Kizaru et son fruit du démon: la.....lumiere

Kizaru, fruit de la lumiere donc.
On a pu constater dans l'arc Shabondy que cet amiral jouit d'une vitesse phénoménale, à peine perçue par ses adversaires lors des combats.La vitesse...c'est le poids.. finalement.
Fruit de la lumière, on peut donc penser qu'il se déplace à la vitesse...de la lumière, vous l'avez compris.Mais 300 000 km en 1 seconde, ca fait beaucoup tout de même, même dans le monde loufoque de One Piece.
De même, Rayleight a pu contrer Borsalino (merci le hakki), il a donc pu venir voir un coup porté à la vitesse de la....ière.Impossible à mon humble avis, même pour l'ancien bras droit de Roger...
Cela signifie t'il donc que Kizaru ne se déplace forcément pas à la vitesse de la lumière?
Bizarre s'il a mangé le fruit de la.........(lumière) non?
Ou alors Rayleight a la capacité d'ancitiper des coups portés à cette vitesse, ce qui peut paraitre douteux (300 000 km à la seconde on a dit).
Ainsi la théorie la plus plausible serait que :
-Kizaru n'a pu pousser son fruit à son paroxysme à cause du trop grand pouvoir de celui ci.Il ne peut qu'utiliser 30% de sa capacité par exemple, sinon son organisme ne peut y survivre.
Un vitesse, que certes, des supernovas débutantes n'ont pu voir arriver mais pas le papy des ténêbres, passé mythique oblige..
Finalement qu'en pensez vous...vous?

eneru pouvait bien se déplacer a la vitesse de la foudre grace a son fruit du demon alor pourquoi pas kizaru c'est quand même un amiral de plus sa veut pas dire qu'il est invincible juste parceque il se déplace a la vitesse de la lumiére tout les fruit du démon on leur faiblesse peut être craint t'il les ténébre de barbe noir !

en pensant a ça, un combat Eneru kizaru ça devrait être passionnant ,je viens juste de me prendre un flash en l'imaginant .

franky the hentai a écrit :eneru pouvait bien se déplacer a la vitesse de la foudre grace a son fruit du demon!

Il pouvait se déplacer à la vitesse de la foudre, mais pas frapper à la vitesse de la foudre....tout simplement parce que pour cela il faut qu'il se transforme entièrement en foudre...
Pareil pour Kizaru, il doit se transformer en lumière pour se déplacer à la vitesse de la lumière (ce qu'il fait avec sa technique le miroir de Yata. Mais quand il donne un coup de pied, il le fait avec la vitesse que sa force d'amiral lui permet.

je ne sais pas si les propo que tu avance soi basé sur quelque choze ...

Sur la logique....si Ener (et non pas Eneru) pouvait porter des coups à la vitesse de l'éclair, genre Luffy aurait pu esquiver ses attaques quand il se servait de son trident irradiant...
Pareil Kizaru contre Rayleigh...aussi fort soit-il, si Rayleigh pouvait parer des coups à la vitesse de la lumière...on entrerait dans le grand n'importe quoi façon dbz et dans le nouveau monde on aurait des gens qui pourraient détruire la terre d'un claquement de doigt...
Et enfin quand on voit ces 2 se déplacer à toute vitesse, ils se transforme entièrement en élément (lumière ou foudre)

dit comme ça, ça me parait plus clair merci mais moi je suis sur et certain que c'est eneru peut être une erreur dans la retranscription mais quand j'ai regarder la saga skypiea ils disaient tous eneru

Pour l'histoire de Ener on a déjà eu l'occasion d'expliquer tout ça a plusieurs reprises genre là http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?t=2418&postdays=0&postorder=asc&start=0

Effectivement, atteindre la vitesse de la lumière ou de la foudre avec un poids de 80Kg, c'est difficilement envisageable... Ca paraît même impossible.
Ils peuvent booster leurs coups, on l'a vu avec les coups de pied de Kizaru, mais pas frapper à la vitesse de la lumière.

J'ai voté OUI mais bon à mon avis il ne peut le faire que dans certaines circonstances, ou plutôt seulement lorsqu'il se concentre vraiment sur sa vitesse d'exécution.
Sinon en temps normal je dirais qu'il va très certainement à une vitesse très élevée mais pas celle de la lumière.

Je pense moi aussi que OUI, vu sa vitesse pour atteindre l'autre fou de musique...
Cependant, on est dans un monde fictif, donc faut pas non plus trop pousser la chose...

je suis d'accord avec araumi, pour moi il se deplace pas a la vitesse de la lumiere (7fois le tour de la terre en 1seconde...hum? ya longtemps qu'il l'aurai trouvé roughtell hein...même si lol rien a voir). Par contre je suis pas du tout d'accord avec monkey D. quand tu dis que ces coups de pieds sont portés avec sa force d'amiral...euh non son fruit l'aide grandement ne t'inquiète pas hein, n'oublie pas que la vitesse...c'est le poids. Donc une vitesse de léGende certes mais pas de lumière (malgré le blaz de son fruit) ça serai vraiment trop soyons réaliste, il serai alors de très très très loin l'homme le plus fort du manga a part si les saiyens et les chevaliers d'or y fesai un petit tour...
(d'ailleurs assez triste le resultat du sondage pour l'instant je dois l'avouer)

Selon moi, il peut se déplacer à la vitesse de la lumière, mais il y a un truc que vous oubliez peut-être. Il faut que son esprit soit capable de tenir le coup. On peut frapper à une certaine vitesse, mais si on comprends même pas le coup qu'on veut porter, ben on s'emmele les pinceaux et on fait peut-être pire.
Je suis d'accord aussi avec l'explication de Monky, ça me paraît pas mal. Si on couple les deux, il peut attaquer avec une vitesse bien supérieure, grâce à son fruit, mais il ne peut pas aller "trop" vite, sinon, il perd le contrôle.
Un peu comme Crow, qui, une fois lancé, ne comprenait plus rien et tuait tout le monde sans distinction. Avec plus de vitesse et de force.
Ça me satisfait comme explication.

Si comme Monkey D le dit, Kizaru peut se déplacer à la vitesse de la lumière lorsqu'il est entièrement sous sa forme de logia, cela ne changera rien au fait qu'il ne puisse pas trouver Rough Tell aussi facilement que ça. Je veux dire, c'est très bien de se déplacer à cette vitesse, mais encore faut-il que sa perception lui permette encore de voir et d'entendre ce qui l'entoure, ce qui n'est pas forcément évident. Il est possible que son fruit soit l'un des plus puissants, certes, mais aussi l'un des plus difficiles à maîtriser si jamais j'ai raison. En prenant sa forme complète de lumière, Kizaru pourrait certes se déplacer à sa vitesse (trois-cents-milles kilomètres par seconde), mais il perdrait aussi toute perception de ce qui l'entoure. Du coup, avant de se dématérialiser, il devrait déjà savoir où il va pour s'arrêter au bon moment.

Faut pas oublier que les fruits ont leurs limites. Le fruit kilo kilo ne pouvait pas dépasser un certain poids, et je ne pense que Aokiji est la force de geler tout les océans !
Donc, Kizaru ne peut sans doute pas se déplacer d'île en île à la vitesse de la lumière... Sinon pourquoi pas prendre un bateau de la marine pour aller coincer Luffy and Co.

etienne46 a écrit :Faut pas oublier que les fruits ont leurs limites... Sinon pourquoi pas prendre un bateau de la marine pour aller coincer Luffy and Co.

+1 le truc c'est qu'Oda n'a pas trop fixer les limites des logicas, alors on spécule en partant du postulat que ce sont des gros bills

San999 a écrit :Si comme Monkey D le dit, Kizaru peut se déplacer à la vitesse de la lumière lorsqu'il est entièrement sous sa forme de logia, cela ne changera rien au fait qu'il ne puisse pas trouver Rough Tell aussi facilement que ça. Je veux dire, c'est très bien de se déplacer à cette vitesse, mais encore faut-il que sa perception lui permette encore de voir et d'entendre ce qui l'entoure, ce qui n'est pas forcément évident. Il est possible que son fruit soit l'un des plus puissants, certes, mais aussi l'un des plus difficiles à maîtriser si jamais j'ai raison. En prenant sa forme complète de lumière, Kizaru pourrait certes se déplacer à sa vitesse (trois-cents-milles kilomètres par seconde), mais il perdrait aussi toute perception de ce qui l'entoure. Du coup, avant de se dématérialiser, il devrait déjà savoir où il va pour s'arrêter au bon moment.

Faut aussi noter que la lumière se déplace uniquement de manière rectiligne et que de ce qu'on a pu voir Kizaru doit d'abord se créer un chemin de lumière avant de se déplacer a cette vitesse...
Ensuite pour l'histoire de vitesse et de poids, j'ai plus l'impression qu'il charge son pied d'une boule de lumière qu'il balance ensuite...et là oui cette boule de lumière bah va à la vitesse de la lumière.

Lord Kitetsu a écrit :
Je suis d'accord aussi avec l'explication de Monky, ça me paraît pas mal. Si on couple les deux, il peut attaquer avec une vitesse bien supérieure, grâce à son fruit, mais il ne peut pas aller "trop" vite, sinon, il perd le contrôle.
Ça me satisfait comme explication.

hum, explication la plus plausible (son fruit l'aide donc bien dans ses attaques on est d'accord ce n'est pas juste sa vitesse et force d'amiral comme le disait monkey D, tu n'ai donc a la base, pas d'accord avec lui il me semble).

Monkey D a écrit :
Faut aussi noter que la lumière se déplace uniquement de manière rectiligne et que de ce qu'on a pu voir Kizaru doit d'abord se créer un chemin de lumière avant de se déplacer a cette vitesse...
Ensuite pour l'histoire de vitesse et de poids, j'ai plus l'impression qu'il charge son pied d'une boule de lumière qu'il balance ensuite...et là oui cette boule de lumière bah va à la vitesse de la lumière.

hum, mais ça c'est pas le cas quand il frappe le magicien où on peut clairement penser que c'est la vitesse du coup qui permet de l'envoyer valser. En tout cas moi je l'ai interpreter comme ça: dans son insolence on le voit bien approcher tranquilement son coup de pied pres du supernova et les quelques derniers centimetres accelerer le coup a mort profitant donc de la capacité de son fruit.
ps: pour roughtell c'était une petite blagouz allons allons ne prenons pas tout au premier degré...

On est donc un peu près tous d'accord pour dire que ce fruit est tellement puissant, que Kizaru ne peut le maitriser totalement de par sa "limite" d'être humain, et exploiter au maximum la vitesse que lui permet son fruit.
Mais quand même Rayleight qui contre, et apparement aisément, ses coups de pieds hyper rapides, ca ne me plait pas trop moi....a la retraite le papy on a dit

Dans l'univers seul les particules appelés photons peuvent se déplacer à la vitesse de la lumière car elles n'ont pas de masse. D'ailleurs on sait qu'à ce jour, la vitesse de la lumière ne peut être surpassé.Donc ca m'étonnerait que Kizaru avec ses 2m80 et ses 150 kg qu'il puisse se déplacer a une telle vitesse.

De toute façon pour donner un coup a la vitesse de la lumière il faudrai qu il passe dans l immatériel ou en photon donc l impact sera nul .
Je pense qu il a une rapidité hors du commun et une frappe dévastatrice mais qu il peu pas frapper a la vitesse de la lumière .

Le Roi Rouge a écrit :

"Monkey a écrit :"]
Faut aussi noter que la lumière se déplace uniquement de manière rectiligne et que de ce qu'on a pu voir Kizaru doit d'abord se créer un chemin de lumière avant de se déplacer a cette vitesse...
Ensuite pour l'histoire de vitesse et de poids, j'ai plus l'impression qu'il charge son pied d'une boule de lumière qu'il balance ensuite...et là oui cette boule de lumière bah va à la vitesse de la lumière.

hum, mais ça c'est pas le cas quand il frappe le magicien où on peut clairement penser que c'est la vitesse du coup qui permet de l'envoyer valser. En tout cas moi je l'ai interpreter comme ça: dans son insolence on le voit bien approcher tranquilement son coup de pied pres du supernova et les quelques derniers centimetres accelerer le coup a mort profitant donc de la capacité de son fruit.

Certes certes, cela étant on voit bien que ce que Kizaru fait à ce moment là ce n'est pas qu'un simple coup de pied et qu'il se sert de son pouvoir...
Donc en fait voila comment je vois les chose..En tant que personne physique, il ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière ça c'est certain.
Donc pour aller à cette vitesse, il doit créer un chemin de lumière, ensuite il se dématérialise et passe par ce "couloir" de lumière.
Pour le coup de pied à toute vitesse, c'est un peu la même chose, il créé un passage de lumière entre son pied et sa cible, il dématérialise ensuite son pied qui suit ce passage et qui se rematérialise à l'arrivée sur la tête du pauvre hère qui passait par là...ce qui fait que le coup de pied et donné à la vitesse de la lumière ...seulement faire tout ça demande un certain temps de préparation...
Enfin voila c'est la meilleure explication que j'ai pu trouver quand au pouvoir de kizaru.

Reste la question essentielle : qui, de Kizaru et d'Eneru, est le plus rapide ?

Perona a écrit :Reste la question essentielle : qui, de Kizaru et d'Eneru, est le plus rapide ?

La lumiere...

Comment Rayleight a pu donc anticiper et voir son coup de pied porté à une vitesse de folie?
Parce que c'est..Rayleight?zzzzgenre il peut suivre une vitesse..s'approchant de la lumièrezzzz
A moins que ce soit le hakki qui lui donne cette faculté.....

Aka Inu a écrit :Comment Rayleight a pu donc anticiper et voir son coup de pied porté à une vitesse de folie?
Parce que c'est..Rayleight?zzzzgenre il peut suivre une vitesse..s'approchant de la lumièrezzzz
A moins que ce soit le hakki qui lui donne cette faculté.....

Parce que comme Monkey D l'a dit, Kizaru doit préparer son attaque. Ce qui prend par contre un peu de temps. Assez de temps pour que Rayleigh puisse lire la trajectoire de son coup et le parer. Il se met donc en position de parer avant que le coup ne soit porté, pendant qu'il est encore en train d'être préparé.

Non mais faut arreter, il peut pas donner des coups de pieds à la vitesse de lumiere,si il frappe à la vitesse de la lumiere,selon ta théorie Monkey D, il y a un impact entre le corps de son ennemi et le pied de Kizaru !
Donc il faut bien imaginer que si sa jambe frapait à la vitesse de la lumière, tous les Os de sa jambe voleraient en millier de morceaux.
On va me dire que dans ce cas là il transforme son corps en lumière grace à sa faculté de Logia, oui mais y a bien un petit moment ou il doit volontairement rester solide,donc sensible au loi physique!

Et puis, ouais pourquoi pas le Fluide cette fois ? On a vu que Sandersonia ou Marigold prévoyait les attaques façon Mantra. Couplé à la force du Roi Sombre, ça peut marcher.

Dès qu'il dématérialise son coup de pied (passant donc dans le domaine de l'invisible), Rayleight ne peut en aucun cas savoir où il va porter...le seul moment où il pourrait anticiper quelque chose, c'est quand il rematérialise son pied lors du coup.
Et la il est trop tard, vu qu'on a juste l'impact...(genre c'est à ce moment la précis, qu'il contre le coupZZZZZZZZrien que le temps de préparer son coup de pied il est......trop tard)

Aka Inu a écrit :Dès qu'il dématérialise son coup de pied (passant donc dans le domaine de l'invisible), Rayleight ne peut en aucun cas savoir où il va porter...le seul moment où il pourrait anticiper quelque chose, c'est quand il rematérialise son pied lors du coup.
Et la il est trop tard, vu qu'on a juste l'impact...(genre c'est à ce moment la précis, qu'il contre le coupZZZZZZZZrien que le temps de préparer son coup de pied il est......trop tard)

Sauf que comme l'a rappelé Monkey D, la lumière ne peut voyage qu'en ligne droite. Du coup, d'après la position que Kizaru prend avant de lancer son attaque, il doit être facile (pour quelqu'un comme Rayleigh) de prévoir comment elle va être donnée.

Ok mais je veux dire, au moment où il donne son coup de pied, ca peut partir de n'importe quelle position en ligne droite.
De même il peut très bien modifier l'angle de son coup lors de sa dématérialisation, trompant alors le vieux.

sheva24 a écrit :Non mais faut arreter, il peut pas donner des coups de pieds à la vitesse de lumiere,si il frappe à la vitesse de la lumiere,selon ta théorie Monkey D, il y a un impact entre le corps de son ennemi et le pied de Kizaru !
Donc il faut bien imaginer que si sa jambe frapait à la vitesse de la lumière, tous les Os de sa jambe voleraient en millier de morceaux.
On va me dire que dans ce cas là il transforme son corps en lumière grace à sa faculté de Logia, oui mais y a bien un petit moment ou il doit volontairement rester solide,donc sensible au loi physique!

On a conclu préalablement, que Kizaru ne peut finalement se déplacer à la vitesse de la lumière.
Il utilise, je pense, 30 à 40% de la capacité de son fruit.

Pour Rayeleigh qui dévie le coup de pied de Kizaru, je suppose qu'on parle du moment où il allait tuer Zorro. Bah je dirais que tout simplement, Rayleigh dévie le pied de Kizaru au moment ou il préparait son attaque, pas quand il l'a lancé...
En gros c'est comme si une machine s'apprêtait à tirer un big rayon laser, et le temps que la machine charge on la dévie pour que le rayon parte dans une direction qui ne touche personne.

Mr D. a écrit :Reste la question essentielle : qui, de Kizaru et d'Eneru, est le plus rapide ?

La lumiere...
Je te signale que la vitesse de l'électricité est la même que celle de la lumière...
edit : je rajouterais qu'Eneru n'a pas l'air d'avoir besoin de charger ses coups ou de créer ces chemins de lumières qui prennent trois plombes, donc il devrait pouvoir être plus rapide que Kizaru à mon avis.

Perona a écrit :

"Mr a écrit :Reste la question essentielle : qui, de Kizaru et d'Eneru, est le plus rapide ?

La lumiere...

Je te signale que la vitesse de l'électricité est la même que celle de la lumière... Je te signale au passage que le fruit d'Ener n'est pas celui de l'électricité de façon générale, mais celui de la foudre, qui se déplace à quarante-milles kilomètres à la seconde. L'électricité en tant que telle n'a pas vraiment de vitesse, il n'y a que l'information dans un courant électrique qui se déplace (effectivement à la vitesse de la lumière). Ener n'est pas une simple information.

http://wapedia.mobi/fr/Vitesse_de_l%27%C3%A9lectricit%C3%A9, pour ceux que ça intéresse. (rapport à la vitesse de l'électricité)
Ben au moins j'aurai appris un truc aujourd'hui.

C'est vrai que c'est le fruit de la foudre, mais la vitesse de déplacement des charges est ridicule (et donc ne peuvent s'appliquer à Eneru). Reste la vitesse de déplacement de l'information, qui est bien celle de la lumière.
Je veux bien que sur ffme.fr ils disent :
"La longueur des éclairs peut aller de 100 m à 20 km dans le cas de l'éclair sinueux. Sa vitesse atteint 40000 km/s, donc un peu plus d'un dizième de la vitesse de la lumière. Sont épaisseur est d'environ 3 cm."
Mais ce n'est qu'une grossière approximation et tous les éclairs ne sont pas égaux. Je lis d'ailleurs sur un autre site que la vitesse estimée est du tiers de la vitesse de la lumière pour l'arc de retour (les décharges initiales sont bien plus lentes). Tout ça pour dire qu'il est clair que dans le manga, Eneru n'a pas besoin de créer un chemin qui avancerait par à coup pour qu'il puisse ensuite se déplacer hyper vite (ce qui se passe pour les vrais éclairs), et donc qu'Oda a fait abstraction du déplacement préalable des charges avant le transport de l'information => Eneru n'est donc qu'information, et devrait pouvoir atteindre la vitesse de la lumière.

Lol..concessions..

Oda a fait abstraction du déplacement préalable des charges avant le transport de l'information

Même pas sur qu'en créant ce perso il ai vraiment pensé à des trucs comme la vitesse de l'information et celle des charges très honnêtement.
Du moins j'en doute fortement...

addams a écrit :

Oda a fait abstraction du déplacement préalable des charges avant le transport de l'information

Même pas sur qu'en créant ce perso il ai vraiment pensé à des trucs comme la vitesse de l'information et celle des charges très honnêtement.
Du moins j'en doute fortement...

+1 Faut pas pousser non plus. Je ne sais pas quelle source il a prise exactement, mais je pense que dans la tête d'Oda, Ener se déplace à une vitesse estimée de la foudre et pas à la vitesse de l'information.

d'ou la.....concession..alala quel otaku celui la.

bien bien, pour resumer ce qui se degage de ce topic, non pas toi perona ne t'inquietes pas, c'est qu'il est assez evident (pour moi) maintenant que les coups de pied de l'amiral ne sont pas porter à la vitesse de la lumiere ce qui serait physiquement impossible, à faire déja de part son poids et aussi à supporter (j'aime bien notamment l'hypothese d'un impact un peu trop puissant pour sa jambe et je ne parle même pas pour l'adversaire). Donc la théorie qu'il dématerialise sa jambe profitant alors de la vitesse que peut lui offrir son fruit tout en restant "raisonnable" sur la vitesse atteinte puis remet sa jambe a l'état normal juste avant de toucher sa cible, peut etre recevable. En gros son fruit donne une impulsion a ses coups, qu'il doit d'ailleurs controler parfaitement depuis le temps et ces derniers n'atteignent donc pas la vitesse de la...iere. Dans ce cas le contre de rayleight peut presque (je dis bien...presque) passer, c'est a dire que la vitesse du papy des tenebres n'ait plus à démontrer (prouesse pour enlever le collier des esclaves), et qu'il a tres bien vu que c'était zorro qui était viser d'où une certaine anticipation de sa part. Je ne pense pas que le hakki intervienne là dedans. Du coup pour moi je dois vous l'avouer la seule question qui me titillerai encore un peut l'esprit c'est de savoir si il atteint vraiment la vitesse de la lumière pendant ses trajets lumineux, quand son corps est donc apparemment totalement en lumière (au passage...la moule quand même le fruit...ça va?) la encore rien n'est moins sur, mais en tout cas il est évident à présent que c'est un moyen pour lui de se deplacer a sa vitesse maximale profitant pleinement de son pouvoir logia. Après vitesse de 300 000km a la seconde ou pas?? la j'ai encore envie de dire non, ça serait vraiment trop et puis apparemment seuls les photons peuvent atteindre une telle vitesse car n'ayant aucune masse et est ce vraiment le cas de kizaru en mode lumière? il doit bien subsiter une masse quelquonque, ne serait ce...que l'âme, l'esprit ou les pensées^^
brefjemenlisemaisilnesedéplacepasàlavitessedelalumièrejaiditmenervelesresultatsdusondagezzz

Je tiens à préciser qu'on va bientôt voir Kizaru à l'action dans l'anime, peut être que ça sera plus clair en anime...

hum, c'est vrai et je...nous...serons la

Le Roi Rouge a écrit :bien bien, pour resumer ce qui se degage de ce topic, non pas toi perona ne t'inquietes pas, c'est qu'il est assez evident (pour moi) maintenant que les coups de pied de l'amiral ne sont pas porter à la vitesse de la lumiere ce qui serait physiquement impossible, à faire déja de part son poids et aussi à supporter (j'aime bien notamment l'hypothese d'un impact un peu trop puissant pour sa jambe et je ne parle même pas pour l'adversaire). Donc la théorie qu'il dématerialise sa jambe profitant alors de la vitesse que peut lui offrir son fruit tout en restant "raisonnable" sur la vitesse atteinte puis remet sa jambe a l'état normal juste avant de toucher sa cible, peut etre recevable. En gros son fruit donne une impulsion a ses coups, qu'il doit d'ailleurs controler parfaitement depuis le temps et ces derniers n'atteignent donc pas la vitesse de la...iere. Dans ce cas le contre de rayleight peut presque (je dis bien...presque) passer, c'est a dire que la vitesse du papy des tenebres n'ait plus à démontrer (prouesse pour enlever le collier des esclaves), et qu'il a tres bien vu que c'était zorro qui était viser d'où une certaine anticipation de sa part. Je ne pense pas que le hakki intervienne là dedans. Du coup pour moi je dois vous l'avouer la seule question qui me titillerai encore un peut l'esprit c'est de savoir si il atteint vraiment la vitesse de la lumière pendant ses trajets lumineux, quand son corps est donc apparemment totalement en lumière (au passage...la moule quand même le fruit...ça va?) la encore rien n'est moins sur, mais en tout cas il est évident à présent que c'est un moyen pour lui de se deplacer a sa vitesse maximale profitant pleinement de son pouvoir logia. Après vitesse de 300 000km a la seconde ou pas?? la j'ai encore envie de dire non, ça serait vraiment trop et puis apparemment seuls les photons peuvent atteindre une telle vitesse car n'ayant aucune masse et est ce vraiment le cas de kizaru en mode lumière? il doit bien subsiter une masse quelquonque, ne serait ce...que l'âme, l'esprit ou les pensées^^
brefjemenlisemaisilnesedéplacepasàlavitessedelalumièrejaiditmenervelesresultatsdusondagezzz

Ce n'est pas une hypothese mais une théorie
M'enfin oui pour moi c'est sur à 100% qu'il ne frappe pas à la vitesse de la lumiere.Maintenant sachant que les rayons lumineux sont rectilignes, peut etre qu'il peut se déplacer à la vitesse de la lumiere, mais ne sachant pas ce qui se trouve à une certaine distance devant lui, il ne prend pas le risque de s'ecraser comme une crepe contre un mur !

etienne46 a écrit :Je pense moi aussi que OUI, vu sa vitesse pour atteindre l'autre fou de musique...
Cependant, on est dans un monde fictif, donc faut pas non plus trop pousser la chose...

Non mais la vitesse de la lumière, je sais pas si on peut pousser plus loin à part en détruisant la moitié de la planète d'un claquement de doigt. 300 000 kilomètres en une seconde, c'est du grand n'importe quoi.

euh...sheva24, tu veux plutot dire que pour toi c'est sur a 100% qu'il ne frappe PAS à la vitesse de la lumière tu veux dire? (un petit edit serai donc le bienvenu il me semble).

Araumi a écrit :Je pense moi aussi que OUI, vu sa vitesse pour atteindre l'autre fou de musique...
Cependant, on est dans un monde fictif, donc faut pas non plus trop pousser la chose...

Non mais la vitesse de la lumière, je sais pas si on peut pousser plus loin à part en détruisant la moitié de la planète d'un claquement de doigt. 300 000 kilomètres en une seconde, c'est du grand n'importe quoi. Ce que je voulais dire, c'est que dans ce monde fictif, il se déplace à la vitesse de la lumière. Mais il y a peu de chances qu'on le voit faire le tour du monde en quelques secondes...
Disons qu'on a quand même limité ses pouvoirs.
C'est comme BN, il peut créer des trou noirs ! Mais je pense qu'il peut détruire le monde avec... Alors qu'un vrai trou noir le peut.

Le Roi Rouge a écrit :euh...sheva24, tu veux plutot dire que pour toi c'est sur a 100% qu'il ne frappe PAS à la vitesse de la lumière tu veux dire? (un petit edit serai donc le bienvenu il me semble).

Edité merci :heu:

Après un temps d'hésitation puis de réflexion, j'ai voté oui, ....... pour embêter Le Roi Rouge :heu: ha ha ha non je plaisante.
Mais telle que la question est formulée, je pense que "oui" est une réponse logique.

et c'est ça qui est triste...

Je peux pas m'empêcher de verser une petite larme

etienne46 a écrit :Je pense moi aussi que OUI, vu sa vitesse pour atteindre l'autre fou de musique...
Cependant, on est dans un monde fictif, donc faut pas non plus trop pousser la chose...

Non mais la vitesse de la lumière, je sais pas si on peut pousser plus loin à part en détruisant la moitié de la planète d'un claquement de doigt. 300 000 kilomètres en une seconde, c'est du grand n'importe quoi. Ce que je voulais dire, c'est que dans ce monde fictif, il se déplace à la vitesse de la lumière. Mais il y a peu de chances qu'on le voit faire le tour du monde en quelques secondes...
Disons qu'on a quand même limité ses pouvoirs.
C'est comme BN, il peut créer des trou noirs ! Mais je pense qu'il peut détruire le monde avec... Alors qu'un vrai trou noir le peut.
zzzcafait10foisqu'onditqu'onétaittousd'accordqu'ilnepouvaitatteindrelavitessedelalumierezzzzzsuiszzz

Aka Inu a écrit :zzzcafait10foisqu'onditqu'onétaittousd'accordqu'ilnepouvaitatteindrelavitessedelalumierezzzzzsuiszzz

Donc selon toi, il peut faire le tour du monde en 1 sec ?
Alors pourquoi s'est il fait chier à venir en bateau sur Shabondy ? Il aurait pu y être direct !, en même pas 1 sec !
Je veux bien qu'il attaigne la vitesse lumière, mais ce n'est pas la vitesse lumière réellle ! Comme dans eyeshield 21 ou la vitesse lumière équivaut à 4.2 sur environ 40 mètres. C'est un monde fictif.
Et puis même si atteint une vitesse lumière, c'est une vitesse sans doute limitée dans un certain secteur.

etienne46 a écrit :

"Aka a écrit :zzzcafait10foisqu'onditqu'onétaittousd'accordqu'ilnepouvaitatteindrelavitessedelalumierezzzzzsuiszzz

Donc selon toi, il peut faire le tour du monde en 1 sec ?
Alors pourquoi s'est il fait chier à venir en bateau sur Shabondy ? Il aurait pu y être direct !, en même pas 1 sec !
Je veux bien qu'il attaigne la vitesse lumière, mais ce n'est pas la vitesse lumière réellle ! Comme dans eyeshield 21 ou la vitesse lumière équivaut à 4.2 sur environ 40 mètres. C'est un monde fictif.
Et puis même si atteint une vitesse lumière, c'est une vitesse sans doute limitée dans un certain secteur.

vous dites la même chose Aka Inu a écrit"ne pouvait"

etienne46 a écrit : Comme dans eyeshield 21 ou la vitesse lumière équivaut à 4.2 sur environ 40 mètres. C'est un monde fictif.

Sauf qu'il me semble que dans Eyeshield, c'est une métaphore, pour signifier que par rapport aux "gens normaux" sur le terrain (si tant est qu'il y ait des gens normaux dans Eyeshield) il va à la vitesse de la lumière...

yo a écrit :vous dites la même chose Aka Inu a écrit"ne pouvait"

Oups, désolé j'avais mal lu, bon il y avait de quoi mal lire aussi...

Heuu la vitesse de la lumiere, faus préciser que la lumiere est une ONDE, mais la, il s'agit d'une personne bien constitué d'un peu près 85 kg à vu d'oeil, voir plus ... donc tout est relatif, il a de la vitesse mais c'est surement juste au dessus du gear 2 ( qui en manga est assez impressionant point de vue vitesse ), donc j'ai répondu non car si c'était oui , ça voudrait dire que ce gars est imbattable, et les principes de physiques non respectés Car j'ai pas encore pris en compte le fait qu'il n'est pas dans le vide ( resistance du vent, de l'air, ... ) , et prise en compte des frottements ... Restons logique les mais, ça m'affole tout les oui dans le sondage ...
Je me rappel plus , on a eu la confirmation que c'était un logia son fruit ?

Oui ca à ete confirmé quand il s'est fait littéralement exploser par Scratchmen Apoo et qu'il s'est ensuite reconstitué en disant "pas mal"

Nediam a écrit :Heuu la vitesse de la lumiere, faus préciser que la lumiere est une ONDE, mais la, il s'agit d'une personne bien constitué d'un peu près 85 kg à vu d'oeil, voir plus ... donc tout est relatif, il a de la vitesse mais c'est surement juste au dessus du gear 2 ( qui en manga est assez impressionant point de vue vitesse ), donc j'ai répondu non car si c'était oui , ça voudrait dire que ce gars est imbattable, et les principes de physiques non respectés Car j'ai pas encore pris en compte le fait qu'il n'est pas dans le vide ( resistance du vent, de l'air, ... ) , et prise en compte des frottements ... Restons logique les mais, ça m'affole tout les oui dans le sondage ...

Sauf que c'est le principe même des logias de pouvoir utiliser leur corps ou leur élément, donc s'il veut se déplacer il se déplacera comme une onde, pas comme un boudin de 80 kg porté par une onde.
Et secondo, personne n'a parlé de vitesse de la lumière "dans le vide".

Quand on prend la vitesse de la lumiere, ça induit dans le vide , même si c'est leger, faus le noter ...

Vu la taille de Kizaru, il doit bien faire le double de 80 kg.
Sinon j'vois pas où est le débat. Comment diable pourrait-il aller aussi vite ? Ca voudrait dire qu'en une seconde il aurait le temps de donner des milliers de coups de pied.

Nemesis a écrit :Vu la taille de Kizaru, il doit bien faire le double de 80 kg.
Sinon j'vois pas où est le débat. Comment diable pourrait-il aller aussi vite ? Ca voudrait dire qu'en une seconde il aurait le temps de donner des milliers de coups de pied.

Bah oué, c'est pour ça que le nombre de OUI comparé aux NON , cela me choque ...

Bon, je répète ce que des gens comme Monkey D. ou moi avons dit. Oui, Kizaru peut sûrement atteindre la vitesse de la lumière, mais uniquement quand il se transforme en pure lumière. Or, dans ces moments-là, il acquière probablement toutes les propriétés de la lumière. C'est à dire que par exemple, il ne peut que se déplacer en ligne droite. Ce qui limite déjà pas mal ses mouvements. Ensuite, sa perception reste humaine, à savoir qu'il ne peut plus rien voir ou entendre, par exemple. D'ailleurs, c'est logique, la vision vient du fait que l'on peut percevoir des photons. Or, comment percevoir des photons, si ceux-ci se déplacent à la même vitesse que soi. Quant au son, c'est encore pire, puisque le son va très lentement par rapport à la lumière. Donc, Kizaru en pure lumière (et atteignant donc sa vitesse) ne peut plus être en contact avec le monde extérieur. Il devient aveugle, sourd, insensible, anose et tout le reste. Ce qui constitue quand même un sacré handicap pour faire quoi que ce soit, vous en conviendrez. Atteindre la vitesse de la lumière ne lui sert donc sûrement quasi à rien. Quant à ses coups physiques, ils deviennent sûrement plus rapides, mais du fait qu'il a une masse, il ne peut atteindre la vitesse de la lumière à ce moment-là, puisque pour que ces coups portent, il faut qu'il reprennent sa forme physique.

Nemesis a écrit :Vu la taille de Kizaru, il doit bien faire le double de 80 kg.
Sinon j'vois pas où est le débat. Comment diable pourrait-il aller aussi vite ? Ca voudrait dire qu'en une seconde il aurait le temps de donner des milliers de coups de pied.

En fait, Kizaru ne voulait pas devenir Amiral de la marine quand il était petit mais chevalier d'Athéna!!!
Et pas des moindres: un des 12 chevaliers d'or maîtrisant le 7eme sens.
Malheureusement pour lui, la dure réalité le rattrapa, Saori et ses défenseurs n'existaient pas, ce n'était que le fruit de l'imagination de Mr Masami Kurumada.
Jamais il ne pourrait faire brûler son cosmos à l'infini...
Alors, dépité, Kizaru décida de se contenter du fruit du démon Pika Pika afin de se rapprocher de sont rêve et faire jaser dans les chaumières tout ceux qui s'étaient moqués de lui en lui disant qu'il n'atteindrait jamais la vitesse ultime.

Dans Saint seiya les mecs peuvent en effet balancer des patates à la vitesse de la lumière. (certains)
Les gars c'est un manga hein.
Ce que fait Luffy c'est pas vraiment normal non plus, pourtant il le fait.
Alors qu'un type puisse se déplacer à la vitesse de la lumière ma foi, what else ?

San999 a écrit :Bon, je répète ce que des gens comme Monkey D. ou moi avons dit. Oui, Kizaru peut sûrement atteindre la vitesse de la lumière, mais uniquement quand il se transforme en pure lumière. Or, dans ces moments-là, il acquière probablement toutes les propriétés de la lumière. C'est à dire que par exemple, il ne peut que se déplacer en ligne droite. Ce qui limite déjà pas mal ses mouvements. Ensuite, sa perception reste humaine, à savoir qu'il ne peut plus rien voir ou entendre, par exemple. D'ailleurs, c'est logique, la vision vient du fait que l'on peut percevoir des photos. Or, comment percevoir des photons, si ceux-ci se déplacent à la même vitesse que soi. Quant au son, c'est encore pire, puisque le son va très lentement par rapport à la lumière. Donc, Kizaru en pure lumière (et atteignant donc sa vitesse) ne peut plus être en contact avec le monde expérience. Il devient aveugle, sourd, insensible, anose et tout le reste. Ce qui constitue quand même un sacré handicap pour faire quoi que ce soit, vous en conviendrez. Atteindre la vitesse de la lumière ne lui sert donc sûrement à rien. Quant à ses coups physiques, ils deviennent sûrement plus rapides, mais du fait qu'il a une masse, il ne peut atteindre la vitesse de la lumière à ce moment-là, puisque pour que ces coups portent, il faut qu'il reprennent sa forme physique.

J'aime bien cette vision des choses.
Vous pourrez noter que suivant cette hypothèse, qui est plus que probable, Eneru est beaucoup plus rapide que Kozaru en dehors de la course pure et rectiligne (où Kizaru est un peu plus rapide, mais notez que ce cas de figure est très restrictif ;o), vu qu'il n'a pas besoin de retransformer une partie de son corps pour frapper, et qu'il peut se contenter de griller aveuglément au besoin.

je suis d'accord avec Perona

Nemesis a écrit :Vu la taille de Kizaru, il doit bien faire le double de 80 kg.
Sinon j'vois pas où est le débat. Comment diable pourrait-il aller aussi vite ? Ca voudrait dire qu'en une seconde il aurait le temps de donner des milliers de coups de pied.

L'homme le plus grand de tous les temps, je crois qu'il s'appelait Robert Wadlow mesurait 2m72 (OMG!) et pesait 240kg, donc on peut facilement avance que Kizaru fait le triple

addams a écrit :Dans Saint seiya les mecs peuvent en effet balancer des patates à la vitesse de la lumière. (certains)
Les gars c'est un manga hein.
Ce que fait Luffy c'est pas vraiment normal non plus, pourtant il le fait.
Alors qu'un type puisse se déplacer à la vitesse de la lumière ma foi, what else ?

clap clap clap, tindim tindim...j'ai le grand honneur de décerner le prix de l'intervention la plus...débile du topic...que d'émotions dans l'assistance!! ça fait longtemps que la notion de réalisme dans l'irréel n'avait été a ce point souillé (chai un manga alors pourquoi pas apres tout??? oui et pourquoi pas un bon clay en train de torcher kizaru tiens c'est un manga non? tout est pochible). Ahlala quand je vois des ENORMITES pareil je ne peux m'empecher de...réaGir...désolé.
ps: dans saint seiya les chevaliers d'or ou autres qui portent leurs coups a la vitesse de la lumière se rapproche quasiment d'un rang de demi-dieu c'est pas vraiment la même échelle entre les 2 mangas hein...

sheva24 a écrit :Vu la taille de Kizaru, il doit bien faire le double de 80 kg.
Sinon j'vois pas où est le débat. Comment diable pourrait-il aller aussi vite ? Ca voudrait dire qu'en une seconde il aurait le temps de donner des milliers de coups de pied.

L'homme le plus grand de tous les temps, je crois qu'il s'appelait Robert Wadlow mesurait 2m72 (OMG!) et pesait 240kg, donc on peut facilement avance que Kizaru fait le triple
Kizaru est plutôt mince et il fait pas 4 mètres non plus... Faudrait pas abuser.

ça fait longtemps que la notion de réalisme dans l'irréel n'avait été a ce point souillé

Yeahhhhhhhhhhh !!
J'adore souiller des trucs, surtout ce genre de "notion" qui ne se résume généralement qu'à de la pure branlette, tout spécialement dans les mangas.
Laisse moi deviner, tu as entendu parler de ça jeudi dans ton collège ou lycée et tu t'es dis, cool, faut que j'arrive à tout prix à la placer quelque part ? C'est ça hein ? Sans même trop savoir ce que ça veut dire peut-être ?
Halala, la prochaine fois essaie juste de le faire plus poliment...

Le Roi Rouge a écrit : la vitesse de la lumière se rapproche quasiment d'un rang de demi-dieu c'est pas vraiment la même échelle entre les 2 mangas hein...

Si on considère qu'Eneru est un "dieu" gràce à son fruit de la foudre. Le fruit de la lumière étant équivalent. On peut considérer que Kizaru est un dieu^^
:heu: juste histoire d'ajouter mon grain de sel^^

Le Roi Rouge a écrit :Dans Saint seiya les mecs peuvent en effet balancer des patates à la vitesse de la lumière. (certains)
Les gars c'est un manga hein.
Ce que fait Luffy c'est pas vraiment normal non plus, pourtant il le fait.
Alors qu'un type puisse se déplacer à la vitesse de la lumière ma foi, what else ?

clap clap clap, tindim tindim...j'ai le grand honneur de décerner le prix de l'intervention la plus...débile du topic...que d'émotions dans l'assistance!! ça fait longtemps que la notion de réalisme dans l'irréel n'avait été a ce point souillé (chai un manga alors pourquoi pas apres tout??? oui et pourquoi pas un bon clay en train de torcher kizaru tiens c'est un manga non? tout est pochible). Ahlala quand je vois des ENORMITES pareil je ne peux m'empecher de...réaGir...désolé.
ps: dans saint seiya les chevaliers d'or ou autres qui portent leurs coups a la vitesse de la lumière se rapproche quasiment d'un rang de demi-dieu c'est pas vraiment la même échelle entre les 2 mangas hein...
...sauf que la tu confonds tout, on parle de de l'étendue des possibilités du manga et toi tu parles du scénario qui deviendrait incohérent, autrement dit rien a voir, je pense qu'Oda a déjà assez prouvé a quel point il est génial par ce manga, on lui fait confiance pour le mener a bien c'est tout...
De plus comme la dit Addams ce n'est qu'un manga, alors remballe un peu ta grande bouche, évite d'agresser les autres juste pour ressortir une de tes fameuses phrases philosophiques sortie de ton carnet et participe plutot au débat de manière à apporter un plus.

Autre question:
Kizaru se diffracte t'il quand il rencontre un fluide?^^
Kizaru EST la lumière, je ne vois donc pas du tout pourquoi certains doute qu'il puisse se deplacer à la vitesse de la lumière! Il lui suffit de se transformer en logia lumiere (comme Ener en Foudre) et de se deplacer tout droit pour atteindre la fameuse célérité c= 3.10^8 m/s
Dumois c'est ce que je pense. Apres, vu qu'il est pas dans le vide, ça doit etre un poil plus bas mais en mouvement rectiligne il doit quand meme etre au dela de Usain Bolt le bougre

Little Mugiwara a écrit :Dumois

Enchanté, moi je suis Dupond.

etienne46 a écrit :

"Little a écrit :Dumois

Enchanté, moi je suis Dupond.

Hahahaha une faute frappe et on se prend direct un tacle^^
Non mis, c'est inamissile ça me dégote que les gens mettent en avat des futes assi ridicule. Jvux dire pa là ça arrie à tot lmode!!
Jme trope?!! hahaha

addams a écrit :

ça fait longtemps que la notion de réalisme dans l'irréel n'avait été a ce point souillé

Yeahhhhhhhhhhh !!
J'adore souiller des trucs, surtout ce genre de "notion" qui ne se résume généralement qu'à de la pure branlette, tout spécialement dans les mangas.
Laisse moi deviner, tu as entendu parler de ça jeudi dans ton collège ou lycée et tu t'es dis, cool, faut que j'arrive à tout prix à la placer quelque part ? C'est ça hein ? Sans même trop savoir ce que ça veut dire peut-être ?
Halala, la prochaine fois essaie juste de le faire plus poliment...

j'ai entendu parler de ça jeudi dans mon collège ou lycée?...hum, étrange que certain(e)s ne connaissent pas encore le légendaire binôme du cybermonde, certes assez discret ces derniers temps je vous l'accorde (attendons l'ile des hommes poissons où erbaf et nous serons très certainement, je pense, de retour en force). Sinon tu saurais que ce concept a été lancé il y a déja quelques années de cela (et oui le temps passe vite...trop...vite). Quand a sa signification qui a l'air de...t'échapper, mais au vu de ton avatar ça doit pas être la seule chose qui...t'échappe (oui ce perso est naze et ne sert a rien dans le manga, pourquoi est ce...ton idole?); je vais donc te l'expliquer: oui c'est un manga et oui c'est un monde imaginaire créer par son auteur (sans blague? ça existe pas les fruits du démon, tain a chaque fois que je mangeais une banane j'y croyais moi pourtant mais non...) mais malgré ça je crains tout de même que le dit auteur ne peut pas TOUT se permettre sans nuire à la cohérence et donc à la qualité de son oeuvre (ainsi mon exemple bon clay vs kizaru était parfaitement représentatif de la chose, mais je comprend il t'a...échapper). Donc quand j'entend les mots suivants (qui t'ont...échapper bien entendu) "oh c'est un manga hein faut pas l'oublier" mon sang ne fait qu'un tour...

Pilaf a écrit :
...sauf que la tu confonds tout, on parle de de l'étendue des possibilités du manga et toi tu parles du scénario qui deviendrait incohérent, autrement dit rien a voir, je pense qu'Oda a déjà assez prouvé a quel point il est génial par ce manga, on lui fait confiance pour le mener a bien c'est tout...
De plus comme la dit Addams ce n'est qu'un manga, alors remballe un peu ta grande bouche, évite d'agresser les autres juste pour ressortir une de tes fameuses phrases philosophiques sortie de ton carnet et participe plutot au débat de manière à apporter un plus.

hum, hum, hum...calme...je dirais que ma myopie s'aggrave et que je n'ai pas vu cette phrase. Par contre pour le reste désolé pilaf tu n'as pas bien compris quand j'utilise l'exemple de bon clay c'etait juste pour rappeler ce que j'entendai par "réalisme dans l'irréel" au cas où cela avai échapper a quelqu'un (a qui par exemple?...petit indice, sa vie lui...échappe) et aussi dire que l'argument "c'est un manga", est d'une tristesse...absolue (et n'apporte rien au débat non plus a ce que je sache). Cela n'avait rien a voir avec le fait de dénigrer kizaru qui se déplacerait à la vitesse de la lumière. De toute façon pour moi il ne se déplace pas à cette vitesse faramineuse donc je n'ai pas le souci de me poser la question fatidique, réaliste ou...non? Quand a notre tres cher Oda, oui il a prouvé qu'il peut être génial, tout comme il a prouvé également qu'il pouvait ne pas être très réaliste en certaines occasions (dans l'irreel de son oeuvrezzzzzai je besoin de le répeterzzzzzzzà chaque foiszzzzzzmalheureusement ouizzzzzzzzzsinon j'ai droit au "un manga c'est pas fait pour etre réaliste" pendant une décennie hein on les connait les otakus), voir topics sur les bugs ou sur thriller bark (zorro qui se prend tout les dégats de luffy...abusé).
Voila voila mon cher Piaf j'espere que mon post de la discorde apparait plus clair à présent et que nous n'aurons pas d'autres interventions aussi tragique que fut....la tienne (quoique je sens l'intervention prochaine de petit Jean...dans l'ombre).
ps: etiennedaho46...je te pardonne...jeune comique.

au vu de ton avatar ça doit pas être la seule chose qui...t'échappe (oui ce perso est naze et ne sert a rien dans le manga, pourquoi est ce...ton idole?)

Haha, content que tu me poses la question.
La raison de mon choix est très simple, sur ce forum le changement d'avatar n'est possible sans passer par les admins que via la galerie du forum.
Et comme le choix est limité, j'ai tout simplement pris un perso dont je suis à peu prés sur que personne d'autre ne choisira.
De plus, j'aime bien la pose du perso.
Voila, tu sais tout, heureux ?

J'pense pas que son message vale la peine d'être... pris en compte. Un peu trop de... coupures inutiles.
Peut-être que ça lui... échappe?
Et puis ces réflexions pourries sur le choix d'un avatar... Kumadori ne sert pas à rien, d'ailleurs même Gaimon est vachement utile. On peut pas se permettre de discuter l'utilité d'un personnage de One Piece.
De toute façon, ce topic est rempli d'atrocités et de messages aux réflexions idiotes.
Kizaru ne frappe pas à la vitesse de la lumière. Et je pense que sa "transformation" totale en lumière lui prend quelques secondes... Si ça se trouve, ça lui coûte pas mal d'énergie, en plus. Alors peut-être qu'il traverse la terre en très peu de temps une fois transformé en lumière, mais je colorie Zorro en rose dans tous mes tomes s'il peut se battre avec une telle vitesse.

Pour en finir avec ça, que cette personne ou qui que ce soit d'autre ne soit pas d'accord avec un message que j'ai posté, pas de prob, on me répond, je répond, on discute tranquillement quoi.
Je ne me souviens pas avoir été inutilement agressif avec qui que ce soit ici.
Encore faut-il que la réponse en question soit un minimum "correcte".
Enfin bref, no hard feelings, oublions ça et passons à autre chose.

Araumi a écrit :J'pense pas que son message vale la peine d'être... pris en compte. Un peu trop de... coupures inutiles.
Peut-être que ça lui... échappe?
Et puis ces réflexions pourries sur le choix d'un avatar... Kumadori ne sert pas à rien, d'ailleurs même Gaimon est vachement utile. On peut pas se permettre de discuter l'utilité d'un personnage de One Piece.
Kizaru ne frappe pas à la vitesse de la lumière. Et je pense que sa "transformation" totale en lumière lui prend quelques secondes... Si ça se trouve, ça lui coûte pas mal d'énergie, en plus.

obliger de reprendre mes propres jutsus pour me contrer je vois (kakashi le ninja copieur peut-être?), néanmoins une copie ne vaincra jamais l'original c'est bien connu. On ne peut pas se permettre de discuter de l'utilité d'un personnage dis tu? ah bon? pourtant si et aisement pour ma part. D'ailleurs kumadori-gaimon même combat effectivement, tu as bien cerner la chose. Et depuis le début je suis d'accord avec toi pour kizaru (mais pas sur le fait que se transformer en lumière lui coute de l'enerGie, mais c'est un détail) donc je serais conciliant.
Quand à addams j'accepte le drapeau blanc je n'aurai pas du traiter ton post de débile je te l'accorde, juste triste aurait suffit.

A tout le temps revenir à chercher la petite bête, alors que tout est cohérent dans l'ensemble, je me demande qui est le plus triste.
On a dit que Kizaru ne se battait pas à la vitesse de la lumière, mais qu'il pouvait l'atteindre, sans faire de mal cependant. Ou booster ses coups pour aller un peu plus vite mais pas à cette célérité, qui de toute façon ne peut être atteinte.
Ensuite, tu te fais chier pour rien, si tu veux vraiment chercher un défaut, cherche pas du côté de la lumière, mais du côté du rayon laser, par exemple. Je vois mal la lumière exploser par exemple.
Et je t'en prie, ça serait cool que tu ne te prennes pas pour un cliffhanger humain avec tes points de suspensions. Ça fait chier tout le monde, et ça rends encore plus difficile de te lire. Pareil pour leszzzzzzzzzzzzzzzz et les G majuscules sortis d'on ne sait où.
Merci.
Et je félicite addams pour sa réaction de non agression et te félicites aussi de ne pas avoir continué sur cette lancée. Belle preuve de discussion, tant mieux, je suis content.

Lord Kitetsu a écrit : Belle preuve de discussion, tant mieux, je suis content.

Et si Kitet est content, tout le monde est content

Araumi a écrit :et de messages aux réflexions idiotes.

Tss, un exemple ??? ( )
Je suis chaud aujourd'hui^^ Mais histoire de rester sérieux, Kitet à parler du rayon laser. Donc je vais parler de celui de "robot Kuma". En effet, c'est un rayon laser, donc un rayon de lumière ? donc on ne devrait pas pouvoir l'esquiver ? non... Pourtant Luffy l'esquive. Alors est-ce que la vitesse est diminué, ou est ce que Luffy a senti le danger avant le lancer du laser ? Hum...

euh lord as tu suivi le topic? visiblement........................non. J'ai jamais avancer la notion d'incohérence pour kizaru..................... je l'ai seulement sortie en réponse à la phrase d'addams "c'est un manga les mecs" (sous entendu un manga peut tout se permettre) point barre. Tu n'as rien compris et tu intervient en ma défaveur bêtement une fois................de plus.
allez petit rappel pour toi...pour...us

Le Roi Rouge a écrit :
Par contre pour le reste désolé pilaf tu n'as pas bien compris quand j'utilise l'exemple de bon clay c'etait juste pour rappeler ce que j'entendai par "réalisme dans l'irréel" au cas où cela avai échapper a quelqu'un (a qui par exemple?...petit indice, sa vie lui...échappe) et aussi dire que l'argument "c'est un manga", est d'une tristesse...absolue (et n'apporte rien au débat non plus a ce que je sache). Cela n'avait rien a voir avec le fait de dénigrer kizaru qui se déplacerait à la vitesse de la lumière. De toute façon pour moi il ne se déplace pas à cette vitesse faramineuse donc je n'ai pas le souci de me poser la question fatidique, réaliste ou...non?

Tu veux sérieusement que j'intervienne en ta défaveur ?
Parce qu'à provoquer les gens avec tes (toi et ton autre personnalité ? ) points de suspensions vaseux et tes "zzzz", tu fais chier, quasiment tout le monde, et ce même monde sait que tu n'es qu'un vilain trolleur.
Bref, il me semble que tout avait déjà été dit sur le coup de Kizaru, et en absence de plus de détails sur son pouvoir par Oda, la réponse d'addams est aussi pertinente que celle de n'importe qui, puisque oui, on est dans un manga, si Oda a envie de dire qu'il peut aller à la vitesse de la lumière, il peut.
De même, s'il a envie de dire que Silvers peut rivaliser avec cette vitesse, il le peut. C'est peut-être moisi, mais toujours moins qu'une énième discussion pseudo-physique sur *insert power here*. Parce qu'il y en a tout le temps des discussions comme celles-là, et finalement, c'est bien addams qui s'en sort le mieux dans ce cas là.

pourquoi ne pas avouer t'être tout simplement trompé? oublions quelques secondes mes zzzzz et mes points de suspensions et....passe aux aveux merci.
(ps: oda s'il le veut il le peut oui c'est moisi comme explication tu l'as bien défini).

Disons que, oui, la majorité des œuvres ont leur réalité interne propre si j'ose dire et que par exemple il est peu probable de voir un porte avion faire une apparition dans Naruto mais le truc avec One Piece c'est que Oda s'est donné un gros joker, les fruits.
Avec les fruits TOUT est possible, Oda peut donner à un perso n'importe quel pouvoir, capacité ou apparence.
Je veux dire, on voit un mec se changer en girafe, un autre se changer en taureau, un prendre l'apparence de qui il veut, un qui contrôle la fumée...etc...
Donc pour moi, le fait qu'un type dans ce manga puisse atteindre la vitesse de la lumière grâce à un fruit (je ne dis pas qu'il le peut, c'est pour l'exemple), franchement ça ne me ferait pas sauter au plafond.

Hum...je vois.
Bien, tout d'abord, je tenais à dire que j'étais assez d'accord sur la proposition de San999 concernant Borsalino et son pouvoir.
Ensuite, Adams est effectivement intervenu de façon malheureuse et sans ambitions dans le débat en déclarant avec classe:" C'est un manga les gars hein".
Mais ne le condamnons pas trop non plus, il a su se rattraper suite à cela.
Finalement, ce qui est toujours aussi ennuyant dans ce forum, c'est cette espèce de rejet de la recherche de défauts, d'incohérences dans le manga. S'il y en a, n'ayons pas peur de les déclarer haut et fort, tous ensemble, toujours dans un souci de conscience critique même dans une oeuvre que nous adorons tous...au final.

Lord Kitetsu a écrit :A tout le temps revenir à chercher la petite bête, alors que tout est cohérent dans l'ensemble, je me demande qui est le plus triste.

Non Amiral en chef du forum, non, tu retombes dans des travers...passés.Il faut, justement, essayer d' etre perfectionniste dans sa lecture, pas tout gober telle une oie.

Lord Kitetsu a écrit :Ensuite, tu te fais chier pour rien

Encore non Lord, on ne se fait pas chier pour rien, si ce forum existe, c'est justement pour parler des détails/défauts du manga, sinon on se ferait vraiment...chier sur ce forum, ne penses tu pas?
Mais il est clair que la question sur le fait que Kizaru puiise faire exploser un batiment avec son coup de pied, mérite d'être poser.
Enfin, Araumi, qui es....tu pour oser placer cette phrase?

Araumi a écrit :De toute façon, ce topic est rempli d'atrocités et de messages aux réflexions idiotes.

Qui es tu pour faire un jugement de la sorte? D'ou sors tu?
C'est justement ton post, de par cette phrase, qui est infligeante et nauséabonde pour le topic.Tu mérites une sanction pour ton insolence rare.

Il ne fait que répéter ce que vous dîtes, messieurs en rouge. Donc avant d'aller faire chier les autres, balayez un peu devant votre porte.
Pour le coup des incohérences, je suis le premier a les noter, mais une incohérence sur un fruit, c'est pas une incohérence en soi, puisque déjà on en sait pas assez, et ensuite, rien de ce que vous citez n'est incohérent.
Le coup de l'explosion de lumière, ça je veux bien, c'est incohérent pour moi. Pareil pour le passé de Sanji avec les fruits du démon, c'est incohérent, et il y en a d'autre.
Ensuite, ce forum n'existe certainement pas pour noter les défauts de One Piece, faut pas déconner, il est là avant pour avoir une communauté sympathique avec qui discuter d'une passion qui nous anime.
Et pour finir, je suis le premier a admettre que j'ai tort, quand j'ai tort, alors viens pas me faire chier sur le fait que je veux avoir raison, j'suis loin d'avoir cet égo là. Les membres du forum qui m'ont vu dire que je m'étais trompé te le dirons.

Lord Kitetsu a écrit :
Le coup de l'explosion de lumière, ça je veux bien, c'est incohérent pour moi. Pareil pour le passé de Sanji avec les fruits du démon, c'est incohérent, et il y en a d'autre.

Personnellement, je trouve ça tres coherent au contraire.
Son rayon de lumiere, c'est un peu comme un raie concentré de lumière, ça se comparerait au laser^^
Et donc, quand tu concentres la lumiere en un point (comme avec une loupe) comme le fait Kizaru, ça chauffe! Et si ça chauffe, les molecules s'entrechoquent plus vite, ça devient instable, et pour redevenir stable, il faut qu'il ait liberation d'energie! Elle se fait plutot brusquement et BOUM!!
Apres, j'avoue que c'est pas forcement tout le temps logique (la pierre devrait plutot fondre) mais pour ce qui est des masses d'air, je pense que ça devrait donner ça a peu de choses pres!
Ca ressemble a de la chimie^^ Kizaru etant la lumiere, il peut concentrer un rayon au maximum et donc faire peter assez facilement n'importe quoi du moment qu'il y a de l'air!

Lord Kitetsu, quand comprendras tu que je suis Aka Inu, et que le Roi Rouge est le Roi Rouge?
Nous sommes bien 2 personnes distinctes, réveille toi un...peu.Donc les "messieurs en rouge blablabla" généralistes n'ont pas lieu d'être.Merci bien Lord Kiététu..
Ce point ci étant dorénavant (ré)actualisé, je ne comprends pas pourquoi tu insinues qu'on fasse chier le monde.J'écris tout simplement mon opinion de critique avisée, connu de tout le cybermonde.
Il est préférable, je pense, que tu t'emportes plus sur des paroles exécrables, telles celles de cette arnaque virtuelle d'Araumi(cf ses mots dans mon précédent post).Ce térroriste du manga, ne devrait pas (plus) pouvoir poster parmi nous.
A bon entendeur.
Bref pour en REVENIR au topic, il est vrai que nous disposons pas de toutes les informations pour bien juger du pouvoir du personnage.Oda a l'habitude d'imaginer des techniques surprenantes vis à vis d'un pouvoir du fruit du démon.La guerre au QG (si elle a vraiment lieu...) nous permettra de bien juger de cela

Arrête ta flûte , on a tous vu que t'étais à la fois le Roi Rouge et Aka Inu . La preuve étant faite qu'à part toi , qui pourrait intervenir aussi catégoriquement en ta faveur? Surtout que t'as tort et tu refuses de l'admettre . Arrête de faire ta forte tête et écoute. Il y a une hiérarchie à respecter , et quand tu agresses tout le monde tu te mets au dessus des autres.

Tu as faux Portgas, je me répéte encore une fois.Je suis Aka Inu et le Roi Rouge est le Roi Rouge.
Le Roi Rouge et moi formons certes un binome, avec la (quasi)meme vision des choses en termes d'analyse de mangas.
Donc encore une fois, ne sors pas de nulle part pour dire n'importe quoi, je suis Aka Inu, célèbre dans le cybermonde pour avoir rédiger des critiques de mangas en compagnie du Roi Rouge.
Merci bien.
Au fait, une hiérarchie à respecter?De quoi.....parles tu?

Aka Inu a écrit :Au fait, une hiérarchie à respecter?De quoi.....parles tu?

C'est une façon de dire qu'on est "égaux". Je vois pourquoi t'aurais raison et Kitet aurait tord. C'est débile comme raisonnement...
Quand il s'agit de débattre sur un sujet, aucun de vous n'est supérieur à l'autre.
A la rigueur, comme pour la remarque d'Araumi ou tu dis qu'il mérites un Ban... Je ne sais pas si c'était de l'humour mais prenons -le comme exemple. Car là, c'est seulement les Modos qui décident des Ban et donc Kitet et pas toi.
Donc commences pas à coire que t'as toujours raison. Car sinon, je vois pas l'intêret de débattre sur un forum...

Lord Kitetsu a écrit :Il ne fait que répéter ce que vous dîtes, messieurs en rouge. Donc avant d'aller faire chier les autres, balayez un peu devant votre porte.
Pour le coup des incohérences, je suis le premier a les noter, mais une incohérence sur un fruit, c'est pas une incohérence en soi, puisque déjà on en sait pas assez, et ensuite, rien de ce que vous citez n'est incohérent.
Le coup de l'explosion de lumière, ça je veux bien, c'est incohérent pour moi. Pareil pour le passé de Sanji avec les fruits du démon, c'est incohérent, et il y en a d'autre.
Et pour finir, je suis le premier a admettre que j'ai tort, quand j'ai tort, alors viens pas me faire chier sur le fait que je veux avoir raison, j'suis loin d'avoir cet égo là. Les membres du forum qui m'ont vu dire que je m'étais trompé te le dirons.

olalah mais ta du mal sérieux la, pour la centième fois ai je parler de l'incohérence du fruit de kizaru...absolument pas...pourquoi tu me ressort ça encore?? la seule chose dont j'ai pu me rendre coupable c'est d'avoir traiter le post d'addams de "débile" (mais ça fait belle lurette qu'on a sorti le drapeau blanc) pour son argumentation "c'est un manga il fait ce qu'il veut", la oui j'ai parler du réalisme dans l'irreel pour dire que non il peut pas faire ce qu'il veut, point final. On a jamais lancer quoique ce soit pour kizaru et son fruit, ON a créer ce topic car justement a la base ON (oui on est deux personnes distinctes hein, du mal avec ça peut etre aussi) était pas du même avis sur le fait qu'il se déplace a la vitesse de la lumière ou non, mais dans tout les cas il n'est aucunement question d'incohérence. Alors relis bien le topic, et si tu es le premier à admettre que tu as tort...admet.

C'est vrai que c'est un topic sur lequel il règne pas particulièrement une bonne ambiance. On se demande pourquoi. Peut être que se prendre un "zzzzz" comme réponse, alors qu'on vient à la base dans un bon esprit, juste pour discuter et donner son avis, ça donne pas trop ....
.... envie
enfin moi ça me fait sourire les interventions de zig et puce, les grandes stars de la réflexion intense et poussée (la seule valable d'ailleurs) de la worlwidewebzone.
Mais à la question posée, je répond naturellement "oui" et j'n'en fais pas une maladie que d'autres pensent le contraire.

Explications à ton "oui" ma jeune enfant?

Oui, grand maitre
D'autres ont déjà argumenté, mais si ça te fait plaisir je m'y colle aussi, même si j'ai peur d'être moins convaincante (et que tu ne tolèrerais de toute façon pas, que qui que ce soit te "convainque".
Pour résumer, si on part du principe qu'un Logia est l'élément correspondant et qu'il peut avoir les caractéristiques de cet élément, alors la question "Kizaru se déplace t il a la vitesse de la lumière" a autant de pertinence que "Ace brule t il ?", "Aokiji gèle t il" ou "Smoker" fume t il. Ou même "Ace s'éteint il ?" et "Aokiji fond il ?" ..... Bref, c'est sans doute trop basique pour ton esprit hautement évolué, mais je m'en contente.
Et, oui, ..... c'est une histoire imaginée, dans un univers où des forces magiques existent .... donc bon ...

La vitesse de son coup s'accelete grace a son pouvoir