Ace va t-il mourir ?

San999 mon héros désolée je n'ai pas lu tous ces quotes, mais vu que j'ai lu le trapic dans son intégralité, je suppose que ça se vaut.
Personnellement, je ne comprend pas les gens qui veulent voir mourir Ace, surtout quand cette envie est motivée par un raz le bol du personnage (c'est un loser qui n'a pas d'ambition personnelle et qui n'a fait que prendre la pose jusqu'à maintenant en se reposant sur son pouvoir cheaté - je cite). En fait, j'y réfléchissais cet après midi, et je me suis remémoré des personnages que j'ai adoré dans Fullmetal Alchemist et Death Note par exemple, et que j'ai encore plus aimé après (à cause de) leur mort (je les ai très mal vécu ces 2 là, et je fais attention à pas spoiler hein !).
Je n'ai nullement envie de voir Ace sacrifié pour l'avancée de l'intrigue (comme j'aurais aimé que bhip et blip survivent), mais à ce tarif, si Ace meurt il sera autrement plus sublimé que s'il survit. Ace mort = Ace intouchable.
Il rejoindra le panthéon des personnages irremplaçables et inégalables qui ne peuvent plus nous décevoir une fois qu'ils sont morts. Bref, rien de tel que de tuer Ace pour remonter sa cote de popularité (comme si besoin était) donc je peux comprendre qu'on trouve un intérêt à sa mort dans l'intrigue, mais par rapport à la popularité du personnage, non, parce que je pense que ça aura l'effet inverse, et que les fangirls (telles que moi) n'en seraient que plus insupportables, après.
Sinon; je ne crois toujours pas à la probabilité de la mort de Ace, mais je dois avouer que comme ça, même moi je m'en remettrai (et puis, lire plus haut).

Bof. La mort des personnages que tu cites ne les a pas rendu plus grand pour moi. Qu'Ace meurt ou pas, on s'en balance pas mal. Enfait, Ace tout court on s'en balance pas mal. Il a plus grand chose de charismatique ou qui impose le respect, comparé au personnage de Death Note dont tu parles qui lui, est mort en pleine gloire.
Ace c'est un has been. Sa mort, tout le monde s'en fiche. Y aurait fallut qu'il meure en pleine gloire, en étant un personnage aimé de tous et dont la réputation de super personnage intéressant et super puissant n'était plus à faire. Là, il est juste pathétique.
Il serait mort en final de son affrontement avec Teach que ça aurait été classe. Il serait mort en pleine gloire, après s'être bien battu pour défendre son frère d'une menace qu'il ne soupçonnait même pas. Là il meurt parce qu'il est pas capable de garder la tête froide... (oh oh oh)

Wow je suis bien content d'avoir suivi la discussion en direct car ça fait un sacré pavé. Merci San999.
San999> Il me semble que Kizaru dis à luffy qu'il est à un moment de sa vie ou il va lui falloir bien plus que des convictions pour pouvoir avancer. Je pense que ça doit être un petit indice d'Oda sur ce qui va se passer en ce moment.
Alors oui, la mort d'Ace irait tout à fait contre le message qui est véhiculé depuis le début du manga.
Mais on a déjà un avant gout de ce revirement quand tout l'équipage de Luffy se fait disperser par Kuma et qu'il pleure: "Je n'ai pas pas pu sauver un seul de mes camarades "
Pourtant c'était pas la force de conviction qu'il lui manquait pour essayer de les sauver.
Je pense que Oda profites de l'absence des chapeaux de pailles pour faire autre chose. On a vu depuis la prison et ses tortures et maintenant la guerre et son lot de mort. Tout le monde pense bien que BB va mourir, et ça sera pourtant une première, même si il laisse ses dernières volontés et sa force de conviction à ses enfants, il va quand même mourir non FB.
La mort de BB et la mort d'Ace, si elle est suivi d'une ellipse et/ou du retour rapide des chapeaux de paille, ne changera pas spécialement l'ambiance de one piece. Dans le premier cas, car du temps sera passé et que Luffy a des responsabilités et des ambitions qui font qu'il va aller de l'avant. Dans le second cas, si Sanji revient en robe et Ussop obèse, je suis a peu près sur qu'on retrouvera l'humour de One Piece très rapidement.
Celiel> Franchement Ace c'est quand même le personnage bouche trou de Oda.
Bon aller on va montrer un peu la force des Logias, hop Ace pulvérise des bateaux par dizaines tout seul.
Bon aller on va montrer la force de Barbe Noire, hop Ace se fait pulvériser par Teach.
Bon aller on va faire une guerre pour que la marine devienne toute puissante, hop Ace, on va te couper la tête.
Bon aller pour justifier que Ace soit important, hop on en fait le fils du seigneur des pirates ( le seul truc que j'ai très peu apprécié du manga )
C'est un mec qui abandonné ces propres ambitions d'être seigneur des pirates pour se rallier à un mec qui lui a foutu une trempe.
Après avoir fait l'ingrat longtemps, il se décide à écouter son père adoptif, et quand celui ci lui déconseille de partir, il le fait quand même.
Et enfin quand il peut se barrer pour accomplir la volonté de son père et honorer tout les hommes qui sont mort pour le sauver, il se fait avoir comme un enfant par Aka Inu, tout en sachant qu'il avait déjà bluffé Squardo, et que donc il aurait pu retenir la leçon.
Donc on l'a déjà vu se battre, on connait une bonne partie de son passé, et il apporte que des ennuis. Le faire mourir maintenant c'est lui rendre service, la il meurt en héros, il efface un peu toute ses erreurs.
Comme j'ai dit ailleurs,je vois pas le message que veut faire passer Oda si il laisse vivre Ace, parce qu'il a quand même commis erreur sur erreur, et faut bien les assumer à un moment donné.

Déjà, on ne répare pas ses erreurs en mourant. Justement, si Ace survit, ce sera une occasion pour le personnage d'évoluer en tenant compte de ses erreurs du passé. C'est justement en le laissant vivant qu'il redorera son blason, pas en le faisant se sacrifier pour empêcher une situation qu'il a lui-même créée.
Ensuite, comme je l'ai dit, si Ace meurt avec Newgate, je préfère encore que cela marque carrément un gros changement dans One Piece, plutôt que d'avoir ce truc bizarre en plein milieu qui n'a aucun rapport avec ce qu'il y a eu avant et ce qu'il y aura après.
Comme je pense que la très grande majorité des gens vont sauter mes citations, je ne suis pas sûr que le petit rajout que j'ai fait et qui n'était pas sur le trash-topic (ni ailleurs) soit visible, donc je le remets ici:
À part ça, je pige vraiment pas la logique de dire que si Ace meurt, cela ne changera rien à la philosophie de One Piece. Même si par la suite, il n'y a plus jamais personne qui meurt en échouant dans tout ce pour quoi il s'est battu, à partir du moment où deux personnages aussi importants que Newgate et Ace meurent dans l'échec total, cela rend par essence caduque cette philosophie de la réalisation de soi, du don de soi pour ses rêves. Dans One Piece, c'est comme ça, quand tu y mets toute ta volonté et tes convictions, tes rêves se réalisent. Même si tu meurs en y allant à fond, tu pourras transmettre ta volonté. Une seule exception suffit déjà à penser que se battre pour ses rêves ne suffit pas et qu'on peut lamentablement échouer. Certes, c'est un message plus réaliste, mais c'est pas du tout fidèle à l'esprit One Piece. Cela fera figure d'OVNI dans toute cette histoire. Un truc un peu bizarre qu'on comprend pas trop ce que cela fait là. Durant tout le manga, on nous dira: « Vas-y bats-toi pour tes rêves, tu y arriveras! » mais en plein milieu, il y aura eu un événement qui va totalement à l'encontre de ce message. C'est totalement schizophrénique. À la limite, si Ace meurt, je préfère que cela marque un changement de cap complet dans l'oeuvre. Au moins, cela aurait une certaine logique, plutôt que d'avoir un truc en plein milieu qui n'a rien à voir avec ce que l'on nous montre avant ou après. Ce serait comme Tintin qui viverait une relation amoureuse passionnelle avec une femme, durant un seul volume de la série classique... C'est juste « HUH?!?! » (Et encore, au moins le but de la série Tintin n'est pas de nous dire « restez vierges »...)

En quoi Ace se bat pour ses rêves là ? Il va égoïstement répondre à l'appel à la haine pas très subtil lancé par Akainu. Il se bat pour les rêves d'un type qui a lui même cessé de rêver. Enfait, il se bat même plus. Il a abandonné une fois qu'il était capturé. Résigné. Il chialait sans arrêt. Il a rien fait pour faciliter la tâche à ses potes et il continue encore maintenant.
Puis t'sais, c'est impossible que tout le monde réalise ses rêves. C'est comme si t'avais 80000000 gagnants du loto... Et puis, c'est un peu facile de se dire "du moment que j'y crois, je peu le faire". C'est pas parce qu'on est du côté des gentils qu'on est intouchable.

Kwev a écrit :Il se bat pour les rêves d'un type qui a lui même cessé de rêver.

Juste au passage, on sait quoi des rêves de Barbe Blanche ?

Kwev a écrit :Sa mort, tout le monde s'en fiche.

Reviens me dire ça quand tu aura compté le nombre de commentaires cités en deux pleins messages juste au dessus ! (edit - page précédente finalement)
Même Barbe Blanche ne déchaine pas autant les passions : 20 pages de trapic (auxquelles je n’ai pratiquement pas participé en +) et des 30 visiteurs en même temps par moment, mais à part ça tout le monde s’en fiche ? Je veux bien que les beaux yeux d’Akainu ont attiré du monde dans la discussion, mais je crois qu'y a pas que ça.
Bon, je parlais des fangirls (et je suis bien placée pour), et vous n’êtes pas des fangirls ^^ Je comprend tout à fait votre point de vue, et je suis même d’accord sur le fait que pendant la guerre il a été assez misérable, mais ce n’était pas tout à fait l’objet de mon message.
Rien que dans la vie, on a tendance à mieux apprécier quelqu’un qui est mort - je dis pas que c’est légitime, que c’est bien ou mal, mais c’est un fait. Et il se trouve qu’effectivement, dans mon cas ça se vérifie en fiction puisque quand je vois mourir un personnage que j’apprécie, il se hisse directement au rang de personnage ultime préféré. Je ne suis surement pas la seule à réagir comme ça, à en juger de la popularité de bhip (de FMA) qu’on n’avait pas beaucoup vu avant sa mort.
Après c’est sur que blip (de DN) est d’un tout autre niveau, et si il n’était pas mort à mi-chemin, l’histoire n’aurait pas duré plus de quelques chapitres supplémentaire vu qu’il n’aurait pas tardé à tout comprendre. Je ne vois pas la mort de Ace comme aussi nécessaire, tout ce que j’y vois c’est le coté sadique (le rendre classe uniquement pour rendre sa mort plus terrible) du syndrome Sirius Black (sacrifié pour sa classe et pour l’évolution du héros). Et je suis bien d’accord avec ce que dit San999 (et j'ai tout lu !) sur le tournant que ça impliquerait dans l’ambiance du manga (d’ailleurs c’était un des arguments principaux des "pro-Ace-couic" y’a pas si longtemps), qui ne me plairait pas franchement.
Ace a beau être un bouche trou (parce que ouais c’est pas faux ^^ ça m'a fait rire), je trouve qu’il a été énormément mis en avant, du peu qu’on l’a vu depuis le début (on dirait qu’il a été conçu pour avoir un maximum de fans) et même si il fait son boulet (logique vu qu’il est canon) depuis Barbe Noire, je pense que sa mort tragique ne ferait que le valoriser encore plus. Le but de mon précédent message était juste de rajouter ce point que je n’ai pas encore vu développé dans ce (long et tortueux) débat.

Kwev a écrit :En quoi Ace se bat pour ses rêves là ? Il va égoïstement répondre à l'appel à la haine pas très subtil lancé par Akainu. Il se bat pour les rêves d'un type qui a lui même cessé de rêver. Enfait, il se bat même plus. Il a abandonné une fois qu'il était capturé. Résigné. Il chialait sans arrêt. Il a rien fait pour faciliter la tâche à ses potes et il continue encore maintenant.
Puis t'sais, c'est impossible que tout le monde réalise ses rêves. C'est comme si t'avais 80000000 gagnants du loto... Et puis, c'est un peu facile de se dire "du moment que j'y crois, je peu le faire". C'est pas parce qu'on est du côté des gentils qu'on est intouchable.

En l'occurrence, c'est Newgate qui se bat pour réaliser ses dernières volontés. Si Ace meurt, alors Newgate aura échoué. Bon, il y aussi le fait qu'Ace vient à peine de reprendre goût à la vie, mais bon...
Ensuite, naïf ou non, cela reste le message du manga. Après, soit ce message change du tout au tout et cela influe le reste du manga, soit Ace survit. Ça ferait franchement tache si Ace mourrait et que cela ne change rien du tout. Comme je ne pense pas que l'ambiance du manga va changer, je pense donc qu'Ace ne mourra pas. Mais si Ace doit vraiment mourir, alors c'est tout le manga qui devra changer. Au moins, il y aura une logique derrière.

C'est pas tant la mort d'Ace qui fait réagir, c'est la mort ou pas dans One Piece d'un personnage plus ou moins de premier plan. Si il meurt, on sera pas triste ou content pour Ace, on parle surtout de la direction du manga.
Et Ace se bat pour faire de Newgate le Seigneur des Pirates. C'est un larbin. C'est pas son rêve à lui qu'il veut concrétiser, il l'a abandonné en rejoignant Newgate pour pouvoir réaliser son rêve au vieux. Sauf que Newgate lui même semble ne même plus nourrir cet ambition. Le rêve de Newgate (d'après Sengoku) c'est de faire d'Ace le Seigneur des Pirates à présent. Si il respectait vraiment ça, si il se battait vraiment pour ça, il aurait sut ravaler sa fierté mal placée en honorant le sacrifice de tout ses potes et en partant sain et sauf. Hors, c'est pas le cas.
Je serais plus triste de voir Crocodile mourir qu'Ace en tout cas, et ça me marquerait bien plus. Ace, c'est un personnage qui ne fait que me décevoir depuis un bon moment déjà. J'dis pas qu'il est mal fait, qu'il pourri le manga ou autre, hein. Juste que j'aime pas son personnage, ni son rôle pour le moment. Et il m'inspire franchement plus de pitié que de respect.
Et non, désolé, je ne trouve pas que la mort de Ace devrait remettre en cause tout One PIece. Comme on l'a déjà vu, y a déjà eu des morts dans One Piece. Ca a pas choqué plus que ça. Le manga est même basé sur la mort d'un personnage.

En l'occurrence, c'est Newgate qui se bat pour réaliser ses dernières volontés. Si Ace meurt, alors Newgate aura échoué.

La faute à qui ? Il n'a qu'a prendre son destin en main et se battre pour lui même. Se battre pour qu'Ace devienne le pacha, c'était aussi lui enseigner quelques règles évidentes de self-contrôle. Lui apprendre le respect et l'humilité. C'est trop tard. Si Ace meurt, c'est que Newgate ne s'est pas bien battu.

Kwev a écrit :Et non, désolé, je ne trouve pas que la mort de Ace devrait remettre en cause tout One PIece. Comme on l'a déjà vu, y a déjà eu des morts dans One Piece. Ca a pas choqué plus que ça. Le manga est même basé sur la mort d'un personnage.

Là, tu m'agaces. J'ai déjà parfaitement montré la différence entre une mort d'Ace das ce contexte et toutes les morts qu'on a vues. ascontent:

Excuse moi si je n'ai pas trouvé la comparaison probante.

Kwev a écrit :Excuse moi si je n'ai pas trouvé la comparaison probante.

?
Je parlais de ça:

San999 a écrit :Si vous y réfléchissez, même les morts dans les flash-back sont morts en paix ou en réalisant leur dernière volonté. Kuina a pu faire en sorte que Zoro essaie de réaliser leur rêve à tous les deux. Bankina sourit à sa mort, en paix, sachant que son mari est heureux en mer et est libre. (Rien d'extraordinaire, certes, mais quand même.) Belmer est morte en sachant qu'elle sauvait ses deux filles. Hiluluk est mort en sachant qu'il avait transmis sa volonté à Chopper. Tom a protégé ses deux disciples. Olvia, Clover et les archéologues sont morts en protégeant les livres et donc le savoir d'Ohara. Olvia et Sauro sont morts en sachant qu'ils avaient pu sauver Robin. Les Rumbar sont morts en sachant que Brook transmettrait leur message à Laboon. Yorki est celui qui a eu la mort la moins plaisante, mais il a au moins pu confier son équipage à Brook. Et là, vous voulez que Newgate, Marco, Ace et Joz meurent sur un échec complet? Même en transmettant leur volonté à Luffy, en plus que cela commencerait à faire too much, je trouve que cela resterait insatisfaisant. Luffy ne serait qu'un dernier recours pour eux. Les autres ont réussi à protéger ou transmettre ce qu'ils voulaient le plus protéger ou transmettre au monde. Ici, Newgate échouerait totalement dans son dernier but. Ace, qui est encore jeune, mourrait en sachant que tant de gens sont morts pour lui pour rien, y compris son père. Et en plus, juste après qu'il ait enfin trouvé que sa vie avait de la valeur. Il reprend goût à la vie et meurt en sachant que beaucoup de ses camarades sont morts pour rien. Vous trouvez vraiment que cela ressemble au style de One Piece, ça?

Et si Ace meurt, il ne pourra rien montrer. C'est justement parce qu'il a encore du progrès à faire qu'il faut qu'il survive. Mais je l'ai déjà dit ça.
Et tes propos sont trop cyniques pour One Piece. Sauf si justement Oda décide de changer complètement de cap. Mais après 58 volumes, ça m'étonnerait franchement.

C'est pas du cynisme. One Piece, c'est guilleret et tout, mais c'est pas Bisounours Land. On a déjà vu des trucs horribles et glauque. La mort d'Ace serait pas plus choquante qu'un trafique d'esclave, qui se font limite violer et compagnie. D'autant plus qu'Oda offre une jolie porte de sortie à Ace en lui donnant l'occasion de mourir en protégeant son frangin, ce qui est, à mon avis, sa plus grande satisfaction.
Mais je suis d'accord, la survie de Ace peut être tout aussi intéressante. Il pourrait revenir plus tard en ayant justement appris de toute ses erreurs, je l'avais déjà dit plein de fois ça. Mais comme je l'ai dit, en l'état actuel des choses, qu'il vive ou qu'il meurt, je m'en cogne complètement. Je préférerais qu'il meurt, mais je me fais pas d'illusion non plus. Je trouve ça vraiment trop facile de survivre à tout, juste parce qu'on est le gentil dans l'histoire.

Pour l'esclavage, je suis sûr que de toute façon, d'ici la fin de One Piece, ce sera aboli. Rien que parce que Hancock va enfin se décider à se bouger le cul et à se trouver un but intéressant dans la vie. (Désolé du HS.)
Et si, dire que parce qu'un personnage a fait des bêtises, il doit mourir pour que cela serve de leçon, c'est cynique pour One Piece. Surtout qu'on ne compte plus les bêtises de Luffy... (Même s'il n'en a pas fait durant cette guerre.)

Ce que je dis, c'est que c'est une succession d'erreur qu'ils l'ont mené à là où on en est maintenant : avoir un poing qui traverse tout son abdomen. Il pourrait très bien mourir là, alors il qu'a eu une dizaine d'occasion de redorer son blason. C'est d'ailleurs ce qu'il fait en accomplissant le sacrifice ultime de sa vie pour sauver son frère de ses propres bêtises. Si, malgré toutes les erreurs qu'il a faite, il réussi à protéger le plus important pour lui, à savoir son frère, il pourrait très bien mourir heureux.

Kwev a écrit :il pourrait très bien mourir heureux.

Mais pas Newgate... Et cela traumatiserait trop Luffy... Et comme la mort d'Ace ne reflèterait pas la même symbolique et le même sens d'accomplissement de soi que les morts des flash back, cela ne pourrait pas être résolu aussi simplement.
Ensuite, faut pas déconner. Ace a commis deux erreurs: Poursuivre Teach et céder aux provocations d'Akainu...

Non, c'est pas parce que c'est un boulet qu'il doit mourir ( enfin pas pour moi, en tout cas ). C'est surtout parce que je trouve qu'au final, avec les remarques de Kizaru ( "les convictions seules ne servent pas toujours à quelque chose", en gros ), et la technique de narration... Je sais pas, tout le monde est choqué, même Luffy, il ouvre grand les yeux, on le voit pas souvent comme ça. Il aurait juste été blessé, il aurait gueulé, là, il ouvre grand les yeux, tout comme Marco et les autres commandants de flottes. Je trouve ça, en plus du fait qu'on voit la carte vitale se mourir aussi, bien orchestré, et s'il meurt ici, ça sera beau. Au final, lui aussi se sera sacrifié pour la nouvelle ère, ce que Barbe Blanche fait.
Et au passage, je trouve pas spécialement que c'est un boulet. Il a juste pas eu énormément de chance. Il voulait juste laver l'honneur de sa division en allant chercher Teach, il voulait juste laver son honneur en voulant la mort ( japonais style, hein, j'suis pas d'accord, mais bon, seppuku tout ça ), et il voulait juste laver l'honneur de Barbe Blanche en allant contre Aka Inu. C'est noble, au final. Un peu con, mais noble néanmoins.
Et San, je crois que tu te focalises trop sur le changement de ton du manga. Tout les mangas passent par une phase où le ton change. One Piece, le ton aurait déjà dû changé quand ils sont arrivés sur Grand Line. Rappelez vous, le cimetière des pirates, peu en reviennent vivants, ce genre de trucs. Ben au final, ça ressemble à un grand truc pour pirates moyens et plutôt faibles. Là, on nous annonce le grand Nouveau Monde, avec ses pirates les plus forts du monde, une zone de non-loi puisque non régie par la Marine et le Gouvernement, ou alors très peu, on voit des gens comme Moria qui sont dégoûté de la vie à cause de ce Nouveau Monde, des gens comme Doflamingo qui font du trafic d'esclaves, du racisme encore plus présent, je trouve que le ton, il commence à changer petit à petit depuis qu'on entends parler de Nouveau Monde. Alors oui, ça changerait le ton du manga, une mort, voire deux, mais je crois que c'est là où Oda veut en venir, petit à petit.
Et quoi de mieux qu'une mort pour montrer que le monde, c'est dur.
Parce que n'oublions pas, mourir, c'est pas facile, mais dans One Piece, ça l'est encore moins. Personnellement, c'est si Ace survivrait maintenant que je serais déçu, avec un trou de la taille d'un torse dans son torse.
Comme quelqu'un l'a très justement dit, si Oda décide de ne pas tuer ses personnages, qu'il ne les mette pas dans des situations où on doute pour leur vie. Et ça revient au problème que je soulevais, on ne s'inquiète absolument pas pour les personnages. Luffy s'est fait transpercé le ventre ? Bah, trois jours de repos, de la viande et il sera sur pied.
Zoro se fait transpercer assez souvent, mais il a tout le temps un temps d'adaptation, la dernière fois avec Mihawk, il avait souffert pendant un arc entier ( ouais, c'est court, mais bon ), et là avec Kuma, on ne sait toujours pas mais j'espère qu'il va souffrir pendant encore un moment. Quoique si ellipse il y a...
Enfin, le manque de conséquences des actes tends à me faire préférer la mort de certains personnages, pour qu'on puisse craindre, enfin, les morts des autres gentils.
Et encore une fois, je trouve que ça serait un putain de plus pour One Piece de pas avoir de cliffhanger bidon à base de : "Zoro est blessé, va t-il mourir ?!" "Bah non, c'est un des héros." ou "Bah non, c'est One Piece." Je voudrais que ça change et ça serait très bien pour moi, ce changement de ton.

Oui, m'enfin qu'Ace meurt ou non, cela ne changera rien au fait que je ne m'inquiéterais jamais pour les Mugiwaras...
Et tu peux oublier le trou dans le torse d'Ace. Oda ne tuera jamais ce personnage d'une façon aussi gore. C'est pas un petit trou. C'est un truc qui prend la moitié de son torse, quand même...
Et désolé, mais pour ce qui est du changement du manga, il ne s'agit pas d'un changement dans les enjeux ou autre, mais bien d'un changement dans la philosophie même du manga. Si Ace meurt, alors adieu le message sur la réalisation de soi, la volonté, les rêves, bla bla. Même si on n'a plus jamais quelque chose dans le genre.

On s'en fiche de Newgate. x) Comme j'ai dit, il a perdu son combat si Ace meurt, mais il n'avait qu'a mieux se battre.
Et pour moi, dans les erreurs de Ace, je compte toutes les fois où il a baissé dans mon estime. Donc rester planté sur l'échafaud sans même essayer de lutter. Ne pas avoir confiance en ses potes. Gueuler pendant plusieurs chapitres qu'il veut pas être sauvé, qu'il ne mérite pas ça. Engueuler Luffy. J'rajouterai même sa pseudo quête d'identité d'ado rebelz et sa manière de parler de Roger, encore aujourd'hui. Etc... Tout ça, c'est des trucs qu'un père peut pardonner, donc je comprend Newgate. Mais moi, je suis pas son père à Ace, donc je le trouve pathétique. C'est un sale gosse. Fallait mieux l'élever. C'est tout.
Donc en gros, je rejoins Celiel. C'est un personnage pour filles émotives qui s'attendrissent facilement. :heu: Sa vie est loin d'être pourrie, et il la gâche sur tous les plans. Il a retrouvé le gout du vivre, je me disais "ha, enfin !" mais c'est vraiment le fait qu'il réponde à Akainu qui me fait penser qu'il est vraiment irrécupérable.
Si il survit après le gros fist qu'il s'est mangé, et la tronche que tire Luffy en voyant ça, je trouve que ça serait idiot. [Attention, je ne sais pas comment exprimer ce qui va suivre.] Et j'vois mal comment Ace et Luffy pourrait se recroiser après ça, être les mêmes qu'avant. "Ace m'a sauvé la vie ! Il était empalé par un bras, mais c'est rien pour lui, il était trop fort !" Non... Se sacrifier comme ça, en couvrant son frère et en se prenant le coup dans le dos, c'est une preuve d'amour ultime. Et survivre après ça, c'est gâcher la beauté du geste. Et c'est pas comme avec Pell, pour moi. C'est le sacrifice de son corps, plus que le sacrifice de sa vie. L'attaque, on la voit, c'est physiquement atroce. Guérir de ça, c'est comme si on faisait guérir quelqu'un de décapitation.
[Y a des répétitions avec Lord, mais quand j'ai fais répondre, son message était pas encore là.]

Kwev a écrit :On s'en fiche de Newgate. x) Comme j'ai dit, il a perdu son combat si Ace meurt, mais il n'avait qu'a mieux se battre.

Non, on s'en fiche pas de Newgate. Sa mort dans un échec complet changerait tout au manga.
Pour le reste bis repetitas si je réponds, alors je dirai rien... (En fait, même ce que je viens de dire, c'est bis repetitas, donc bon...)

En même temps, c'est un débat sans fin. Y a pas de vérité pour l'instant, donc forcément.
Je propose qu'on en reparle dans une ou deux semaines.

J'ai rien d'autre à ajouter à ce qui a été dit auparavant. D'un côté, pour les raisons évoqués par San999 ainsi que les antécédents d'Oda (Pell, Pagaya), je me dis qu'Ace peut quand même difficilement crever. De l'autre côté, quand on voit ce qu'il s'est mangé, on se dit que c'est juste impossible qu'ils en survivent. Le coup l'a atteint physiquement, et donc à moins qu'Oda nous invente une spécificités aux pouvoirs logias du style: "l'attaque a un peu entravé sa transformtion logia, mais pas trop quand même,comme par hasard pas assez pour qu'il meurre de l'attaque", (ce qui soit dit en passant, après + de 50 tomes de mangas serait bien pourri), je vois pas comment Ace peut survivre.
Du coup j'attend de voir, mais si je devais parier, je miserais quand même sur la mort d'Ace.

MKS a écrit :
Alors oui, la mort d'Ace irait tout à fait contre le message qui est véhiculé depuis le début du manga.

En fait je pense que parler de l'absence de mort dans Op et l'associer à la philosophie du mangas, est une grave erreur. One Piece, est et restera un shônen, pour ça je pense que tout le monde est d'accord, donc le travail, le courage, l'amitié, la confiance et etc...continueront à être les mots d'ordre du mangas quoiqu'il arrive. Mais dire que la mort d'un personnage important n'est pas dans l'esprit de One piece, alors que comme l'a rappelé Lord depuis le premier tome, le champ lexical de la mort et du danger est omniprésent, en fait au début on s'attend tous à voir des morts à la sortie de chaque combats et c'est Oda lui même qui nous a surpris notamment avec Pell, est très faux je dirais. A la limite disons que c'est un principe d'Oda.
Maintenant San évoque les conditions dans lesquelles Ace par exemple pourrait mourir en les comparant à celle d'anciens persos morts dans le passé. Effectivement Oda leur a toujours permis de réaliser leur dernière volonté, mais on remarquera qu'ils en avaient une de dernière volonté et qu'elle était dans la continuité de ce qu'on avait vu d'eux durant leur vie. Ace on sait qu'il a donné sa vie à BB et souhaitait faire de lui le Seigneur des pirates, et dans cet arc on apprend finalement que le but de sa vie, c'était du flan puisque BB projetait depuis de faire de lui le futur SDP. A l'heure d'aujourd'hui Ace n'a plus de réel souhait et ne pourra avancer si BB reste en vie, de plus si il survit et que BB meurt, il n'est pas sûr du tout qu'il puisse supporter le poids de la culpabilité. C'est pourquoi je pense qu'il pourrait donner sa vie en plus de celle de BB pour permettre aux autres de s'échapper, il réalisera ainsi sa dernière volonté, que ses frères vivent et le pardonnent, de cette manière on aurait une première mort pleine de symbolique et la fin totale d'une ère avec la mort des 2 Géants de cet ère, qui sont BB et GOl D. Roger à travers Ace.
Puis San il est très fréquent que les mangas changent sans qu'on soit choqué mais ça Lord l'a bien expliqué.
Merci pour le Big topic

Si Newgate et Ace meurent, la dernière volonté de Newgate ne sera pas réalisée... Il ne faut pas oublier de tenir compte du vieux dans l'équation, s'il vous plaît. Et je vois mal Ace trouver de la satisfaction dans la mort, alors qu'il sait le nombre de personnes qui se sont sacrifiées pour lui. Si Ace survit, bien entendu, au départ, il ne voudra pas entendre parler de succéder à Newgate, mais il finira forcément par comprendre que c'est le seul moyen d'honorer sa mémoire.
Quant à supporter le poids de la culpabilité, il le pourra justement grâce au fait qu'il accomplira la dernière volonté de Newgate. Franky s'en est remis de sa culpabilité. Justement parce qu'après toute ses années, il a pu trouver un sens à la mort de Tom et qu'il sait que Tom aurait voulu qu'il poursuive ses rêves. Évidemment, il faudra qu'Ace soit plus rapide à s'en remettre, mais dans la mesure où la dernière volonté de Newgate est clairement émise et qu'il a plein de compagnons derrière lui qui voudront accomplir la volonté de Newgate (alors que Franky avait des rapports un peu plus compliqués avec Iceburg), cela devrait l'aider à accepter plus facilement cette "mission".
Quant à changer de ton, c'est qu'après 58 volumes, quand même... :S Mais il est clair que je préfèrerais que cela change de ton, plutôt que cela reste pareil, après une éventuelle mort de Newgate et Ace. Après, est-ce que j'aimerais le changement, si changement il y a? Je ne sais pas. C'est surtout que je n'y crois pas. Aimer ou pas aimer, je verrais si cela arrive.

San999 a écrit :Si Newgate et Ace meurent, la dernière volonté de Newgate ne sera pas réalisée... .

Bah, il aura une nouvelle dernière volonté: venger la mort d'Ace, et Aka Inu risque de prendre bien cher.

Jinbei a écrit :Si Newgate et Ace meurent, la dernière volonté de Newgate ne sera pas réalisée... .

Bah, il aura une nouvelle dernière volonté: venger la mort d'Ace, et Aka Inu risque de prendre bien cher. Super... Le dernier acte d'un homme comme Newgate: Une vengeance en lieu et place de sa volonté bien plus noble...

Pour le coup du changement de ton, ça a peut-être était déjà dit mais une ellipse serait vraiment un bon moyen pour éviter un Luffy tout raplapla tout triste (en plus du fait que Ace peut dire à Luffy de continuer son rêve (à Luffy)), il pourrait avoir fait son deuil, maîtriser le haki (même si j'ai peur qu'on ait droit à des entraînements en bonnes et dues formes puisque le haki a plein de caractéristiques).
Puis ça aurait comme message que la vie continue malgré la perte d'être cher, faut pas s'arrêter de vivre.
Tous les membres de l'équipage ont perdu des êtres chers (même Sanji avec le bateau qui coule) et ça les empêchent pas de déconner. Ok le laps de temps est plus grand mais bon c'est connu, les héros font tout plus vite que les autres. :heu:

Ce serait sympa de ne pas me faire me répéter:

San999 a écrit :À part ça, je pige vraiment pas la logique de dire que si Ace meurt, cela ne changera rien à la philosophie de One Piece. Même si par la suite, il n'y a plus jamais personne qui meurt en échouant dans tout ce pour quoi il s'est battu, à partir du moment où deux personnages aussi importants que Newgate et Ace meurent dans l'échec total, cela rend par essence caduque cette philosophie de la réalisation de soi, du don de soi pour ses rêves. Dans One Piece, c'est comme ça, quand tu y mets toute ta volonté et tes convictions, tes rêves se réalisent. Même si tu meurs en y allant à fond, tu pourras transmettre ta volonté. Une seule exception suffit déjà à penser que se battre pour ses rêves ne suffit pas et qu'on peut lamentablement échouer. Certes, c'est un message plus réaliste, mais c'est pas du tout fidèle à l'esprit One Piece. Cela fera figure d'OVNI dans toute cette histoire. Un truc un peu bizarre qu'on comprend pas trop ce que cela fait là. Durant tout le manga, on nous dira: « Vas-y bats-toi pour tes rêves, tu y arriveras! » mais en plein milieu, il y aura eu un événement qui va totalement à l'encontre de ce message. C'est totalement schizophrénique. À la limite, si Ace meurt, je préfère que cela marque un changement de cap complet dans l'oeuvre. Au moins, cela aurait une certaine logique, plutôt que d'avoir un truc en plein milieu qui n'a rien à voir avec ce que l'on nous montre avant ou après. Ce serait comme Tintin qui viverait une relation amoureuse passionnelle avec une femme, durant un seul volume de la série classique... C'est juste « HUH?!?! » (Et encore, au moins le but de la série Tintin n'est pas de nous dire « restez vierges »...)

San999 a écrit :les traumatismes qu'on vécu les Mugiwaras ont toujours eu un sens. C'était toujours quelque chose qui scellait leur volonté, leur rêve. La perte du bras de Shanks pour sauver Luffy scelle la volonté de ce dernier pour que le sacrifice ne soit pas vain. La mort de Kuina oblige Zoro à tenir leur promesse. La mort de Bankina est une mort normale, et tout le monde doit affronter ce genre de chose. Je pense que je n'ai pas besoin de vous détailler la différence de l'impact psychologique d'une telle mort par rapport à une mort violente. Mais on peut imaginer que le fait que Bankina respectait toujours son mari a permis à Usopp de vouloir (encore plus) ressembler à cet homme que sa mère aimait au point de le laisser partir. Le sacrifice de sa jambe de la part de Zeff a créé une dette immense chez Sanji qui a voulu le rendre fier et ne pas lui faire regretter son sacrifice. La mort de Belmer a poussé la détermination de Nami à protéger son village. La mort de Hiluluk a rendu Chopper déterminé à devenir son héritier. Les morts d'Olvia, de Sauro, de Clover et des archéologues a scellé la volonté de Robin à découvrir la véritable histoire. Les morts des Rumbar a scellé la promesse de Brook de retrouver Laboon. Il n'y a que Franky qui a renoncé à ses rêves, une fois que Tom est mort. Ce n'est que lorsqu'il a rencontré Luffy et qu'Iceburg lui a fait réaliser que Tom aurait voulu qu'il poursuive ses rêves.
La mort d'Ace ne revêtirait aucune symbolique de ce genre. Il n'y a rien dans sa mort, alors que Luffy est venu le sauver, qui pourrait augmenter sa volonté à devenir Seigneur des Pirates. Ace pourrait toujours à la fin demander à Luffy de devenir Seigneur des Pirates ou je ne sais quoi. Cependant, il y a un problème dans cette idée. Pleins de gens, dont son père, sont morts et vont mourir pour essayer de le sauver et cela serait en pure perte. Demander à Luffy de devenir Seigneur des Pirates à sa place ou en sa mémoire, c'est carrément égocentrique vu les circonstances. Lui demander de le devenir à la place de Newgate, je pense qu'il se sentirait irrespectueux envers son père. Je le vois mal faire une demande à Luffy pour les Barbes Blanches en général, alors que Luffy n'a rien à voir avec eux. Lui demander de les venger, ce serait carrément un message négatif dans le manga. Quant à tout l'équipage des Barbes Blanches ou Newgate lui-même qui feraient ce genre de dernière déclaration pour demander à Luffy de devenir Seigneur des Pirates ou je ne sais quoi, cela serait bizarre. Ils le connaissent à peine. Ok, il les a impressionnés par sa détermination. Mais ils sont venus pour Ace, alors déplacer leurs espoirs sur Luffy, ce serait étrange.

Même si j'aimerais beaucoup voir Ace mourir et les théorie de Lord et Kwev se réalisé, San m'as convaincu que Ace ne mourra pas et que One Piece restera un manga d'aventure rigolo rempli de pirates bisounours.
En fait, c'est surtout que le développement le moins déplaisant est celui que San propose.
Même si j'aimerais vraiment que Ace meurt et que Luffy se prenne le coup de poing qui fait casser le vase, pour qu'enfin on ait un manga de pirates qui s'entretuent pour de vrai et de rêves écrasé par de plus grandes ambitions.
Mais ce serait moins drôle.

Mais je vois pas en quoi ça changerait. Ca changerait pour nous, parce qu'on s'inquièterait pour les héros plus qu'avant, mais pas pour eux. Eux ils savent déjà qu'ils peuvent mourir à tout instant, ils ont pas conscience d'être dans un manga. Quand ils sont supers blessés, ils se disent pas : "De toute façon, rien à battre, j'mourrai pas, j'suis un des héros de l'histoire !"
Ça changerait pas leurs comportements, donc ils continueraient à déconner comme avant, et donc à nous donner des trucs drôles de temps en temps. C'est de notre point de vue à nous que ça changerait, pas du leur.

Lord Kitetsu a écrit :Mais je vois pas en quoi ça changerait. Ca changerait pour nous, parce qu'on s'inquièterait pour les héros plus qu'avant, mais pas pour eux. Eux ils savent déjà qu'ils peuvent mourir à tout instant, ils ont pas conscience d'être dans un manga. Quand ils sont supers blessés, ils se disent pas : "De toute façon, rien à battre, j'mourrai pas, j'suis un des héros de l'histoire !"
Ça changerait pas leurs comportements, donc ils continueraient à déconner comme avant, et donc à nous donner des trucs drôles de temps en temps. C'est de notre point de vue à nous que ça changerait, pas du leur.

J'ai déjà expliqué que ce ne serait pas logique d'un point de vue narratif de lâcher cette bombe sans apporter de changement ensuite. Relis mon auto-quote de mon post précédent. Si Ace meurt alors que Newgate met "tous ses espoirs" en lui en mourant, alors vaut mieux que ce changement soit applicable par la suite. Du genre, un Pell ou un Pagaya mourront vraiment. Les victimes des batailles des Mugiwaras seront montrées de façon plus ouverte. Les Mugiwaras tueront certains de leurs adversaires. Usopp pourra mourir à la fin du manga. (Et je sais que tout ceci te plairait beaucoup, mais tu ne peux pas dire que cela ne change pas. Même si l'humour sur le navire et entre les batailles reste le même, des batailles plus sombres apportent forcément du changement.) Bref! Autant changer de cap, plutôt que de nous mettre un OVNI en plein milieu de l'histoire. Donc, c'est soit Ace meurt et on aura des batailles beaucoup plus sombres après et d'autres personnages charismatiques mourront sans atteindre leur but, soit pas de Ace mort du tout.
Sinon, pour ce qui est de l'idée que si Ace ne meurt pas, il n'y aura plus jamais de tension, car à chaque fois, on saura que la personne mourante s'en sortira: Ce discours n'a-t-il pas été émis après Pell? Après Pagaya? Après la Franky Family? Après Zoro? Après Lacueva? Et pourtant, vous êtes nombreux à y croire à la mort d'Ace, non? Et même moi, je finis par douter (bon, c'est un peu à cause de toi, espèce de méchant). Et on croit tous à la mort de Newgate aussi, non? De plus, autres remarques: Beaucoup croient à la mort de Bon Clay et certains croient à la mort de Bellamy. En fait, si Ace ne meurt pas, mais que Newgate meurt et que son corps disparaît, on aura toujours le doute sur la mort de Newgate. Ceux qui veulent le voir mort, le croiront mort et ceux qui veulent le voir vivant quelque part, le croiront vivant. En fait, Oda est suffisamment talentueux pour nous faire croire à la mort, même sans la mettre en scène (hors flash-back et personnages mineurs). Et ça, cela permettrait de faire une aura de mystère autour de certains personnages: Morts ou vivants? Comme Bellamy, certains le croient mort, d'autres pas. Chacun voit midi à sa porte. Et on pourrait faire pareil pour un personnage bien plus important.

Bon j aimerai apres cet etonnant chapitre dire un mot:
1-Je ne pense pas que Ace va mourrir pourquoi je dis cela, parsque dans One Piece depuis un moment se met en place les rivalités entre certaines factions, si vous regardez bien et si vous vous souvenez bien Ace est un logia de feu ,mais le probleme c est que Aka Inu est la lave par conséquent élément supérieur au feu, je veus juste dire que Ace va survivre et que son rival sera Aka inu l homme lave, Marco lui c est contre Kizaru et Vista versus Mihawk ( le dernier est une théorie ^^)etc.....
2- Maintenant comment Ace va survivre à ses blessures, j ai encore ma petite idée c est le feu de marco qui est la clée étant donné que Ace est un logia de type feu si marco lui donne un peu de ses flammes de phénix je vois bien une resurection de Ace.Car vivant il sert plus que mort, parsque Ace va avoir un but venger BB et se venger de la marine voir meme à vouloir la detruire completement de la surface de la terre.
3-Luffy a déjà un rival et meme deux meme si l un est encore au niveau de larve je parle bien entendu de Cobby qui est si on prend le debut du manga celui qui remplacera sengoku en plus ils portent tout deux des lunettes je sais c est pas un bon exemple mais bon.
De plus Luffy à Barbe Noire qui lui aussi constitue son equipage obscur et on voit de plus en plus apparaitre de similitude avec celui de luffy et des rivaux potentiel pour les muggy( qui ont été deja montré sur un autre forum)de toute façon l equipage de Barbe Noire et celui de luffy sont loin d etre coplet à ce jour, la quête continue pour chacun d eux.
Avec ces 3 idées ont peut penser que Ace survivra on est pas dans naruto ou y a sans arrêt des morts et ça explose de partout

C'est drôle de regarder les 1è pages de ce topic, de là où on est aujourd'hui, finalement quelques avis ont quelque peu évolué.
A la relecture du chapitre 568, je me suis dit que si Ace crève c'est quand même un peu la grosse déprime (p. 8-9 et 14).
Bref tout ça pour dire que Ace va enfin révéler ses pouvoirs de Hollow, c'est pas trop tôt

San999 a écrit :
Sinon, pour ce qui est de l'idée que si Ace ne meurt pas, il n'y aura plus jamais de tension, car à chaque fois, on saura que la personne mourante s'en sortira: Ce discours n'a-t-il pas été émis après Pell? Après Pagaya? Après la Franky Family? Après Zoro? Après Lacueva? Et pourtant, vous êtes nombreux à y croire à la mort d'Ace, non? Et même moi, je finis par douter (bon, c'est un peu à cause de toi, espèce de méchant). Et on croit tous à la mort de Newgate aussi, non? De plus, autres remarques: Beaucoup croient à la mort de Bon Clay et certains croient à la mort de Bellamy. En fait, si Ace ne meurt pas, mais que Newgate meurt et que son corps disparaît, on aura toujours le doute sur la mort de Newgate. Ceux qui veulent le voir mort, le croiront mort et ceux qui veulent le voir vivant quelque part, le croiront vivant. En fait, Oda est suffisamment talentueux pour nous faire croire à la mort, même sans la mettre en scène (hors flash-back et personnages mineurs).

Bah disons que c'est quand même une question de contexte. Le fait qu'on soit dans une guerre, et qui plus est une guerre qui va conduire à d'importants changements dans l'organisation du monde de One Piece. Les paroles d'Oda qui nous dit que le film sera la dernière aventure de Luffy a 17 ans... A travers ce changement d'âge on peut supposer à un gain de maturité. La violence du coup,la mise en scène... Bref to ça mis bout à bout, ça instaure une intensité dramatique comme on en a jamais vu jusqu'à aujourd'hui dans One Piece. Pour moi, c'est le meilleur moment.
S'il ne le tue pas maintenant, si on rajoute cela au cas de non morts que tu as évoqué, la survie de toutes les personnes ne ferait plus aucun doute. Je sais pas si je me fais comprendre, mais ce que je veux dire, c'est que là, l'intensité dramatique a atteint un pic pour moi qu'on est pas prêt de retrouver. Et si Ace ne meurt, je sais pas, je me dis qu'à l'exception de BB qui est un cas bien particulier, plus personne ne mourra.

San999 a écrit : Super... Le dernier acte d'un homme comme Newgate: Une vengeance en lieu et place de sa volonté bien plus noble...

Non, mais même si Ace ne meurt pas, je doute que BB n'ait pas envie de massacrer Aka Inu après ce qu'il vient de faire.

Mais pourtant, on y avait cru à la mort de la Franky Family. Pourtant, la non-mort était déjà très bien établie dans One Piece. Enias Lobby aussi semblait être le pic en intensité dans le manga. Qui nous dit qu'on n'aura pas d'autres pics par la suite? Du genre, les Mugiwaras se retrouvent mêlés à une guerre entre Shanks, Kaidô et la dernière Yonkou (ouais, j'utilise le féminin). Je les vois déjà les: "Shanks a déjà tout montré", "c'est un peu le mentor de Luffy et il faut toujours tuer le mentor", "comme ça, Luffy peut garder son chapeau de paille", etc. Ou encore, une attaque massive des Révolutionnaires contre le Gouvernement: "Dragon a déjà tout montré", "c'est le père de Luffy et il faut toujours tuer le père", "il va passer le relai à Luffy, en faisant l'espoir de l'humanité contre le Gouvernement", etc. Une attaque en masse de la Marine contre les Mugiwaras devenus vraiment dangereux pour le Gouvernement. "Garp a déjà tout montré", "c'est le maître de Luffy et il faut toujours tué le maître", "il représente l'ancienne génération de la Marine, comme Newgate pour les pirates", etc. Ou à la toute fin, quand il y aura une bataille entre tous ceux qui veulent le One Piece. "On est à la toute fin de One Piece, Oda peut se le permettre", "ce serait la preuve qu'Usopp est devenu un grand guerrier des mers qu'il se sacrifie", "Ace n'est pas mort durant la guerre entre les Barbes Blanches et la Marine, cette fois-ci sera la bonne", "Teach est le méchant rival de Luffy et il faut toujours tuer le méchant rival", etc.

Jinbei a écrit : Super... Le dernier acte d'un homme comme Newgate: Une vengeance en lieu et place de sa volonté bien plus noble...

Non, mais même si Ace ne meurt pas, je doute que BB n'ait pas envie de massacrer Aka Inu après ce qu'il vient de faire. Bien entendu, mais narrativement, ce serait plus faible et décevant qu'un Newgate qui meurt pour une cause noble et pas plein de rancune...

Pour cette dernière phrase, ce n'est que ton jugement ^^
Certains voient une certaine beauté dans la vengeance... Ce qui serait con, selon moi, ce serait s'énerver pour un seul gars alors qu'il se bat pour une nouvelle ère... Après, s'il voit en Ace et Luffy des futurs leaders pour cette nouvelle ère, ça pourrait le déranger de voir un amiral les niquer.

Mais pourtant, on y avait cru à la mort de la Franky Family. Pourtant, la non-mort était déjà très bien établie dans One Piece. Enias Lobby aussi semblait être le pic en intensité dans le manga.

Alors là, NON !
Mais alors non non non ! Quand ils se font tirer dessus, Zambaï et compagnie, j'y ai pas cru mais pas une seule seconde. Et tu parles d'intensité... Le seul moment intense d'Enies Lobby, c'est le flashback de Robin pour moi. Tout le reste, c'était de l'action mais j'ai jamais eu peur pour un personnage, ni rien. Pell, tout te préparait à sa mort dans sa façon de parler, puis la mise en scène et tout. Mais la Franky Family, pas une seconde. C'était ridicule même. Ils avaient des big géant avec eux quoi ! Je les imaginais sans problème encaisser un coup de canon et faire bouclier pour protéger les nains.
Pour moi, le seul moments où la pression était à peu près aussi forte, c'est quand Luffy dégomme le Tenryubito, mais j'ai pas pensé une seule seconde qu'Hachi ou Legromoche allaient mourir. Pour le reste, j'ai jamais été spécial tendu.
Et encore une fois, la pseudo mort de la Franky Family, c'est comme celle de Pell ou Pagaya : c'est des dégats de surface. Quelque chose qui brule et fait bobo à l'extérieur. Là, Ace il s'est littéralement manger un poing, et il gardera pas l'autre pour demain. Il risque pas d'aller aux toilettes avant longtemps, il a plus de bide ! Le coeur peut être sauf, mais sans appareil digestif, il a trois jours à vivre quoi. Ou alors il va devenir un cyborg.

Pour moi, c'est son "feu" qui a été touché. Pas son appareil digestif...
Enfin, a priori on ne sait rien de l'état actuel du colon d'Ace en tout cas !

Isius a écrit :Pour moi, c'est son "feu" qui a été touché. Pas son appareil digestif...

Le plus grave avec ce truc, c'est que bien que ce soit totalement con, c'est bien possible que ce soit ça. Si Oda veut absolument faire survivre Ace, c'est la seule possibilité. Pour moi, les effets du fruit d'Aka Inu sur Ace doivent être identiques aux effets de Luffy sur Ener, à savoir que bien qu'Ener soit toujours en éléctricité, Luffy le frappe sans que ces coups ne soient amoindris. Dans ce cas là, je vois vraiment pas pourquoi ça marcherait pas pareil pour Aka Inu et Ace.
Qu'un type soit tangible, mais pas trop non plus, ça n'a vraiment pas de sens !

A mon avis, si Luffy avait troué Ener avec son poing, il se serait pas soigné après. Le trou serait resté bien comme il faut.
Mais comme on a pas d'exemple, étant donné que la seule blessure "coupure" qu'on voit sur un Logia, c'est celle de Rayleigh sur Kizaru, et c'est dû au Fluide pas à un fruit antagoniste, bah on a pas de moyen de savoir.
Mais j'aimerais pas que ça soit "juste" son feu qui se fasse détruire la gueule.

Lord Kitetsu a écrit :
Mais j'aimerais pas que ça soit "juste" son feu qui se fasse détruire la gueule.

Moi, non plus, j'aimerais juste qu'il crève.

A mon avis, si Luffy avait troué Ener avec son poing, il se serait pas soigné après. Le trou serait resté bien comme il faut.

En définitive ça n'est pas dit, si tu frappes dans une flaque d'eau avec un bout de métal chauffé au rouge (exemple bidon),l'eau s'évapore et il y a un trou puis l'eau reprend sa place. Je le vois un peu comme ça ici, sauf que évidemment une partie s'est évaporé,donc grosse fatigue ou blessure.

Faut fermer le sondage la semaine prochaine, parce qu'on sera fixé assez vite, et les votes seront faussé, je propose donc qu'on arrête de compter euh, dison Dimanche ?
Bon moi j'ai déjà voté c'était au tout début et j'ai dit : il crève! parce que je l'aime bien et parce que je veux qu'il crève, je sais pas si j'arrive a me faire comprendre, mais il faut qu'il crève^^

Kwev a écrit :

Mais pourtant, on y avait cru à la mort de la Franky Family. Pourtant, la non-mort était déjà très bien établie dans One Piece. Enias Lobby aussi semblait être le pic en intensité dans le manga.

Alors là, NON !
Mais alors non non non ! Quand ils se font tirer dessus, Zambaï et compagnie, j'y ai pas cru mais pas une seule seconde.

Le "on" était un "on" impersonnel qui voulait dire "certains". Moi non plus j'avais pas cru à leur mort, mais certains, si.
Ce n'est pas parce que pour l'instant, on n'a pas vu de semi-dégâts sur les logias qu'il n'y en aura jamais. Déjà, il y a le passage ambigu où Newgate frappe Aokiji avec son hallebarde et où ceux qui y assistent disent qu'il a frappé avec du haki et pourtant, Aokiji n'a rien. Puis, il y a le moment où Joz éjecte Aokiji. Aokiji, se brise, mais quand il se recompose, il saigne de la bouche. Ce sont des cas pour lesquels on peut trouver des explications, mais il n'empêche qu'on pourrait aussi imaginer qu'Ace se reçoive des dégâts sans être littéralement transpercé physiquement et trouver aussi une explication. On verra.

Pour moi, c'était évident qu'ici, BB usait du Haki. A la page suivante, Ao kiji saigne de la bouche. Enfin j'ai surtout pensé à ça quand j'ai vu l'image! http://www.onemanga.com/One_Piece/567/05/
Edit: San m'a devancé, je met le lien quand même!

San999 a écrit :

Mais pourtant, on y avait cru à la mort de la Franky Family. Pourtant, la non-mort était déjà très bien établie dans One Piece. Enias Lobby aussi semblait être le pic en intensité dans le manga.

Alors là, NON !
Mais alors non non non ! Quand ils se font tirer dessus, Zambaï et compagnie, j'y ai pas cru mais pas une seule seconde.

Le "on" était un "on" impersonnel qui voulait dire "certains". Moi non plus j'avais pas cru à leur mort, mais certains, si.
Ce n'est pas parce que pour l'instant, on n'a pas vu de semi-dégâts sur les logias qu'il n'y en aura jamais.
Bah y'a quand même smoker qui avant n'avait pas de cicatrice, et maintenant en a une :
Avant : http://www.onemanga.com/One_Piece/217/13/
Après : http://www.onemanga.com/One_Piece/439/16/

waou, j'avais jamais remarqué que Smoker n'avait pas cette cicatrice au début! Merci Monkey D !

Monkey D a écrit :Bah y'a quand même smoker qui avant n'avait pas de cicatrice, et maintenant en a une :
Avant : http://www.onemanga.com/One_Piece/217/13/
Après : http://www.onemanga.com/One_Piece/439/16/

Ce n'était pas ce que j'entendais par semi-dégâts. Mais comme je ne vois pas comment m'expliquer, je ne vais pas essayer de réexpliquer pour embrouiller encore plus les choses. ^^'

On est pas sûr que BB ai frappé Ao Kiji avec du haki, il y avait pas cette espèce de lumière autour de son arme. Et le pirate pause une question c'est pas une affirmation.
Bref, moi je pense qu'il va crevééé il va crevéééé, crèèèèèvvvvee aaaceeee on t'aime pas boouuuuu crééééévveeeee

Depuis quand le haki fait de la lumière...? Est-ce que Marigold et Sandersonia faisaient de la lumière quand elles frappaient Luffy avec leur haki? Non. Donc bon...

Crocodile a eu la tête tranchée et il est toujours vivant.

lalchimiste a écrit :Crocodile a eu la tête tranchée et il est toujours vivant.

Non, mais lui, on sait même pas s'il s'est pris du haki à ce moment-là...

Et Aka on sait?

Akainu? Comment ça?

Ce qui est sur , c'est que pour Croco on avait pas une vivre card en train de brûler en guise de preuve de son état critique.

Bon ben on a apparemment la réponse au topic

C'est mal de spoiler avant la raw (ça nous démange tous !) hop du boulot pour les modos

De toute manière je note les résultats pour le moments : 37% pour la mort, 63% contre, on commentera une fois la raw sorti comme d'habitude.

San999 a écrit :Crocodile a eu la tête tranchée et il est toujours vivant.

Non, mais lui, on sait même pas s'il s'est pris du haki à ce moment-là...
Je soupçonne même pas cette merde de Doflamingo de savoir utiliser un truc qui le dépasse (Haki)

J'édite pas, la raw est sortie.

Ace est moooooooort !!!
J'étais parmi les plus ardents partisans de la survie d'Ace, et franchement (même si ça faisait un moment - depuis le spoil du mec bourré - que je me préparais psychologiquement à cette déception) je suis dégoutée qu'on l'ait perdu. L'utilité, la qualité de cette mort, il sera plus facile d'en juger une fois le choc digéré (parce que c'est vraiment un choc - pr moi en tout cas), quand on aura avancé de quelques chapitres, voir quelques tomes .... Je ne sais pas trop où Oda a décidé de nous amener, mais il me parait clair que Ace (avec sa personnalité, son physique, et ses liens) a été créé pour ça.
En 10 ans c'était jamais arrivé. C'est quand même, depuis autour du chapitre 500 un sacré virage que prend l'histoire, et ça me donne l'impression d'une œuvre absolument maitrisée sur tous les plans. C'était donc bien ça le rôle de Ace, être classe pour mieux crever. Ça fait mal, mais bravo l'artiste.
La guerre n'aura pas servi à rien (je trouve ce genre de conclusion assez absurde, un développement de cette ampleur ne peut pas être obsolète), et Luffy a quand même atteint son objectif, il a libéré son frère (même si, bon ...). C'est clair que c'est encore plus tragique comme ça !
Je n'espère pas que Luffy va radicalement changer après ça, de le même façon que j'espère que l'auteur ne va pas se mettre à tuer tous les 4 chapitres.
Et j'espère pas non plus qu'on aura une ellipse (ça c'est fait).
Franchement, je suis archi-dèg de cette tournure, mais j'essaye de rester objective, et objectivement je trouve ça absolument énorme (ça m'empêchera pas de passer ma journée, voir ma semaine à jurer mais bon), c'est super fort !! Je me met à la place de ceux qui vont découvrir ça en lisant leur tome, à peine sauvé, bam, c'te claque ! Wouah ! J'y croyais tellement pas !!! Faut le dire, c'est scénaristiquement vraiment puissant.
L'auteur n'écrit pas son histoire pour nous faire plaisir, mais pour nous faire vibrer. Efficace. C'est aussi ça une histoire de qualité.

Pas très constructif, mais comme personne a relevé...

Kwev a écrit :Là, Ace il s'est littéralement manger un poing, et il gardera pas l'autre pour demain.

C'est très drôle, merci pour l'esclaffade.

Ace est mort Vive Ace. Son sacrifice ouvre une nouvelle ère. Je pense que Luffy ne sera jamais plus comme avant
Malgré tout ce qu'ila causé comme dommage à la Marine il ne lui était pas hostile, ne s'elevait pas en anti GM.
Là ça va changer à mon avis.
Pourquoi pas une appartion de Dragon qui lui dit : " tu vois fils je suis partie pour combattre ce Monstre, et je ne voulais pas t'impliquer. Maintenant il est trop tard donc faisons front commun"
Un truc du genre et bien mieux amené.

Nan. N'oublie pas ce que Luffy a dit: Le Seigneur des Pirates et l'homme le plus libre au monde. Un homme prisonnier de la vengeance n'est pas un homme libre.

Il n'avait pas encore assisté à la mort de son grand frère lorsqu'il a dit ça...

gégé yokko a écrit :Il n'avait pas encore assisté à la mort de son grand frère lorsqu'il a dit ça...

Et tu crois vraiment possible qu'Oda change la vision noble de Luffy...?

San999 a écrit :Nan. N'oublie pas ce que Luffy a dit: Le Seigneur des Pirates et l'homme le plus libre au monde. Un homme prisonnier de la vengeance n'est pas un homme libre.

T'es un peu chiant, avec ta morale anti-vengeance...
T'as vu ce qu'a fait Newgate? Moi, j'trouve ça beau. =)

Araumi a écrit :Nan. N'oublie pas ce que Luffy a dit: Le Seigneur des Pirates et l'homme le plus libre au monde. Un homme prisonnier de la vengeance n'est pas un homme libre.

T'es un peu chiant, avec ta morale anti-vengeance...
T'as vu ce qu'a fait Newgate? Moi, j'trouve ça beau. =) Il y a une différence entre accomplir un acte de vengeance et vivre pour la vengeance. Luffy aussi a déjà vengé des gens, mais ce n'est pas le but de son voyage.

Je tiens tout de même à ajouter pour ceux qui pensent encore que Luffy sombrera dans la vengeance ou dans la tristesse et le désespoir après la mort de Ace , qu'on a plusieurs exemple sous la main pour montrer que c'est pas la mort de Ace qui va le faire devenir "dark" : tous les membres de l'équipage ont un passé difficile , la plupart ont même connu la mort d'un être cher et c'est pas pour autant que ce sont devenus des épaves , bien au contraire. Selon moi , Luffy aura le choix entre deux modes de vie après ça : haïr la Marine et vouloir tous les buter pour se venger ou alors vivre pour continuer son rêve et accomplir la dernière volonté de son frère tout en protégeant encore plus ses compagnons . Ou même tout foutre par terre , mais c'est pas envisageable .

J'imagine : Luffy ayant décidé d'arrêter sa carrière nous allons maintenant suivre Barbe Noir et ses tribulations.

Zhatan a écrit :J'imagine : Luffy ayant décidé d'arrêter sa carrière nous allons maintenant suivre Barbe Noir et ses tribulations.

Baggy, plutôt. Rien que pour voir la tête d'Osheridan (enfin, voir la tête, façon de parler)...

Revenons au sujet.
Moi, je pense qu' Ace va mourir car il est à terre avec les yeux fermé avec plein de sang partout.
En plus, sa vivre card a disparu alors...

Isius a écrit :Revenons au sujet.
Moi, je pense qu' Ace va mourir car il est à terre avec les yeux fermé avec plein de sang partout.
En plus, sa vivre card a disparu alors...

Moi je pense pas qu'il va mourir... On a déjà vu des gens à terre avec les yeux fermés et du sang, ils étaient pas morts... Et peut-être que la Vivre Card est cassée, que sais-je...

oui mais là, il y a quand même beaucoup de sang ! Et puis il a l'air très mort en plus !!
Je ne sais pas, je doute.

Isius a écrit :Moi, je pense qu' Ace va mourir car il est à terre avec les yeux fermé avec plein de sang partout.

Ace pas mort...
*Ace se redresse*
Oups! Je me suis endormi!
*Regarde autour de lui, voit Barbe Blanche avec une moitié de tête en moins, Luffy dans le coma.*
Euh...
*tout le monde, une main levée* : T'es mort! Ta vivre card à brûlé!
Ma vivre card?
Pendant ce temps, sur Shabaody.
Rayleigh:-"Dragon... Enfoi... Argh!"
(Oh! Le spoil de la mort!)

Et Kobby qui découpe Marco ?

Hey, je vous rappelle que la section spoil ne couvre que les sorties Japon, ne venez pas gacher le plaisir des autre avec des spoils venant d'une autre dimension! donc ok, on sait que ace n'est pas mort, que sengoku est le 10ème membre de l'équipage de luffy, mais ça, c'est pas encore au japon! Faîtes gaffe quand vous spoilez....
Bref, le délire HS est terminé, il est bel et bien évident que Ace est définitivement mort.

Subtil a écrit :
Bref, le délire HS est terminé, il est bel et bien évident que Ace est définitivement mort.

Ah, désolé, mais c'est toi qui es HS. Ici c'est "ace va-t-il mourir ?", le topic "Ace mort ?" c'est la porte à côté.

Moi, j'ai une idée pour qu'Ace revienne! Perona va invoquer son fantôme! C'est pour ça qu'elle est avec Zoro. Quand il va arriver avec elle près de Luffy, elle va vouloir lui remonter le moral (parce qu'au fond, Perona est une gentille fille) et va invoquer le spectre d'Ace. Et c'est une invocation définitive. Ainsi, Ace va entrer dans l'équipage de Luffy en tant que fantôme. Mais en même temps, il sera bel et bien mort.

Oui enfin un Ace tout rond tout blanc, et qui crie "NE-GA-TI-VEU, NE-GA-TI-VEU !" toute la journée, ça peut devenir chiant quand même...
Cela dit, c'est vrai qu'au moins avec un Ace mort-vivant, y en aurait pour tous les gouts ! Et puis comme ça, personne ne se serait vraiment trompé dans ses prédictions

Perona-ghost n'était pas toute ronde et toute blanche et ne criait pas "NE-GA-TI-VEU". ^^

sff9 a écrit :Revenons au sujet.
Moi, je pense qu' Ace va mourir car il est à terre avec les yeux fermé avec plein de sang partout.
En plus, sa vivre card a disparu alors...

Moi je pense pas qu'il va mourir... On a déjà vu des gens à terre avec les yeux fermés et du sang, ils étaient pas morts... Et peut-être que la Vivre Card est cassée, que sais-je...
J'ai ri. C'est plutôt crédible, en plus ^^
Mais bon, le discours qu'il a tenu à Luffy... C'est un peu étrange, s'il est pas vraiment mort. Après, ça pourrait être plus réaliste, mais... Ca ferait un non-mort de plus dans OP. :s

Attends, un tel concentré de technologie, y a pas de raison que ça tombe pas en panne.

Moi la version que j'ai préférée c'est "Oups ! Je me suis endormi !"
Enfin ... faut se faire une raison le déni n'aide en rien

Pourquoi "aide" ? C'est bien, qu'Ace soit mort. Même si ça m'a attristé.

Parce que certaines personnes ont un avis différent ?

Ben franchement, pour l'histoire... Ca aurait pu être bien, Ace sans capitaine? En sachant qu'il doit essayer de devenir le Seigneur des Pirates.

Araumi a écrit :Ben franchement, pour l'histoire... Ca aurait pu être bien, Ace sans capitaine? En sachant qu'il doit essayer de devenir le Seigneur des Pirates.

Je vois pas pourquoi ç'aurait pas pu être bien,simplement parce que c'était pas ce que t'aurais préféré... Déjà, tu sais même pas si comme ça, ça va être bien ! Alors, spéculer sur la pertinence de développements qu'Oda a pas choisi...

Non mais j'parle pas de ce que j'aurais préféré ou pas... On s'en tape. On dirait que tu guètes la première occasion de faire la morale à quelqu'un et de lui expliquer qu'il réfléchit mal, même si tu sais pas ce qu'il veut dire.
Depuis qu'on connait Ace, on sait que c'est un des commandants de flotte de BB et que son but est de faire de celui-ci le Seigneur des Pirates. Et là, BB meurt et Ace va mener le reste de son équipage dans le Nouveau-Monde uniquement pour, plus tard, perdre contre Luffy ou être buté par Kaido ou Teach, ou qui sais-je? Y'a déjà du monde pour ça...

Ouais et toi on dirait que tu guettes la moindre occasion de montrer que t'as bouffé un clown.
J’sais pas en quelle langue il faut te l’expliquer, mais je le redis au cas où tu sois pas le seul à pas avoir encore compris : je suis dégoutée que Ace soit mort. Je suis assez bonne joueuse pour reconnaître que c’est un développement scénaristique assumé et bien maîtrisé, c’est pour ça qu’au lieu de m’indigner, j’attends de voir où ça nous mènera, mais pour la énième fois, le principe de concevoir un personnage juste pour son sacrifice au profit du développement du héros, ça m’agace profondément.

Rage pas Celiel. Il est mort, c'est comme ça !
Mais sinon, en général quand un personnage meurt dans une fiction, c'est qu'il a été plus ou moins créé pour mourir (je ne considère pas Les Feux de l'Amour et autres soaps à rallonge comme de la fiction... car je suis persuadé que c'est une histoire vraie !). Ace, on connaissait sa vie, son but, etc... Il a plus ou moins vécu heureux, en tout cas il est mort heureux. Donc oui, ça profite au héros, mais en parallèle il a été également l'élément déclencheur de tout ce bordel qui va avoir des répercussions over-mondiale-of-la-doom. Donc il n'aura pas été si inutile au développement.

Loin d'être inutile j'ajouterai meme que sa mort (bien mis en scène) couplée à son ambition plus humble m'a "plu"!
Fini le grand frère beau, fort, classe et j'en passe pour faire place à une recherche d'identité (Ace cherchant sa place dans ce monde) qui m'a davantage touché.

erol a écrit :Loin d'être inutile j'ajouterai meme que sa mort (bien mis en scène) couplée à son ambition plus humble m'a "plu"!
Fini le grand frère beau, fort, classe et j'en passe pour faire place à une recherche d'identité (Ace cherchant sa place dans ce monde) qui m'a davantage touché.

C'est clair, c'est tellement rare dans un manga que le fils du héros légendaire ne soit pas un type bourré d'ambition démesurée que ça en devient génial. En tout cas, je suis bien content de ne pas voir Ace se lancer à la poursuite du One Piece, ce qui aurait rendu le personnage beaucoup moins original je trouve.

Désolée si j'ai l'air aigrie, mais je suis malade et je suppose que ça me met de mauvais poil.
Moi aussi je préfère Ace mort que rival de Luffy, mais c'est sur que j'ai quand même beaucoup de mal à m'en remettre. Je regardais les 1ers épisodes récemment (démarche prosélyte) et ça m'a fichu un gros coup de blues de revoir ce Luffy tout gai et insouciant, en sachant ce qu'il allait vivre ... Ça n'a rien arrangé quand j'ai regardé le 439 qui est sorti ce matin, et qui se termine sur du flashback des frères ....

Araumi a écrit :Non mais j'parle pas de ce que j'aurais préféré ou pas... On s'en tape. On dirait que tu guètes la première occasion de faire la morale à quelqu'un et de lui expliquer qu'il réfléchit mal, même si tu sais pas ce qu'il veut dire.
Depuis qu'on connait Ace, on sait que c'est un des commandants de flotte de BB et que son but est de faire de celui-ci le Seigneur des Pirates. Et là, BB meurt et Ace va mener le reste de son équipage dans le Nouveau-Monde uniquement pour, plus tard, perdre contre Luffy ou être buté par Kaido ou Teach, ou qui sais-je? Y'a déjà du monde pour ça...

Ah, ouais, désolé, j'adore faire la morale, le prends pas personnellement.
Sinon, j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire alors, parce que j'ai toujours l'impression que c'est de tes préférences dont tu parles, là... Bah écoute, moi je pense que Ace pas mort, ça aurait pu être bien aussi, voilà... On est loin de savoir tout ce qu'Oda peut faire, il n'est pas obligé de se limiter à ce qu'on connaît de son histoire pour faire ses développements futurs.

Celiel a écrit :Ouais et toi on dirait que tu guettes la moindre occasion de montrer que t'as bouffé un clown.
J’sais pas en quelle langue il faut te l’expliquer, mais je le redis au cas où tu sois pas le seul à pas avoir encore compris : je suis dégoutée que Ace soit mort. Je suis assez bonne joueuse pour reconnaître que c’est un développement scénaristique assumé et bien maîtrisé, c’est pour ça qu’au lieu de m’indigner, j’attends de voir où ça nous mènera, mais pour la énième fois, le principe de concevoir un personnage juste pour son sacrifice au profit du développement du héros, ça m’agace profondément.

Pas trop compris la ligne du clown...
Qui a dit qu'il avait été développé dans le seul but d'être sacrifié? L'histoire se passe comme ça, c'est tout. Et c'est plus glorieux qu'un Ace fantôme qui flotte comme une méduse avec tous ses potes sans savoir quoi faire... Ou bien en essayant de poursuivre l'oeuvre de BB, ce qui les aurait menés à se faire déchirer plus tard par Luffy ou d'autres concurrents.
Sinon, on parle d'Ace comme si c'était le seul membre important de l'équipage, un peu comme des fans de sasuke, mais y'en a d'autres... Qu'est-ce qu'ils vont devenir? Ni Barbe Blanche ni Ace ne deviendra le Seigneur des Pirates. Ca, ils le savent. Ils vont tenter de mettre des batons dans les roues de Barbe Noire? Ou bien faire des conquêtes dans le Nouveau-Monde..?

Jinbei a écrit :En tout cas, je suis bien content de ne pas voir Ace se lancer à la poursuite du One Piece, ce qui aurait rendu le personnage beaucoup moins original je trouve.

Et là on aurait pu dire qu'Oda s'en sert de faire-valoir.

Araumi a écrit :Ouais et toi on dirait que tu guettes la moindre occasion de montrer que t'as bouffé un clown.
J’sais pas en quelle langue il faut te l’expliquer, mais je le redis au cas où tu sois pas le seul à pas avoir encore compris : je suis dégoutée que Ace soit mort. Je suis assez bonne joueuse pour reconnaître que c’est un développement scénaristique assumé et bien maîtrisé, c’est pour ça qu’au lieu de m’indigner, j’attends de voir où ça nous mènera, mais pour la énième fois, le principe de concevoir un personnage juste pour son sacrifice au profit du développement du héros, ça m’agace profondément.

Pas trop compris la ligne du clown...
Qui a dit qu'il avait été développé dans le seul but d'être sacrifié? L'histoire se passe comme ça, c'est tout.
T’as bouffé un clown, ça veut bien dire ce que ça veut dire, tu me fais pas rire je vois pas comment être plus claire ! Désolée, tu ne cherchais peut être pas à faire de l'humour, mais c'est comme ça que j'ai pris ton intervention.
Et c’est moi qui dit qu’il a été développé dans le but d’être sacrifié (enfin, y'a peut être pas que moi qui pense ça) même si évidemment il aura apporté d'autres choses à l'histoire.

Araumi a écrit :Sinon, on parle d'Ace comme si c'était le seul membre important de l'équipage, un peu comme des fans de sasuke, mais y'en a d'autres...

Personnellement, je ne parle pas de Ace comme si c’était le seul membre important de l’équipage de Barbe Blanche, mais comme si c’était le seul frère de Luffy. Oh, ben tiens, c’est le seul frère de Luffy (enfin, bon, oui c'était). Et puis on est un peu dans un sujet qui lui est consacré, je vois pas trop ce que les autres viennent y faire.