aucune raison de faire évoluer positivement Luffy. Il aura juste échoué à sauver un être cher, alors qu'il a tout donné et qu'il n'a commis aucune erreur. Vous voulez un Luffy avec une personnalité à la Guts, peut-être?
Pour ce qui est de l'évolution d'Ace. Ben, déjà, on vient d'en avoir une. Il vient enfin de trouver la valeur de sa vie. Il peut encore accepter les héritages de Roger et Newgate, choses qu'il n'a pas encore faites. Le fait qu'il donne enfin de la valeur à sa vie, s'accompagnera forcément de quelques petits changements de sa psychologie au fur et à mesure. Il va forcément devenir plus déterminé. Et il devra se montrer digne de la succession de Newgate. Il devra aussi accepter sa filiation. Ensuite, ce n'est pas comme si on allait le voir tout le temps. On va le voir de temps en temps, de façon ponctuelle où on verra peut-être deux ou trois petites évolutions, jusqu'à un arc où Ace fera sa dernière prestation d'importance avant de céder la main à Luffy (de quelque façon que ce soit).

Bento a écrit :Déjà sans les menottes (ou BN) c'est impossible de tuer Ace. En plus des morts dans One piece, sans relancer ce vieux débat, tout le monde s'accordera pour dire qu'il en pleut pas et surtout pas de persos de cet envergure.
Et puis (Osheridan l'a dit, j'ai d'ailleur adoré la démonstration) ca foutrait en l'air tout ce pour quoi tout le monde (et surtout Luffy) s'est battu. Ca aussi ce serait une première dans One piece, que la volonté (et surtout celle de Luffy) ne triomphe pas.
Bref si Ace meurt on aura changé de manga.
En même temps ce serait bizarre qu'Ace dégomme tout le monde sans problème. Il est à présent clair que la marine (et surtout les Amiraux) est plus balèze que tout l'équipage de BB.

ZRoronoa a écrit :quand je dis que la guerre ne sert à rien si Ace meurt, c'est surtout par rapport à Luffy et à son aventure, parce que niveau progression, il a rien fait de plus que chez les Amazones au final (si, il a encaissé beaucoup plus et s'est affiché dans les hautes strates).

cefyl a écrit :

Lord Kitetsu a écrit:Et un sentiment de désespoir profond qui changerait Luffy, je sais que ça plairait pas à beaucoup de personnes, mais moi j'aimerais bien.

Ca ferait trop à mon goût. Luffy a été au désespoir après son combat contre Aokiji et le risque de perdre un premier nakama. On l'a mené aux limites du désespoir avec la disparition de son équipage qui s'est suivie par la perte de son combat contre Magellan dans Impel Down qui signifiait pour lui déjà la perte de son frère. Et encore, je dois en oublier un paquet.
Je pense franchement que ca ferait trop... Je me sens pas non plus d'avoir un emo-luffy. Ca reste un avis personnel mais bon, la dose de chocs psy, il l'a déja eue.

Kwev a écrit :Bah justement. Malgré tout ce qu'a subit Luffy, il stagne et ne deviens pas plus puissant. (En tout cas, j'ai pas vu d'évolution depuis un long moment.) Si il faut passer par la mort d'Ace pour qu'il se bouge vraiment le cul...

Jinbei a écrit :Pour soutenir la thèse selon laquelle Ace va mourir, Oda a dit que le film n°10 était la dernière aventure de Luffy à 17 ans, donc il y a des chances qu'à la fin de la guerre, on est une petite ellipse de quelques années style naruto. Bref, pendant ce temps, Luffy aura eu un peu le temps de digérer la mort de son frère, et donc on risque pas d'avoir de caractère moindre.
Après,je ne pense pas qu'il va crever, pour les raisons évoqués par San dans son roman plus haut. Et à mon avis,Oda l'a juste mis K.O. pour ne pas qu'il soit un obstacle au sacrifice de BB, parce que je doute quand même qu'Ace va approuver le sacrifice de BB.

HooH a écrit :Je partage l'avis de San, la mort d'Ace j'y crois pas une seule seconde.
Et puis bon dire qu'un mec de 23-24 ans n'a plus rien à prouver, je trouve pas cela très logique.

Lord Kitetsu a écrit :Il a 20 ans, mais franchement, il s'est déjà frotté au mec le plus fort du monde, il a déjà cottoyer de près le gratin du monde des pirates et le monde entier connait son nom, dans Grand Line, comme dans le Nouveau Monde. Le mec il a déjà sa réputation, ça revient au même que de dire que Jinbei peut encore montrer quelque chose, sauf que Jinbei le peut. Avec les mystères qu'on peut avoir sur Arlong, les hommes-poissons, tout ça.
Ace, non. A moins d'un nouveau développement, en l'état actuel des choses, il a plus rien à montrer.

Osheridan a écrit :

"Lord a écrit :Il a 20 ans, mais franchement, il s'est déjà frotté au mec le plus fort du monde, il a déjà cottoyer de près le gratin du monde des pirates et le monde entier connait son nom, dans Grand Line, comme dans le Nouveau Monde. Le mec il a déjà sa réputation, ça revient au même que de dire que Jinbei peut encore montrer quelque chose, sauf que Jinbei le peut. Avec les mystères qu'on peut avoir sur Arlong, les hommes-poissons, tout ça.
Ace, non. A moins d'un nouveau développement, en l'état actuel des choses, il a plus rien à montrer.

Ace n'a fait qu'un seul combat contre BN et tu es d'accord pour dire qu'on a encore rien vu de BN alors pourquoi pas Ace non plus?
Ace a sous-estimé BN, il est un peu partit la fleur au fusil, c'est BN qui l'a géré et Ace quand il a commencé à etre sérieux c'etait trop tard, BN avait pris l'ascendant sur lui, il ne pouvait que terminer sur une grosse attaque qui s'est avérée presque aussi puissante que celle de BN (regarde la taille de leurs novas et les dégats causées sur l'ile).
Ace a énormément de pouvoir et on a encore rien vu, surtout que lui-meme à l'instar de Luffy évolue et progresse. Je suis pas étonné qu'Ace ait pu bloqué l'attaque du Bec de cygne d'Ao kiji.
Oda a des possibilités infini pour developpé Ace, les pouvoirs du feu c'est presque ce qui est le plus facile à créer. Dire qu'Ace on a tout vu et il n'y a plus rien à voir c'est vraiment n'importe quoi. C'est dire alors à partir du moment où on connait le FDD du type (n'importe lequel) et qu'on a vu une utilisation avec, le type n'a plus d'interet, passons au suivant.
Dans ce cas là Sengoku ne doit plus t'interresser non plus, tu as vu qu'il avais un FDD et tu as vu qu'il pouvait grandir en taille, on peut quand meme pas supposer qu'il a d'autres pouvoirs, non? ou alors on se base seulement sur ce qu'on a vu pour tirer une conclusion définitive?
Bref ne fais pas pour Ace ce que tu ne veux pas faire pour Sengoku. On est encore tres loin de connaitre les pouvoirs et le potentiel de Sengoku comme celui d'Ace. Il faut seulement attendre. Laissons à Oda une autre opportunité pour nous montrer Ace et connaitre vraiment sa valeur. Le duel avec BN était un "avant-gout" j'attends maintenant de voir de quoi il est reellement capable. Sa captivité, la mort de son "pere", sa revanche sur BN et la destinée qui pese sur ses épaules ont du clairement develloppé sa force

Lord Kitetsu a écrit :Osheridan : Niveau intrigue, il n'a plus rien à foutre dans l'histoire. Et dire "Oh, bah Oda peut en rajouter, si ce n'est que ça.", c'est se voiler la face. Il n'a plus rien à faire d'intéressant. Reprendre l'équipage ? A moins que Marco ne crève, je vois pas ça cohérent, ni intéressant.
Barbe Noire, il a lancé son attaque ultime contre lui. Il a utilisé TOUTES ses forces contre lui. Et il a perdu. C'était bien clair pour moi, et je pensais que ça l'était pour tout le monde, mais apparemment, non. Je sais pas, mais la dernière image du combat, avec leurs deux attaques ultimes l'une contre l'autre, ça faisait vraiment, "décidons qui est le plus fort". Donc niveau force, oui, bien sûr qu'il peut encore augmenter, mais je vois pas vraiment ce qu'il peut faire de plus que ce qu'on a déjà vu. A part donner de nouvelles formes à son feu, pas grand chose.
Sengoku, si tu veux vraiment que je réponde à ton argument merdique, on l'a vu grandir. On ne connait pas son nom de fruit, on ne sait pas quelles sont les autres propriétés du fruit, on ne sait rien de lui.

Jinbei a écrit :Non, mais ce que cherchait à dire Lord, c'est que le background d'Ace a été totalement dévoilé, et sa marge de progression a l'air d'être plus limité que celle de Luffy ou des autres super novas.
Enfin, ce chapitre est quand même la preuve qu'il est pas non plus au niveau des amiraux. Moi ce que j'attend qu'Ace montre, c'est qu'est ce qui rend Ace si extraordinaire pour que selon Sengoku, BB aurait dans l'ambition d'en faire le seigneur des pirates. Car s'il a montré qu'il était très fort, il est d'un niveau inférieur au monstre de l'univers style BN, les amiraux voire les empereurs. Alors pourquoi BB aurait il plus confiance en lui qu'en d'autres pirates. Et c'est ça que j'attend qu'Ace nous prouve.

Tarik a écrit :Bon j'ai pas lu les 8 pages, pas le temps, juste les premières. Pour tous ceux qui pensent qu'Ace va mourir au prochain chapitre : vous vous rappelez de quel manga on parle ? C'est One piece. Aucun personnage important n'est encore mort "en direct". C'est jamais arrivé en 58 tomes, en 20 ans. Alors tuer Ace alors que tout le monde s'est donné autant de mal pour le sauver, que le public ai du attendre autant de temps pour voir sa libération, c'est beaucoup trop frustrant. Ça donnerait bien pour un manga un peu plus réaliste (comme je sais plus qui à dit, ça montre que la vie c'est dur et que parfois il y a de grosse déceptions), mais One Piece c'est pas comme ça.
Si comme tout le monde le pense, Oda tue BB (ce qui je suis sur lui demandera un gros effort), ça sera une première dans le monde de One piece, mais c'est surtout un soucis de narration. Il faut que BB meurt pour que la génération passée soit mise de côté, et qu'on donne la place aux nouveaux. D'ailleurs les propos de BB ne montre que trop qu'il pense que c'est fini pour lui.
Tuer BB serait utile au scénario, même nécessaire j'ai envie de dire.
Par contre, tuer Ace ? Ça apporterait quoi a part de la déception ? Ce serait une mort inutile. Oda ne tuerait pas Ace "juste" pcq certains pensent qu'il n'a plus de potentiel évolutif (et je ne suis pas d'accord). Ace va survivre, parce que c'est One piece, parce que c'est Oda. Il aime pas tuer ses personnages. Tuer le frère de luffy après autant de chapitres qu'il a passé à essayé de le sauver, pour moi ça voudrait dire qu'Oda n'aime plus son univers et voudrait le changer du tout au tout. Mais je suis convaincu que ce n'est pas le cas.
D'ailleurs, Oda ne tue pas tous les personnages inutiles. Pell est inutile au reste de l'histoire, il aurait pu très bien crever pendant l'explosion, Oda ne l'a pas fait. Tous les Boss que Luffy à dégommer : inutile au reste de l'histoire. Oda ne les a pas tuer.

Gol D. Roger a écrit :@ Osheridan: on a quand même eu une description bien précise du pouvoir de BN, de plus Ace venait avec l'intention ferme de faire payer à Teach, donc ce combat ne doit en rien avoir l'air d'un avant-gout mais bien d'un combat à mort, tu l'as dit Teach a géré le combat et Ace n'a rien pu faire, pour moi si il y a bien un combat qu'oda devait le plus travailler c'était bien celui-ci afin qu'il ait la crédibilité suffisante pour supporter tout ce qu'il engendrerait.
Et sinon, on ne dit pas qu'il n'a plus rien à montrer mais qu'on ne voit pas à partir de quel élément on peut supposer qu'il aura un power up de folie, qui lui permettrait dans 60 tomes de rivaliser avec luffy.
Puis comparé Ace et Sengoku...

JFL a écrit :Par contre, tuer Ace ? Ça apporterait quoi a part de la déception ? Ce serait une mort inutile. Oda ne tuerait pas Ace "juste" pcq certains pensent qu'il n'a plus de potentiel évolutif (et je ne suis pas d'accord).

Pour faire rapide, la mort d'Ace servirait surtout à établir Barbe Noire comme l'ennemi juré de Luffy puisqu'il est le premier responsable de la capture d'Ace. Encore plus si Teach débarque dans les chapitres à venir et finit Ace lui même.
On aurait donc BN qui deviendrait le rival numéro un de Luffy pour le titre de seigneur des pirates, bien au dela des Kid, Law, Shanks, Kaido et autres. Parce que ce serait personnel.
Si le frère de Luffy survit au contraire, ce conflit est reporté sur Ace voulant venger BB et réparer son erreur. Soit Ace parvient à prendre sa revanche, et alors le lent développement de BN comme un antagoniste majeur, si ce n'est LE méchant final du manga, est complètement gâché, éliminé par un personnage autre que le héros, soit Ace se fait de nouveau battre, et on peut alors douter de la pertinence d'une telle répétition.

tikoala a écrit :Ouai fin ça tient pas debout de dire qu'il sert plus à rien parce qu'il ne plus progresser parce que bon BN c'est pareil, il est beaucoup plus vieux que Ace, et est devenu plus fort juste parce qu'il a un fruit sur-cheaté

Tarik a écrit :Je ne pense pas que si Ace survit, il va se lancer à la poursuite de BN encore une fois. Il en a quand même dans le cerveau, il sait qu'il ne serait pas de taille et il n'aurait pas envie de relancer une guerre pour le sauver, surtout qu'en fait il n'y en aurait plus pcq BB ne sera plus la pour aller le chercher.
En plus ça me plairait pas d'avoir un Luffy vengeur et haineux à titre définitif. Ok il se venge sans aucune pitié contre les gens qui ont fait du mal à ses amis, mais qu'il soit dans cet état d'esprit tout le temps, ça me plairait pas du tout et ça changerait le manga.
La mort de quelqu'un si proche de luffy le transformerait complètement, on aurait plus le luffy insouciant et rieur qu'on a l'habitude de voir.
Je pense bien que BN sera le "méchant final" du manga, mais quand le moment de l'affrontement sera venu, je pense que Luffy mettra a part le fait qu'il a capturer Ace. Ce sera juste un combat de détermination. Ils se battront pcq ils veulent tous deux devenir Seigneur des pirates.
Pour moi, la rancoeur ne doit pas devenir l'une des caractéristiques principales de One piece.

Lord Kitetsu a écrit :Et accessoirement, je ne pense pas qu'Ace va mourir. Je pense juste, comme JFL mais avec un peu moins de véhémence ( parce que je l'aime bien quand même le Ace ), qu'il serait cool de le voir mourir.
tikoala et les autres : Lisez un peu les autres commentaires, c'est déjà dit en long en large et en travers que ce n'est pas PARCE QUE Ace ne peut plus progresser ( ce qui est faux, j'ai juste dit qu'il ne pouvait plus trop progresser vu le niveau qu'il a déjà ), mais parce qu'il n'a plus d'intrigues pour lui. Il a fait son combat ultime, il a tout montré de son pouvoir, on a plus le mystère de la carte du chapeau de Luffy, il n'a plus le mystère de son enrôlement dans l'équipage de Barbe Blanche, et à moins qu'Oda ne développe quelque chose de nouveau pour lui, il n'a plus rien. C'est tout. Maintenant on ne dit pas qu'Oda ne va rien développer d'intéressant pour le personnage, juste qu'en l'état actuel des choses, si Ace meurt, ben ça sera pas grave pour l'histoire.

JFL a écrit :Je ne pense pas que si Ace survit, il va se lancer à la poursuite de BN encore une fois. Il en a quand même dans le cerveau, il sait qu'il ne serait pas de taille et il n'aurait pas envie de relancer une guerre pour le sauver, surtout qu'en fait il n'y en aurait plus pcq BB ne sera plus la pour aller le chercher.
En plus ça me plairait pas d'avoir un Luffy vengeur et haineux à titre définitif. Ok il se venge sans aucune pitié contre les gens qui ont fait du mal à ses amis, mais qu'il soit dans cet état d'esprit tout le temps, ça me plairait pas du tout et ça changerait le manga.
La mort de quelqu'un si proche de luffy le transformerait complètement, on aurait plus le luffy insouciant et rieur qu'on a l'habitude de voir.

Non mais je souhaite évidemment pas le voir se transformer en Sasuke, ce serait la pire chose qui pourrait arriver au manga, et de toute facon ce n'est pas quelque chose qu'Oda ferait.
Je pense qu'il pourrait utiliser la mort d'Ace de facon intelligente pour faire évoluer subtilement le personnage de Luffy. Par exemple, on peut penser que la perte d'Ace lui ferait prendre conscience des mots de Kizaru, lui disant que la volonté ne fait pas tout et que sans puissance il y a des choses qu'on ne peut pas faire, et que cela pourrait aboutir à un début de maîtrise de son Haki pour qu'un tel cas de figure ne se reproduise plus jamais (on se souvient que perdre temporairement Usopp l'avait emmené à créer les Gears).
On sait déja selon Oda qu'après cet arc Luffy vieillira d'au moins un an, on sait aussi que les conséquences des injections d'hormones répétées d'Ivankov risquent d'être dévastatrices. On s'achemine vers des changements certains à l'issue de cet arc, et je doute fortement que ce soit aussi rose que ce que certains imaginent.

Lord Kitetsu a écrit :Et puis faut voir aussi, les gens qui ont commencé à lire One Piece lors de sa sortie, ils ont maintenant, 11 ans de plus. Mettons quelqu'un qui commence à 10 ans, il a maintenant 21 ans. Donc, forcément, ils veulent du moins gamin et du plus adulte. Quoi de mieux que, sans changer les codes du shonen, de faire mourir quelques personnages ?
Et Ace, ça serait choquant et ça ferait avancer le scénario d'une manière qui me plairait beaucoup ( et pour ça je fais de toute façon confiance à Oda ).

Monkey D a écrit :Sinon même si je ne pense pas non plus que Ace mourra, une des raison pourrait être pour bien marquer la fin de l'ère des pirates provoquée par Roger. Avec la mort de BB le représentant de cet ère et la mort du fils de Roger.

Shun a écrit :

"Lord a écrit :Et accessoirement, je ne pense pas qu'Ace va mourir. Je pense juste, comme JFL mais avec un peu moins de véhémence ( parce que je l'aime bien quand même le Ace ), qu'il serait cool de le voir mourir.

En effet, je vois tout à fait ce que JFL et toi voulez dire par cela et je vous rejoins totalement. Ca fait toujours "cool" de voir un pilier apprécié disparaitre, que ce soit dans un scénario ou en vrai (pas forcément une mort, mais en sport par exemple, voir une grosse équipe terminer dernière plait souvent, ça rajoute du sensationnel). D'autant plus que dans One Piece, nous attendons toujours la mort d'un personnage important car oui, nous sommes des vautours. Qu'est-ce que cela apporterait ? Rien, et c'est pour cela que c'est indispensable.
Voir Ace se faire enterrer serait encore plus symbolique, Oda insisterait bien sur le "ah ben vous avez vu, dix ans que je n'ai tué personne et là, je fais d'une pierre deux coups en éliminant deux intouchables". Gros coup qui prendrait énormément de monde à contre-pied...et qui justifie encore plus l'idée comme quoi Ace ne pourrait pas mourir. One Piece est un univers "pacifiste", pourquoi Oda le sabrerait-il d'un simple coup de crayon ?
Quant à vouloir chercher des utilités à Ace pour la suite, on peut toujours en trouver. L'idée qui a du être ressassée cinquante fois (mais je n'en sais pas plus, je ne lis pas l'intégralité des sujets de prépub') serait d'intégrer Ace à l'équipage de Luffy. Ca aurait une certaine classe et ajouterait surtout une valeur ajoutée indéniable à cet effectif qui risque d'être vraiment trop limité pour la suite des évènements. Je ne serais pas contre, mais ce serait peut-être un peu trop fanboy aux yeux de certains.

San999 a écrit :

"Gol a écrit :Mais sinon HooH et les autres, qu'est ce qui vous fait penser qu'il a encore beaucoup à montrer ?

Je crois que moi, j'ai été assez clair quand même, il me semble. C'est pas son pouvoir en lui-même qui peut évoluer. (Encore qu'il y a d'autres possibilités. Il y a toujours des possibilités. En plus, on n'a même jamais vu de quoi il était capable sans utiliser ses pouvoirs.) C'est son évolution psychologique qui serait intéressante (accepte la valeur de sa propre vie, pardonne à son père, reprend l'héritage de Newgate).

JFL a écrit :On sait déja selon Oda qu'après cet arc Luffy vieillira d'au moins un an

Pour ce qu'on en sait, Luffy peut aussi tout simplement fêter son anniversaire juste après cette guerre.

JFL a écrit :Je pense qu'il pourrait utiliser la mort d'Ace de facon intelligente pour faire évoluer subtilement le personnage de Luffy. Par exemple, on peut penser que la perte d'Ace lui ferait prendre conscience des mots de Kizaru, lui disant que la volonté ne fait pas tout et que sans puissance il y a des choses qu'on ne peut pas faire, et que cela pourrait aboutir à un début de maîtrise de son Haki pour qu'un tel cas de figure ne se reproduise plus jamais (on se souvient que perdre temporairement Usopp l'avait emmené à créer les Gears).

Mais comme je l'ai dit, Luffy sait déjà tout ça. Il s'est fait laminé comme je sais pas quoi depuis un bon moment. Il y a le choc de la défaite contre Kuma sur Sabaody. Il sait très bien qu'il n'a aucune chance de battre qui que ce soit durant cette guerre. Bon, je vais pas répéter ce que j'ai dit. Lisez mon ancien post.

Shun a écrit :Quant à vouloir chercher des utilités à Ace pour la suite, on peut toujours en trouver. L'idée qui a du être ressassée cinquante fois (mais je n'en sais pas plus, je ne lis pas l'intégralité des sujets de prépub') serait d'intégrer Ace à l'équipage de Luffy. Ca aurait une certaine classe et ajouterait surtout une valeur ajoutée indéniable à cet effectif qui risque d'être vraiment trop limité pour la suite des évènements. Je ne serais pas contre, mais ce serait peut-être un peu trop fanboy aux yeux de certains.

Et pourquoi pas Mihawk tant qu'on y est? Ace est plus fort que Luffy. Luffy l'a admis au chapitre précédent.

Osheridan a écrit :Sinon pour l'argument sur la transmission des reves ou des valeurs d'un vieux personnage à son successeur dans OP je suis assez d'accord que c'est un point récurent dans OP et que BB et Ace sont dans ce shéma là et donc qu'Ace survivra pour faire survivre les reves et la volonté de son mentor. C'est un argument mais ce n'est pas quelquechose d'ecrit qui doit etre obligatoirement suivi dans la suite du manga.
Bref San, on est d'accord tous les deux pour dire que la mort d'Ace serait minable et que ceux qui cherchent, parce que "trouvent" ca serait un bien grand mot, des arguments pour dire que la mort d'Ace serait un bienfait pour le manga, pour l'evolution de Luffy, se trahissent tout seul énormément. Ils ne s'en rendent peut-etre pas compte ou ne veulent pas l'admettre réeellement mais ils disent ca parce qu'ils veulent du sang, des morts, surtout du coté des bogoss donc ils se rabattent sur Ace à défaut de voir Mickael Vendetta, Aizen et Sasuke se prendre une belle rouste.
Pauvre Ace, victime de la bogossitude

Lord Kitetsu a écrit :San > Je vais te répondre sur ce paragraphe, et non ça ne ressemble pas à l'esprit One Piece. Mais beaucoup de gens voudraient que l'esprit One Piece change. Que l'esprit One Piece qui a laissé Pell survivre et Pagaya sourire après 100 millions volts change. C'est tout. Et ça, si Oda décide de changer son esprit, ça peut changer.
C'est pas un argument qui contre le tien, juste un qui aimerait que le tien soit moins présent. Ca reste dans le même genre d'arguments que mon "ce sont des pirates, pas des curés" incessants. La volonté seule ne suffit pas de Kizaru peut tendre à aller dans ce sens.
Luffy sait qu'il a besoin de plus de forces, et non pas seulement de volonté pour sauver ses amis, certes, il le sait. Mais Luffy pense qu'il suffit de se rendre fort lui-même pour protéger ses amis. Et là, ses amis sont éloignés de lui. Même avec la plus grande volonté du monde, avec la plus grande force du monde, il ne peut les protéger s'il n'est pas là. Ca, il a probablement dû s'en rendre compte lui-même aussi. Mais avec la mort d'Ace, en complément de celle de Barbe Blanche, ça le changerait à un point que ça ferait de lui un vrai capitaine. Avec un côté déjanté toujours présent, un goût de l'aventure toujours présent, mais un esprit de pur capitaine, façon Shanks.
Je sais pas, c'est peut-être un arguments pourri, mais je pense ( et là, c'est un avis ) que le manga se porterait bien sans Ace. Peut-être pas mieux, mais différemment. Et ça ne me dérangerait pas que One Piece soit plus "pirate".

San999 a écrit :

"Lord a écrit :San > Je vais te répondre sur ce paragraphe, et non ça ne ressemble pas à l'esprit One Piece. Mais beaucoup de gens voudraient que l'esprit One Piece change. Que l'esprit One Piece qui a laissé Pell survivre et Pagaya sourire après 100 millions volts change. C'est tout. Et ça, si Oda décide de changer son esprit, ça peut changer.

Après 58 volumes? Un tel changement paraît irréaliste. C'est pas comme dans Dragonball, où après 12 volumes, les seuls changements ont été un humour moins présent et des combats aux enjeux au minimum mondiaux. Mais la philosophie du manga qui est la valeur de l'effort, du courage, de l'amitié et l'esprit combatif a toujours été présente. Ici, ce serait après 58 volumes changer toute la philosophie de One Piece, celle qui fait que chaque personnage (positif, s'entend) poursuit ses rêves et même lorsqu'il meurt, il transmet sa volonté. Non seulement c'est irréaliste, mais franchement, je ne sais pas si j'arriverais à considérer que c'est toujours One Piece.

Lord Kitetsu a écrit :Luffy sait qu'il a besoin de plus de forces, et non pas seulement de volonté pour sauver ses amis, certes, il le sait. Mais Luffy pense qu'il suffit de se rendre fort lui-même pour protéger ses amis. Et là, ses amis sont éloignés de lui. Même avec la plus grande volonté du monde, avec la plus grande force du monde, il ne peut les protéger s'il n'est pas là. Ca, il a probablement dû s'en rendre compte lui-même aussi. Mais avec la mort d'Ace, en complément de celle de Barbe Blanche, ça le changerait à un point que ça ferait de lui un vrai capitaine. Avec un côté déjanté toujours présent, un goût de l'aventure toujours présent, mais un esprit de pur capitaine, façon Shanks.

Toutes les épreuves ne rendent pas plus fort. En l'occurrence, avec un tel choc, cela me paraitrait plus naturel que cela fragilise Luffy plus que cela ne le renforce. Je reprends l'exemple de la défaite de l'équipage face à Kuma. Je crois que si Oda avait laissé Luffy sur Sabaody, celui-ci ne s'en serait pas remis. Et j'ai vraiment l'impression que la perte d'Ace à ce stade et dans ce contexte serait un choc comparable. Bon, après, c'est juste mon impression. Mais franchement, je ne vois pas trop comment Luffy pourrait trouver de la force dans la mort d'Ace.

Lord Kitetsu a écrit :

Je reprends l'exemple de la défaite de l'équipage face à Kuma. Je crois que si Oda avait laissé Luffy sur Sabaody, celui-ci ne s'en serait pas remis.

Ça, j'en suis pas persuadé, mais alors pas du tout. Luffy aurait fait la même chose qu'il a fait sur Amazon Lily, c'est-à dire se demander où sont ses potes, et aller les chercher. Tout simplement.
Et je suis conscient que ça soit un changement radical et tardif, mais le Fluide l'est aussi. Et il n'apparait vraiment que depuis le coup de Rayleigh à la salle aux enchères.
Et ça serait pas si radical que tu crois le penser. Le courage, l'amitié et le nekketsu seraient toujours là, mais en toile de fond, on saurait que les personnages pourraient mourir. Et ça, ça serait apporter un grand plus à One Piece.
Dans tout les shonen, on sait que telle ou telle personne ne va pas mourir, c'est un des héros. Donc forcément, on a pas peur pour eux. A Thriller Bark, par exemple, avec Zoro qui se sacrifie. Qu'est-ce qu'on s'est tous dit ? "Bah, il mourra pas, il a pas réalisé son rêve." Après ça, on pourrait répliquer : "Barbe Blanche non plus, Ace non plus. Donc il peut mourir."
Et on flipperait beaucoup plus, et on ressentirait beaucoup plus pour les persos principaux. Et ça serait pour moi, un énorme plus pour One Piece en entier.

Mornip a écrit :

"Lord a écrit :Et je suis conscient que ça soit un changement radical et tardif, mais le Fluide l'est aussi. Et il n'apparait vraiment que depuis le coup de Rayleigh à la salle aux enchères.

Dans le tome 25, Shanks le fait aussi quand même.
Mais je suis d'accord, Luffy s'en serait remit...parce que c'est Luffy.
Par contre en ce qui concerne la mort d'Ace, comme plein d'autres avant moi l'ont dit je trouve que non seulement elle est plausible (comme à Alabasta avec tous les trucs qui s'enchainaient, on ne savait pas trop comment ça finirait) parce que si Oda doit tuer Ace c'est le moment le mieux choisit mais aussi qu'elle peut être très très pratique pour le mangaka de marquer d'un grand coup la fin de cette guerre.
Parce qu'entre le fils de Dragon (qui réagirait peut être d'ailleurs) et frère de Luffy qui meurt et le vieux BB, je trouve la mort d'Ace bien plus violente, choquante. Comme si la guerre n'avait vraiment servit à rien quoi...et c'est juste génial.

Lord Kitetsu a écrit :Et ça serait pas si radical que tu crois le penser. Le courage, l'amitié et le nekketsu seraient toujours là, mais en toile de fond, on saurait que les personnages pourraient mourir. Et ça, ça serait apporter un grand plus à One Piece.

Non ! Ce serait incroyablement radical. Absolument tout serait remit en cause...tout ce qui fait OP.
Pour moi Lord, la base c'est http://www.onemanga.com/One_Piece/99/13/
Dès lors que le spectre de la mort se dresse sur les épaules des personnages....ce n'est plus OP, et c'est la porte ouverte à un manga peut être plus mature (quoique les morts ne font pas forcément la maturité) mais un manga qui aura perdu ce qui le caractérise génialement bien, cette espèce d'atmosphère "Je vis mon rêve à fond tant pis si je meurs" si agréable qui se transformerait en "Je vis mon rêve à fond et je vais probablement mourir". Trop de logique, de sérieux, et on est plus dans One Piece.

San999 a écrit :

"Lord a écrit :

Je reprends l'exemple de la défaite de l'équipage face à Kuma. Je crois que si Oda avait laissé Luffy sur Sabaody, celui-ci ne s'en serait pas remis.

Ça, j'en suis pas persuadé, mais alors pas du tout. Luffy aurait fait la même chose qu'il a fait sur Amazon Lily, c'est-à dire se demander où sont ses potes, et aller les chercher. Tout simplement.

Sauf que sur Amazon Lily, il avait de bonnes raisons de penser que la technique de Kuma ne tuait pas. S'il était resté sur Sabaody, il en aurait conclut que Kuma avait tué son équipage. Ou du moins, il y a de fortes chances.

Lord Kitetsu a écrit :Et je suis conscient que ça soit un changement radical et tardif, mais le Fluide l'est aussi. Et il n'apparait vraiment que depuis le coup de Rayleigh à la salle aux enchères.

Le haki ne change pas grand chose à la philosophie du manga.

Lord Kitetsu a écrit :Et ça serait pas si radical que tu crois le penser. Le courage, l'amitié et le nekketsu seraient toujours là, mais en toile de fond, on saurait que les personnages pourraient mourir. Et ça, ça serait apporter un grand plus à One Piece.
Dans tout les shonen, on sait que telle ou telle personne ne va pas mourir, c'est un des héros. Donc forcément, on a pas peur pour eux. A Thriller Bark, par exemple, avec Zoro qui se sacrifie. Qu'est-ce qu'on s'est tous dit ? "Bah, il mourra pas, il a pas réalisé son rêve." Après ça, on pourrait répliquer : "Barbe Blanche non plus, Ace non plus. Donc il peut mourir."
Et on flipperait beaucoup plus, et on ressentirait beaucoup plus pour les persos principaux. Et ça serait pour moi, un énorme plus pour One Piece en entier.

Le courage, l'amitié et le nekketsu seraient toujours là, mais la valeur du rêve et de sa transmission serait affaiblie. Avec des personnages comme Newgate et Ace qui n'auraient pas pu accomplir leur dernière volonté, cela fait une très grosse différence. Pour le reste, je veux bien que cela rajouterait du suspens, mais cela ferait aussi un Luffy très différent. Sincèrement, je ne vois toujours pas quel changement positif pourrait avoir Luffy après une telle épreuve. Il deviendrait forcément plus sombre. Je ne vois pas tellement, comment il pourrait être un meilleur capitaine. Être plus autoritaire? C'est pas le style de l'équipage. Être plus protecteur? À moins de devenir un capitaine-papa-pingouin, je vois pas comment il pourrait l'être plus. Plus responsable? C'est plus des événements comme ceux du départ puis du retour d'Usopp ou encore sa défaite face à Kuma (indirectement causée par son entrée imprudente au marché aux esclaves) qui devraient avoir de l'influence. En fait, toute cette histoire avec Ace ne concerne même pas le côté capitaine de Luffy.

Shun a écrit :Je ne sais pas si mon message précédent doit être visé par ce commentaire

Non. Au départ, ce passage se trouvait juste après la citation de JFL. J'ai réorganisé mon post justement pour qu'il ne le prenne pas personnellement. Et finalement, c'est toi qui le prend personnellement. XD

Shun a écrit :Je sais que le début est du deuxième degré, je n'y répondrai pas. Mais pour le reste, il a été écrit quelque part que le capitaine se doit d'être plus puissant que ses subordonnés ? Alors oui, je ne pense pas qu'il y ait des exemples pour l'instant (quoique si en fait, il y en a) mais ce n'est pas une raison pour écarter ce type de probabilité. Si ?

Si. Dans la mesure où Luffy est un capitaine dont le rôle est martial et non stratégique.
PS: Mornip, j'ai l'impression que les deux parties de ton post sont paradoxales...

Mornip a écrit :Alors je me suis mal expliqué j'imagine.
Pour faire simple, je vois Ace mourir parce que j'adorerais. Mais pour autant je ne vois pas le manga verser dans une atmosphère différente comme le pense Lord. Luffy s'en remettrait, parce que c'est Luffy.
Il se dirait -je dis ça au pif- il voudrait que je vive mon rêve à fond, que je réussisse....etc
Ce n'est pas paradoxale ! Je veux que Ace meurt mais que One Piece garde le même esprit, qu'il ne s'assombrisse pas plus. Et je suis persuadé, connaissant et Luffy et Oda que c'est possible.
Edit : Quand je dis "choquante, violente" je parle d'un choc pour nous lecteur. De toute façon pour Luffy que son frère meurt n'importe ou serait un choc mais qu'il pourrait outrepasser .
En fait, je ne vois pas pourquoi la mort d'Ace serait forcément déclencheuse d'un changement majeur dans la philosophie du Manga. On aurait vu un des personnages relativement important mourir, mais cela ne présage pas du tournant du manga !
J'espère être plus lisible ainsi ^^

San999 a écrit :En fait tu veux du changement sans changement... C'est un peu l'impression que tu me donnes. ^^' Tu veux la mort d'Ace, mais sans les conséquences que cela impliquerait forcément.

Lord Kitetsu a écrit :Mais le manga ne changera pas forcément. C'est One Piece, comme vous dites. Luffy a vu la dureté de la piraterie avec la perte du bras de Shanks, et il est toujours aussi déconneur et con qu'avant, il a pas changé pour autant. Alors oui, il aurait une période de deuil pas spécialement cool à voir, mais :
1) Ellipse encore plus cool.
2) Le deuil, ça se surpasse.
J'crois que le désaccord entre les deux parties est principalement dû à un changement de mentalité des personnages. Alors que moi, je vois pas ça obligatoire, loin de là.
Tout les Chapeaux de Paille ont un lourd passé qui définit ce qu'ils sont. Luffy aura un présent que le définit tout autant.
BSG, c'est Battlestar Galactica, pour l'histoire ( c'est pas du spoil mais si vous avez l'intention de regarder, arrêtez vous là ) :
A la fin de la saison 2, l'humanité en fuite des Cylons trouve une planète habitable, à l'abri des machines. Au bout d'un an de colonisation, ils se font retrouver par les Cylons, et la saison se termine sur ça. Le début de la saison suivante est directement 4 mois après, avec une occupation Cylonne. Et voilà. Une belle ellipse, qui ne nous montre pas le début de l'occupation, mais après ça, une fois que les changements ont pris place.

Mornip a écrit :En fait tu veux du changement sans changement... C'est un peu l'impression que tu me donnes. ^^' Tu veux la mort d'Ace, mais sans les conséquences que cela impliquerait forcément.

Hahaha ! Oui je crois qu'on peut le traduire ainsi. Déjà je pense que le monde risque d'être bien bouleversé par cette guerre (si BB y passe enfin) alors de toute façon il y aura un certain changement. Et autant j'aimerais que Ace meurt, pour la simple raison que je rejoins les nombreuses personnes qui affirment qu'il peut aussi bien mourir maintenant vu qu'on a vu son potentiel et cetera, autant je n'apprécierais pas forcément que OP change dans son atmosphère. Puis c'est plus classe s'il meurt l'ace, ça monterait les amiraux montrerait des morts et rendrait ridicule cette guerre qui aurait eût lieu pour rien.
Bon de là à ce que ce soit crédiblement envisageable....on va dire que je pense qu'Oda peut nous le faire s'il s'y met =p

Bento a écrit :Peut etre que le profil des gens de ce forum (ou des forum) ne présente pas statistiquement la même proportion que ceux de l'entière cible du publique de One Piece. Je veux dire par cette phrase alambiquée que peut être que sur ce forum plein de gens veulent un tournant dans One piece mais moi j'étais bien content que mes enfant voient que Pell n'était pas mort, meme si c'était pas cohérent (surtout après la tartine sur l'art du sacrifice et les pleurs incessants et fatiguants de Vivi).
Alors Ace mourir ou Luffy tuer des gens... C'est pas le manga que l'on suit et je serais navré que ca le devienne car alors il ressemblera à plein d'autre.

Lord Kitetsu a écrit :Hé, si tu veux pas choquer tes enfants, leur fait pas lire des mangas. La mort, ça fait partie intégrante de la vie, et One Piece, au tout premier tome, un des hommes de Shanks le roux tue un homme par derrière, avec une balle dans le crâne. Alors oui, c'était un méchant, mais par derrière et tuer, c'est pas franchement des trucs pour les gamins.
Tente Shin-chan si tu trouves ça trop violent pour eux.
Alors, je suis peut-être méchant ici, mais ce sont quand même des plaintes un peu basées sur rien du tout.

San999 a écrit :les traumatismes qu'on vécu les Mugiwaras ont toujours eu un sens. C'était toujours quelque chose qui scellait leur volonté, leur rêve. La perte du bras de Shanks pour sauver Luffy scelle la volonté de ce dernier pour que le sacrifice ne soit pas vain. La mort de Kuina oblige Zoro à tenir leur promesse. La mort de Bankina est une mort normale, et tout le monde doit affronter ce genre de chose. Je pense que je n'ai pas besoin de vous détailler la différence de l'impact psychologique d'une telle mort par rapport à une mort violente. Mais on peut imaginer que le fait que Bankina respectait toujours son mari a permis à Usopp de vouloir (encore plus) ressembler à cet homme que sa mère aimait au point de le laisser partir. Le sacrifice de sa jambe de la part de Zeff a créé une dette immense chez Sanji qui a voulu le rendre fier et ne pas lui faire regretter son sacrifice. La mort de Belmer a poussé la détermination de Nami à protéger son village. La mort de Hiluluk a rendu Chopper déterminé à devenir son héritier. Les morts d'Olvia, de Sauro, de Clover et des archéologues a scellé la volonté de Robin à découvrir la véritable histoire. Les morts des Rumbar a scellé la promesse de Brook de retrouver Laboon. Il n'y a que Franky qui a renoncé à ses rêves, une fois que Tom est mort. Ce n'est que lorsqu'il a rencontré Luffy et qu'Iceburg lui a fait réaliser que Tom aurait voulu qu'il poursuive ses rêves.
La mort d'Ace ne revêtirait aucune symbolique de ce genre. Il n'y a rien dans sa mort, alors que Luffy est venu le sauver, qui pourrait augmenter sa volonté à devenir Seigneur des Pirates. Ace pourrait toujours à la fin demander à Luffy de devenir Seigneur des Pirates ou je ne sais quoi. Cependant, il y a un problème dans cette idée. Pleins de gens, dont son père, sont morts et vont mourir pour essayer de le sauver et cela serait en pure perte. Demander à Luffy de devenir Seigneur des Pirates à sa place ou en sa mémoire, c'est carrément égocentrique vu les circonstances. Lui demander de le devenir à la place de Newgate, je pense qu'il se sentirait irrespectueux envers son père. Je le vois mal faire une demande à Luffy pour les Barbes Blanches en général, alors que Luffy n'a rien à voir avec eux. Lui demander de les venger, ce serait carrément un message négatif dans le manga. Quant à tout l'équipage des Barbes Blanches ou Newgate lui-même qui feraient ce genre de dernière déclaration pour demander à Luffy de devenir Seigneur des Pirates ou je ne sais quoi, cela serait bizarre. Ils le connaissent à peine. Ok, il les a impressionnés par sa détermination. Mais ils sont venus pour Ace, alors déplacer leurs espoirs sur Luffy, ce serait étrange.

Osheridan a écrit :San, on a bien compris ton point de vue, inutile de le répéter au paragraphe 2 et pour le 3eme paragraphe il est HS. Personne n'a imaginé ou ne souhaiterait que BB reporte ses voeux sur Luffy si Ace meurt. Je crois quand meme que BB a beaucoup d'enfants et de fils pour continuer à répandre à travers le monde ses desseins. Je pense en particulier à Squardo qui devra tirer comme un boulet toute sa vie sa trahison et devra se repentir jusqu'à la fin de ses jours.

Bento a écrit :

"Lord a écrit :Hé, si tu veux pas choquer tes enfants, leur fait pas lire des mangas. La mort, ça fait partie intégrante de la vie, et One Piece, au tout premier tome, un des hommes de Shanks le roux tue un homme par derrière, avec une balle dans le crâne. Alors oui, c'était un méchant, mais par derrière et tuer, c'est pas franchement des trucs pour les gamins.
Tente Shin-chan si tu trouves ça trop violent pour eux.
Alors, je suis peut-être méchant ici, mais ce sont quand même des plaintes un peu basées sur rien du tout.

Si j'ai besoin des conseils d'éducation éclairé de quelqu'un qui a des pensées aussi profonde que la "mort fait partie de la vie", je n'hésiterais pas à te demander.
Je ne trouve pas que One piece est pour le moment trop violent (les bagarre sont sympa et il y a tjs de l'humour) (->ce n'était donc pas une plainte), je réagissais au fait que bcp de monde voudrait que OP passe un cap plus sombre, ce que je comprends.
Ma remarque portait sur le fait que One piece est un manga d'aventure qui est tout public, qu'il devienne un truc pour ados en soif de violence ce serait dommage car c'est déjà très répandu et c'est scénaristiquement une facilité.
En tout cas moi l'équipage qui découvre des iles et leur spécificités, cela me manque...

Touid a écrit :Même si je ne la souhaite pas, je comprendrais aisément la symbolique de la mort de Barbe Blanche. Le symbole d'une nouvelle ère, d'une transmission de pouvoir, de la fin d'un règne avec le titre d'Homme le plus fort du Monde.
Par contre, j'ai du mal à voir la symbolique de la mort d'Ace ... Impel Down de fond en comble, puis tant de batailles pour que Ace meure ? Ca symboliserait quoi ça ... le fait que la vie ne tient qu'à un fil ? Ceci n'est pas dans l'esprit de One Piece, puisqu'on a pu voir que la vie, elle était résistante à une bombe qui doit exploser tout sur 5km de diamètre.
Après les arguments de San999 qui sont nombreux et justes sur ce sujet de la mort d'Ace ou pas, il ne peut pas y avoir d'arguments contre la philosophie des gens, puisque c'est un choix d'opinion:
-> Soit on se dit que One Piece est un manga ou la mort n'a pas besoin d'être présente pour qu'on ait des histoires palpitantes ( mon point de vue, la mort dans la vraie vie j'en ai déjà ma claque, merci bien, pas besoin d'en rajouter dans ce manga ).
D'ailleurs, si tous les personnages qui s'étaient pris une dérouillée étaient morts, et bien ... pas de Baroque Works Agents, pas de Mugiwaras, pas de ... beaucoup, beaucoup. Y'aurait 3 pelés sur Grand Line.
-> Soit on se dit que pour rendre le manga plus réel, plus crédible, il faudrait qu'on ait des morts pour avoir des symboles forts, des vrais "vainqueurs" de bataille. En effet si Ace mourrait, ce serait sans aucun doute une victoire de la Marine, puisque tuer Ace était leur (seul ?) objectif.
Je respecte les deux points de vue ...

Lord Kitetsu a écrit :Ma remarque portait sur le fait que One piece est un manga d'aventure qui est tout public, qu'il devienne un truc pour ados en soif de violence ce serait dommage car c'est déjà très répandu et c'est scénaristiquement une facilité.
En tout cas moi l'équipage qui découvre des iles et leur spécificités, cela me manque...

Certes, c'est un manga d'aventure, et c'est sa plus grande force. Mais je crois que tu te méprends sur ce qu'on veut ( et pour la plupart, on est pas des ados en soif de violence ).
J'vais parler pour moi, mais ce que je veux, c'est un sentiment de réalisme. De peur et d'inquiétude pour les personnages qui se battent. Depuis Pell, chaque personne que je vois, je sais qu'elle n'est pas morte. Qu'elle est juste K.O. Et ça passe pas chez moi. J'adore tout le reste du manga, mais cette non-mort ahurissante partout, alors qu'elle existait dans le passé, ça me dégoûte. Bien sûr comme la violence et la mort restent secondaires dans One Piece, je m'en fiche au final, mais quand j'y pense, non, ça passe pas.
Si rajouter un ou deux morts importants dans la partie charnière du manga pallie à cette non-inquiétude permanente, ben je dis tant mieux.
J'ai cela dit été un peu dur dans mes propos et je m'en excuse.
En aucun cas je ne veux enlever cette bonne humeur et cet humour à One Piece. Ça ne serait, en effet, plus One Piece. Mais rajouter un peu de logique et de réalisme.

Araumi a écrit :Ma remarque portait sur le fait que One piece est un manga d'aventure qui est tout public, qu'il devienne un truc pour ados en soif de violence ce serait dommage car c'est déjà très répandu et c'est scénaristiquement une facilité.

Cliché de merde... Derrière la violence, y'a parfois une certainement crédibilité... One Piece, c'est un monde de pirates... Et c'est impitoyable... Depuis un moment déjà! Il serait temps que les dégâts soient concrets.

Hiken No Ace a écrit :Bon déjà, je voulais dire à ceux qui pensent que Ace n'a plus une grande marge de progression... Lol ^^. Aka Inu vient juste de nous démontrer le contraire hein !
Il dit qu'au sein même des Logias, il y a des différences de puissance. C'est qui en même temps pourra faire taire ceux qui pensent que dès que tu as un Logia, tu devient imbattable.
Non Ace va vivre, au niveau de son fruit en lui-même, plus grand chose certes à développer (en même temps Luffy non plus quoi...), mais au niveau de la progression en tant que Logia et l'amélioration de son Haki supposé royal (je rappelle que quand Luffy balance le sien, Ace s'exclame "Toi aussi...".
J'ai le souvenir d'un match nul entre Ace et Smoker à Alabasta qui m'avait déplut, et vu que ce dernier poursuivra Luffy dans le nouveau monde, on peut supposer que Ace le rencontrera, d'où un duel de Logia et une piquette pour Smoker...

romainpsycho a écrit :On avait plein de perso qui désiraient se sacrifier dans cette bataille (Jinbei par exemple)... c'est ridicule que eux survivent quand ACe libéré meurt. En plus si Ace est vraiment capout ... que va t'il se passer ? Ils vont pas filer, surtout Luffy qui risque de rentrer dans une rage folle ! et je parle même pas de BB et son équipage ! Ca voudrait dire rebellote jusqu'à qu'un camp soit totalement mort !!! ... Mouai je pense pas que ca puisse se passer comme ca.

Gol D. Roger a écrit :San999, je rejoins Lord, je vois pas en quoi le fait de tuer une ou 2 personnes, changerait radicalement l'esprit de One piece, je pense que le mangas en gagnerait en crédibilité.

San999 a écrit :C'est pas leur mort, c'est le contexte de leur mort. M'enfin, bref, je vais pas me répéter. Cela dit, notre débat était intéressant, une fois que le topic définitif sera créé, je copierai ces posts sur le topic sur la mort dans One Piece.

kyzamé a écrit :Je pense que Ace ne mourra pas , même si il est en très mauvaise posture.
Pourquoi ?
Parce que Oda nous a pas fais toute cette grande bataille pour que Ace meurt , si Ace meurt Luffy sera très triste au point de renoncer a la vie de pirate et BB mourra avec un échec gros sur le cœur. Au contraire BB va mourir en héros avec comme dernier but sauvé ses enfants , en l'occurrence Ace. De plus sa ne le ferais pas tellement que Ace meurt d'un coup de point de géant ,avec un amiral qui n'est pas très connu ... (enfin ceci est mon avis personnel)

Hiken No Ace a écrit :Je pense que vous ne vous rendez pas compte a quel point ça changerait One Piece qu'il y ait une mort... En en discutant, vous évoluez un peu plus vite que les lecteurs lambda, et plus vite que le manga aussi. Non une mort, et surtout celle de Ace serait vraiment une dénaturation de tout ce qu'à mis en place Oda, un gros fuck à l'esprit du manga...
Et puis Ace est encore jeune, on est d'accord. Il a un potentiel encore grand ! Il fait encore des erreurs de débutant en rentrant dans le jeu d'Aka Inu !

Hiken No Ace a écrit :Hormis dans les flashbacks et des sous-fifres, il n'y a aucun mort il me semble. Je ne suis pas contre, c'est seulement que Ace n'a pas tout montré ou en a trop montré. Vista, il peut crever (oui c'est lui qui prend ^^)... Tu t'en fiches peut-être mais à la base, c'est le credo du manga. Pas de mort dans les perso importants.
Et puis, quoi de plus motivant pour Luffy de faire la compet' avec son logia de frère ? Y'a pas besoin d'introduire un Dark Luffy, on est pas dans Naruto là...
Mais c'est normal, BB, il est pas tout jeune, il eu sa gloire, sa vie... Tu ne vas pas comparer la vie d'Ace et de BB quoi... Ace n'a encore rien fait par lui-même quasiment.

À part ça, je pige vraiment pas la logique de dire que si Ace meurt, cela ne changera rien à la philosophie de One Piece. Même si par la suite, il n'y a plus jamais personne qui meurt en échouant dans tout ce pour quoi il s'est battu, à partir du moment où deux personnages aussi importants que Newgate et Ace meurent dans l'échec total, cela rend par essence caduque cette philosophie de la réalisation de soi, du don de soi pour ses rêves. Dans One Piece, c'est comme ça, quand tu y mets toute ta volonté et tes convictions, tes rêves se réalisent. Même si tu meurs en y allant à fond, tu pourras transmettre ta volonté. Une seule exception suffit déjà à penser que se battre pour ses rêves ne suffit pas et qu'on peut lamentablement échouer. Certes, c'est un message plus réaliste, mais c'est pas du tout fidèle à l'esprit One Piece. Cela fera figure d'OVNI dans toute cette histoire. Un truc un peu bizarre qu'on comprend pas trop ce que cela fait là. Durant tout le manga, on nous dira: « Vas-y bats-toi pour tes rêves, tu y arriveras! » mais en plein milieu, il y aura eu un événement qui va totalement à l'encontre de ce message. C'est totalement schizophrénique. À la limite, si Ace meurt, je préfère que cela marque un changement de cap complet dans l'oeuvre. Au moins, cela aurait une certaine logique, plutôt que d'avoir un truc en plein milieu qui n'a rien à voir avec ce que l'on nous montre avant ou après. Ce serait comme Tintin qui viverait une relation amoureuse passionnelle avec une femme, durant un seul volume de la série classique... C'est juste « HUH?!?! » (Et encore, au moins le but de la série Tintin n'est pas de nous dire « restez vierges »...)