Chapitre #543 - Discussions

Feignasse de Dofla >_>

Ils mangent quoi l'équipe à BN ... c'est tous des géants ma parole... Ils ont bien grandi depuis la dernière fois !

Pauvre Hannyabal. M'a fait de la peine avec sa volonté de ne pas laisser Luffy passer. Pas un mauvais gars au fond, il méritait pas de se faire défoncer de facon aussi brutale.
Il semble bien que Shiryuu ai laissé BN et son équipage tranquille, reste à savoir maintenant s'il va se joindre à la bataille générale du niveau 4 en même temps que Magellan.
Le chapitre est a peine dispo que j'ai déja envie d'être à la semaine prochaine...

Avec l'arrivée de Teach à Impell Down, je me disais qu'une rencontre même fortuite avec Luffy serait sympa avec un qui monte et l'autre qui descend les niveaux ; ces 2 là ayant été présenté toujours en opposition. Mais je ne m'attendais pas à ça avec ce face-à-face et, surtout, le discours de Teach sur l'éxécution imminente d'Ace et le fait qu'ils soient frère.
Même si il n'y aura pas affrontement (trop tôt à mon goût pour Luffy et il n'a pas le temps surtout), cette rencontre est assez mémorable et j'attends vraiment de savoir ce qu'il est venu faire là le Barbe Noire ...
Qu'est il arrivé à Shiryuu ? déjà battu ou bien Barbe Noire s'est enfui avant de l'affronter ?
J'ai bien aimé Sadi-chan qui détruit le pont avec son fouet et Hannyabal, finalement ils en ont dans le ventre les gardes d'IP. Hannyabal montre qu'il n'est pas mauvais au combat et emflamme sa lance et il tient debout malgré tout, c'est fort de sa part. Même si sa fin est dure (écrasé par Teach), il aura son heure de gloire tout en étant le perso comique de l'arc, un peu comme Mr2 à Alabasta.
L'autre truc qui me surprend, c'est quand même Jinbei qui connait bien Teach. Finalement avec ses discours et ce qu'on sait de lui, Jinbei ressemble plus à un homme de Barbe Blanche qu'à un des 7 corsaires. Je me demande vraiment si il y a un seul capitaine corsaire qui obéit vraiment au Gouvernement ? ^^

Quelqu'un sait quel est le kanji inscrit sur le dos de Shiryuu?

L'équilibre est entre les empereur , les CC et la marine ... je pense que les déboires des CC sont compris dedans, on a Empereurs (pirate) - CC ( Mouat-Mouat ) - Marine ( Pseudo gentil ). La c'est un vrai équilibre

JFL a écrit :Pauvre Hannyabal. M'a fait de la peine avec sa volonté de ne pas laisser Luffy passer. Pas un mauvais gars au fond, il méritait pas de se faire défoncer de facon aussi brutale.
Il semble bien que Shiryuu ai laissé BN et son équipage tranquille, reste à savoir maintenant s'il va se joindre à la bataille générale du niveau 4 en même temps que Magellan.
Le chapitre est a peine dispo que j'ai déja envie d'être à la semaine prochaine...

Pauvre Hannyabal??? Je ne comprend pas pourquoi vous vous faites de la pein pour un perso aussi Nul . Heureusement qu'il s'est fait defoncé . Personnage inutile .

Bahh c'est quand même le sous-chef, vu la force de Magellan je m'attendais quand même a une certaine force cachée de sa part ... sinon la Hierarchie de IP est un peu faussé quoi, car mis à part Magellan il y aurait pas de gros balaise dans la prison ? ( Je compte pas Shiryu dans mon analyse car normalement il est prisonnier au même titre que les autres .. )

Pour Shiryuu, il est possible qu'il se soit barrer pour éviter la peine de mort...

Sans déconner, quand on voit la prestance de Crocodile, d'Inazuma, de Hannyabal, de Barbe Noire et de ses hommes, ça va être quoi la guerre à venir ?
Parce que putain, l'image où Hannyabal est à genoux devant Crocodile, Luffy et Inazuma, elle en jette Oo
Et on dirait que Crocodile, ce gros coquet, s'est fait ses habits en sable. Regardez sa cape sur cette image justement. On dirait qu'elle est faîte en sable.

JFL a écrit :Quelqu'un sait quel est le kanji inscrit sur le dos de Shiryuu?

C'est celui ci : 獄
Prononcé "Goku", prison.
EDIT : Combiné à d'autre kanji ça peut signifier "enfer" aussi.

Kidd a écrit :Pauvre Hannyabal??? Je ne comprend pas pourquoi vous vous faites de la pein pour un perso aussi Nul . Heureusement qu'il s'est fait defoncé . Personnage inutile .

C'est quoi un "personnage utile"?
Hannyabal a été très présent durant cet arc, la plupart du temps comme ressort comique. Il m'a bien fait marrer en espèce d'Iznogoud d'Impel Down. On a vu également lors de ce chapitre qu'outre son ambition démesurée il avait de plus nobles motivations et malgré tout un certain sens du devoir. D'ou mon regret de le voir battu si sèchement, même s'il est logique qu'il ne puisse pas tenir tête à quelqu'un qui a battu deux Shichibukai.
Maintenant evidemment c'est pas un poseur à trois centimes qui surfe les mains dans les poches sur son bateau propulsé par du feu, mais bon Oda ne peut pas toujours créer des personnages si mémorables et plein de personnalité hein.

Kidd a écrit :Pauvre Hannyabal. M'a fait de la peine avec sa volonté de ne pas laisser Luffy passer. Pas un mauvais gars au fond, il méritait pas de se faire défoncer de facon aussi brutale.
Il semble bien que Shiryuu ai laissé BN et son équipage tranquille, reste à savoir maintenant s'il va se joindre à la bataille générale du niveau 4 en même temps que Magellan.
Le chapitre est a peine dispo que j'ai déja envie d'être à la semaine prochaine...

Pauvre Hannyabal??? Je ne comprend pas pourquoi vous vous faites de la pein pour un perso aussi Nul . Heureusement qu'il s'est fait defoncé . Personnage inutile .
Parce que comme l'a dit JFL ,c'était un bon gars dans le fond...avec le côté comique du iznogood. Et surtout il s'en prend plein la tronche mais il résiste et tiens bon malgré tout parce que pour lui empêcher des pirates de sortir d'Impell Down et de retourner terroriser les civils, est pire que la mort et ça c'est digne de respect.
Sinon ouaip vivement la semaine prochaine qu'on voit comment va réagir luffy d'abord : être raisonnable et éviter le combat parce qu'il n y a pas de temps à perdre ou bien céder aux pulsions.
Est ce que Croco et Iva connaissent Barbe Noire ?
Qu'est devenu Shiryu ?
Magellan est sur le point d'arrivé au niveau 4
Va t-on enfin savoir ce qu'est venu faire Barbe Noire ?
Bref pas mal de questions dont les réponses pourraient s'avérer être importante >_>;;;

Pauvre hannyabal , il fait passer luffy pour un monstre sans coeur avec son obstination à se relever , il me rappel mr 2 face aux loups du niveau 5.
Je salue son courage , c'est un brave type dans le fond.

Ouais, du beau Hannyabal. Il dégage plus de charisme que Magellan pour moi, bizarrement. Je l'aimais pas trop trop avant, mais là il remonte grave dans mon estime. C'est un vrai gentil ! C'est tellement rare.
Bon chapitre o/

Pour moi aussi il a la méga classe ce perso.
C'est un perso 100% Oda : comique la majeur partie du temps, mais dès qu'on passe aux choses sérieuses et à la défense d'idéaux auquel on croit, ça devient un perso qui respire la classe et qui ne peut que forcer le respect.
C'est limite si, dans le cas présent, on a pas l'impression que le "méchant" ici c'est Luffy (sans rentrer dans le "techniquement un pirate est forcément mauvais", bien sûr).
J'espère sincèrement qu'après cet arc, on le reverra (mini aventure ou autre).
Par contre là je ne sais que penser : Magellan va bientôt se rameuter devant Teach, Luffy et cie. J'suis curieux de voir comment il va gérer tout ça...

Flute, c'est vrai qu'en temps normal le TrashTop est effacé !
Moi qui me suis pris la tête à écrire un message à peu près présentable, hier :heu:
Bon euh ça se résumait à peu près à
Ace pas mourir sinon moi oin
Barbe Noire pas prévu Luffy dans ses plans
Kuma relou, je veux revoir Zo ... euh, ... les autres
Ahem ... Voilà, sinon, pour Hanybal, moi il m'aura bien fait rire.
Et avec les quelques caractères que j'ai apprit sur ma NDS, je suis pas encore capable de lire le jap ! Dingue ça !

Kidd a écrit :
Pauvre Hannyabal??? Je ne comprend pas pourquoi vous vous faites de la pein pour un perso aussi Nul . Heureusement qu'il s'est fait defoncé . Personnage inutile .

Hannyabal est nettement plus charismatique et comique que le gros Magellan pour ma part.
C'est parce qu'un personnage est forcément "faible" qu'il est nul ou inutile. C'est stupide comme réflexion.
Sinon j'attends surtout de voir ce qui s'est passé avec Shiryuu parce que c'est flou ce passage là.

Sauf que Hanyabal est loin d'être faible...il encaisse quand même un jet gatling (qui avait mis ko lucci certes déjà bien épuisé mais bon)

Bon chapitre, par contre c'est tjs aussi frustrant quand ça s'arrête à la rencontre Teach/Luffy grrrr
Mais que vont-ils-faire? Y'aurait plusieurs solutions plausibles, suspense!

Est-ce que Teach n'a pas été mis au courant de la situation par Den-den mushi ce qui expliquerait qu'il arrive en urgence et très vite après la reprise de l'émeute des prisonniers pour essayer d'en profiter un peu au hasard, genre "tiens voilà une situation intéressante puis-je en profiter d'une manière ou d'une autre". Après tout la confusion est telle à tous les niveaux qu'il peut bien essayer d'en profiter.

ADT a écrit :
Pauvre Hannyabal??? Je ne comprend pas pourquoi vous vous faites de la pein pour un perso aussi Nul . Heureusement qu'il s'est fait defoncé . Personnage inutile .

Hannyabal est nettement plus charismatique et comique que le gros Magellan pour ma part.
Attendons de voir ce que vaux vraiment Magellan. La vu les types a qui il a affaire il va sortir le grand jeu au prochain chapitre je pense.
M'est avis que certains compagnon de Luffy ne poursuivrons pas l'aventure plus longtemps.
Sinon pour la disparition de Shiryu, il a du rejoindre la colline des 5 pics de Rozan, je ne vois que ca...

Y'a un portrait d'Ivankov sur l'image où Sanji est coursé

ADT a écrit :
Pauvre Hannyabal??? Je ne comprend pas pourquoi vous vous faites de la pein pour un perso aussi Nul . Heureusement qu'il s'est fait defoncé . Personnage inutile .

Hannyabal est nettement plus charismatique et comique que le gros Magellan pour ma part.
C'est parce qu'un personnage est forcément "faible" qu'il est nul ou inutile. C'est stupide comme réflexion.
Sinon j'attends surtout de voir ce qui s'est passé avec Shiryuu parce que c'est flou ce passage là.
Je plussoie, Hannyabal est vraiment excellent

Monkey D a écrit :Sauf que Hanyabal est loin d'être faible...il encaisse quand même un jet gatling (qui avait mis ko lucci certes déjà bien épuisé mais bon)

Ouais, et pas qu'un Jet Gattling. Il a quand même pris de nombreux coups et a résisté.

ADT a écrit :Hannyabal est nettement plus charismatique et comique que le gros Magellan pour ma part.

Je trouve Magellan bien charismatique également. La facon dont il défend l'honneur d'Impel Down, son speech de la semaine dernière lorsqu'il dit à Hannyabal qu'il doit tenir jusqu'à son arrivée lui redonnant par la même du courage, tout cela démontre que c'est un vrai leader qui mérite son titre de Directeur.
Par contre c'est vrai que sa personnalité est étrangement assez peu loufoque. En fait la ou il est le plus drôle c'est dans ses interactions avec Hannyabal.

JFL a écrit :Hannyabal est nettement plus charismatique et comique que le gros Magellan pour ma part.

Je trouve Magellan bien charismatique également. La facon dont il défend l'honneur d'Impel Down, son speech de la semaine dernière lorsqu'il dit à Hannyabal qu'il doit tenir jusqu'à son arrivée lui redonnant par la même du courage, tout cela démontre que c'est un vrai leader qui mérite son titre de Directeur.
Par contre c'est vrai que sa personnalité est étrangement assez peu loufoque. En fait la ou il est le plus drôle c'est dans ses interactions avec Hannyabal.La diarrhée doit le tracasser, et finalement le rendre assez peu aimable,...Ensuite fondamentalement ni Hannyabal, ni lui ne sont des méchants,... Ce floutage entre le bien et le mal rend le chapitre et le passage d'Impel down très intéressant.

Magellan m'avait bien fait marrer aussi dans les scènes où il craquait sur Hancock, à son arrivée. Franchement au début, je l'ai trouvé tout aussi louf que les autres, c'est quand même lui le chef de cette bande de joyeux guignols d'Impel Down !
Sinon, j'ai oublié de redire que Barbe Noire mérite 2 claques ascontent:

Je salue Hannybal qui doit s'occuper entièrement d'une prison à cause du patron qui est aux chiottes...
Et puis, j'aime son côté Iznogod (orthographe...), je veux être calife à la place du calife^^

Je pense que Impel Down est en train de suivre le meme chemin que Ennies Lobby...je vous rappelle que Ennies etait un des grands pilliers du gouvernement et il a ete detruit. Pour effondrer un gouvernement premier il faut detruire ces symboles de pouvoir.
Je suis de l'avis que BN detruira Impel Down ou finira le boulot que Luffy a commencé ...d'une façon ou une autre.

Ca serait fort, quand même. Impell Bastille? ^^ (bon, c'est mieux gardé, on va dire)

Marco First division a écrit :
Je suis de l'avis que BN detruira Impel Down ou finira le boulot que Luffy a commencé ...d'une façon ou une autre.

Je suis du meme avis que toi. Luffy a detruit EL et il a eu sa prime monté a 300 miilions de berrys, là ca sera BN qui va détruire ID à la place de Luffy et sa prime de 0 va monter au Billions de berrys comme en anglais ca doit se dire.
Pour reprendre un post de Momo, tout en haut de la page :

Momo a écrit : Hannyabal a la mega classe

Faut pas exagerer tout de meme..
Il a perdu et s'est fait owned mais overowned par Luffy puis BN. Il a terminé en crepe sauce pirates.
D'une defaite on n'en tire jamais de la classe mais des lecons ou des regrets

Kitestu a écrit : Pas d'accord, si t'arrives à apprendre de ta défaite, ou si tu perds grave dignement, tu peux péter la classe.
Meilleur exemple de Zoro contre Mihawk. Zoro perd. Et ça doit être un de ses moments les plus classes du manga

C'est different. Zorro ne s'est pas fait retamer comme une crepe a la fin. Il se laisse trancher par Mihawk qui lui souhaite de continuer de vivre. Les deux défaites sont bien differentes. Celle de Zorro je te l'accorde a beaucoup de classe.
http://www.onemanga.com/One_Piece/52/01/

Pas d'accord, si t'arrives à apprendre de ta défaite, ou si tu perds grave dignement, tu peux péter la classe.
Meilleur exemple de Zoro contre Mihawk. Zoro perd. Et ça doit être un de ses moments les plus classes du manga.

Mouais , j'suis d'accord avec le truc de la classe dans la défaite , mais pour Zorro , j'trouve pas énormément classe le fait qu'il se soit fait démonter par Mihawk. C'est plutôt la suite , avec tout son blabla à Luffy , qui est classe.

Bah ouais, et là Hannyabal, c'est pareil, c'est son laïus sur la vraie Justice qui est pas mal. Pas le coup qu'il se prends, on avait compris.

canard de feu a écrit :...Ensuite fondamentalement ni Hannyabal, ni lui ne sont des méchants,... Ce floutage entre le bien et le mal rend le chapitre et le passage d'Impel down très intéressant.

Ce qui est pas mal avec cet arc, c'est que Luffy (et tout sa bande temporaire éventuellement) joue bien le rôle du "méchant".
Même s'il agit pour une cause noble personnelle, celle de sauver son grand frère, il est sur le point de foutre le plus gros bordel niveau mondial, en libérant tous les criminels d'ID. Je me demande même si ca risque pas de jouer un certain rôle en terme de points de vue de la part de certains de ses anciens alliés qu'il a pu rencontré auparavant.

Hmmmmmm, c'est comme Enies Lobby je pense. Ils vont lui trouver des excuses ou lui faire confiance... ou tout simplement être fier de lui. ^^' Mais c'est vrai que pour le coup, moi je suis un peu deg' de ce qui arrive et que tout ça arrive à cause de Luffy... Quoi que.
Les gros bordéliques, c'est Ivankov et Inazuma qui foutent tout en l'air. Luffy les a décidé à sortir mais c'est parce qu'ils savent (ou croient savoir ?) que Dragon va intervenir. Si Luffy ne serait pas venu, ils auraient quand même eu vent de l'apparition de Dragon et auraient donc bougé aussi. La différence entre les deux situations, c'est que dans l'une, Luffy sera jugé responsable et pas dans l'autre.
Sinon content et un poil déçu tout de même pour les mini aventures de Sanji et probablement des autres. Ca parle de mini mini aventure de 12 pages par Mugi ou c'est 12 pages pour tout les Mugi ? Non parce qu'encore 3 ou 4 mois à attendre... Ca devient intenable !

N'est ce pas ! :choc:
Au sujet de Luffy qui fout le bordel à Impel Down, je dirais, c'est possible que la prison soit détruite. Mais j'dirais pas que ça serait du à Luffy ; déjà y'a le 'plan' de Barbe Noire, ensuite tous les autres prisonniers, et les rapports de forces tels qu'ils existent entre les grands pouvoirs. Si conséquences il y a, elles découleront de tout un enchevêtrement, d'une situation à laquelle des tas d'acteurs participent.
Luffy est juste un grain de sable.
Ah oui, et pis un autre truc que j'ai oublié de dire c'est que je trouve Ivankov plus sexy en humeur fille !

Ivankov en fille. *bave*
Pour ce qui est des évènements de la prison, il reste que Luffy est l'élément déclencheur de tout ça. ^^ C'est lui qui a mené l'assaut si tu en crois le personnel de la prison, c'est lui qui a soulevé les prisonniers et qui les a libéré. Après, tout dépend de ce que Teach est venu faire mais je pense que ça retombera sur le nez de Luffy quand même.... surtout si c'est lui qui réussi à libérer Ace, ils voudront tout faire pour le capturer et mettrons un paquet de charge sur sa tête ! L'incident de la prison, l'évasion de tout les prisonniers, le sauvetage de Ace, les dents en moins de Barbe Noire, la crise économique et même le Sida !
Et je vois mal le gouvernement reconnaitre publiquement des torts à Teach alors qu'ils viennent d'annoncer y a une semaine que c'était le tout nouveau tout beau Capitaine Corsaire. ^^'

La Classe Pour une défaite , Arreter de faire rire le monde . On a jamais la classe quand on perd, seulemen de l"humiliation . Regarder Luffy , quand il perd tous ces nakama , il est en larme dans le desespoir et dans la tristesse le pauvre . Il n'ya que la victoire qui compte . Dans one piece , on doit survivre et gagner a tout les combats .
Revenons au chapitre , on attend toujours Dragon ....................................... .

http://www.onemanga.com/One_Piece/543/

Kwev a écrit :Ivankov en fille. *bave*
Pour ce qui est des évènements de la prison, il reste que Luffy est l'élément déclencheur de tout ça. ^^ C'est lui qui a mené l'assaut si tu en crois le personnel de la prison, c'est lui qui a soulevé les prisonniers et qui les a libéré. Après, tout dépend de ce que Teach est venu faire mais je pense que ça retombera sur le nez de Luffy quand même.... surtout si c'est lui qui réussi à libérer Ace, ils voudront tout faire pour le capturer et mettrons un paquet de charge sur sa tête ! L'incident de la prison, l'évasion de tout les prisonniers, le sauvetage de Ace, les dents en moins de Barbe Noire, la crise économique et même le Sida !
Et je vois mal le gouvernement reconnaitre publiquement des torts à Teach alors qu'ils viennent d'annoncer y a une semaine que c'était le tout nouveau tout beau Capitaine Corsaire. ^^'

99% agree.
Mais je pense qu'il ne faut pas oublier buggy and Mr 3, parceque finalement se sont eux qui libèrent le plus de prisonniers. Tandis que luffy, n'a pas vraiment directement participé aux évasions.

Osheridan a écrit :Je suis du meme avis que toi. Luffy a detruit EL et il a eu sa prime monté a 300 miilions de berrys, là ca sera BN qui va détruire ID à la place de Luffy et sa prime de 0 va monter au Billions de berrys comme en anglais ca doit se dire.

Je vois pourquoi la marine augmenterait la prime de l'un de ses Capitaines Corsaires...
Enfin si, je viens de comprendre... En gros, vous pensez qu'il va perdre son titre de CC... Ben, ça m'étonnerait grandement... Surtout qu'avec la guerre, ils vont pas vouloir se passer d'un CC comme BN.
Et puis, on s'est pas trop ce que BN est venu faire encore... Donc affaire à suivre... Mais bon, BN en CC aura pas durer longtemps si c'est ça...
Ah est pour l'histoire d'avoir la classe dans la défaite. Il y a aussi l'exemple de Bon Clay à Alabasta qui va lutter contre Hina pour permettre à ses amis de s'échapper, même si il sait qu'il va perdre !
Et il fait pareil dans les mini aventures !!!
Dans les deux cas, il avait une putain de classe !!!

ou l'exemple de ryumaa

Voilà pour la classe dans la défaite.
Sinon, je pense que le GM ne peut pas fermer les yeux sur le fait que BN fracasse ID. Si un CC pille un village, se fait ses petites affaires dans son coin, le GM peut tolérer, c'est le principe de l'accord plus ou moins. Mais si l'attaque porte sur la plus grande prison au monde, qui pour moi est quand même plus représentative en elle-même du pouvoir du GM (au sens large), l'éponge me paraît un peu sèche pour être passée quand même o_O

Kidd a écrit :La classe pour une défaite, arretez de faire rire le monde. On a jamais la classe quand on perd, seulement de l"humiliation. Regardez Luffy, quand il perd tous ses nakama, il est en larmes dans le desespoir et dans la tristesse le pauvre. Il n'y a que la victoire qui compte. Dans one piece , on doit survivre et gagner a tous les combats .

N'imp. Et Mr 1 face à Zorro, Zorro face à Mihawk, Ryuma face à Zorro pour reprendre les exemples plus haut, ils avaient pas la classe peut être? De toutes façons Luffy s'en est pris un paquet de raclées, et c'est ce qui lui a permis d'apprendre, alors ta dernière phrase elle a pas trop sa place.
J'aime Yvan en femme.

Ça passera pas c'est sûr. Puisque quoi qu'il en soit la prison reste une institution gouvernementale, ou un partenaire si totalement indépendante (bien que je pense que Magellan doit tout de même se conformer à certaines règles décidées en haut lieu).
Donc c'est clair que pour le coup BN est impardonnable, juste un évènement pour présenter les futures deux grandes "menaces" du nouveau monde.

romainpsycho a écrit :Ils mangent quoi l'équipe à BN ... c'est tous des géants ma parole... Ils ont bien grandi depuis la dernière fois !

Ouais, je me faisais la meme reflexion...
Par contre, je suis allé relire le tome 24, et ben... En fait, ils sont deja assez imposants...
Borgess, il a bien sa taille actuelle.
Van Augh, aucune idée.
Doc Q, on le voit surtout à terre, mais vu la taille de son cheval (Luffy arrive à peine à l'encolure du cheval...), c'est plausible.
Laffite, on le voit pas à coté d'autres personnes. Mais ya une case où on le voit de loin qui laisse franchement supposer qu'il a une taille classique.
Et Barbe Noire, on voit Luffy qui est à peu près aussi grand que lui assis par terre...
Mais c'est clair que c'est un truc qui me gene chez Oda... Cette faculté de changer les tailles un peu comme ca l'arrange... Et de pas avoir de standard "grand" ou "petit"... On a les Géants, on a les "semi-géants" du style Moria, on a les "grands" du genre Barbe Noire ou Ao Kiji, on a les "normaux" du genre Luffy... Mais j'ai l'impression que la taille est facultative dans One Piece par moment ^^
Sinon, pour le reste du chapitre, je retiens Hannybal qui prend le temps de faire une super attaque en rythme, avec les gardiens qui ont des maracas ^^
Et Iva-San en mode Gonzesse Bien sexy quand meme ^^
Hannybal a quand meme la classe.
Plus que Magellan, a mon gout, pour son coté décalé, loufoque, Iznogoud...
Je sais pas trop ce qui va se passer entre Luffy et Barbe Noire...
Une nouvelle défaite, ca me generait... Ca ferait beaucoup...
Honnetement, c'est la que je vois bien le gros Deus Ex Machina, le reste de l'equipage qui arrive ^^

En fait c'est Laffite qui m'a choqué. Mais c'est dans l'animé qu'ils se sont trompés. Lors de l'épisode BN/Ace ils ont représenté Laffite très petit.
Mais BN, Champion, Van truc et le cheval font bien grands depuis le départ.
Par contre au contraire, c'est quelque chose que j'aime beaucoup chez Oda. Ces tailles variables. On a vu les très petits (saldeath), les normaux, les long (BN, Kizaru, Ao Kiji), les semi géants (Moria, Kuma), les 3/4 géants (l'homme poisson de Foxy), les géants, puis OZ.
Je trouve ça pas mal.

moreeg a écrit :
Par contre au contraire, c'est quelque chose que j'aime beaucoup chez Oda. Ces tailles variables. On a vu les très petits (saldeath), les normaux, les long (BN, Kizaru, Ao Kiji), les semi géants (Moria, Kuma), les 3/4 géants (l'homme poisson de Foxy), les géants, puis OZ.

En parlant d'Oz ca serait bien que les mugiwaras decouvrent dans Grand Line l'ile perdue d'Oz. Imaginez, une ile d'hommes comme Oz avec un seigneur sanguinaire a sa tete, ca ferait un bel arc
Je reviens sur le chap, moi je retiendrais comme Caerby, La transe d'hannyabal pour débuter son combat et son crepage pour le terminer, le mode feminin d'Ivankov et la rencontre BN-Luffy un poil cordiale

Kidd a écrit :La Classe Pour une défaite , Arreter de faire rire le monde . On a jamais la classe quand on perd, seulemen de l"humiliation . Regarder Luffy , quand il perd tous ces nakama , il est en larme dans le desespoir et dans la tristesse le pauvre . Il n'ya que la victoire qui compte . Dans one piece , on doit survivre et gagner a tout les combats .

Tu te trompes de manga, mon cher.

Osheridan a écrit :En parlant d'Oz ca serait bien que les mugiwaras decouvrent dans Grand Line l'ile perdue d'Oz. Imaginez, une ile d'hommes comme Oz avec un seigneur sanguinaire a sa tete, ca ferait un bel arc

Faut pas oublier que comme le dit Oda, Odz était un géant parmi les géant^^ Donc ses confrères seraient moins grands^^
Bon ensuite, chapitre lu en FR, commentaire power :
- Les minis-aventures des Mugiwara ! On les attendait, et on les a ! C'est cool^^ Et dans ma traduction, ils disent que c'est la 12ème série de M-A. Et non qu'il va avoir 12 pages pour chaque personnage...
-Shiryuu ressemble de plus en plus à Smoker... Un cigare et "un pirate reste un pirate"... ^^ Mais j'espère que BN ne l'a pas exploser en deux minutes...
-Ivan contre Sadi-Chan ! Quelle combat de folles ! ^^ N'empêche, je pensais pas que Sadi-Chan savait se battre... Tant mieux^^ Je trouve aussi qu'elle a un petit air de ressemblance avec Ivan en fille^^
- Hannybal Power !!! Il déchire ! sans rire ! Ca me fait limite chier que Luffy l'ait battu... Portégez les innocents ! Ca, c'est classe ! Allez, juste pour la route : "Hannybal for Nakama^^" lol
-Barbe Noir à l'attaque !!! Rien ne l'arrête, il passe Shiryuu ! et fait maintenant face à Luffy !
-Et pour terminer avec le plus imporatnt commentaire, j'avais prévu qu'on allait avoir un arc comme Ennies Lobby ou Alabasta avec chaque personnage ayant son ennemi. Mais avec Hannybal et les gardes démoniaques Chaos.... Il reste que Shiryuu, Magellan et Sadi-Chan (et le ptit diale aussi...).
Ce qui est loin d'être le nombre des "New Mugiwara". Sauf ! Si on prends en compte que BN va s'opposer avec ses 4 potes à la révolte ! Et donc là, c'est bon.
Donc je pense que BN est bien un ennemi dans cette arc^^

Hé hé hé c'est encore mieux en scantrad ! Une belle thématique "pirate" développée entre le jugement porté par les gardes sur Barbe Noire (un pirate reste un pirate, pas besoin de l'appeler traitre) et le laïus de Hannybal, qui ne correspond pas du tout à la piraterie de Luffy. Ça met bien en valeur l'opposition Barbe Noire / Luffy dont je vois tout le monde parler tout le temps.
Je vois mal Barbe Noire avoir latté Shiryuu, sinon la scène n'aurait pas été coupée. Il lui a surement donné quelque info, à laquelle nous lecteurs n'avons pas droit pour préserver le suspense.
Pas surprise que Sadi sache se battre, c'est quand même la cheffe des gros bestiaux morveux.
Et Luffy qui capte pas qu'Iva s'est transformée, il devrait avoir comprit après les effets d'Inazuma.
Hannybal m'a rappelé Gandalf contre le Balrog (ha ha ha "you shall not pass" est une de mes répliques fétiches) ! En tout cas, à ceux qui trouvent qu'il n'a aucune classe, je voudrais rappeler que Magellan semblait avoir toute confiance en sa force, quand il y a quelques chapitres on le voyait nettement surpris de découvrir Hannybal vaincu. Et puis mince quoi, un perso qui claque des doigts avant d'attaquer, j'sais pas ce qu'il vous faut de + J'suis sure qu'en d'autres circonstances lui et son chef se seraient bien entendus avec Luffy.

Kwev a écrit :Luffy est l'élément déclencheur de tout ça. ^^ C'est lui qui a mené l'assaut si tu en crois le personnel de la prison, c'est lui qui a soulevé les prisonniers et qui les a libéré. Après, tout dépend de ce que Teach est venu faire mais je pense que ça retombera sur le nez de Luffy quand même.... surtout si c'est lui qui réussi à libérer Ace, ils voudront tout faire pour le capturer et mettrons un paquet de charge sur sa tête !

Pas d'ac, parce que la présence du Luffy est elle même due à l'arrestation de Ace, donc au "plan" de Barbe Noire (même si il l'avait pas prévu, et même si avec ce genre de raisonnement on pourrait remonter à la toute 1ère mithose de la toute 1ère paramécie ha ha ha). Aussi je ne pense vraiment pas que Luffy sera le sauveur de Ace (décidément, il faudrait que j'attende la scantrad, soit que je copie dans un coin le msg écrit en trash top, parce que là cette semaine j'ai tout raté ma redite !), même si j'ai bon espoir que Ace soit malgré tout sauvé, par quelqu'un d'autre donc.
Cependant, il est possible que Luffy soit chargé par le Gouvernement Mondial, pour couvrir Barbe Noire (et par là, la crédibilité du gouv). Encore que même en chargeant Luffy, ça fait pas très sérieux.

Caerby a écrit :Honnetement, c'est la que je vois bien le gros Deus Ex Machina, le reste de l'equipage qui arrive ^^

oh si seulement !!!!
Malheureusement, j'y crois pas trop ... J'ai peur qu'on ne les voit pas avant la sortie de la prison. Vraiment, je sais pas si c'est pour me préparer psychologiquement, mais là je m'attend à beaucoup de choses, mais pas au retour des Mugis avant un bon moment. L'auteur a fait un choix scénaristique qui tranche avec tout ce qu'on connait, et je le vois mal ne pas aller jusqu'au bout. Enfin tout ça pour dire que j'en vois pas encore le bout, perso. Snif. Le fait que les mini-aventures les prennent pour sujet est d'ailleurs un indice + en faveur du prolongement de leur absence dans les chapitres. Snif snif.

Kidd a écrit :La Classe Pour une défaite , Arreter de faire rire le monde .

Kidd, quitte à sortir des "vérités" de ce genre, essaye de prêter attention un minimum aux gens qui te répondent, parce que là, ça fait quelques jours que je vois tes messages, et je me dis juste
mais d'où qu'y sort çuilà ?
ps- Barbe Noire slap slap vlan boom ascontent: pas copain grrrr j't'aime pas touah

etienne46 a écrit :
-Shiryuu ressemble de plus en plus à Smoker... Un cigare et "un pirate reste un pirate"... ^^ Mais j'espère que BN ne l'a pas exploser en deux minutes...

J'espère que non. D'une manière ou d'une autre le combat n'a pas dû avoir lieu. Dans les différentes trad BN dit "look like bad news/trouble" plus ou moins, ce qui signifie qu'il n'a pas vraiment l'air de vouloir l'affronter. A coté tu as Shiryuu qui n'a pas l'air effrayé à l'idée d'affronter seul l'équipage d'un Schichibukaï. Shiryuu a simplement l'air d'un monstre.
C'est ce genre de passages qui me fait dire que Mihawk doit être sacrément fort pour être dit "meilleur escrimeur" ou "rival de Shanks". Il doit être d'un niveau autre que les autres CC.
Sinon Shiryuu a tout à fait la dégaine à être de l'équipage BN en tout cas. La taille, la tête de psycho, la supposée force.
Autrement, Shiryuu en a peut être profiter pour filer en tuant deux trois gardes sur son chemin, BN peut avoir un pouvoir de téléportation ou du même style car il est arrivé assez rapidement au niveau 4 aussi.

Pour la téléportation, c'est pas impossible, mais c'est pas forcément Barbe Noire...après tout on ignore si parmi ses hommes, d'autres ont des pouvoirs...
Sinon Celiel, le shall not past, c'est un clin d'oeil à Gandalf voulu par le traducteur (je sais pas si dans la VO il y a aussi la référence).

J'avoue j'ai tout de suite pensé à Gandalf lorsqu'il affronte le balrog. Et puis la scène se passe sur un pont, pont qui se scinde en son milieu comme dans le SdA!

ouais comme quoi une bonne traduction ça s'invente pas.
C'est pas toutes les semaines qu'on en a ...
Mais ce petit clin d'œil auquel je m'attendais pas, m'a vraiment bien fait rire en tout cas.

Si deus ex machina il y a, alors ce sera sûrement Dragon qui interviendra. Et j'avoue que ça me plairait énormément juste pour voir la tête que ferait BN en étant face à face avec ce qui semble être l'un des personnage les plus puissants de One piece. Mais bon, je pense plutôt qie BN va utiliser Luffy à ses fins en lui proposant un marché un truc du style si tu fais ça... je t'emmène sur le bateau ou est ton frere...
Je ne vois vraiment pas Luffy se fritter contre BN.

C'est vrai qu'on a l'impression lors de l'affrontement entre Luffy et le sous-chef, que le méchant est Luffy... D'ailleurs c'est pas plus mal de ne pas forcément avoir un héros "tout blanc", même si rien que le fait d'être un pirate fait déjà de lui un hors-la-loi...
Sinon ouais ça sent le marché entre Luffy et Barbe Noire cette affaire... Mais d'une manière ou d'une autre, Ace sera sauvé, il n'ya aucun doute là dessus. Il n'a pas encore joué son rôle dans la série, simple intuition.

Marché entre Barbe Noire et Luffy, oui, ça se tient, mais qu'est ce qu'il pourrait lui proposer ? Je vois pas trop ce qui pourrait les arranger tous les 2 puisque concernant Ace, ils doivent selont oute vraisemblance souhaiter à peu près le contraire l'un de l'autre ....

kronos59 a écrit : Mais d'une manière ou d'une autre, Ace sera sauvé, il n'ya aucun doute là dessus. Il n'a pas encore joué son rôle dans la série, simple intuition.

AAAaaahhhh voualà un message qui fait plaisir !!!
C'est que même moi je commence à douter, alors merci de venir me remonter le moral !

Ouais et finalement, le combat Ace/Barbe Noire a été trop court. On doit voir plus de combat de la part d'Ace.

Celiel a écrit :puisque concernant Ace, ils doivent selont oute vraisemblance souhaiter à peu près le contraire l'un de l'autre ....

Pas nécessairement. Maintenant que Teach est devenu CC grâce à la capture de Ace, et que aujourd'hui, son titre, il peut lui dire adieu, Ace ne doit plus lui être d'aucune utilité. Et encore à la base il ne devait même pas faire partie de son plan.
Du coup, si il a un quelconque marché à faire avec Luffy, et s'il ne veut pas avoir à se battre avec 2 CC 2 Révolutionnaires, Luffy, Mr 1 et 2, Magellan, Shiryuu, plus tout les prisonniers et gardiens derrières, je pense qu'il a plus intérêt à se mettre du côté de Luffy, qui lui n'hésitera sûrement pas à engager un combat avec eux.

Des explications oda...autant je pense qu'on en aura pour la "téléportation" de barbe noire, et je suis pour l'hypothèse que c'est peut être un de ses hommes après tout (pourquoi pas le doc vu que se trimballer à cheval tout le temps ça doit pas être si pratique), autant pour Shiryuu j'ai peur qu'on ait que dalle. Car oui comment est-il arriver au premier étage (avec en plus un étage scellé par le poison de magellan), mystère et boule de folle (==> oui darwin elle est pour toi celle la).
Sinon très bon chapitre cela va de soit, même si le prochain l'éclipsera sans doute aisément.

Roi Rouge, je croyais que tu devais arrêter les remarques désobligeantes ?
Et ensuite on a déjà dit qu'il avait sans doute pris l'ascenseur qui a été débloqué, tant qu'à faire.

Pourquoi forcément une téléportation?
On ne sait pas ce qui c'est passé entre Shiryu et BN, il est possible que shiryu ait utilisé les ascenseurs pour descendre directement BN et son équipage à l'étage qu'il convoitait.

On peut aussi l'ignorer, j'ai l'impression qu'il est là pour faire chier le monde en répétant des inepties et en balançant des piques à ceux qui ont l'audace ( ) de le contredire...

Barbe Noire est passé par les escaliers vu qu'il a absorbé les gardes de l'unité bazooka.
Je vois pas ce qu'il y a de compliqué...

Lord Kitetsu a écrit :Roi Rouge, je croyais que tu devais arrêter les remarques désobligeantes ?

Si c'est à cette phrase que tu fais allusion:

Le Roi Rouge a écrit :mystère et boule de folle (==> oui darwin elle est pour toi celle la).

je dirais que ce n'est même plus une simple remarque désobligeante, mais carrément une remarque homophobe. Et ça, je ne tolère pas. Si j'avais eu ce roi de pacotille à portée de main, je lui aurais tout simplement gentiment caressé le visage d'un bon poing dans la gueule. (Parce qu'en plus ajouté aux remarques sexistes qu'il nous a déjà sorti, cela commence à faire beaucoup.) Autant ses conneries mégalomanes et ses pseudo-critiques de constipé de la vie me passent au-dessus, autant ça, je n'accepte pas.

San999 a écrit :

"Le a écrit :mystère et boule de folle (==> oui darwin elle est pour toi celle la).

je dirais que ce n'est même plus une simple remarque désobligeante, mais carrément une remarque homophobe. Et ça, je ne tolère pas.

Hola, hola du calme^^
Cette remarque est juste là par rapport à une petite embrouille humouristique sur le topic de Bleach^^

Le Roi Rouge a écrit :oui il est...triste serai plus approprié. Faire dire à neliel, oh non itsigo il est dominé pourtant il a mis son masque, à chaque fois il gagnait avec, que ce soit contre la folle espagnole ou ULQUIORRA SCHIFFER...ah bon? je devai être en plein genjutsu, car moi j'avai aperçu une LECON de ce dernier (a mains nues), mais bon...

Darwin a écrit :Roi Rouge, si tu pouvais éviter de dire "folle" ce qui est legerement péjoratif, j'eviterais de te dire connard. d'autant que ce fraccion n'a rien d'un homo effeminé (pas comme Coolhorn ou l'espada 8 par exemple) c'est juste un danseur excentrique. enfin bref, je m'étend pas sur le sujet mais la façon dont tu le dis est legerement choquante.

Le Roi Rouge a écrit :Oui darwin ne t'enflamme pas. C'est juste que ça rimait avec espagnole, rien de plus et...rien de moins.

Pfff! Je ne suis pas le topic Bleach... (Vu que je ne lis même pas Bleach...) Tant pis.

San999 a écrit :

"Le a écrit :mystère et boule de folle (==> oui darwin elle est pour toi celle la).

je dirais que ce n'est même plus une simple remarque désobligeante, mais carrément une remarque homophobe. Et ça, je ne tolère pas. Si j'avais eu ce roi de pacotille à portée de main, je lui aurais tout simplement gentiment caressé le visage d'un bon poing dans la gueule. (Parce qu'en plus ajouté aux remarques sexistes qu'il nous a déjà sorti, cela commence à faire beaucoup.) Autant ses conneries mégalomanes et ses pseudo-critiques de constipé de la vie me passent au-dessus, autant ça, je n'accepte pas.

San999 c'est toi je trouve qui va trop loin. Le mot folle est peut etre mal_venu, bon il s'exprime avec ses mots a lui (en plus il ajoute une note a ce propos) mais toi tu parles carrément de le boxer vraiment si tu le rencontrerai. Faut etre mesuré dans la vie.
Sinon Roi rouge, t'as pensé a un gars de l'equipe de BN qui pourrait avoir un fruit qui permettrait de les teleporté mais tu n'as pas pensé a deux choses, Un que ca pouvait etre Shiryu lui-meme qui s'est teleporté et Deux que ce soit Laffite avec son pouvoir de vol qui les a fait traverser tres rapidement les couloirs

je pense qu'un des pouvoirs du fruit des ténèbres c'est de permettre la téléportation, c'est un classique de la science-fiction les trous noirs et les trous de verre. Pas besoin de chercher midi à quatorze heure. Par contre les motivations de BN sont pas évidentes à cerner. Si celle de Luffy peut paraitre noble, sauver son frère, la remarque d'Hannyabal le replace dans un contexte où la piraterie est loin d'être cet idéal de liberté auquel il aspire mais un ensemble de pratiques terroristes exercées, non pas contre le gouvernement mondial (comme peut l'être le combat révolutionnaire )mais contre des civils plus faibles. La justice expéditive d'un Shank ou paternaliste d'un BB ne me semblent pas beaucoup plus pertinentes que celle des nobles mondiaux(car je ne sais pas écrire tenmachinchose)au bout du compte.
Est ce que Luffy va le comprendre et ce rapprocher de son père c'est une ouverture possible mais peu probable. Voilà ce que ce chapitre m'inspire et vivement la semaine prochaine.
Autre chose rapidos je trouve gonflé de critiquer une œuvre EN CREATION et dont on ne peut préjuger de la finalité, c'est aussi crétin que de dire il met trop de chocolat dans son gâteau avant de l'avoir mangé. Les remarques du genre "il y a des invraisemblances" si elles sont valables(ce qui se discute...)ne pourront être faites qu'à la lecture de la totalité du manga dans dix ans, j'espère plus. Désolé pour le HS mais y a des gens...

Loin de moi l'idée de flooder, hein, mais j'applaudis des deux mains.
Encore une victoire de canard.

...concessions, merci a toi etienne46 hein, on va arriver à un point où des que je sors un mot un peu hors contexte, ça y es c'est la provocation du sièclezzzzzzzzzzzzzzNon mais allez pardonnez à la bête, je n'ai pas d'âme, je ne suis qu'une bête MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAzzzz
ps: oui de toute façon concernant barbe noire on aura bien une petite explication je pense.

Sans m'avancer, j'ai trouvé ce chapitre exquis à souhait!
Non, vraiment! Le coup de Ivankov qui deviens une super bombe, ID déborder, Hannybal et ses répliques, l'arriver de BN face à Luffy tous ceci avec le compte à rebours! Haaa j'adore!
Je vénère Oda pour des chapitres comme sa! Même avec les motivation on ne peu plus flou de BN... ><
Je suis a la fois excité et effrayer pour la suite, ben ouais je m'inquiète pour Ace! XD

Araumi a écrit :Ouais et finalement, le combat Ace/Barbe Noire a été trop court. On doit voir plus de combat de la part d'Ace.

trop court mais en même temps le pouvoir de BN le rend presque invinsible, il semblait plus fort physiquement qu'Ace donc à partir du moment où il annule ton pouvoir il ne te reste plus grand chose...
Celiel, j'espère qu'Ace ne sera pas délivré et mourra, la tête hors des épaules . Non mais si la mort de Ace pouvait servir a faire prendre au mangas une tournure plus sombre sa me plairait bien, parce que Ace, c'est un peu l'équivalent de Kakashi dans Naruto, le gars ultra-fort que finalement on aura jamais vu combattre de gros.
Sinon, un retour des mugi, avec une putain de double page, jkifferai trop, mais sa soulèverait tellement de questions que je préfère ne pas les voir si c'est pour qu'ils soient suivis d'une tonnes d'incohérences.
Vous êtes sur que vous n'avez pas plutot de la pitié pour Hannybal . Non mais c'est vrai qu'il est stylé dans ce rôle ingrat, puis Oda en profite pour nous rappeller que cette fois-ci, c'est luffy le méchant pas l'adversaire.

JFL a écrit :Le chapitre est a peine dispo que j'ai déja envie d'être à la semaine prochaine...

c'est un mal récurent avec Oda, heureusement qu'on a des topics bien sympatoches pour nous distraire

Oui, et on peut compter sur les bouffons locaux pour égayer les discussions ^^

C'est sur qu'on peut pas compter sur les gros nazes soporifiques^^

Ni sur les daubes dénuées de cerveau.
ps:voici Lord un exemple CONCRET de la chose
^^

Houla roi rouge , toi tu devrais regarder l'animé parce que t'as du mal à lire .
Dis toi que les ellipses existent dans les histoires , Barbe noire ne s'est pas teleporté : sa rencontre avec shiryu a du avoir lieu un petit moment auparavant tout simplement .
Barbe noire en prison pour essayer de recruter luffy ou bien pour le tuer avant qu'il ne represente un trop grand danger ?

Dans ce cas on est beaucoup à avoir du mal à lire il me semble. Je suis loin d'être le seul à penser ça excuse moi. Il s'est écoulé du temps entre les faits...hum je ne dirais pas à quoi m'inspire ces termes^^ j'essaie d'être sage en ce moment. Dis toi également qu'entre les étages de barbe noire et luffy, il y avait magellan qui trainait hein, et je pense que l'auteur aurai pas zapper s'il avait rencontrer barbe noire...donc je t'en prie les animés t'iront bien mieux je le crains.

Alala ces jeunes pousses qui essayent à tout prix de faire tomber la tête d'un membre du binome...car oui dès le début du topic MASSE de gens se sont demandés s'il ne s'est pas téléporté ou autres...bizarre que tu (essayes de) t'attaques(er) à lui spécifiquement..
Me rappelle le passage de l'animé JUSTEMENT, où 2 pirates anodins tentent désespérement de se faire Kizaru avec un fusil...alalala les jeunes pousses.
..j'ai une question j'ai dit? Ou est...l'utilité de ton post? C'est juste....une question.

Moi je pense que Bn est capable non pas de se téléporter mais de déformer l'espace temps comme le font les trous noirs et ainsi de pouvoir aller d'un point A à un point B sans faire la distance AB.lol
Enfin il me semble bien qu'il y a une nuance entre téléportation et passage à travers un trou noir?
EDIT: l'utilisation des trous noirs ou des trous de vers plus exactement est un type de téléportation: la téléprtation-vm (métrique)

roulement de tambours mon premier message sur le forum ^^
Perso j ai bien aimé aussi l acte de bravoure de hanybal devant luffy , il y a différente magniére de perde et lache ou avec honneur il a choisit l honneur notre petit VICE-chef de IP
BN a dans mes souvenirs signalé qu'ils etaient la (lui et son équipage ) pour soutenir la révolte non ? donc il devrai aidé luffy
la mini-aventure de sandji sous-entend a mon sens que il réintégrera l équipage quand la nouvelle de Ivan va au siége sur gouvernement mondial avec luffy et les autres arrivera au oreilles des habitants du monde , je vois bien une petite bataille avant avec les mugi qui arrivent les uns aprés les autres . mais bon je pensse a voix haute (enfin a écris haut )
vivement la semaine prochaine ^^ pour voir la réaction de luffy

J'aimerai réagir contre un post mentionnant la remise en contexte de la piraterie via le blabla d'Hannyabal.
Oui il y a des pourris de première dans la piraterie ( euh déjà le GM vient de prendre pour CC un enfoiré qui a ravagé un de ses royaumes récemment...) genre Kidd ( pour rappel sa prime est dû a ses exactions envers des civils) ou Croco ( ex CC tiens tiens) voire Kuma et Dofla... bref c'est un discours hypocrite.
Luffy en peu de temps a sauvé des royaumes et des civils là où la Marine faisait pas grand chose pour. Arlong Park par exemple où elle s'est contenté d'envoyé un rafiot ridicule avec un amiral tout aussi ridicule..
Alabasta où elle a été dépassée par les événements et DOIT à un vilain pirate odieux l'annihilation du plan de Croco qui aurait pu lui faire très mal.
Que le GM trouve un seul civil mis à mal par Luffy et là il pourra le taxer de pirate sanguinaire... Qu'il sauve une vie et là le GM pourra la ramener et se la raconter héros du peuple.
Je rappelle qu'à Ohara le GM fait exécuter des innocents dons stop l'hypocrisie.
Quand on tue pour cacher ses cadavres dans les placards faut pas venir jouer les bons samaritains.

Bienvenue Elkin ^^
j'ai pas souvenance que Barbe Noire ait parlé de soutenir la révolte (bon, c'est vrai que vu la vitesse à laquelle je dévore les chapitres j'ai pu le rater). Il est possible qu'il y ait eu téléportation, (par Barbe Noire ou un autre) mais ça n'empêche qu'il y a eu ellipse, ça j'en suis quasi sure. On n'a pas vu ce qu'il s'est passé avec Shiryuu, et je serais presque prête à parier que c'est parce qu'il s'est passé quelque chose.
Edit - d'accord avec toi gégé yokko, c'est juste que Hannybal ne connait pas Luffy, il peut pas savoir que ce dernier s'intéresse à la liberté plus qu'au pouvoir.
C'est pour ça que je disais que dans ce chapitre, et avec le petit speech de Hannybal, on voit bien l'opposition entre Barbe Noire et Luffy, en tant que pirates.

gégé yokko a écrit :
Quand on tue pour cacher ses cadavres dans les placards faut pas venir jouer les bons samaritains.

Je reprends juste ça, mais ça comprends le post.
Smoker et Hannyabal possède apparemment la même Justice. On a bien vu qu'il y avait de gros écarts d'idéologies dans les Marines, comme dans les Pirates. C'est pas tout noir et tout blanc comme on pourrait le croire, non. Un peu comme Mayuri qui est considéré comme un gentil dans Bleach et qui est un gros enculé.
Je pense que si reconstruction plus souple du Gouvernement mondial il doit y avoir, ce sera avec des gens comme Coby, Hannyabal, Magellan, Smoker et Tashigi, tout ces gens qui ont un vrai sens de la Justice, et pas tuer un million pour sauver un milliard.
Si vous voyez ce que je veux dire.
Araumi, faudrait voir à pas abuser et pas les provoquer sans raison non plus, tu seras gentil.
Et messieurs, pas besoin de réagir en surenchérissant dans l'insulte, c'est pas intelligent non plus.

Certes c'est Hannyabal qui parle mais il englobe tout les pirates dans son discours... Donc je fais de même.
Il a une vision étroite de la piraterie, flouée par le fait qu'il bosse à un endroit où échoue les pires spécimens de cette catégorie d'individus. Du coup son discours me parait irrecevable.
Autre exemple : BB qui prend sous son aile l'ile des homme poissons là où le GM cautionne le trafic des Nobles concernant les sirènes ( trafic de Dofla en plus..)
Bref il est à fond conditionné par le GM et gobe tout ce qu'on lui dit. Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, les nuances existent.

Justement, sur les différentes interprétations de la justice, je trouve ça assez intéressant la remarque de BN quand il fracasse Hannyabal, BN semble avoir ses propres conceptions du bien et du mal, ce qui donne au personnage un peu plus de profondeur. D'ailleurs, je me disais que si les amiraux se retrouvaient à devenir indépendants pour une raison x ou y, ils iraient défendre chacun sa propre justice, et ne seraient en ça vraiment pas différents d'un BN ou d'un Shanks, qui font leur popotte, se battent avec d'autres pirates, prennent soin de leurs amis et de leurs ennemis en défendant leurs idéaux. Ca serait marrant de les voir réaliser ça.
Sinon, voilà pour l'ellipse narrative et pour ceux qui critiquent mes sources parce qu'elles ne leur sortent pas du popotin, j'ajouterai que si vous n'aimez pas les procédés de style employés dans une oeuvre, donc le style de l'auteur, rien au monde ne saurait vous obliger à la lire.

Lord< euh chuis ok avec ce que tu dis mais...
Tu crois pas que la grande tirade d'Hannybal sur la justice c'est juste pour mettre de la poudre aux yeux à ses lieutenants et ainsi qu'ils perde sans passer pour un moins que rien et avoir une chance de devenir chef à la place de Magellan quand ce dernier devra répondre de la fiabilité de Impell Down devant le gouvernement ?XD

Je comprend tout à fait le discours d'Hannyabal car il existe quelques pirates à la poursuite d'aventures, de rêves ou qui se servent de leur puissance pour protéger pour combien de Crow, Baggy ou Krieg qui massacrent, pillent, volent, etc ...
L'évasion de Luffy et cie va permettre la libération de centaines de tueurs potentiels qui se déchaîneront en sortant d'Impell Down. Ce n'est pas très "citoyen" comme attitude ....
En parlant avec un pote qui commence One Piece, je lui disais que Luffy n'est pas un "gentil" au sens romanesque, c'est un pirate. Il ne serait pas intervenu dans l'attaque de Crow s'il n'y avait pas eu Pipo, que Baggy rase le village ne le dérangeait pas tant que ça, il a combattu Arlong juste pour Nami, il voulait se battre avec Croco mais la mort de milliers de personne ne le chagrinaient pas tant que ça, ...
S'il n'attaque pas d'innocents et a bon fond, ce n'est pas non plus un bon samaritain ; c'est d'ailleurs une force de One Piece à mon avis.

psykoli a écrit :Lord< euh chuis ok avec ce que tu dis mais...
Tu crois pas que la grande tirade d'Hannybal sur la justice c'est juste pour mettre de la poudre aux yeux à ses lieutenants et ainsi qu'ils perde sans passer pour un moins que rien et avoir une chance de devenir chef à la place de Magellan quand ce dernier devra répondre de la fiabilité de Impell Down devant le gouvernement ?XD

Peut-être remarque, mais c'est pas comme ça que je l'ai ressenti du tout. Il a l'air vraiment vraiment sincère ( le sang, ça rends sincère, c'est bien connu ) dans ce qu'il dit.
Et tiens, c'est juste pour la vision de la piraterie de Luffy. Il veut devenir l'homme le plus libre sur cette planète, donc techniquement, faire ce qu'il veut. Il voulait pas sauver "Alabasta" mais "Le pays de Vivi". Ça aurait été un autre pays, il l'aurait pas sauvé je pense.

Pour rappel Luffy prend Vivi tout de suite sous son aile parce qu'elle a des soucis... Il assomme le maire dans le tome 2 pour le sauver. Il se bat pour chouchou... risque la perte de son équipage lors du Davy Back Fight pour venger un parfait inconnu. Et ce n'est pas un bon samaritain ??

Non mais à la base, la piraterie c'est une forme de banditisme, alors peut-être que dans la nouvelle génération de piraterie, sa désigne plus ceux qui sont à la recherche du One piece laissé par Gold, mais tous les pirates datant de l'ancienne génération, ne sont pas foncièrement mauvais ou méchant, mais sont dans leur role de pirate, j'ai comme exemple les 2 Géants d'erbaf ou encore Baggy.
Certes luffy n'est pas le plus méchant des pirates, mais sa ce n'est pas à magellan d'en décider, la prime est la pour lui permettre de reconnaitre les ennemis potentielles du gouvernement. Smoker était un peu dans le même cas, c'est à dire, il croyait fermement à la justice du GM, sauf que voilà à alabasta, il a découvert l'autre face...Coby peut très bien devenir un futur aka inu.
Et le gouvernement n'a pas tué 1 million pour sauver 1 milliard, il a tué 1 million pour se sauver la tête et conservé l'ordre qui l'a établi et à un sens plus large sa civilisation, c'est comme sa que je vois la chose.
Edit : Bon samaritain avant, là pour le coup, il est responsable en parti de l'évasion d'une bonne partie de la prison.
Prenons l'exemple d'un dit héros, coeur saint etc.., qui décide de détruire la prison de Fresnes pour sauver sa tierce personne emprisonnée d'après lui injustement, même si son geste peut être considéré comme noble va-t-il encore être considéré comme un héros ?!!! je ne pense pas...

Ben moi j'ai parlé de cadavres dans le placard... Je disais par là que Le GM à Ohara oeuvrait pour la continuité de sa suprématie.
Luffy est loin d'être un égoïste... Relisez bien depuis le tome 1 et vous verrez que c'est quelqu'un qui s'attache vite et capable d'une profonde empathie envers les autres. A Alabasta, il est le premier à percuter qu'il est impossible de stopper les rebelles enragés sans mettre fin à la vraie menace. Il est à cet instant capable de comprendre que la haine injectée par le plan de Croco est trop forte pour se calmer par un simple discours.

gégé yokko a écrit :Ben moi j'ai parlé de cadavres dans le placard... Je disais par là que Le GM à Ohara oeuvrait pour la continuité de sa suprématie.

on est d'accord, je répondais plus a lord.

Luffy est loin d'être un égoïste... Relisez bien depuis le tome 1 et vous verrez que c'est quelqu'un qui s'attache vite et capable d'une profonde empathie envers les autres. A Alabasta, il est le premier à percuter qu'il est impossible de stopper les rebelles enragés sans mettre fin à la vraie menace. Il est à cet instant capable de comprendre que la haine injectée par le plan de Croco est trop forte pour se calmer par un simple discours.

Non mais sur ce luffy et sa vision des choses, il y a rien à redire, mais sur la conséquence de ses actes, on pourrait écrire un roman.

si tu relis ce que j'ai écris tu verras que je fais une distinction très nette entre Luffy et SA vision de la piraterie, et les pirates dans leurs agissements. Luffy est effectivement un héros positif et la marine se comporte (par extension le gouvernement mondial)plutôt mal et effectivement plutôt dans le sens de son intérêt, il n'empêche que la justice sauce Shanks par exemple elle me fait froid dans le dos, et d'ailleurs qu'aurions nous penser si le bandit avait tirer une balle dans la tête de Shanks?
Tout ca pour dire qu'Hannyabal et Luffy même combat, ils croient et se battent pour un idéal qui n'existe vraisemblablement que dans leur tête car au fond je n'ai pas vu, à part Luffy, de pirate "gentil" dans OP. Comme je n'ai pas vu beaucoup de justice dans le GM.

Pas de pirates gentils ?? Barbe Blanche par exemple qui a pris sous son aile l'ile des homme poissons...
Shanks qui tente tout pour apaiser un conflit, qui couvre BB, sauve Luffy enfant, ne fais pas usage de sa force inutilement...

Sheridan a écrit :En parlant avec un pote qui commence One Piece, je lui disais que Luffy n'est pas un "gentil" au sens romanesque, c'est un pirate. Il ne serait pas intervenu dans l'attaque de Crow s'il n'y avait pas eu Pipo, que Baggy rase le village ne le dérangeait pas tant que ça, il a combattu Arlong juste pour Nami, il voulait se battre avec Croco mais la mort de milliers de personne ne le chagrinaient pas tant que ça, ...
S'il n'attaque pas d'innocents et a bon fond, ce n'est pas non plus un bon samaritain ; c'est d'ailleurs une force de One Piece à mon avis.

C'est très vrai ca.
Luffy accorde énormément d'importance à ses amis et aux gens qu'il aime ou qui lui ont rendu service, les autres peuvent crever en gros.
C'est loin d'être un "justicier" qui se bat pour l'intérêt général.

Là dessus on sera qu'à demi d'accord mais bon là n'est pas le sujet du topic ^^
Je n'ai même pas encore donné mon avis sur le chapitre lol
Chapitre ma foi passionnant qui soulève plus de mystères qu'il n'en résous. Qu'est il arrivé à shiryu ?
Mais qu'est ce que BN est venu faire à ID ? Que signifie vraiment sa dernière réplique ?
Bref un très bon chapitre mais qui me fait peur pour la suite... je reste contre une nouvelle défaite pour Luffy.

Oui et non.
C'est vrai qu'il ne se bat pas pour l'intérêt général.
Mais d'une part on a pu voir qu'il est facilement achetable. Du genre si quelqu'un lui donne à bouffer et il ira sauver tout son village.
Et d'autre part, on a vu qu'il n'était pas non plus insensible à ce qu'il pouvait se passer même s'il n'est pas concerné.
Exemple: Sur l'île Shabody lorsqu'il voit la première scène injuste du Tenryubito, il est prêt à sauter. Simplement il respecte sa promesse. Lorsque Hacchi se fait avoir, la limite est dépassée. Toujours est-il qu'il n'est pas sensible à l'injustice même si ça ne le touche pas lui ou son entourage. (Même s'il n'est pas aussi detérminé).
Sa première motivation étant d'aider ses proches (je pense que pas mal de monde est dans ce cas), elle a été mise en avant lors de ses actions (nami-robin-vivi-hacchi-usopp) mais rien indique qu'il n'était pas dérangé par le reste ni qu'il n'aurait rien fait.

C'est cool la dessus on a tous raison et tous tort à la fois ^^
Comme je l'ai dit précédemment concernant les rebelles d'Alabasta j'ai plus perçu ça comme du réalisme et de l'empathie de sa part. Car il avait totalement raison. Impossible de stopper une telle colère en marche sans annihiler la cause qui l'a engendrée.