Chapitre #543 - Discussions

moreeg a écrit :
Exemple: Sur l'île Shabody lorsqu'il voit la première scène injuste du Tenryubito, il est prêt à sauter. Simplement il respecte sa promesse. Lorsque Hacchi se fait avoir, la limite est dépassée. Toujours est-il qu'il n'est pas sensible à l'injustice même si ça ne le touche pas lui ou son entourage. (Même s'il n'est pas aussi detérminé).

La limite est plus que dépassée , et en plus c'est même pas vraiment un nakama ...
http://www.youtube.com/watch?v=hB2wQtEZZ1k
Il en résulte quand même une grande scène

Gol D. Roger a écrit :Edit : Bon samaritain avant, là pour le coup, il est responsable en parti de l'évasion d'une bonne partie de la prison.

C'est vrai que quand on y pense, Luffy a sans doute libéré des Tueurs, des psychopathes, des malade mental !!!! Enfin bref... Il se rend pas bien compte je crois...
Enfin, de toute façon, je suis presque sûr que seul Luffy, Baroque Work, Baggy, Jimbei et les Travelos pourront s'enfuir... (et encore, parmi les travelo, je dirais Ivan et son Majordome^^).

Chapitre vraiment impressionnant!La baston est à son paroxysme.
Luffy va vouloir se venger tout de suite.Il faut peut-être craindre le pire :choc: .
Vivement la suite!

On remarke que sanji cours encore et encore , on peut donc en deduire que son retour sera un power up vu qu'il se musle par la meme ocassion . Peut -il maitriser le Soru ou un Nouveau Soru . et Maitriser le Double Diable Jambe en meme temps.

Yep, ça me fait penser à la tour de dragon ball, quand son entraînement consiste à grimper la tour sans qu'il le sache. Mais ça me saoule vraiment de ne voir que les mini aventures sans plus de développement.
Ils vont probablement revenir avec une bonne évolution, d'autant plus que Luffy de son côté en aura bien chier, et on aura rien vu de leur parcours alors que y a du lourd à exploiter. Ca me gène d'autant plus pour Usopp sur qui j'aurais bien aimé qu'Oda fasse un petit stop.
Ce qui serait bien c'est qu'Oda se mette d'accord avec l'animation pour développer un peu plus ces passages dans l'animé. Ca arrivera sûrement pas mais bon.

Je ne pense pas que BN possède un pouvoir de téléportation , sinon pk il aurait voler un bateau pour aller a ID?

Tout est relatif. Quand on dit "téléportation", ce qu'on dit en réalité, c'est "pouvoir qui lui aurait permis d'éviter Shiryuu et d'accéder rapidement au niveau 4".
Ça peut être n'importe quel pouvoir d'espace temps. Blueno avait bien le pouvoir de créer des portes et ça ne l'a pas empêché de prendre le train.
Après ça peut être un autre de l'équipage du genre Laffite qui vole ou le Doc qui a un moyen autre que son cheval pour se déplacer (ce qui serait mieux pour lui d'ailleurs).
Enfin ça peut être pleins de trucs. Ca peut être limité en distance comme Trafalgar Law aussi.

moreeg a écrit :Ce qui serait bien c'est qu'Oda se mette d'accord avec l'animation pour développer un peu plus ces passages dans l'animé. Ca arrivera sûrement pas mais bon.

Je crois qu'on a eu une info selon laquelle chaque aventure individuel des Mugis serait adapté en Anime. Donc, l'anime méritera d'être regardé à ce moment là^^

C'est une bonne nouvelle ! C'est une info confirmée?

J'trouve plus le post en question, mais il me semble qu'il a été dit que, en gros des passages "non traités par le manga" seraient exceptionnellement développés dans l'anime.
Donc, déduction ....

Yep,
Pour l'apparition de BN je dirais, on verra bien après tout^^, que c'est une téléportation ou quelque chose qui s'y rapporte. Après tout il faut bien qu'on lui découvre de nouveaux pouvoirs, et quand on fait un rapprochement avec les trous noirs, avec une communication immatérielle entre eux peut etre, je verrai bien ca comme ca.
Pour Hannyabal, il me fait de la peine, et j'aurai préféré le voir un peu plus fort que ca, c'est le Vice Chef tout de meme, et puis qu'il se fasse écrasé net comme une ***** par un pourri comme BN c'est vraiment triste, de plus il ne sera meme pas vengé.
Pour Shiryu je pense qu'il va rejoindre son équipage, après tout ,attendre en rendant service a ceux qui nous condamnent a mort sans aucune gratitude ni remise de peine, ca donne envi de changer d'air...meme si son design me repugne pas mal. L'autre option serait qu'il se soit fait battre mais ca je pense que c'est vraiment impossible apres avoir introduit ce personnage comme un mystere, detruire cela sans images serait pas tres habile.
Perso je déteste l'équipage de BN, et ces potes manquent de carisme et le coup du "je suis le grand méchant donc je manipule tout le monde et ca marche" me soule un peu, parce que bon Sengoku il est gentil mais s'il est si fort que ca, qu'il le regle le probleme lui, apres tout il sert pas grand chose a la guerre enfermé au QG donc il pourrait intervenir...lui aussi manque de carisme.
Apres pour le chapitre suivant, le Luffy vs BN peut pas avoir lieu, en tout cas ne peut peut pas etre le combat final maintenant, mais ca serait bizarre que BN aide Luffy pour rattraper Ace puisque Ace est un atout majeur pour BB...avis?

Dans son état, Ace ne sera un atout majeur pour personne. Par contre, si BN récupère Ace tout de suite, il n'est pas dit qu'il aille mettre son équipage en danger juste par vengeance.
Et Sengoku est plus utile pour la guerre en étant au QG que n'importe où ailleurs, puisque pour mémoire la bataille doit avoir lieu là bas, rien à voir avec l'échauffourrée qui a lieu à ID et qui a uniquement été générée par l'intrusion de Luffy. De plus, ID ne relève a priori pas directement de son autorité, et Magellan étant toujours aux commandes, il serait malavisé d'intervenir. A mon avis.

Pilaf a écrit :Perso je déteste l'équipage de BN, et ces potes manquent de carisme et le coup du "je suis le grand méchant donc je manipule tout le monde et ca marche" me soule un peu, parce que bon Sengoku il est gentil mais s'il est si fort que ca, qu'il le regle le probleme lui, apres tout il sert pas grand chose a la guerre enfermé au QG donc il pourrait intervenir...lui aussi manque de carisme.

Qu'est ce que tu veux que Sengoku fasse? Il est bloqué a Marineford, Magellan l'a dit, le QG de la Marine ne peut pas leur envoyer des renforts vu que Barbe Blanche est sur le point d'attaquer à tout moment.
C'est bien joué de la part de Barbe Noire, il sait que les Marines ne peuvent pas intervenir pour aider Impel Down, et ne peuvent pas non plus le châtier pour sa trahison avant la bataille contre Barbe Blanche vu qu'ils ont besoin de toutes les forces disponibles.

Chapitre traduit lu.
Bon, toujours pas convaincu par la venue de Teach, mais je commence à me faire à l'idée. Mais quand même déçu que la seule chose qui m'excitait là-dedans, à savoir son éventuel combat avec Shiryuu, ait été zappée, voire n'a pas eu lieu.
Par contre, la prestation de Hannyabal fait que j'ai beaucoup aimé ce chapitre. Effectivement, il a quelque chose d'émouvant quand il parle de justice. Et cette fois, c'est bien Luffy qui a l'air du méchant. D'ailleurs, la case où Hannyabal est à genou et ensanglanté devant tous ses ennemis, ressemble à une scène où le héros (ou plutôt le compagnon du héros, en fait) fait face à une ribambelle de méchants contre lesquels il n'a pas la moindre chance mais face à qui, il ne cesse de se relever.
Même Sadi-chan a ce petit quelque chose qui lui donne l'air d'être du bon côté. J'espère bien qu'elle aura aussi droit à une scène honorable avant d'être mise k.o. Et le look féminin d'Ivankov me plaît décidément beaucoup.
En tout cas, la façon dont il finit Hannyabal donne envie de détester Teach. Et je me dis que c'était sans doute fait exprès. Après avoir entendu de telles paroles touchantes de Hannyabal, il aurait peut-être été choquant pour certains fans de voir Luffy le finir. Et même si cela avait été un de ses compagnons d'infortune, cela aurait quand même laissé une sale impression. C'est donc Teach, qui est sensé être un vrai bad guy, qui se tape le mauvais rôle.

San999 a écrit :
En tout cas, la façon dont il finit Hannyabal donne envie de détester Teach. Et je me dis que c'était sans doute fait exprès. Après avoir entendu de telles paroles touchantes de Hannyabal, il aurait peut-être été choquant pour certains fans de voir Luffy le finir. Et même si cela avait été un de ses compagnons d'infortune, cela aurait quand même laissé une sale impression. C'est donc Teach, qui est sensé être un vrai bad guy, qui se tape le mauvais rôle.

Je suis entièrement d'accord avec cette analyse.

San999 a écrit :
Même Sadi-chan a ce petit quelque chose qui lui donne l'air d'être du bon côté. J'espère bien qu'elle aura aussi droit à une scène honorable avant d'être mise k.o.

J'ai plutôt l'impression que c'est un perso qui amènera pas grand chose et ça ne me dérangerai pas qu'elle se face éclater en deux deux comme ces bestioles

Kidd a écrit :On remarke que sanji cours encore et encore , on peut donc en deduire que son retour sera un power up vu qu'il se musle par la meme ocassion . Peut -il maitriser le Soru ou un Nouveau Soru . et Maitriser le Double Diable Jambe en meme temps.

Si il suffisait de courir pour l'apprendre pipo serait passé maitre dans l'art du soru alors

San999 a écrit :Chapitre traduit lu.
Bon, toujours pas convaincu par la venue de Teach, mais je commence à me faire à l'idée. Mais quand même déçu que la seule chose qui m'excitait là-dedans, à savoir son éventuel combat avec Shiryuu, ait été zappée, voire n'a pas eu lieu.

Attendons de voir l'explication que Teach donnera au prochain chapitre. D'ailleurs je ne sais pas si on l'avait noté, mais lorsqu'on annonce a Sengoku que Teach à quitter marineford pour ID, il tire une de ses tronches, lui qui habituellement reste calme quoiqu'on lui annonce, la c'est bien la première fois qu'on le voit être pris de court de la sorte...
Je ne sais pas si c'est pck j'ai lu toutes vos réactions avant de lire le chapitre, mais je ne trouve pas Hannybal exceptionnel dans le chapitre, la manière dont Teach clot le débat me fait bien plus kiffer.

Sengoku d un autre coté doit etre dans nerveux ^^ BB qui est on ne sait ou , la prison du GM qui est dans le chaos et mtn BN qui disparait avec un bateau de la marine , il doit bien se douté que le bateau a etait pris pour allez a la prison donc plus d ennuis

Ce n'est pas pour faire mauvaise langue mais je trouve que Oda a donné via ce chapitre du mystère inconsistant...
Pourquoi nous faire encore attendre une semaine au minimum pour révéler les intentions de Teach ? Qui débarquant ainsi nous fait tiquer sur une incohérence majeure probable ( si son plan pour devenir CC avait cette finalité).
Pourquoi ce face à face zappé entre BN et Shiryu ?
Ce n'est pas comme s'il en avait besoin pour nous tenir en haleine, donc c'est un mystère quelque peu inutile.
Si c'est pour du buzz là je dis nan...

D'accord avec San , avec les paroles de Hannyabal on dirait que Luffy c'est le gros enfoiré qui va mettre en péril toute la planète.

gégé yokko a écrit :Ce n'est pas pour faire mauvaise langue mais je trouve que Oda a donné via ce chapitre du mystère inconsistant...
Pourquoi nous faire encore attendre une semaine au minimum pour révéler les intentions de Teach ? Qui débarquant ainsi nous fait tiquer sur une incohérence majeure probable ( si son plan pour devenir CC avait cette finalité).
Pourquoi ce face à face zappé entre BN et Shiryu ?

Je ne le trouve pas inutile ce mystère. On ne connait pas la relation de Teach et Shiryuu, et on ne sait pas si Teach a vu plusieurs opportunités dans cette venue ou une seule, ni si le titre de CC est lié à ça directement.
Comme disait JFL, il est aussi possible qu'il ait profité de la situation du gouvernement mondial en se disant qu'il ne pouvait pas perdre son titre car ils ont besoin de lui dans cette guerre.
En gros ça n'est même pas encore sûr que ça faisait partie de son plan. Je trouve qu'il y a encore beaucoup d'inconnu pour juger le mystère d'inconsistant.
Sinon comme Gégé, le discours d'Hannybal, je ne le trouve pas extraordinaire. Mais je pense qu'effectivement l'effet recherché était bien ça (Analyse de San999, Teach Mauvais rôle).

Vous croyez sincèrement que le vrai objectif de BN est de devenir corsaire ???
Vous êtes bien naif je crois sur le coup !
Son vrai but est de devenir le seigneur des pirates il ne fait nulle doute , et pour ca, passer par la case CC un certains temps, va bien l'aider, comme par exemple de faire du shopping à ID, se faire un nom, et avec quelques infos sur la marine....
Biensur que notre BN profite de la situation bordélique pour passer à la 2eme phase de son plan... compléter son équipage... Pourquoi il descend à votre avis ??
On sent aussi trés bien qu'il n'a nullement envi de se battre avec Luffy, il est pas venu pour ca (il rigole juste de la situation)... Donc ne vous attendez pas un combat, BN le refusera.
Aprés rappelez vous l'entré de BN à ID ..il se demande qui est et oue est Magellan... il doit savoir qu'il a juste à se débarasser de Magellan pour avoir champ libre aprés dans ID .. pour ... récupérer des compagnons (on voit pas ce qu'il pourrait faire d'autres que ca, à part jouer aux cartes avec des prisonniers)....
mais qui récupérer ? Bien des types puissants ca c'est sur... et comme par hasard Oda donne des noms de pirates légendaires qui ont une dent contre BB.... On a aussi Shyrriu , grand sabreur, dont tout le monde a pensé à Zorro en le voyant ... La aussi ... on comprend vite que si il est avec BN... il aura son rival contre la luffy team..
POur moi, chaque chapitre nous amène à cette évidence...

Tu m'as l'air bien sur de toi, romainpsycho, la "théorie" du recrutement ne me semble pas pour l'instant plus pertinente que n'importe quelle autre (Barbe Noire voulant stopper Luffy par exemple).

romainpsycho a écrit :On a aussi Shyrriu , grand sabreur, dont tout le monde a pensé à Zorro en le voyant ...

:heu: j'crois que c'était surtout moi qui avait fait ma grosse lourde avec ça ! Et j'y crouah encoure, ouh yeah !
En tout cas, pour la scène avec Shiryuu, j'ai bon espoir qu'on la voit bientôt, c'était juste une ellipse, et à mon avis ça concerne justement quelque chose d'important. Comme quand Mr. 2 a piégé Hannybal, il y a pas si longtemps, la scène avait été présentée genre au chapitre suivant.
S'il ne s'était pas passé quelque chose de "suspense tadadah" entre Barbe Noire et Shiryuu, je vois pas pourquoi l'auteur aurait passé le combat sous silence.
Ah oui, bien vu pour l'entrée de Barbe Noire écrasant Hannybal, j'l'avais pas senti comme ça, mais la remarque de San999 me semble tout à fait juste.
On dirait qu'Oda l'aime bien sa prison, en tout cas (cf la signature de Kwev, Oldelaf et Mr D la fête à la prison j'me suis tapée une bonne barre), avec son ambiance déjantée, il nous a pondu des personnages bien attachants.

Je partage vos avis sur le côté touchant d'Hannyabal, il y a en lui un peu de capitaine T-Bone. Protéger les faibles. D'ailleurs c'est bien le "crédo" de la marine, il y a longtemps (vers l'entrée de Luffy sur grandline) John Giant avait fait à peu prêt le même discours sur le rôle de la marine.
Bon sinon, j'ai remarqué un petit détail amusant à propos de Barbe noire. On dirait que son combat contre Ace a laissé quelques traces. Ou alors il se lave pas les dents après avoir mangé 20 tartes aux cerises ^^

romainpsycho a écrit :Vous croyez sincèrement que le vrai objectif de BN est de devenir corsaire ???
Vous êtes bien naif je crois sur le coup !
Son vrai but est de devenir le seigneur des pirates il ne fait nulle doute , et pour ca, passer par la case CC un certains temps, va bien l'aider, comme par exemple de faire du shopping à ID, se faire un nom, et avec quelques infos sur la marine....
Biensur que notre BN profite de la situation bordélique pour passer à la 2eme phase de son plan... compléter son équipage... Pourquoi il descend à votre avis ??
On sent aussi trés bien qu'il n'a nullement envi de se battre avec Luffy, il est pas venu pour ca (il rigole juste de la situation)... Donc ne vous attendez pas un combat, BN le refusera.
Aprés rappelez vous l'entré de BN à ID ..il se demande qui est et oue est Magellan... il doit savoir qu'il a juste à se débarasser de Magellan pour avoir champ libre aprés dans ID .. pour ... récupérer des compagnons (on voit pas ce qu'il pourrait faire d'autres que ca, à part jouer aux cartes avec des prisonniers)....
mais qui récupérer ? Bien des types puissants ca c'est sur... et comme par hasard Oda donne des noms de pirates légendaires qui ont une dent contre BB.... On a aussi Shyrriu , grand sabreur, dont tout le monde a pensé à Zorro en le voyant ... La aussi ... on comprend vite que si il est avec BN... il aura son rival contre la luffy team..
POur moi, chaque chapitre nous amène à cette évidence...

On savait bien que son but était pas de rester CC vu qu'il a dit lui même que son but c'était d'être Seigneur des pirates. Après pour le recrutement , je préfère ne pas m'exprimer mais quelque chose me dit que son équipage est pas encore assez complet pour qu'il ne recrute pas.

Mais on le sait bien qu'être Cc n'était pas sa finalité. Ce qui me chiffonne c'est que la capture de Ace ne faisait pas partie de son plan initial. Donc par ricochet on peux penser que sa venue à ID non plus... car si guerre imminente il n'y avait pas; jamais il n'aurait pu s'infiltrer aussi aisément dans la place.
Donc sacrifier son titre pour une option hors plan initial me parait casse gueule.
Après certes Oda peux la jouer fine et assurer derrière, j'en suis quasi sûr.
Mais reconnaissez qu'en l'état des choses on peux se poser la question, non ?

À la base , c'est Luffy qu'il voulait donc ID aurait bien pu être dans son plan initial.

Ben nan car Luffy prisonnier ne signifiait pas colère de Barbe Blanche et donc guerre.

Je peux me tromper, mais je suppose que Portgas D.Corona sous-entendait que Impel Down fasse partie de son plan, dans l'hypothèse où ça serait précisément la raison qui l'aurait fait convoiter la place de Corsaire.
Car il aurait pu rentrer à Impel Down ainsi, quelle que soit la personne livrée. Et donc, ne feraient pas partie de son plan (dans cette hypothèse) - ni l'affrontement Barbe Blanche / Gouvernement Mondial - ni la révolution à Impel Down menée par Luffy et les Newkamas.

Si Barbe Noire savait que Luffy était le frère de Ace, il espérait peut être l'effet inverse. La capture de Luffy devait être bien plus facile que la capture d'un des hommes les plus fort de l'homme le plus fort du monde., surtout qu'il ne savait pas que Ace était à sa poursuite. En capturant Luffy, Ace serait venu le sauver, Barbe Blanche aurait fini par se manifester aussi et on aurait eu la grosse guéguerre !
...
Mais avec des "si", on refait le monde. ^^

Il ne le savait pas, il vient de nous le dire (un truc du genre "Ah j'étais surpris d'apprendre que tu étais le petit frère de mon bon vieux commandant".
Et bientôt tu vas nous mettre Paris en bouteille

D'où le "si" que j'avais bien mis en gros et tout pourtant et même souligné en conclusions !
Ok, ça faisait pas avancer le débat, mais ça n'en était pas moins "intéressant" à souligner !

Oh désolée, j'avais pas capté que c'était pour ça que tu l'avais mit en gros.
Pour ma défense ça aurait été plus clair comme ça "si Barbe Noire avait su" (et ainsi de suite).
Enfin, pardon d'avoir gâché de l'espace de discussion disponible :heu:
Et le fameux plan de Barbe Noire reste toujours un mystère. Je me demande si ça a un rapport avec l'ellipse qu'il y a eu sur Shiryuu (mais si, y'a eu une ellipse, c't'obligé ! dho).

Juste histoire d'ajouter mon grain de sel, c'est Ace lui-même qui dit à BN que Luffy est son frère. (tome 45)

Nan mais vous savez lire ?? Tome 45... Ace VS BN... Ace révéle à BN que la cible qu'il pourchasse est son frère cadet... DONC la capture de Luffy n'avait rien d'un piège pour tomber Ace.
Capturer Luffy n'ouvrait pas plus facilement l'accès à ID qu'un autre pirate "lambda". D'ailleurs Tome 25 BN dit qu'il cherchait une prime à 3 chiffres...
Devenir CC lui donnait accès à un bateau de la Marine... Et encore fallait- il qu'il soit convoqué à Marineford ce que son accès au titre ne garantissait pas forcément avant un moment. Et hors contexte de guerre imminente actuelle ( ce qu'il ne pouvait prévoir en capturant Luffy) investir ID restait casse gueule. Vous croyez que Sengoku ne lui aurait pas envoyé un Buster Call au cul pour une telle trahison s'il n'avait besoin de ses effectifs ?
Ce qui me laisse à penser que son escapade à ID n'a pas grand chose à voir avec son plan pour devenir Seigneur des pirates... ou alors ce plan était franchement bancal.

Euh, si je savais pas lire, j'aurais du mal à écrire :heu:
Mais bon, c'était juste des petites digressions, c'est vrai que c'était pas forcément hyper constructif, mais ça aura au moins eu pour effet de me (je n'engage que moi ^^) rafraichir la mémoire.

Bon ok le début de mon post précédent peut paraitre un poil agressif. C'est juste que je suis choqué que des gens n'aient pas percuté alors que c'est ultra haki, euh fluide ^^

P'tain mais sérieux, c'est moi qui me demande si vous qui savez lire quoi. x_x"
Le conditionnel, vous ne connaissez pas ? Où est ce que j'ai dit que c'était ça le plan ? J'ai mis un "si", et pas un petit en plus. Et on me saute dessus comme si j'affirmais quelque chose de complètement abracadabrant. x_x J'vais donc persévérer et paraphraser : ADMETTONS, MEME SI ON SAIT TRES BIEN QUE C'EST FAUX, QUE TEACH CONNAISSAIT LE LIENS ENTRE LUFFY ET ACE ET QUE SON PLAN SOIT LIE A LA GUERRE MOBILISANT TOUT LES MARINES ET AU BORDEL A IMPEL DOWN. CAPTURER LUFFY PLUTOT QUE ACE AURAIT PUT TOUT AUSSI BIEN FONCTIONNER !!
C'est mieux ?

Ben il ne sert à rien ton post alors puisqu'on sait que BN ignorait la filiation entre Ace et Luffy... Et pas la peine de t'énerver ça n'y changera rien.
Et dans le contexte du manga ton idée est abracadabrante puisque incohérente.
Je comprend que tu veux dire que Bn aurait pu s'y prendre autrement... encore que cela aurait fait beaucoup de détours et que le déclenchement de cette guerre n'est qu'un bonus imprévu pour lui.
SI la finalité de devenir CC pour BN était d'investir ID pour enrôler des Silvers , je dis que son plan initial a profité de beaucoup de chances... car il comportait beaucoup de failles que la capture de Ace a su miraculeusement combler.
Ce que vous ne semblez pas capter c'est que si investir ID n'était pas la finalité de son plan le nommant CC alors il met en péril ce plan Il profite d'une opportunité pour faire son shopping ok. Mais cela va mettre en péril sa position de CC. Pourquoi se casser le crâne à monter un plan APPAREMMENT ingénieux pour le ruiner par pur opportunisme... Cela signifierait que son plan valait pas lourd en fait.
Ou alors mais là il joue à quitte ou double il a un plan pour faire passer cette invasion pour une aide providentielle... Mais c'est sujet à beaucoup d'inconnu un tel plan.

gégé yokko a écrit :c'est ultra haki, euh fluide ^^

Ben j'sais pas si tout est forcément très fluide vu qu'on y va tous de nos petites interventions, on se mélange entre "hypothèse", "remarque" "pures spéculations" et ici, disons "imagination" (imagination précisée en tant que telle, même si je suis un peu lente et que j'aurais été + à l'aise avec un plus-que-parfait-conditionnel ou quel que soit le nom de ce temps ^^).
Moi j'crois pas que Barbe Noire avait prévu la guerre, et franchement j'ai aucune idée sur son fameux plan .. (En plus je connais pas le manga sur le bout des doigts comme certains d'entre vous donc bon ...)
*repars discrètement en sifflotant* .... Tout va bien, je vais bien

Ben il ne sert à rien ton post alors

Ok, ça faisait pas avancer le débat, mais ça n'en était pas moins "intéressant" à souligner !

Et je ne m'énerve pas. J'écris gros pour que tu puisses mieux lire. ^^

Tu peux mettre tout le message en gros, le début est illisible
Celiel : ce qui est fluide
- BN ne cherchait pas forcément à capturer Luffy. Il voulait faire un coup d'éclat. Peu importe sur qui ça tombait.
- Il ne voulait pas capturer Ace mais le recruter.
- Il ne cherchait pas à déclencher une guerre entre Barbe Blanche et Le Gouvernement Mondial ( je te renvoie au premier point.)
- La première phase de son plan était de devenir CC.
Pour le reste on peux sortir beaucoup de théories.

lol excellent le smiley (et tellement juste).

Peut-être qu'il espérait quand même déclencher une guerre entre le gouvernement et Barbe Blanche étant donné qu'il se doutait qu'il était pourchassé par l'un des hommes de BB pour haute trahison, et qu'il voulait en même temps devenir CC.
J'pense qu'il voulait surtout se mettre à l'abri de BB, d'où son intérêt pour le titre de CC.

Je me drape dans mon manteau d'ignorance et je ne m'expliquerai plus là dessus. Si tu veux vraiment comprendre, t'as juste à relire, tout y est.
Sinon t'as édité :

Ce que vous ne semblez pas capter c'est que si investir ID n'était pas la finalité de son plan le nommant CC alors il met en péril ce plan Il profite d'une opportunité pour faire son shopping ok. Mais cela va mettre en péril sa position de CC. Pourquoi se casser le crâne à monter un plan APPAREMMENT ingénieux pour le ruiner par pur opportunisme... Cela signifierait que son plan valait pas lourd en fait.
Ou alors mais là il joue à quitte ou double il a un plan pour faire passer cette invasion pour une aide providentielle... Mais c'est sujet à beaucoup d'inconnu un tel plan.

Pourquoi est ce que ça serait la finalité et pas simplement une étape ? C'est pas 4 personnes en plus qui vont faire de lui le seigneur des pirates. En devenant CC, ça a plusieurs avantages :
- En devenant CC lui même, ça empêche le gouvernement de recruter un nouveau mastodonte.
- Ca lui ouvre tout plein de porte.
- Il a probablement appris pas mal de truc sur la marine et son fonctionnement. Genre espionnage, tout ça.
Après, ça ne peut plus rien lui apporter d'autre ce poste. Si ce n'est que, comme je l'ai déjà dit je sais plus où avant, la marine venant tout juste d'annoncer qu'ils avaient nommé un nouveau Corsaire, ça la foutrait mal de le virer aussi vite (quand on voit comment ils ont préservé Moria en plus). Ca leur ferait perdre complètement la face. Mais hormis ça, c'était évident que le poste de CC servirait à planter un couteau dans le dos de la Marine à un moment où à un autre. Je suis même content que ça arrive tôt, ça permet d'espérer de nouvelles choses et une avancée du scénario le concernant.
Ah et sinon, comment il pourrait faire passer son invasion d'ID pour une aide sans que ça paraisse louche alors que les marines eux mêmes ignorent qu'il y a un soulèvement des prisonniers ? Tu peux pas dire que son plan était bancale si tu le connais pas à 100%. Si il a un plan, c'est qu'il sait où il va. Sinon ça serait pas un plan, ça serait une esquisse griffonné sur la nappe d'un restaurant.
Rah ce que c'est insupportable ces gens qui éditent sans arrêt ! Et on te parle de fluidité et de compréhension après...

Moi au départ c'est ce que je pensais aussi pour sa convoitise du titre de CC... Mais au contraire participer à cette guerre le rapproche du danger. Ok il y a les autres CC et les amiraux mais BB n'est pas entouré de manchots et rien ne laisse penser qu'un second Yonkou n'intervienne pas dans le feu de la bataille ( le quatrième, celui dont on ignore jusqu'au nom.)
Après étant donné que le danger se ramène et que cette guerre peux se charger de mettre out BB et quelques concurrents/ennemis ( CC/amiraux) peut-être a t-il investi ID pour renforcer son crew et se barrer dans le nouveau monde... En fait ce serai le plus logique.
Cette guerre fragilisera les deux camps c'est le moment ou jamais de frapper un grand coup.
Mais bon cela voudrait dire qu'il a changé ses plans et que devenir CC n'avait rien à voir avec un quelconque plan pour atteindre le One piece.
J'édite pour ne pas faire des double posts inutiles, C'est une question de clarté et de respect des règles du forum. J'édite aussi pour clarifier mes coquilles. C'est une question de politesse élémentaire envers les autres.
EDIT : Qu'est ce que BN peux en avoir à foutre de qui a le statut de CC s'il ne l'a pas ? En quoi cela l'aide pour son plan de prendre en fait la place vacante pour ne pas qu'elle le soit par un autre ?

Bah. Il y a un équilibre entre 7 CC et 4 Empereur. Si il prend la place de CC pour finalement déserter, ça fait qu'il n'y a que 6 CC au lieu de 7 sur le champs de bataille. On peut même imaginer qu'il savait que Jimbei ne participerait pas, ce qui fait 5 CC au lieu de 7. Il ne veut peut être pas la mort de BN (pas tout de suite). En imaginant que la Marine avait un avantage certains avec ses 7 CC, Teach peut très bien vouloir équilibrer le combat de manière à ce que les deux camps s'affaiblissent entre eux.
Et les gens qui voient tes messages avant tes éditions et commencent à te répondre ? T'as qu'à attendre le prochain message pour énoncer ton idée. ^^

T'es un poil casse burne toi, tu le sais ?? J'édite si j'en'ai envie. Pas de compte à te rendre là dessus.
Ensuite BN c'est Barbe Noire... Et encore une fois ( pour la millième) son envie d'être CC n'a aucun rapport direct avec cette guerre. Donc ta théorie d'obtenir le post pour affaiblir le GM ne tient pas la route, mais pas du tout. Elle ne vaut que si BN avait prévu de déclencher une guerre. CE QUI N'EST PAS LE CAS.
J'édite pour clarifier : on sait depuis le tome 25 qu'il veut être CC. Il ne bat Ace que 20 tome plus tard. On y apprend qu'il ignorait la filiation entre Ace et Luffy. Aucune relation de cause à effet.

gégé yokko a écrit :CE QUI N'EST PAS LE CAS.

Bah écoute, si tu commences à t'énerver et écrit ce genre de chose, je me retire vus que tu as l'air bien au courant des plans et agissement de BN quand même. :look:

Je ne suis au courant que de ce que Oda nous a laissé comprendre. Relis les tomes 25, 45-46. Tout y est.
Bon alors je vais prendre le fil de ton raisonnement. Au tome 25 alors qu'il recherche Luffy pour devenir CC, BN savait qu'il affronterait Ace et le livrerait a la Marine, déclenchant ainsi une guerre aux conséquences désastreuses pour l'équilibre mondial.
Son plan était de traquer Luffy et de tomber sur Ace ?

Oh t'inquiètes, je me souviens très bien de ces passages. Mais je vois pas en quoi le fait de vouloir devenir CC et capturer quelqu'un estimé à plus de 100 millions de Berry est incompatible avec l'envie de déclencher une guerre.
Franchement, si tout le monde comprend à la lecture du journal que la capture de Ace et son exécution vont mener à une guerre, ça m'étonnerait que Teach l'ai pas compris lui aussi. Il pouvait très bien vouloir devenir Capitaine Corsaire et ensuite déclencher une guerre. Il ne peut pas espérer devenir seigneur des pirates tant que les Empereurs et la Marines sont sur le coup. Et il ne peut pas espérer battre les Empereur à lui tout seul non plus, donc il avait forcément pensé à un moyen de les affaiblir. La capture de Ace a très bien put être une aubaine pour lui. Une aubaine qui lui a permis de gagner du temps. Au lieu de déclencher une guerre plus tard, il l'a eu immédiatement.
J'ai l'impression que tu pars du principe qu'un non-dit est faux, alors que pour moi un non-dit reste une possibilité.
[Ah et j'ai religieusement ignoré le passage où tu parles de la filiation entre Ace et Luffy, comme promis plus haut. ^^]

En capturant Luffy comme prévu sa guerre, il pouvait attendre un millénaire entier sans qu'elle se réalise. Pour rappel même Luffy c'est du pifomètre. Il lui fallait un grosse prime, c'est tombé sur lui. De ce qu'on sait il voulait devenir CC. Devenir CC ne garantit pas de créer un tel conflit.
Lorsqu'il rencontre Ace sa première pensée n'est même pas qu'il peux se servir de lui pour créer un conflit majeur : il veux le recruter !!

:search: Le topic sur "Le plan de Barbe Noire" n'existe pas encore ?
(J'suis encore là, et ouais ... :heu: )

Bon je ne rajouterai rien là dessus... marre de me répéter. On verra bien après tout. Wait and see.

Mazette... T'as un cheminement des idées vraiment bizarre....
J'ai dit : "Il pouvait très bien vouloir devenir Capitaine Corsaire et ensuite déclencher une guerre." J'aimerais attirer ton attention sur le mot déclencher. Où est ce que j'ai dit qu'il allait poser son gros cul sur une chaise à attendre un hypothétique conflit ? Bref...
Tu m'énerves pas mais tu m'ennuies, j'vais faire quelque chose de plus intéressant que de me répéter 20 fois. Ciao.
Hin, ben c'est parfait comme ça. ^^

bon je sens qu'il faut recadrer le débat des théories...
On remet en cause la possibilité du recrutement dans ID ... mais alors à part du recrutement il serait venu faire quoi à ID ???
Proposez des solutions ....
La seul que j'ai lu c'est stoppé Luffy ..... Pourtant comment expliquer qu'il detruit les gardes, et se méfie de Magellan comme si ct lui l'adversaire qu'il pensait combattre ??? On se rend compte que ca tiens pas spécialement la route ...
2 eme question .. pourquoi met il en péril son statut de CC ?
Je vais donner mon avis ... Pour moi , BN a rien à gagner déja à participer à la battaille BB / GM ... Déja il serait le premier sur qui BB tomberait , donc je pense qu'il a pas envi de prendre ce risque la, et puis de 2 il n'a pa spécialement d'intérêt à voir le GM se renforcer. Son but étan d'etre seigneur des pirates, il sait qu'il devra trahir le GM, donc aucune raison de les aider sur le coup, mieu vos les laisser ce massacrer...
Aprés j'ai envi de vous dir, que vous surestimez je pense trop BN.. comme si il calculait tout du bétut à la fin... Je pense plus qu'il s'adapte aux situation, et la il a toutes les raisons d"éviter la guerre, et au passage venir récupérer à ID quelques renforts ( les forces sont à la guerre, il a le champ libre)...
Comme ca pendant que les autres sont entrain de se castagner et de s'affaiblir, lui il se renforce et part vers la route du One piece ...
Pour BN c'est tout bénef, il avait pas besoin de tout préméditer, il s'adapte

Si son but était de déclencher cette guerre pourquoi tente t-il d'enrôler Ace alors qu'il doit bien savoir que BB foncerait illico dans la gueule du loup pour sauver Poings Ardents ? C'est pas très cohérent je trouve. Sa finalité était de fragiliser l'équilibre mondial, il en a l'opportunité sous ses yeux et ... il veux recruter sa "chèvre" ?
J'aimerai que tu réponde à cette question.
Romainpsycho. J'ai émis l'hypothèse page précédente qu'il vient renforcer son crew avant de se tirer direction le nouveau monde, pendant que BB, Marines et CC se frittent.

Encore une fois, je ne vois pas en quoi rallier Ace est incompatible avec le fait de déclencher une guerre. C'est pas parce qu'Ace est l'élément déclencheur de cette guerre qu'il n'y a pas d'autre moyen d'en déclencher une. Capturer un autre lieutenant de Newgate aurait probablement fait l'affaire aussi.
Mais bon, même sans ça il y a plein de réponse :
- Il peut très bien s'être foutu de Ace. Sachant très bien qu'il refuserait. Il connait assez bien Newgate et Ace pour savoir que pour eux, la famille et l'honneur, c'est sacré. Et donc qu'Ace refuserait.
- Il peut très bien avoir voulut qu'Ace le rejoigne, pour finalement lui planter un coup de couteau dans le dos et le livrer à la marine.
- Il peut très bien avoir voulut qu'Ace le rejoigne et aller capturer Luffy ensuite pour devenir CC, puis déclencher une guerre. Si Ace l'avait rejoint, ça aurait été un superbe élément pour son équipage qu'il n'aurait pas voulut laisser passer.
Là où il a merdouillé, c'est qu'il à proposé à Ace d'aller capturer Luffy. Donc forcément, ça brise un peu toute négociation. Mais ça m'étonnerait qu'il ait vraiment compté sur le fait qu'Ace intègre son équipage...
Quant au "Pourquoi Teach viendrait à Impel Down ?" de romainpsycho, il pourrait très bien avoir profité de sa place de Capitaine Corsaire pour piquer des informations aux gouvernement. La localisation d'armes, ou d'autres courant marins secret, ou autre... Et que tout ça soit situé quelque part sous Impel Down.

Ca m'étonnerait que la Marine laisse à disposition de telles informations aux CC... Pour rappel Sengoku se méfie d'eux et Mihawk dit que Marine et CC restent malgré tout en conflit ( tout ça tome 25... oui c'est loin). M'étonnerait que les CC aient quartiers libres au qg de la marine.
Quant à tes justifications... Pourquoi vouloir prendre Ace en traître alors qu'avec son pouvoir il sait qu'il va le maitriser ? Pourquoi prendre le risque de reporter son plan alors qu'il peux le réaliser sur le champ. D'autant que des subordonnés de BB qui se baladent seuls il ne doit pas y en avoir des masses.

Ah non mais tu sais, faut pas croire hein mais je les choisis mes mots ! J'ai dit plus tôt "ESPIONNER" et juste à l'instant "PIQUER" que tu peux remplacer par "VOLER". Encore une fois, j'ai JAMAIS dis qu'on leur donnerai toutes les infos dans le bec, sans qu'ils aient rien à demander. On ne connait pas les capacités des potes à BN, peut très bien y en avoir un avec le fruit du papier, ça lui permet de passer sous une porte cadenassé, ou toute autres théories invraisemblables...... mais qui reste probable.
Et "pourquoi vouloir prendre Ace en traitre"... Je me demande si c'est une vraie question. Au cas où, j'vais répondre, hein : C'est pas plus facile d'attraper docilement quelqu'un qui s'y attend pas dans son sommeil plutôt que l'affronter de face ? Surtout que, comme l'a fait remarquer quelqu'un plus tôt, il a l'air d'y avoir perdu plus d'une dent pendant ce combat, le Teach.
Pour le "Pourquoi prendre le risque de reporter son plan alors qu'il peux le réaliser sur le champ", je suppose que ça a à voir avec la dernière théorie. J'ai déjà partiellement répendu : Ace serait un élément de choix. Quelqu'un de très puissant qu'il serait bon d'avoir à ses côtés. De plus, Ace trahissant à son tour Newgate, Newgate pourrait très bien envoyer Marco régler son compte à Ace... voir même se déplacer lui même. Un peu comme à l'époque Baroque Works où Mr3 est envoyé réparer les erreurs de Mr5 et Mr2 envoyé pour tuer Mr3 suite à son incompétence.

Non mais c'est bien de donner des hypothèses : On a différentes propositions
- BN viens pour recruter et compléter son équipage
- BN viens pour stopper luffy
- BN viens pour récuper des infos qui se trouve à ID
- BN viens pour parler à quelqu'un de.....(on sait pas ^^)
Ca commence à faire un bon pannel d'hypothèse, même si pour moi le plus crédible reste de compléter son équipage..

oki Kwev. J'ai bien lu et compris ce que tu disais. Ca se tient au final même si ca me parait reculer inutilement. De toute façon c'est secondaire. La guerre est imminente. Moi je reste sur une désertion de Teach qui s'en va investir le Nouveau Monde. Même si au final me demande à quoi lui aura vraiment servi son titre sinon affaiblir la Marine a un moment critique, et à faire du shopping.
Si on compte que Hancock ne se battra sans doute pas... La marine est mal barrée. Même si en face seul un Empereur se dresse...
Tome 24... Première apparition de BN... Il lui manquait déjà le même nombre de dents.

hum moi je me rappel des 2 amiraux qu'on a vu se battre... et je me dis que quel que soit le niveau des CC... bha vu le niveau des amiraux, c'est pas non plu une tragédie d'en perdre 1 ou 2....
Quand tu vois la différence de niveau entre un Kizaru et un luffy (qui pourtant c déja occupé de CC) ca fait trés peur ...
J'attend de voir le niveau de BB et ses hommes...

Luffy a bénéficié de beaucoup de chances. Déjà il a trouvé le point faible de Croco. Concernant Moria il l'avait déjà sonné en mode Nightmare et ce dernier ayant perdu son sang froid a fait n'importe quoi en sortant son attaque ultime qu'il maitrisait mal.
Ce n'est pas parce qu'un ennemi est défait qu'il est faible.

Et c'est pas parce que quelqu'un est plus faible qu'un autre qu'il est faible. ^^
Croco, il te fait son gros truc de sable sur le sol qui aspire tout, et ça t'en fais beaucoup moins des ennemis d'un seul coup. Idem avec un Kuma qui se téléporte devant un ennemis, le téléporte, se téléporte devant un autre ennemis, etc... le tout à une cadence de 20 ennemis par seconde, pour les expédier sur une planche à pointe façon MadWorld ou tout bêtement au milieu de Calm Belt. Hancock, elle peut très bien fossiliser une grande partie des ennemis, sans parler du fait qu'on ne sache rien de ses véritables compétences. Moria est un tueur avec ses ombres. Comme quelqu'un l'a dit, il pourrait très bien se servir des cadavres des ennemis pour leur attacher une ombre et en faire ses sbires à lui. Teach, il te fait un trou noir, il aspire tout le monde et puis basta. MiHawk, un coup d'épée comme celui qu'il a utilisé pour couper en deux les bateaux de Kreeg et il décapite 1000 hommes en un geste. Etc...
Les CC sont déjà puissant seuls, mais tous ensemble, ça doit être la fête. 1 CC de moins, c'est déjà bien. Mais alors si y en a carrément 3 qui ne participent pas, ça devient super avantageux pour Barbe Blanche.

A fond... C'est à se demander si BN ne lui faciliterait pas la tâche ^^
Remarquez pour le moment à part Joz et Marco on ignore ce que BB a pour affronter Amiraux et CC.

Kwev a écrit :
Quant au "Pourquoi Teach viendrait à Impel Down ?" de romainpsycho, il pourrait très bien avoir profité de sa place de Capitaine Corsaire pour piquer des informations aux gouvernement. La localisation d'armes, ou d'autres courant marins secret, ou autre... Et que tout ça soit situé quelque part sous Impel Down.

Pour ma part je rejoins Kwev et au vu de l'enchainement des faits, je pense aussi qu'à la base lorsque BN parle de capturer luffy, c'est juste pour devenir CC, statut qui lui permettrait de mettre en place une stratégie plus efficace afin de se rapprocher du One piece et prendre contrôle du monde. Par chance, il tombe sur Ace qu'il n'espérait sans doute jamais rencontré à ce moment. Le capture, mais cette fois en sachant que sa ferait forcément réagir BB et par son statut de CC, la marine serait "obligé" de le protéger (BN). Après tout rien ne nous dit que son plan est le même depuis le tome 25, il a pu le modifier, donc c'est pas parce que au tome 25 il dit qu'il fera du vélo dans 6 jours que 6 jours après on ne peut pas le voir sur scoot...
Ensuite qu'il profite du cafouillage pour moi sa correspond très bien au personnage, sa semble être un sacré opportuniste, à ID il n'est pas forcement obligé de recruter du monde, même si rien ne l'empêche de recruter un membre, j'opte plus pour la prise d'information auprès de Magellan, après tout il a le fruit le plus puissant de One piece, le nombre semble être un détail pour lui et l'équilibre mondial est sur le point d'être brisé.

Pas d'accord sur le fait qu'il ait le fruit le plus puissant. Il a une restriction majeure a ne pas négliger : il ressent la douleur... or pour exemple Magellan a un fruit dont la douleur potentielle qu'il peut infliger est colossale. Il a même des capacités pour maintenir l'ennemi a distance. A mon sens ( bien que j'ai du mal à apprécier le personnage) magellan a un fruit aux propriétés destructrices au moins égal.

gégé yokko a écrit :Pas d'accord sur le fait qu'il ait le fruit le plus puissant. Il a une restriction majeure a ne pas négliger : il ressent la douleur... or pour exemple Magellan a un fruit dont la douleur potentielle qu'il peut infliger est colossale. Il a même des capacités pour maintenir l'ennemi a distance. A mon sens ( bien que j'ai du mal à apprécier le personnage) magellan a un fruit aux propriétés destructrices au moins égal.

En fait tout dépend de la capacité de BN à resister, on a un seul combat de BN et c'est celui contre Ace. Dans ce combat j'avais remarqué 1 chose, Bn n'a gardé aucune marque de brulure après que son pouvoir ait absorbé les flammes, donc comme il le dit son pouvoir absorbe tout même les dégats. Donc tant qu'on annule pas son pouvoir, il est capable de se régénérer en quelque sorte même si il ressent pleinement la douleur. Or de ce qu'on a vu contre luffy, les poisons de Magellan mettent un certain temps avant de vraiment mettre la cible à terre, donc magellan a certes un pouvoir puissant mais qui agit sur un certain temps. Tandis que BN lui est capable d'annuler l'effet d'un fruit et en plus ramener l'ennemi au corps à corps.
Et je vois mal magellan être une brute au corps à corps.
Edit: Et BN peut absorber des personnes avec son trou noir.

Oui, il n y a qu'à voir la dernière attaque d'Ace, de laquelle il sort vivant.
Il doit pouvoir absorber le poison de Magellan. Par contre contre Ace il mettait un petit temps avant de se relever de ses attaques. Il restait à terre pendant longtemps. Est-ce qu'il ne serait pas une proie facile contre un ennemi qui ne le laisse pas une minute de répit.

Contre une grosse brute, genre Luffy, je pense qu'il souffrirait pas mal. Mais contre les utilisateurs de fruit qu'on a vu pour le moment excepté Moria (et peut-être Ener) , je vois pas qui pourrait l'abattre pour l'instant

Moi ce que j'aimerais c'est qu'aucun des yonkou ne dispose des pouvoirs d'un fruit du démon. Je trouverais cela excellent car jusqu'alors toutes les pures brutes sont détenteurs d'un fruit... ( je parle ennemis/ rivaux des mugis)

oiu sa pourrait être interressant, d'ailleurs je serai tenté de voir un maitre du 6e style contre BN

C'est vrai que si aucun Yonkou n'utilisait de fruit , ce serait parfait. Les grosses frappes de la Marine sont des frugivores , ça rééquilibrerait les forces si les gros morceaux des pirates étaient normaux.

Comme ça a été dit, BN est un gros opportuniste, et il a joué de beaucoup de chance (faut dire c'est un D), déjà on peut imaginer que la base de son plan pour devenir le seigneur des pirates a commencé quand il a enfin obtenu le fruit des ténèbres...hors à ce moment là, il n'y avait pas encore de place vacante parmi les CC donc rien ne dit que le fait de pouvoir devenir lui même un CC était une condition sine qua non pour que son plan se réalise...
Pour la guerre, contre BB c'est pareil, on aura beau dire, rien ne dit qu'a la base il avait voulu cette guerre...c'est juste que provoquer une guerre GM vs BB lui simplifie la tache. (le fait qu'il est remis Ace vivant au gvt alors qu'il aurait pu le tuer tant à prouver qu'il voulait cette guerre).
Bref je pense que BN avait un plan bien établi à la base mais pas facile à mettre en oeuvre, mais que plusieurs évènements qui sont arrivés lui ont bien simplifié la tache.

Monkey D bien vu pour le fait que devenir CC est aussi de l'opportunisme ( j'avais jamais remarqué qu'effectivement le timing est juste entre la défection de Croco et l'arrivée en lice de BN.)
Ca rejoint ce que j'ai dit précédemment BN a joui de beaucoup de chances ^^
D'ailleurs tout pour BN s'est joué a un coup de chance..; il était sous les ordres directs de Ace non ? Donc pas de Sachs... Sa présence lorsque celui-ci trouva le fruit des ténèbres est un sacré coup de pot.

Je crois que c'est ce que kwev essaie de t'expliquer depuis en gros, il n'a pas pu tout prévoir et a beacoup compter sur la chance.
Par contre son plan, semble précédé l'acquisition du fruit, il dit lui-même que c'est le fruit qu'il cherchait depuis des années et que c'était pour cette raison qu'il avait intégré l'équipage de BB

Nan mais ça j'ai capté mais tout de même quel coup de pot !!
Ce que kwev essaie de me faire comprendre c'est que BN avait prévue cette guerre, chose que j'ai du mal à concevoir du fait que le but premier de BN était une prime à 3 chiffres. C'était pas le moyen le plus rapide pour se faire. Et sans vouloir ma la pêter sur ce topic je suis le premier il me semble à avoir parler de coup de chance concernant BN.

Effectivement, on aura beau dire, mais on ne peut que supposer...
Mais bon, comme l'a dit Ace, BN est deux fois plus intelligent que tout le monde. Donc ça me plairait que lors d'un combat final entre Luffy et BN, il dise qu'il avait tout prévu ! Même cette ultime combat ! (seul chose qui n'avait pas prévu, c'est de perdre contre Luffy à la fin...)
Bon bien sûr, Barbe Noire de One Piece, c'est pas L de Death Note... Mais bon... Ca serait assez classe^^

J'attends de voir son objectif en venant à ID pour le catapulter plus malin que tout le monde.

Ah non ! Je n'ai encore pas exprimé mon avis. ^^ C'est comme pour le "je rejoins kwev" de Gol D. Roger : ce n'est pas parce que j'énonce les possibilités que c'est mon avis. J'ai pas d'avis concret, j'ai aucune certitude. J'essaie de ne rien écarter en fait, c'est tout.
Mais le fameux plan de BN ne date pas de l'obtention du fruit. Il dit lui même qu'il a passé des dizaines d'années dans l'équipage de Newgate parce qu'il pensait que ça serait le meilleur moyen pour lui de trouver le Fruit des Ténèbres. Donc déjà, il avait dut réfléchir avant à ce qu'il allait en faire. Et là j'vais encore vous pomper peut être mais rien ne dit qu'il ne comptait pas battre un Corsaire lui même une fois son fruit obtenu, pour pouvoir réclamer son poste. Genre capitaine de division dans Bleach quoi. Alors il a certainement eu beaucoup de chance mais ça ne veut pas dire qu'il aurait été incapable de réussir sans ces coups de chance. C'est plus des raccourcis qu'autre chose.
Si pour Oda, la vraie défaite c'est de perdre son rêve et voir tout ce qu'on a construit au fil des années être détruit, j'ai aucun mal à imaginé une défaite très très très cuisante pour Teach si Luffy brise un plan qu'il a passé sa vie à construire. J'pense vraiment pas que Teach agit à la légère. Et pour ceux qui disent "ouais mais c'est un D" sous entendu c'est un bourrin qui réfléchis pas comme Luffy, bah on a aussi vus qu'il est radicalement opposé à Luffy dans ses gouts, ses choix et sa façon d'être. Ca m'étonnerait vraiment pas que ce soit le gros cerveau de One Piece.
Mais si ça se trouve, on se plante tous ! Il va se faire arrêter dans deux chapitres et on entendra plus jamais parlé de lui !

Alors là j'espère pas... parce que tout moche qu'il est il dégage une de ces prestance... Et pis je l'aime bien. Sa prestation dans le tome 24 reste un de mes passages préférés du manga avec cette réplique : "Sur la route qui mène au sommet il est des batailles qu'on ne gagne pas avec les poings."
C'est aussi pour ça que j'espère que sa venue à ID ne gâchera pas le bonhomme.
Oda a le chic pour créer des personnages au design quelque peu moche mais qui dégage un charisme monstre, là où d'autres tapent dans le fashion.

Kwev a écrit :Si pour Oda, la vraie défaite c'est de perdre son rêve et voir tout ce qu'on a construit au fil des années être détruit, j'ai aucun mal à imaginé une défaite très très très cuisante pour Teach si Luffy brise un plan qu'il a passé sa vie à construire. J'pense vraiment pas que Teach agit à la légère. Et pour ceux qui disent "ouais mais c'est un D" sous entendu c'est un bourrin qui réfléchis pas comme Luffy

Qui a bien pu sortir une telle connerie? Insulte au manga et au bon sens, là! :choc:
On a bien vu que Teach est quelqu'un de réfléchi, et faut croire que Dragon l'est également. Ace n'est pas un idiot non plus, et Sauro ne m'a donné l'impression d'un niais irresponsable...

Exact. Et puis faut pas oublier qu'après y'a la génétique , on a bien vu Luffy et Garp -_-'

Tout à fait d'accord Araumi !!! D'ailleurs, prenons le cas de Gold D Roger ! Il se laisse capturer rien que pour déclencher l'âge d'or de la piraterie ! C'est énorme ça !
Et puis ensuite, va savoir si Luffy est vraiment un crétin... Car le Gear 2, fallait y penser quand même !!!
(Même si dans le fond, le vrai génie, c'est Oda^^)

Ben disons que Luffy est plutôt du genre léger et irresponsable quand il peut se le permettre... Y'a des moments où il est carrément crétin, et sa culture générale laisse à désirer. Mais on peut pas dire qu'il soit handicapé mentalement... Il a tout de même un cerveau et il s'en sert quand il en a besoin.

N'oublions pas non plus que Luffy est assez jeune et qu'il a reçu une éducation très guerrière. D'où ses éclairs d'intelligence uniquement en combat.

Je suis assez d'accord avec Gégé quant à ses craintes sur les intentions de Teach. Cette intervention a intérêt à trouver une explication solide, parce qu'un simple recrutement sans autre explication, ne me satisfera pas. Par ailleurs, sans parler des problèmes de scénario, c'est aussi pour une question de rythme que cette venue me dérange. J'ai un peu l'impression d'un cheveu dans la soupe. Cela casse le rythme du récit, cette arrivée tellement inopinée qu'elle a l'air hors-contexte. J'arrive pas vraiment à expliquer, mais j'ai vraiment une impression de rythme brisé. Et il y a aussi que si Teach perd son statut de Shichibukai, cela me dérangerait. Depuis la première fois qu'on l'a vu, on savait que devenir Shichibukai était une étape importante pour lui. Le voir perdre ce titre juste après l'avoir acquis, même si cela sert ses intérêts, cela ferait désordre.

Pour moi, il improvise là, mais la guerre était voulue. Ou c'était juste un moyen de se protéger et d'affaiblir Barbe Blanche en même temps.
En capturant Luffy, il se foutait d'Ace, mais il savait que quelqu'un était à sa poursuite, connaissant son Capitaine. En se protégeant avec les Capitaines Corsaires, il peut ainsi assurer encore plus sa victoire, et capturer un des lieutenants de Barbe Blanche, donc guerre, donc gros boxon.
Pas besoin d'être suprêmement intelligent pour déduire un truc comme ça, donc il peut très bien être capable d'improviser ici, comme d'avoir tout prévu depuis le début, avec cependant quelques marges d'erreurs.

Ouais je suis d'accord sauf sur un point : là sa protection est compromise, et pas qu'un peu.

Pourquoi en aurait-il encore besoin ? Il sait qu'avec ce qui va se passer, les deux camps seront fragilisés, et trop occupé à tenter de garder leur puissance en place ( Silver medalists contre Barbe Blanche et recontruction de l'ordre des Capitaines Corsaires pour le Gouvernement, au moins ), pour s'occuper de lui.
En plus, s'il va libérer des gens au niveau 6, qu'il en prends quelques-uns dans son équipage, il peut être de moins en moins effrayé par Barbe Blanche qu'il ne l'était déjà.
Plus ça va, puis il se renforce, au détriment du reste de l'équilibre ( du moins selon moi, et après la guerre ).
It makes sense, dirait Dr House. Il dirait aussi que c'est pas un Lupus, mais bon.

Putain Hannybal il s'est fait défoncé comme une merde. J'espérais mieux de sa part.

Depuis le début , je dis que BB est loin d'être un mec con. Je pense que tout était déjà planifié sauf quelques imprévus et qu'il a quelques fois improvisé. Je pense même que ça date de bien avant qu'il ait eu son fruit du démon . Seule son apparence lui donne un air idiot , même si maintenant j'le trouve assez classe.

Ouais enfin la guerre mettra peut être BB out, sans doute un amiral et deux CC... Mais reste 3 Yonkous et pas des moindres... Pour rappel Shanks doit avoir une dent contre lui.
Je le vois pas rivaliser avec un Younkou, silvers ou pas.
Comme je l'ai dit sur topic de chap' j'aurai pensé que Barbe Noire voulait prendre la tête des CC.
Pis libérer les Silvers c'est bien mais qui dit que ceux ci n'échapperont pas à son contrôle ?
C'est un pari risqué. Mais bon là j'extrapole. Voyons voir où Oda veut en venir avec ce personnage.
Edit : Et s'il trahit la Marine m'étonnerait que ça reste sans châtiment...

gégé yokko a écrit :Pis libérer les Silvers c'est bien mais qui dit que ceux ci n'échapperont pas à son contrôle ?

Tu m'ôtes les mots de la bouche. C'est bien joli d'aller se recruter des personnes très puissantes. Mais il ne faut pas oublier que ces personnes sont aussi très ambitieuses. C'est pas parce qu'elles vont lui dire "ok, on t'obéit si tu nous sors de là" au moment où il les libère, qu'elles vont vraiment lui obéir à long terme. Il y a de très fortes chances qu'en réalité, elles le trahissent, une fois dehors. C'est un pari très risqué, parce que là, Teach risque surtout de se créer de nouveaux rivaux, plus que vraiment se faciliter la tâche.

Peut-être que Teach les a connu comme adversaires ou bien ce sont aussi des traitres à Barbe Blanche et qu'il espère jouer là-dessus.
Il se peut aussi que les 3 noms cités par Ivankov n'étaient pas des capitaines mais des membres puissants à l'image de Killer et Zoro pour les supernovae ; ils auraient plus de chance d'accepter une proposition de Teach.
Sinon concernant le plan de Teach, on connait les 2 premières étapes :
1 - trouver son fruit des ténèbres
2 - devenir capitaine corsaire surement pour grandir dans l'ombre du Gouvernement grâce aux avantages du poste (sécurité vis-à-vis de la Marine, impunité, ...)
? - être Seigneur des Pirates
Par contre dès le début, il doit tuer un homme de Barbe Blanche pour avoir son fruit et en s'exposant ainsi à la colère de celui-ci. Il n'arrive pas à chopper Luffy à Jaya et se fait finalement rattrapper par Ace avant d'atteindre le rang de Capitaine Corsaire. Après sa victoire, il livre Ace au gouvernement en ayant à coup sûr le poste grâce à la renommée de sa proie. Il n'avait sûrement pas par contre calculé que le Gouvernement provoquerait un clash avec Barbe Blanche et l'accélération des évènements ...
Pour moi, Teach s'est barré car il sait que si Barbe Blanche ne devait tuer qu'un seul homme lors de cette bataille, ce serait lui à cause de Satch et Ace. Donc quitte à se faire tuer, il préfère se barrer et faire un tour à Impell Down en passant si il n'y a pas des soldes sur des puissants prisonniers ...

Ouias ça reste la théorie la plus plausible. Je pense que c'est pour ça sa trahison. Il n'avait pas prévu de se fritter si tôt à BB. Là il prépare son entrée dans le Nouveau Monde ( qu'il doit déjà connaître) en tant que futur prétendant au poste de ... Yonkou ^^

J'ai une question par rapport à ta remarque Gégé concernant le fait que tu ne vois pas BN rivaliser avec un Yonkou. Si c'était bien ça dont il est question.
Est-ce qu'il a été dit si la blessure que Teach a infligée à Shanks était avant qu'il soit en possession de son fruit ou après. Il faut dire que BN n'a pas l'air d'avoir de blessures qui lui soient restées comme Shanks.
Ce qui signifierait que même sans son fruit, il est déjà extrêmement fort, et assez pour blesser un empereur. Or lors du combat contre Ace, Logia oblige, Teach a dû se reposer sur son fruit.

Visiblement tout le monde opte pour un recrutement, moi j'espère qu'il est là uniquement pour des infos ou du matériel, du point de vu de l'histoire il est présenté comme celui possédant le fruit le plus puissant, il n'est pas encore connu du grand public, donc c'est pas une priorité pour lui de recruter, je le vois mal prendre à la volée de 3 mecs et repartir, sa ferait tellement bâclé je trouve, bon après si ces 3 anciens compères, c'est différent.

On ignore tout de cette blessure. Elle est antérieure à la venue de Shanks à Fushia.
La logique voudrait qu'il n'était pas encore Yonkou car me souviens de Rayleigh disant qu'il n'avait revu Shanks qu'après sa perte de son bras, ce qui sous entend qu'il n'avait pas encore rejoint le nouveau monde ( Rayleigh l'ayant vu à Shabody.)
BN n'avait sûrement pas son fruit cette blessure ayant plus de dix ans... Mais je pense que Shanks n'avait pas non plus son niveau actuel.

Gol D. Roger a écrit :Visiblement tout le monde opte pour un recrutement

Mes messages sont-ils transparents...?

gégé yokko a écrit :On ignore tout de cette blessure. Elle est antérieure à la venue de Shanks à Fushia.
La logique voudrait qu'il n'était pas encore Yonkou car me souviens de Rayleigh disant qu'il n'avait revu Shanks qu'après sa perte de son bras, ce qui sous entend qu'il n'avait pas encore rejoint le nouveau monde ( Rayleigh l'ayant vu à Shabody.)

Shanks peut très bien faire des allers-retours. (Même si c'est difficile avec le Gouvernement qui le surveille si étroitement...)