Kizaru et son fruit du démon: la.....lumiere

Franky.D.Zoro a écrit :La vitesse de son coup s'accelete grace a son pouvoir

lol, ah bon? ah d'accord j'ai compris mince alors. Merci franky...merci (mais retourne plutot faire ton clip avec magic system ça sera bien mieux).

Mais Celiel, pourquoi etre autant sur le replacement DEFENSIF? Je t'ai simplement demandé de t'exprimer, ne sois pas aussi sarcastique voyons..je sais que nous avons vécu de mémorables affrontements avec les bons vieux de ce forum tels Lord, JFL, San999 alors aie l'obligeance de mettre un peu d'eau dans ton...vin (ou me ramener du saké tel Shanks pour Barbe Blanche)

Mais, Aka Inu, pourquoi me poses tu une question qui ne fait pas du tout, mais alors pas du tout avancer le débat ?
Il faut bien que je réponde : le sarcasme c'est tout ce qui me vient dans une conversation pareille, voilà. Sinon .... entre nous, ça intéresse qui, franchement, de savoir qu'on a déjà "vécu de mémorables affrontements" ?

Oh, en cette heure tardive, un petit coup de nostalgie m'a envahi...Mais je vois qu'il n'est pas partagé, c'est assez triste..Tu ne vas pas empécher l'expression de quelques émotions sincères d'un vieux compère tout de même...
Sinon ne t'en fais pas, ce n'est pas la première question hors débat qu'on a, j'a juste ressenti de la peur, de la crainte chez toi d'où surement cette position défensive de ta part.Je tenais à te rassurer, je posais uniquement....une question.
Mais c'est assez compréhensible ma foi, ne nous attardons plus la dessus et reconcentrons nous sur le topic.

J'aimerais bien voir ces critiques dont tu me parles, Chien Rouge, tiens. Histoire de voir si je change mon avis sur toi ou pas.

*Je me glisse dans les tranchées, j'essaye d'éviter les joutes verbales, je prends un haut parleur et je crie : Qui a répondu : "Qui c'est Kizaru ?"*
Voilà, voilà, ça m'intrigue

Qui a répondu : "Qui c'est Kizaru ?"

Moi ça m'a fait rire quelques secondes, c'est toujours ça de pris. ^^

etienne46 a écrit :*Je me glisse dans les tranchées, j'essaye d'éviter les joutes verbales, je prends un haut parleur et je crie : Qui a répondu : "Qui c'est Kizaru ?"*
Voilà, voilà, ça m'intrigue

Quelqu'un avec un humour léger...

Je rappelle juste (auxc néophytes et aux anciens ayant la mémoire courte) que l'auteur du topic légendaire "Discussions sur quelques bugs modérement acceptables" était de ma main.Le Roi Rouge était aussi présent dans ces discussions.De même nous avons participé au débat sur Thriller Bark entrainant un bon nombre de réactions.
Mais bref Lord, pour toi mon vieux compagnon de guerre, je vais poster sur tes terres, ton forum, des anciennes critiques totalement inédites.Elles sont issues d'autres sites/forums du cybermonde.
Ainsi j'invite toutes les personnes avec un tant soi peu d'idées et d'arguments convenables à venir participer à la lecture et au débat de ces critiques:
-La Critique de l'Amiral sur Naruto (dans Discussions Générales-Spoilers-Naruto)
-La Critiique de l'Amiral: Water Seven (section One Piece- Spoils)
Avec mon binôme le Roi Rouge, nous vous y attendons cher(e)s lectrices, lecteurs.

Au fait, je tenais à vous dire que je suis le rédacteur en chef du site Hajime No Ippo.net, j'écris les résumés des épisodes de la saison2.Je vous attends donc avec joie sur le site officiel du manga (j'écrirais un jour une Critique de l'Amiral dessus bien évidemment)

bien bien cher lord, cela étant effectivement fait a la demande générale de toi...tout seul (bien entendu si tu deviens fan, nous pouvons ressortir d'autres INEDITS, néanmoins ce forum est trop axé sur one piece je pense, même si une petite section Critique de L'Amiral ferai du bien à la majorité d'entre vous), je me permet également d'ajouter que notre organisation ne serait pas contre la recrue d'un ou deux membres. Pour ne pas dire que nous cherchons nos successeurs potentiels (je pense et j'espere que nous avons encore une longue vie sur le cybermonde), néanmoins un jour...ou l'autre peut etre...on ne sait pas ce que la vie nous réserve après tout. Ainsi s'il y a des candidats que cela interesserait, n'hesiter pas à nous le faire savoir, même si la sélection sera RUDE je ne vous le cache pas, il est évident que l'ont ne metterai pas notre organisation en péril en recrutant des incapables (il va de soit qu'il faut un sens critique très developpé, une culture otaku largement au-dessus du supérieur, un sens de la répartie et des répliques audacieuses, mais aussi, et c'est primordial, maitriser le coté obscur de la...force).
Bien sur ce manifester vous, notamment sur les topics cités ci-dessus, et si vous êtes intéressés (/intéressant?), nous serons à l'affut et à l'écoute de vos faits et gestes afin de rendre, un jour, notre...verdict.

Le Messie a écrit :bien bien cher lord, cela étant effectivement fait a la demande générale de toi...tout seul (bien entendu si tu deviens fan, nous pouvons ressortir d'autres INEDITS, néanmoins ce forum est trop axé sur one piece je pense, même si une petite section Critique de L'Amiral ferai du bien à la majorité d'entre vous), je me permet également d'ajouter que notre organisation ne serait pas contre la recrue d'un ou deux membres. Pour ne pas dire que nous cherchons nos successeurs potentiels (je pense et j'espere que nous avons encore une longue vie sur le cybermonde), néanmoins un jour...ou l'autre peut etre...on ne sait pas ce que la vie nous réserve après tout. Ainsi s'il y a des candidats que cela interesserait, n'hesiter pas à nous le faire savoir, même si la sélection sera RUDE je ne vous le cache pas, il est évident que l'ont ne metterai pas notre organisation en péril en recrutant des incapables (il va de soit qu'il faut un sens critique très developpé, une culture otaku largement au-dessus du supérieur, un sens de la répartie et des répliques audacieuses, mais aussi, et c'est primordial, maitriser le coté obscur de la...force).
Bien sur ce manifester vous, notamment sur les topics cités ci-dessus, et si vous êtes intéressés (/intéressant?), nous serons à l'affut et à l'écoute de vos faits et gestes afin de rendre, un jour, notre...verdict.

Ok. Si je vois quelqu'un dont la tête et les chevilles m'auront éclipsé le soleil, je vous avertis.

lool quel dommage que tu sois né jedi san999 (mais bon tu n'es pas l'élu de la prophétie et donc pas une menace pour...nous)

Le Roi Rouge a écrit :lool quel dommage que tu sois né jedi san999 (mais bon tu n'es pas l'élu de la prophétie et donc pas une menace pour...nous)

Cela ne m'intéresse pas d'être une menace pour vous. Moins je serai quoi que ce soit pour vous, mieux je m'en porterai.

Dans ce cas tu dois te porter a ravir car oui rassure toi tu n'es...rien.
: avant que ça me retombe encore et irrémediablement dessus, notons que c'est notre ami san999 qui a lancer la première vague bien entendu.

Faudrait arrêter de tendre de telles perches en racontant des absurdités et en prenant ces airs supérieurs complètement débiles...
On dirait une bande de glandus dans un role play je-suis-le-tout-puissant qui veulent fonder leur club sur un forum...

Le Roi Rouge a écrit :notre organisation ne serait pas contre la recrue d'un ou deux membres.

Mouaaaahahahaha
Franchement ! Franchement, je suis prête à me faire recruter rien que pour t'expliquer la différence entre un participe passé, un infinitif et la conjugaison 2è pers. pluriel ("é" "er" "ez" la phonétique n'est pas toujours notre amie)....
Mais je crois que je ne correspond pas au profil recherché. Dommage, vraiment dommage .....

J'ai rien compris, et je vous dire une bonne chose : "Je m'en fous".
Votre petite guerreguerre contre Lord, n'intéresse aucune personne qui vient pour parler de la vitesse lumière de Kizaru.
Donc je reviens sur le topic, est que vous pensez qu'une armure en miroir pourrait contrer Kizaru ? Car c'est vrai, les miroirs renvoient la lumière. Donc aucune attaque de Kizaru ne pourrait marcher.
Ou alors, quand la lumière passe à travers un truck "transparent", cette lumière est réduite. Donc est que Kizaru sortirait moins puissant en passant par une vitre...

Mon opinion sur ce sujet : Kizaru se déplace très très vite, ça me suffit, j'ai pas besoin d'aller chercher plus loin.

les remarques sur l'ortographe je trouve ça un peu nul oui celiel désolé de ne pas lire et relire mes posts à l'affut de chaque fautes ahlalala c'est par ce genre de remarque que tu montre qu'effectivement tu n'as pas le profil adéquat (mais courage tout le monde peut...changer). Juste un mot: de L'AUDACE voyons. Quand à toi étiennedaho46, nous au moins on s'en souvient de nos posts, toi ton armure de miroir appartient déja aux...oubliettes, tellement c'était triste comme allusion.

Le Roi Rouge a écrit :les remarques sur l'ortographe je trouve ça un peu nul oui celiel désolé de ne pas lire et relire mes posts à l'affut de chaque fautes ahlalala c'est par ce genre de remarque que tu montre qu'effectivement tu n'as pas le profil adéquat (mais courage tout le monde peut...changer). Juste un mot: de L'AUDACE voyons. Quand à toi étiennedaho46, nous au moins on s'en souvient de nos posts, toi ton armure de miroir appartient déja aux...oubliettes, tellement c'était triste comme allusion.

On s'en cogne que tu trouves ça nul les remarques sur l'orthographe (ou même l'orthographe elle-même). En tant que membre du forum t'es prié d'en respecter les règles et donc :
- de faire des efforts pour écrire lisiblement (orthographe, ponctuation, syntaxe et tout ce qui va avec) ;
- de pas agresser les autres membres quand ils te font remarquer que ce que tu dis est sans intérêt (surtout si c'est vrai) ; et aussi de nous épargner les arguments de cour de récré ("c'est lui qu'a commencé !" ;
- de rester dans le sujet quand tu postes dans un topic, (donc d'éviter les posts qui servent juste à répondre à une remarque que tu trouves désobligeante).
Et c'est valable pour tout le monde.

etienne46 a écrit :
Ou alors, quand la lumière passe à travers un truck "transparent", cette lumière est réduite. Donc est que Kizaru sortirait moins puissant en passant par une vitre...

J'y avais pensé, en voyant toutes ces conneries sur la réelle vitesse de la lumière qui est secondaire, au final.
Pour le toucher, ça serait marrant de le faire passer à travers une sorte de prisme, ou un truc du genre. De façon à le dévier et l'envoyer dans le décor, ça pourrait être marrant.

Lord Kitetsu a écrit :
Ou alors, quand la lumière passe à travers un truck "transparent", cette lumière est réduite. Donc est que Kizaru sortirait moins puissant en passant par une vitre...

J'y avais pensé, en voyant toutes ces conneries sur la réelle vitesse de la lumière qui est secondaire, au final.
Pour le toucher, ça serait marrant de le faire passer à travers une sorte de prisme, ou un truc du genre. De façon à le dévier et l'envoyer dans le décor, ça pourrait être marrant. Voire carrément directement dans l'eau.

Suffit que Kizaru s'arrete avant de rencontrer le miroir, pour le frapper avec son corps normal..

Aka Inu a écrit :Suffit que Kizaru s'arrete avant de rencontrer le miroir, pour le frapper avec son corps normal..

Sauf que selon nos théories, en mode lumière, il ne voit et n'entend rien.

Oui mais je n'ai jamais dit qu'il se déplace à la vitesse de la lumière puisque justement il ne peut ni voir ni entendre.Il se limite surement à une vitesse où il peut controler ses sens.

Tu peut controler la lumiere toi?

...pas moi non.
Mais celui qui en a mangé le fruit...peut etre...
...
(...)

Bah, non, pas forcément. Tu peux avoir le fruit de la lumière et contrôler théoriquement l'élément en question, mais pas parfaitement. J'vois pas le problème.
Et ça, serait pas mal d'emprisonner Kizaru avec des miroirs. Ca ferait bien piège de démon, si vous voyez ce que je veux dire. Un truc du genre un faisceau discontinu de lumière que Kizaru ne peut pas arrêter parce qu'il ne le contrôle pas, et en orientant les miroirs de façon à faire en sorte que chacun renvoie sur un autre, qui renvoie sur un autre, qui renvoie sur un autre, et ainsi de suite, jusqu'au premier. Ca ferait une boucle qui ne pourrait pas se briser, sauf si quelqu'un le brise.
Et là, t'as Kizaru qui sort du faisceau de lumière en mode rien à foutre.
Probablement impossible à réaliser, mais j'trouve ça marrant.
Bref, il est probablement pas facile de maîtriser ce fruit, avec toute la vitesse qu'il utilise.

Lord Kitetsu a écrit :Bah, non, pas forcément. Tu peux avoir le fruit de la lumière et contrôler théoriquement l'élément en question, mais pas parfaitement. J'vois pas le problème.

...
Ce n'est pas un Amiral pour rien je crois...Si le gars est à ce poste, c'est que justement il a une certaine maitrise de son fruit.Donc c'est légitime de penser qu'il puisse controler sa vitesse, malgrè la puissance de son fruit.
Ener chiffrait bien ses décharges par exemple.

Aka Inu a écrit :

"Lord a écrit :Bah, non, pas forcément. Tu peux avoir le fruit de la lumière et contrôler théoriquement l'élément en question, mais pas parfaitement. J'vois pas le problème.

...
Ce n'est pas un Amiral pour rien je crois...Si le gars est à ce poste, c'est que justement il a une certaine maitrise de son fruit.Donc c'est légitime de penser qu'il puisse controler sa vitesse, malgrè la puissance de son fruit.
Ener chiffrait bien ses décharges par exemple.

L'idée, c'est justement que cela soit une faiblesse du fruit. En se transformant, il prend nécessairement les propriétés de la lumière et il ne contrôle donc plus ni sa vitesse, ni sa direction (qui est forcément en ligne droite) et il ne sait plus du tout ce qu'il se passe autour de lui.

Le fruit prenant le pas sur son possesseur tu penses? Hum peut être oui, mais ce serait plausible de penser aussi que Kizaru a, du fait de son grade et de son expérience du combat, su maitriser son fruit.Il sait qu'en utilisant la pleine puissance de son pouvoir, ses sens le lacheront.Donc il ajuste la vitesse des ses déplacements (il ne se déplace donc plus véritablement à la vitesse de la lumière mais tout de même à une vitesse impossible à cerner pour l'homme) pour pouvoir porter ses coups.

oui mais il n'a pas le fruit de la vitesse, il a le fruit de la lumière. Donc soit il se déplace à la vitesse de la lumière, soit il se déplace comme un homme normal (peut-être très rapidement, mais dans ce cas, ce n'est pas grâce à son fruit, mais grâce à ses capacités physiques).
je pense personnellement que dans ce cas, il ne sert à rien de parler de physique: Il a le fruit de la lumière, il peut donc sans doute se déplacer à la vitesse de la lumière et contrôler ses déplacements (voir et entendre) mais que vu que la lumière n'a pas de consistance physique, il ne peut pas frapper sous forme de lumière pure, ce qui fait qu'il n'utilise pas le déplacement à la vitesse de la lumière dans un combat

Bob D. Marley a écrit :oui mais il n'a pas le fruit de la vitesse, il a le fruit de la lumière. Donc soit il se déplace à la vitesse de la lumière, soit il se déplace comme un homme normal (peut-être très rapidement, mais dans ce cas, ce n'est pas grâce à son fruit, mais grâce à ses capacités physiques).

Pourquoi donc ? Ao kiji ne peut pas faire varier la quantité de froid qu'il génère peut-être ? Il me semble que ce genre de problème fait partie de la maîtrise d'un fruit, et je ne vois pas pourquoi la lumière serait intrinsèquement différente.

La différence entre la glace et la lumière, c'est que la glace peut avoir diverses température tandis que la lumière a une vitesse unique.
En revanche ce qu'il peut sans doute faire varier, c'est l'intensité lumineuse et d'autres trucs de ce genre.

Sauf que normalement la glace change de température par rapport à la température du milieu dans lequel elle se trouve, alors que dans One Piece le possesseur du fruit se substitue au milieu pour décider de la température. Et on peut étendre ce principe au fruit de la lumière.

oui et là c'est pareil. peut-être que Kisaru peut décider de la luminosité de ce qu'il émet mais que en terme de combat seul la lumière aveuglante a un avantage.
mais quel que soit la luminosité de quelque chose, la lumière se déplace toujours à la même vitesse

Bob D. Marley a écrit :mais quel que soit la luminosité de quelque chose, la lumière se déplace toujours à la même vitesse

Bien sûr que non, la vitesse de la lumière dépend du milieu !

bien sûr pour l'air, la fumée, l'eau etc... mais la lumière en elle même a une seule vitesse.
la glace ou le feu, ça peut avoir différentes températures. Kisaru est la lumière. C'est tout. Il peut donc se déplacer à la vitesse de la lumière.
par contre je pense à un truc concernant le fait d'aller toujours en ligne droite: la lumière dans la réalité n'est pas consciente (normal) et elle se déplace donc en ligne droite. Mais en même temps, la fumée se déplace normalement en occupant tout l'espace ou en suivant le vent. Or Smoker manipule sa fumée comme il veut.
On peut donc penser que Kisaru peut se déplacer autrement qu'en ligne droite. Et si il peut contrôler la lumière ne générale (pas que celle de son corps) il peut peut-être du coup créer des illusions d'optiques

Bob D. Marley a écrit :bien sûr pour l'air, la fumée, l'eau etc... mais la lumière en elle même a une seule vitesse.
la glace ou le feu, ça peut avoir différentes températures. Kisaru est la lumière. C'est tout. Il peut donc se déplacer à la vitesse de la lumière.

Je ne te comprends pas là. La lumière n'a pas qu'une vitesse, elle a une vitesse dépendant du milieu qu'elle traverse. Là où elle va le plus vite, c'est dans le vide où sa vitesse égale la célérité, mais elle va moins vite dans l'air, et encore moins vite dans l'eau par exemple.
Autre exemple, alors même que rien n'est plus rapide que la célérité (a priori), des particules chargées peuvent se déplacer plus vite que la lumière dans l'eau (cf l'effet Tcherenkov http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Tcherenkov ).
Donc, ma théorie était que Kisaru devrait pouvoir moduler la vitesse de sa forme lumineuse à partir du moment où sa volonté peut se substituer au milieu environnant (vu que c'est le cas pour les autres logias. Je donnais l'exemple d'Ao Kiji, mais ça marche pareil pour Ace, et on pourrait étendre le système à Smoker en disant que sa volonté se substitue aux vents environnants).

je suis d'accord avec toi que la lumière peut prendre plusieurs vitesse. Mais pour moi, ça dépend pas de la volonté de Kisaru: si il est dans un environnement enfumé il se propagera moins vite, bien sur, mais je pense qu'il ne peut pas réguler sa vitesse de lui-même.
en fait je le vois comme une source de lumière pure: Pour qu'il aille moins vite que la vitesse de la lumière, ça dépend de son environnement. Après, le truc c'est qu' Aokiji est la glace absolu (ultra froid) au même titre qu'il est la lumière absolu. C'est pour ça que Kiji peut créer de la glace qui dur dans un environnement pas approprié. Mais une fois qu'il a créer la glace, celle-ci reste pas indéfiniment: il crée des truc suffisamment épais pour que ça dur assez longtemps, mais ça fond quand même à une certaine vitesse, suivant la chaleur de l'environnement.
Après, il suffit de remplacer la fonte de la glace par la propagation de la lumière:
je pense que Kisaru crée de la lumière à l'état pure. Concernant sa vitesse de propagation, ça dépend de l'environnement, pas de lui.

Pourquoi on a pas ouvert ce topic à l'époque à où j'avais un contrôle sur la lumière...
Enfin, je me demande si Oda va si loin...

non, Oda va certainement pas chercher aussi loin, mais vu qu'on est pas dans sa tête, pour cerner les capacités d'un fruit, on est obligé de voir les possibilités dans la réalité, d'essayer d'appliquer un peu au manga etc...

San999 a écrit :la lumière ne peut voyage qu'en ligne droite.

Uniquement dans le vide et dans un milieu homogène, notre atmosphère n'étant pas un milieu homogène d'où les mirages.
je passais par là, peut être quelqu'un l'a deja fait remarquer.

Je l'ai fait remarqué déja avant , que le fait que ça soit pas le vide change beaucoup ... enfin quelqu'un qui le remarque aussi ...

Gol D. Roger a écrit :la lumière ne peut voyage qu'en ligne droite.

Uniquement dans le vide et dans un milieu homogène, notre atmosphère n'étant pas un milieu homogène d'où les mirages.
je passais par là, peut être quelqu'un l'a deja fait remarquer. En fait, elle voyage toujours en ligne droite, juste qu'elle "ricoche" à cause de la réfraction de l'air, etc. Je crois qu'un mirage, c'est lorsque l'air n'est pas homogène et qu'il y a plusieurs couches à des températures différentes, donc de densités différentes. (Maintenant, je vais vérifier sur Wikipedia si j'ai raison pour le mirage... *Cherche l'article sur Wikipedia à propos des mirages. Lit.* Ouais! J'ai raison! \\o/ ) Donc, la lumière voyage en ligne droite dans un milieu homogène qu'elle peut traverser. Lorsque la densité du milieu change, elle "ricoche" (elle est réfractée pour parler plus scientifiquement).

Je viens de lire les 10 pages et fiouuuu c'était long, déjà avec les rouges ... mais bon je n'en dirai rien je resterai sur le sujet kizaru
comme je le dis a chaque fois que vous le vouliez ou non c'est un manga vous partez dans des délires, vous parlez de physique etc kizaru peut pas bouger, peut pas se contrôler, etc etc etc
donc je vais vous donner un exemple tout bête qui prouve que One piece est un manga et que vous cherchez un peu trop a tout comprendre, c'est sur ce n'est pas un mal, mais la ou vous ne voyez pas de réponses, je le redis rappelez vous que c'est un manga
j'arrive a mon exemple, kizaru est un logia, donc soit disant rien de physique ne peut le toucher, meme de maniere inconsciente, exemple on lui tire dessus il ne le savait pas, pourtant les balles traversent son corps, mais s'il veut toucher quelqu'un il le peut c'est ca ? donc c'est son choix d'etre toucher ou de ne pas etre toucher ok, lorsqu'il marche tout simplement, durcit-il ses jambes ? si c'est le cas alors la faiblesse de n'importe quel logia serait ses jambes tant qu'il est debout? ( cf Achille peut être ? )
De surcroit si un logia choisit consciemment de toucher ou ne pas toucher les choses, lorsqu'il dort, parce qu'il doit quand même pouvoir dormir non ? pourquoi ne traverse t-il pas le sol ou ce qu'il touche en dormant, et si c'est inconsciemment il ne devrait pas pouvoir marcher sur la terre ferme.
donc c'est en remarquant ce genre de chose que je me dis que desfois et comme le disais adamms, la réponse la plus plausible est et restera, "c'est un manga ^^"
Merci de m'avoir lu, oui je parle a vous mes fans qui m'idolâtrer ^^
Ps: blague a part ca serait marrant qu'il se fasse emprisonner dans une prison de miroirs ^^
Ps2: Pour moi oui kizaru peut aller a la vitesse de la lumière ^^

je sais pas si je me trompe ou si la trad était pas bonne mais dans l'ep 402 (1m29s) kizaru demande au magicien s'il a déja été frappé a la vitesse de la lumière... ça peut nous apporter un début de réponse

dyann88 a écrit :je sais pas si je me trompe ou si la trad était pas bonne mais dans l'ep 402 (1m29s) kizaru demande au magicien s'il a déja été frappé a la vitesse de la lumière... ça peut nous apporter un début de réponse

Il peut frappé avec la vitesse de la lumière. Mais cela ne veut pas dire qu'il peut se déplacer à la vitesse de la lumière.

Techniquement, je pense qu'il a le pouvoir de se déplacer à la vitesse de la lumière, mais uniquement sur un trajet "simple". Pour moi, j'ai du mal à imaginer qu'il puisse réagir à la vitesse de la lumière. Je ne pense pas qu'il puisse opérer une réaction réfléchie à la vitesse de la lumière (sinon ce serait le nouveau Einstein s'il cogitait à cette vitesse...). Bref, il faut savoir où est la frontière entre acte réfléchi et réflexe (j'ai oublié les termes scientifiques, les cours de bio sont si loin...)
Bref, la vraie question est de savoir si ses réflexes vont à la vitesse de la lumière...

Ceci est un point qui a déjà été relevé sur le topic et assez en détail, même.

je pense qu'en tant que logia il peut et frapper et se déplacer à la vitesse de la lumière et que sa conscience et ses sens suivent. C'est ce qu'implique l'idée qu'un logia EST l'élément qu'il incarne. De plus les considérations d'Oda me semblent assez peu scientifiques(sinon quid du fruit de la porte). donc la lumière va à la vitesse de la lumière et je suis persuadé qu'il ne se prend pas la tête sur les différences de milieu et autres. Et ça ne me semble absolument pas incohérent.

Ceci impliquerait donc que Marco se déplace à la vitesse de la lumière. Marco, le Chevalier d'Or des Allumettes de Rorschach.

canard de feu a écrit :je pense qu'en tant que logia il peut et frapper et se déplacer à la vitesse de la lumière et que sa conscience et ses sens suivent. C'est ce qu'implique l'idée qu'un logia EST l'élément qu'il incarne. De plus les considérations d'Oda me semblent assez peu scientifiques(sinon quid du fruit de la porte). donc la lumière va à la vitesse de la lumière et je suis persuadé qu'il ne se prend pas la tête sur les différences de milieu et autres. Et ça ne me semble absolument pas incohérent.

En même temps il va pas se riquer à aller dans l'eau, je pense ^^

De toute façon, je ne pense pas que Kizaru ai tous les pouvoirs de la "lumière". Sinon, en une seconde, il pourrai fouttre 100 coups de poing.... Ca fait vachement ultime quand même...
Et puis, à la vitesse de la lumière, on peut pas le voir et encore moins réagir. Donc il tuerai tout le monde d'un coup de lame dans le coeur...

Ben, ça voudrait dire qu'en une seconde il peut faire 9000 fois le tour de la terre, donc je dirais donner à peu près 10^100 coups de pieds. Donc bon, faut pas exagérer.
L0 où il peut se déplacer à la vitesse de la lumière, c'est quand il utilise les miroirs. Mais même là, c'est scientifiquement nul puisque Rayleigh n'aurait jamais eu le temps de le frapper. Après le scientifique on s'en fout, mais puisque la question est posée. :]

bah on a déjà Kuma qui se déplace tellement vite qu'on a l'impression qu'il se téléporte donc je trouverais pas cela très surprenant que Kisaru, qui lui, possède le fruit de la lumière ne puisse pas se déplacer à la vitesse de celle-ci bien que cela semble assez énorme comme capacité donc je me laisse encore le bénéfice du doute

spidi92 a écrit :bah on a déjà Kuma qui se déplace tellement vite qu'on a l'impression qu'il se téléporte donc je trouverais pas cela très surprenant que Kisaru, qui lui, possède le fruit de la lumière ne puisse pas se déplacer à la vitesse de celle-ci bien que cela semble assez énorme comme capacité donc je me laisse encore le bénéfice du doute

bas oui il se télésporte kuma ^^. Grâce à son fruit papatte.
sinon pour kizaru je pense qu'il se déplace à la vitess de la lumière quand ça arrange oda ^^. Je m'explique, il à donné de tels coup de pieds aux supernovas mais il se battait pas non plus à la vitesse de la lumière contre rayleigh. Sinon ce pauvre aurait été rétamé en 2s

Kuma se téléporte pas, hein. Il s'envoie lui-même comme il envoie le rocher dans le chapitre où il décime l'équipage ( première fois, sur Thriller Bark ). Me semble que c'est la seule fois qu'on le voit utiliser ça sur autre chose que des gens. Ça doit être le même principe.
Ou pour ceux qui suivent Reborn, le même principe que Tsuna. Si vous voyez ce que je veux dire.

Lord Kitetsu a écrit :Kuma se téléporte pas, hein. Il s'envoie lui-même comme il envoie le rocher dans le chapitre où il décime l'équipage ( première fois, sur Thriller Bark ). Me semble que c'est la seule fois qu'on le voit utiliser ça sur autre chose que des gens. Ça doit être le même principe.
Ou pour ceux qui suivent Reborn, le même principe que Tsuna. Si vous voyez ce que je veux dire.

ouai enfin on va pas chipoter C'est pareil

De toute façon, si Kizaru se déplacait à la vitesse de la lumière, il serait capable de remonter le temps...
Donc bon...

A mon avis son fruit le dispense des contraintes physiques qui freine la rapidité, donc ce que je veux dire en gros c'est qu'il doit être capable d'effectuer des mouvements aussi rapide que sa pensée qui elle doit rester humaine, il peut pas agir plus vite que ce qu'il pense, normal, mais ça fait quand même sacrément rapide :choc:

etienne46 a écrit :De toute façon, si Kizaru se déplacait à la vitesse de la lumière, il serait capable de remonter le temps...
Donc bon...

J'espère que c'est de l'humour ^^

yoel a écrit :Non, si on peut tourner autour du monde à l'envers, on peut remonter le temps, ça reste une theorie, mais il y a quelques preuves que j'ai oublié.

ça s'appelle la théorie de la relativité d'Einstein donc c'est loin d'être de l'humour ...
Imagine un type a voyagé dans l'espace pendant très longtemps, et qu'il revienne sur Terre à la vitesse de la lumière, et bas il reviendra quelques heures après son départ alors qu'il sera parti des années. En gros c'est comme s'il rattrapait la lumière émise de la terre depuis son départ.
Enfin bref, tout cela est très bien expliqué sur wikipedia

tikoala a écrit :
Imagine un type a voyagé dans l'espace pendant très longtemps, et qu'il revienne sur Terre à la vitesse de la lumière, et bas il reviendra quelques heures après son départ alors qu'il sera parti des années.

Il est parti des années ou bien des heures?
Faudrait éviter de parler comme ça de choses aussi floues... C'est vraiment ridicule. Si c'est pas de l'humour, c'est de la connerie.

tikoala a écrit :
Enfin bref, tout cela est très bien expliqué sur wikipedia

Hum comment dire... Wikipedia n'est pas vraiment la référence à prendre en compte pour tout ce qui est scientifique (ou autre d'ailleurs). Ce que je veux dire c'est que wikipedia est loin d'être une source sure.

Mickakwel a écrit :
Enfin bref, tout cela est très bien expliqué sur wikipedia

Hum comment dire... Wikipedia n'est pas vraiment la référence à prendre en compte pour tout ce qui est scientifique (ou autre d'ailleurs). Ce que je veux dire c'est que wikipedia est loin d'être une source sure.
Bon écoutez j'ai fais 2 ans de prépa dans une très bonne prépa et je suis en école d'ingé donc je sais de quoi je parle. C'est une des théories les plus célèbres. Ça parle de dilatation du temps et tout et tout, vous avez qu'à lire ce qu'il y a dessus et C'est loin d'être des conneries
Ps : wikipedia est l'encyclopédie dans laquelle il y a le moins d'erreurs à ce jour

Bin écoutes je vais pas me lancer dans un HS de 3 pages et je n'ai jamais remis en question la théorie que tu évoques, ma réflexion concernait simplement wikipedia. Je te dis juste que si tu te bases sur tout ce qui est dit dans wikipedia tu risques d'avoir des surprises, et je voudrais pas être blessant mais être en école d'ingé ne veut pas forcément dire être cultivé (et je sais moi aussi de quoi je parle). La culture ça ne s'apprend pas que sur les bancs de l'école.
HS clos je ne veux pas pourrir le topic donc j'arrêterai là.

Cela dit, le coup de remonter le temps avec la vitesse de la lumière, c'est connu. Putain, à chaque fois que je dis "c'est connu", je repense à Aggo et Rakharro qui conseille Daenerys du Typhon avec leur "les maegi sont des sorcières, c'est connu", "c'est connu". Mais passons.

Et puis c'est pas si difficile à comprendre. J'me rappelle d'une image ou on voyait des extra-terrestre nous observant de super loin, et ils nous voyaient comme au temps de cro-magnon, à cause de la "lenteur" de la lumière. Si on va plus vite que la lumière en revenant vers l'arrière de l'axe de rotation de la Terre, on peut, en théorie, remonter le temps.
Superman le fait plein de fois, on le fait même dans Heroes. C'est super connu du monde de la science-fiction, mais cela dit, je doute que ça soit vraiment dans le trip One Piece. Et si ça l'est, c'est pas trop avec Kizaru, mais avec Vegapunk, si vous voulez mon avis, mais bon.

La théorie de la relativité pour remonter le tps est une hypothèse en ce qui concerne le phénomène des trous de verre!
Quant au fait de remonter le tps en faisant le tour du monde à l'envers, c'est un raisonnement bancal fondé sur les décalages horaires (où à certains endroits il est une journée plus tot ou plus tard), mais avec un peu de logique, vous voyez que c'est faux => on peut "remonter" le tps d'une journée mais c'est uniquement remonter le tps en terme de date => donc si on est friqué on peut faire 2x le nouvel an par ex.
Sinon en ce qui concerne un voyage plus rapide que la lumiere ou alors des extra-terrestres nous observant de tres loin, il y aura en effet un décalage entre ce qu'ils voient (car la vision est permise grace à la lumiere) et ce qui est. Mais ce sera juste un décalage entre la perception et le phénomène produit (ex du bruit de la foudre arrivant apres le phénomène lui-meme)
On ne peut pas remonter le tps dans ce cas là par contre.

Non mais ces truc sur la lumière je sais très bien ce que c'est, j'ai lu plein de trucs là-dessus et tout, comme pas mal de gens, mais on peut pas se permettre de dire "y'a des preuves".
C'est complètement ridicule. Et l'explication foireuse en fin de page précédente, c'est du grand n'importe quoi.
Un truc particulier sur lequel j'aimerais donner mon point de vue... C'est vrai qu'on voit jamais les choses au moment même où elles se produisent. Y'a tjrs un décalage. Et de très très loin (mais vraiment très loin), y'a un sacré décalage. Y'a bien des planètes où ils peuvent nous voir agiter des massues en bois contre des bestiaux. Mais je vois pas en quoi ça explique le fait que dépasser la lumière fait remonter le temps. C'est juste que ça rend capable d'être à un endroit avant la lumière.
Imaginons des gens avec un vaisseau sur une planète très éloignée. (genre deux années lumière)
La planète explose. On sait pas comment mais il arrivent à s'en sortir. Et leur vaisseau va deux fois plus vite que la lumière. Ils arrivent sur Terre au bout d'un an. Sur Terre, on voit l'explosion au bout de deux ans, même si ces gars là l'ont vue quand ils étaient sur place.
En gros ils voient l'explosion une première fois. Et au bout de deux ans, ils la voient à nouveau.
Mais ils n'ont pas remonté le temps, c'est absurde!
Y'a des gens qui tentent de justifier leur idée de voyage dans le temps avec ce principe, mais c'est justement ce principe qui démontre qu'on ne remonte pas le temps en faisant ça.
Les histoires de trous noirs, trous blancs et trous de verre sont déjà bien plus crédibles.

Si tu peux aller plus vite que la lumière tu peux remonter le temps (parce que si tu reviens à ton point de départ part plus vite que la lumière est émise tu remonte le temps, après tu ne reviendra pas avant ton propre départ, mais il se sera écoulé moin de temps sur terre que pour toi)C'est de la logique. Après C'est impossible pour quelque chose de matériel

La lumiere n'est qu'un support visuel et donne uniquement l'impression de remonter le tps, c'est comme l'écho pour l'ouie, si tu arrives à un endroit où tu entends une fin d'écho ca ne signifie pas pour autant que tu as remonté le tps à l'instant initial qui a déclenché l'écho.
Le temps s'écoule et les phénomènes se produisent qu'il y ait ou pas de la lumiere servant de témoin visuel...

tikoala a écrit :Si tu peux aller plus vite que la lumière tu peux remonter le temps (parce que si tu reviens à ton point de départ part plus vite que la lumière est émise tu remonte le temps, après tu ne reviendra pas avant ton propre départ, mais il se sera écoulé moin de temps sur terre que pour toi)C'est de la logique. Après C'est impossible pour quelque chose de matériel

Bien sûr que non!! La lumière n'est pas le temps!! C'est des photons, hein!! Si tu vas plus vite, ben... Tu vas plus vite. C'est tout. Donc t'arrives à des endroits avant ton "image". Mais t'arrives pas avant d'avoir bougé ou je n'sais quoi.
Déjà la lumière c'est pas toi qui l'émets. Ta phrase veut pas dire grand chose... On peut arriver à un point avant la lumière, mais ça ne fait pas remonter le temps. Ca crée tout au plus une illusion. Et il se sera pas écoulé moins de temps pour toi que sur terre! Le temps s'écoule, point. On peut le sentir passer plus ou moins vite, c'est tout.

Bon écoutez vous croyez ce que vous voulez mais faut arrêter de penser aver un esprit newtonien sur ça. C'est pas pour rien qu'a été créée la physique quantique, la théorie des cordes, courbure de l'univers ... Ces ordres de grandeurs nous dépassent complètement. Sur ce j'arrêterai de débattre la dessus ça sert à rien, on est pas dans un forum de physique

Non mais la mécanique quantique et tout, j'veux bien y croire. C'est juste que la façon dont t'essayes de justifier le voyage dans le temps est incohérente. Ou bien t'emploies pas les bons mots.

Ouai je m'explique pas très bien. Tout ce que je veux dire C'est qu'à certaines échelles le temps n'est plus absolu. Ils expliquent ça très bien sur certains sites, mais je peux pas donner de lien je suis sur mon tel

juste imagines, t'es sur un point de la Terre, tu lâches une balle, tu fais le tour de la Terre (dans le sens inverse de sa rotation) a la vitesse de la lumière, tu va certainement arriver avant que la balle ne touche le sol (y a aucun doute la dessus) ce n'est pas pour autant que tu va revenir a ton point de départ avant le moment où tu lâches la balle...
mais j'avoue qu'il y a quand même un truc qui me perturbe: mon prof de physique m'a dit que ce que nous voyons dans le ciel (les étoiles) c'est le passé, c'est-à-dire que, dans "leur présent" a elles (les étoiles), elles ont déjà explosé, mais nous nous les voyons telles qu'elles étaient il y a des milliards d'années. donc maintenant est-ce que si on se déplace la vitesse de la lumière on peut arriver sur les étoiles telles qu'on les voit dans notre présent (j'en doute fort) :heu:

Ce que tu vois en provenance d'une étoile est une information qui a mis le tps à se déplacer de son point d'origine à nous.
Ce que l'on voit est limité aussi au spectre lumineux càd à ce que la lumiere véhicule.
Autrement dit si une étoile se trouve à N années lumières de la terre, tu verras cette étoile telle qu'elle était il y a N années. => En gros, à cette échelle de distance tu ne peux pas voir en direct, et il y a un décalage entre ce que tu vois et ce qui est.
Je reprends là l'exemple de la foudre avec un autre sens (l'ouie) => tu as sans doute déja remarqué que le bruit de la foudre arrive apres la vision de l'éclair. Car si la vue est assujettie à la lumiere et à sa vitesse, notre ouie dépend de l'air et de la vitesse du son qui est inférieur à cette premiere.
Là encore on note un décalage (observable à notre échelle).
Ce qui explique que l'on peut voir des étoiles qui se sont malgré tout éteintes, car elles se situent très loin de nous et que le tps de les voir il s'est déja déroulé des années voire des siècles...

c'est clair que oui x)

Kiiwoute a écrit :c'est clair que oui x)

Tu comptes nous faire des posts super constructifs de ce genre sur chaque topic ? Préviens nous quand même.

erol a écrit :Ce que tu vois en provenance d'une étoile est une information qui a mis le tps à se déplacer de son point d'origine à nous.
Ce que l'on voit est limité aussi au spectre lumineux càd à ce que la lumiere véhicule.
Autrement dit si une étoile se trouve à N années lumières de la terre, tu verras cette étoile telle qu'elle était il y a N années. => En gros, à cette échelle de distance tu ne peux pas voir en direct, et il y a un décalage entre ce que tu vois et ce qui est.
Je reprends là l'exemple de la foudre avec un autre sens (l'ouie) => tu as sans doute déja remarqué que le bruit de la foudre arrive apres la vision de l'éclair. Car si la vue est assujettie à la lumiere et à sa vitesse, notre ouie dépend de l'air et de la vitesse du son qui est inférieur à cette premiere.
Là encore on note un décalage (observable à notre échelle).
Ce qui explique que l'on peut voir des étoiles qui se sont malgré tout éteintes, car elles se situent très loin de nous et que le tps de les voir il s'est déja déroulé des années voire des siècles...

je pense que dit comme ca c'est beaucoup plus clair que mon post

EDIT sff9: messages déplacés depuis http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=259133#p259133

PesDieu a écrit :Mais de toute maniere chaque perso a ces faiblesse on verra bien de toute manière, s'il faut BN a perdu du poids ...
Apres j'ai une question est ce que le Mantra peut servir contre Kizaru :choc:

Pourquoi spécialement contre Kizaru?...

Parce qu'il est techniquement le personnage le plus rapide de OP, et de très très très loin.
Du coup si le mantra permet de capter ses futurs mouvements avant qu'il ait eu le temps de se transformer en lumière, bah tu peux envisager de l'affronter sans te prendre une patate à 300 000Km/s.
Un peu comme Luffy qui arrive à esquiver les lasers des PX.

chaispaquichui a écrit :Parce qu'il est techniquement le personnage le plus rapide de OP, et de très très très loin.
Du coup si le mantra permet de capter ses futurs mouvements avant qu'il ait eu le temps de se transformer en lumière, bah tu peux envisager de l'affronter sans te prendre une patate à 300 000Km/s.
Un peu comme Luffy qui arrive à esquiver les lasers des PX.

Bah le Haki doit marcher vu que Rayleigh a bien pu bloquer son coup non?

Oui, en le frappant par surprise et en restant suffisamment proche de lui par la suite pour l'empêcher de se transformer en lumière.
Mais en admettant que tu ne puisses pas reproduire ce schéma, tu perds le combat, à moins que tu ne puisses naturellement surpasser les réflexes d'un amiral. Du coup le mantra qui permet de prédire les mouvements futurs est le meilleur atout pour lutter contre Kizaru =)

chaispaquichui a écrit :Oui, en le frappant par surprise et en restant suffisamment proche de lui par la suite pour l'empêcher de se transformer en lumière.
Mais en admettant que tu ne puisses pas reproduire ce schéma, tu perds le combat, à moins que tu ne puisses naturellement surpasser les réflexes d'un amiral. Du coup le mantra qui permet de prédire les mouvements futurs est le meilleur atout pour lutter contre Kizaru =)

Pour le frapper par surprise, il a bien fallu qu'il soit assez rapide pour voir le coup et le bloquer, car Kizaru était en plein mouvement.
De plus si c'était si facile, Kizaru utilisait cette vitesse en permanence, hors dans le combat a l'épée Rayleigh suit tout a fait le rythme.
A un certain niveau je pense que sa vitesse n'est pas un problème.

Kizaru prête à débat, perso pour moi quand tu l'attaques il va pas éviter à la vitesse de la lumière. Autant son fruit lui permet de bouger "hypothétiquement" à la vitesse de la lumière, autant il peut pas être plus rapide que les réflexes. en effet, il s'écoule un intervalle de temps entre la perception d'un mouvement et la décision d'un mouvement en conséquence, intervalle de temps qui dépend de la réactivité du mec, et le cerveau de kizaru marche pas à la vitesse de la lumière. Après quand il décide de lancer un coup de shoot, sa jambe peut en effet se déplacer à la vitesse de la lumière, mais une fois seulement qu'il ait décidé de le faire, d'où une plage de temps possible pour esquiver pour quelqu'un doté d'un haki d'observation assez développé.

tikoala a écrit :le cerveau de kizaru marche pas à la vitesse de la lumière.

On a bien vu Eneru se faire inconsciemment un electrochoc en foudroyant son propre coeur.
Pourquoi pas Kizaru atteignant une vitesse de fonctionnement de ses neurones à 300 000 km/s ?
En gros, accélération des pulsations electriques le long des synapses et accélération des neuro-transmetteurs entre les neurones.
C'est tout à fait possible !

tikoala a écrit :Kizaru prête à débat, perso pour moi quand tu l'attaques il va pas éviter à la vitesse de la lumière. Autant son fruit lui permet de bouger "hypothétiquement" à la vitesse de la lumière, autant il peut pas être plus rapide que les réflexes. en effet, il s'écoule un intervalle de temps entre la perception d'un mouvement et la décision d'un mouvement en conséquence, intervalle de temps qui dépend de la réactivité du mec, et le cerveau de kizaru marche pas à la vitesse de la lumière. Après quand il décide de lancer un coup de shoot, sa jambe peut en effet se déplacer à la vitesse de la lumière, mais une fois seulement qu'il ait décidé de le faire, d'où une plage de temps possible pour esquiver pour quelqu'un doté d'un haki d'observation assez développé.

Sauf que lorsque Rayleigh arrête son coup, Kizaru est en plein mouvement, donc a sa vitesse maximale, enfin en théorie.
Mais les histoires de vitesse sont assez ambiguës dans One Piece.
J'ai toujours trouvé un peu bizarre que Luffy arrive a suivre Ener alors que celui ci est la foudre.
Il me semble que le débat sur la vitesse de Kizaru avait déjà été lancé il y a quelque temps et le sentiment général était qu'il ne se déplaçait pas réellement a la vitesse de la lumière, sauf peut être lorsqu'il attaque Apoo, et encore.
La vitesse de la lumière ne serait ni contrôlable ( mouvements trop rapides pour le cerveau humain donc incontrôlable), ni même réalisable pour un manga, cette vitesse le rendant invincible (Même Teach aurait pas le temps de l'aspirer avant qu'il se barre a l'autre bout de la Terre^^)
Si c'était le cas, le meilleur moyen serait de l'enfermer dans un kaleidoscope et lorsqu'il se matérialise, Teach l'aspire et lui fracasse a tête.
Pas cool comme fin pour un Amiral hein?^^

Isius a écrit :Pourquoi pas Kizaru atteignant une vitesse de fonctionnement de ses neurones à 300 000 km/s ?
En gros, accélération des pulsations electriques le long des synapses et accélération des neuro-transmetteurs entre les neurones.
C'est tout à fait possible !

mdr, tres bon, je la garde.

Pilaf a écrit :
(Même Teach aurait pas le temps de l'aspirer avant qu'il se barre a l'autre bout de la Terre^^)

En fait un trou noir déforme l'espace temps et aspire la lumière. Donc si, il aurait le "temps".
Je pense qu'il faut pas trop chercher à concrétiser hein, ça peut donner des énormités comme celles que vous venez de sortir.

La vitesse de la lumiere c'est 3x10^8 m/s , je vois mal kizaru se chauffer avec sa tete de cretin et faire un calcul dans sa tete pour savoir à quel moment il doit "desactiver" sa vitesse de la lumiere lorsqu'il se lance pour foutre un coup de poing à la vitesse de la lumiere
v=d/t donc t = d/v, pour un adversaire à 10m il devrait se deplacer même pas le temps d'une dizaine de micro seconde, donc à mon avis kizaru se deplace à une vitesse que son cerveau peut controler.

C'est évident voyons ! Ao Kiji à mangé le fruit de la glace et maintenant il est froid comme un glaçon sortant du réfrigérateur ! Akainu à mangé le fruit de la lave et maintenant il est chaud comme la braise !
L'expression :"Aller aussi vite que la lumière" n'a pas été créée pour faire jolie ! Moi, quand j'allume ma lampe de nuit, ça s'allume super vite ! Ben c'est pareil pour Kizaru !Le but d'un fruit du démon est d'offrir au détenteur toute l'étendue du pouvoir conféré par ce fruit ! (Ben oui ! Luffy à mangé le fruit du caouchoutier et maintenant il peut allonger son bras mais il peut aussi contenir une quantité incroyable d'aliments car son estomac peut grossir comme il le veut )
Mr-Prince

On t'a bercé trop près du mur où t'as volontairement ignoré tout les arguments précédents ?

Non, je n'ai pas lu les autres messages car 13 pages d'un coup avec toutes les hypothèses etc.. ça fais beaucoup donc j'ai tenté le risque de donner mon avis même si tout ce que j'ai dis avait déjà été dit précédemment.
Je m'en excuse.
Mr-Prince

Je demande une expertise de la signature du précédent posteur ! Je soupçonne qu'il s'agit de quelqu'un qui veut se faire passer pour Mr-Prince !
RMR

Misère ! J'ai été démasqué ! Me voilà dans de beau draps ! Il faut que je me sorte de là ! Prenez-ça ! (Ouahh ! Sa rime )
*Disparaît dans un nuage de fumée..*
Mr-Prince

C'est bête que l'on en sache pas plus sur le commandant de la quinzième division de Barbe Blanche, il semble avoir le fruit de la vitesse, et lui et Kizaru ont eu une très brève interaction dans un épisode récent
Ça aurait peut-être permis de nous éclairer un peu plus...
Moi aussi ça me torture, ce pouvoir prétendu de "lumière" alors qu'il bouscule toutes les règles émises par pépé Einstein... Mais je suis sûr qu'Oda finira par tout nous expliquer, c'est évident Peut-être même dans le one piece green ! (ou le one piece orange)

Razibot a écrit :C'est bête que l'on en sache pas plus sur le commandant de la quinzième division de Barbe Blanche, il semble avoir le fruit de la vitesse, et lui et Kizaru ont eu une très brève interaction dans un épisode récent
Ça aurait peut-être permis de nous éclairer un peu plus...
Moi aussi ça me torture, ce pouvoir prétendu de "lumière" alors qu'il bouscule toutes les règles émises par pépé Einstein... Mais je suis sûr qu'Oda finira par tout nous expliquer, c'est évident Peut-être même dans le one piece green ! (ou le one piece orange)

Je ne regarde plus l'anime, donc je ne connaissait pas tous ces commandants de divisions, wahou^^
Apparemment c'est le commandant de la quatorzième division "Speed Jiru"
Si quelqu'un peut rivaliser avec la vitesse de Kizaru ca signifierait qu'il ne va pas a la vitesse de la lumière.
Enfait je pense qu'il se déplace a la vitesse de la lumière juste quand il le veut, particulièrement lorsqu'il exécute des techniques spécifiques, genre les Miroirs de Yata contre Apoo ou, pour maitriser son trajet, il se sert de la notion de trajet lumineux avec des miroirs.
Ca semble assez incohérent qu'il puisse frapper a la vitesse de la lumière les supernovae, mais pas un mec très rapide, car la lumière est censée ne pas pouvoir etre dépassée en vitesse.
La solution serait de dire qu'il se déplace juste très vite, mais ca serait bizarre pour un mec qui a le fruit de la lumière, après tout il aurait pu l'atteindre par l'entrainement si ce n'est pas pour atteindre la vitesse de la lumière.
Donc finalement je pense qu'il se déplace a la vitesse de la lumière, et qu'il voit le monde "au ralenti".
Le seul moyen, comme Ray, serait de se servir du Haki pour savoir avant ce qu'il va faire.
Bref, c'est bancal, peut être qu'Oda n'a pas prévu d'explication.

Elément intéressant pour l'évolution du débat:
http://onepiece.wikia.com/wiki/Speed_Jiru
L'exceptionnel développement pour un si secondaire personnage démontre la qualité de ce wiki. Maintenant bon courage aux lecteurs pour traduire, moi je n'y arrive plus trop à cette heure de la journée...