Hadopi ! Ou Loi de Création et Protection Internet...

Voilà donc ! Elle est passée en Assemblée avant la période logique où elle aurait dû passer, donc en cachette ( histoire de changer ), et voilà, vu que c'est la période des sujets marrants dans cette partie du forum, autant continuer !
Pour ceux qui ne connaissent pas, ben... C'est une loi contre le téléchargement avec une super riposte graduée qui vise à supprimer votre abonnement internet si jamais vous êtes pris.
Anti-constitutionnelle selon les principes des Droits de l'Homme, gens totalement déconnectés de la réalité, et tout ça...
Z'en pensez quoi ?

Pas vraiment concerné, j'habite en Suisse, mais cela ne m'empêchera pas d'avoir une opinion... Tout du moins si tu précises quels types de téléchargement sont interdits.

Ça m'a tout l'air d'une bonne vieille méthode archaïque pour résoudre un problème super complexe à coup de répression. Qui ne fonctionnera pas semble-t-il, puisqu'apparemment sa mise en application pose un tas de problèmes techniques et juridiques -> http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39390853,00.htm

J'en ai entendu parler, et bon, voilà quoi, je m'en fous un peu^^
Surtout que je suis dans un coin paumé donc bon, les flics débarqué pour fouiller mon ordi, ou me faire cela par Internet ou autre...Je sais pas comment cela se passe... Mais bon, t'en qu'il y aura des team de traduction, je lirai...
Comme dit DrHouse : "LE PEUPLE VAINCRA !!!"

Moi j'aimerais bien connaitre le prix que va couter l'application de cette loi ? non parce qu'au final c'est juste pour les Majors qui pleurent sur leurs manque a gagner! au passage je trouve ça aberrant de parler de manque a gagner, parce que ce qu'ils gagnent c'est déjà largement suffisant.
Je dis pas que le téléchargement c'est bien, mais le fait est encore une fois on débloque de l'argent ou des moyens pour des personnes qui ne sont pas si en difficultés que ça, c'est abusé!! Après les banques, les Majors.....à qui le tour ?

Faudrait quand même éviter les raccourcis et se renseigner sur le sujet les gens.
Je suis contre cette loi qui va coûter cher et qui est inapplicable.
Les seuls qui vont se faire prendre sont les personnes qui vont télécharger un film ou une musique une fois l'an.

Ou qui ne vont pas télécharger du tout ^^"

Shanks a écrit :Je suis contre cette loi qui va coûter cher et qui est inapplicable.

Déjà.
En plus, il y a peu de chances que cette loi, en l'état, trouve à s'appliquer.
L'opposition y étant farouchement opposée, ses députés la prétendent inconstitutionnelle. Ils vont donc saisir le Conseil Constitutionnel pour trancher la question (faut 60 députés pour le saisir, AMHA, ils n'auront aucun mal à les trouver) N'ayant pas les détails de la loi, je suis bien incapable de dire s'ils on ou non raison.
Cependant, étant donné que le Parlement européen a fait savoir il n'y a pas longtemps qu'il était totalement contre ce genre de dispositif, la France va se faire taper sur les doigts.
Je ne sais pas si une directive a été adoptée au niveau européen, mais si ce n'est pas le cas, ça ne tardera plus. Et dans ce cas, il n'y aura même plus à se demander si la loi Hadopi est constitutionnelle ou pas : les normes européennes s'imposent au niveau national et pas l'inverse.
Donc, Hadopi, out ! Enfin, dans pas longtemps.
Mais comme ça, le gouvernement pourra dire aux majors : regardez, on a tout tenté, mais c'est pas notre faute si ça n'a pas marché.

De toute facon, Hadopi est encore entouré d'un grand flou juridique et technique...
Et c'est pas les moyens légaux qui manquent pour y échapper...
Par exemple, l"histoire des mails envoyés et des recommandés (qui sont envoyés à toutes les personnes suspectées, dans l'ordre un mail, un autre mail et un recommandé) :
-Deja, c'est l'adresse mail du fournisseur d'acces. Donc si comme moi c'est une adresse mail que vous n'utilisez pas, vous ne verrez pas le mail, ils peuvent rien dire.
-Le recommandé, il vous suffit de refuser (car on peut refuser un recommandé) tout recommandé qui viendrait de la CPD.
Et n'oubliez pas que les listes des "fraudeurs" sont vidées tous les 6 mois, vous êtes pas fichés ad vitam eternam...
Et je vous conseille la lecture du blog de Maitre Eolas, qui est toujours de bons conseils...
http://maitre-eolas.fr/2009/03/04/1333-hadopi-mon-amie-qui-es-tu

Del Mar Aria a écrit :L'opposition y étant farouchement opposée

Fortement opposés, mais ce sont des gros blaireaux qui auraient mieux fait d'aller à l'assemblée pour le vote de cette loi et de tous les amendements. 16 députés (tous bords confondus) pour voter une loi ça fait pitité.

Grave, 16 députés dans l'hémicycle pour voter un truc, sur 500 et quelques je crois, ça fait bien pitié.
Et Hadopi ne prévoit pas de "défenses". Si le Gouvernement dit que t'es pris en train de télécharger, t'es pris en train de télécharger, tu fermes ta gueule et t'as rien à dire, même pas besoin de preuve et pas droit à un tribunal.
C'est pour ça que c'est scandaleux.

Si si tu as le droit de contester.
Mais contrairement à ce qui se fait lors d'un procès, c'est à toi de prouver que tu es innocent.

C'est sûr que dans l'histoire, le pire est d'avoir mis la présomption d'innocence à la poubelle...

Pfiouh vous parlez de trucs bien compliqués moi le juridique ....
Mais trouve ça assez illusoire de vouloir réprimer le téléchargement, il faut vivre avec son temps quoi ...

Celiel a écrit :Pfiouh vous parlez de trucs bien compliqués moi le juridique ....
Mais trouve ça assez illusoire de vouloir réprimer le téléchargement, il faut vivre avec son temps quoi ...

Oui enfin bon, si tout le monde télécharge One Piece et que personne l'achète aprés...Je trouve cela déguelasse pour Oda et je comprends les lois.
Tout les manga que je lis en scans, j'en ai acheté en tomes à la librairie. Histoire que le manga marche, et pour remercier l'auteur.
Mais voilà, tout le monde n'est pas comme moi...Et certain achète pas...
Mais je pense pas que les manga soient le plus gros problème, ils doivent sans doute parler des films avant tout. Et je télécharge pas de films moi donc bon...

Oui mais le problème est que rien ne peut être fait contre le téléchargement sans restreindre fortement les libertés individuelles et la présomption d'innocence. En gros ça ne va rien résoudre, et ça va faire chier tout le monde.
Si un modèle économique bat de l'aile (ce qui n'est pas vraiment le cas en plus vu que les éditeurs de disques se font encore plein de fric), il faut réfléchir pour en changer.

Le truc du mouchard filtrants , ils vont l'appliquer a notre insu?.

Non, ça sera aux gens de payer pour l'installer.
Je suis tombé sur une citation qui me semble assez juste :

En substance, je vois dans Hadopi l'image d'un fermier qui voudrait arrêter la pluie : il court avec une casserole pour attraper les gouttes. Il dépense beaucoup d'énergie pour avoir l'air ridicule sans obtenir aucun résultat (à part quelques gouttes dans une casserole et des récoltes piétinées).

Ma reponse: J'ai adoré le nouveau X-Men wolverine. Et l'histoire autour de ce fichier me fait bien rire
Et je pense que c'est pas le telechargement qui mettra ces grosses compagnies en périls... ils ont juste peur des critiques qui empêcheraient les gens d'aller voir ou d'acheter les DVDs de certaines merdes. Avant d'aller voir un film au ciné , moi je lis d'abord les critiques des internauts dans ces forums, ce sont des gens de mon age et avec en general les mêmes goûts, allociné et autres me decoivent souvent.
Et franchement certains en profitent; trouver des Bugs cachés dans des logiciels avant leur mise en vente ou bien se faire une grosse pub. Si ca marche sur les torrents ca marchera au ciné et en DVDs

Moi je dl les scans , mais pour que oda ait du fric (enfin je me comprend) par respect j'achete ses oeuvres...
Car meme si je les connais deja , l'auteur MERITE d'etre rémunéré...

Personnellement quand j'achète un manga dont j'ai déjà lu les scans, je pense pas en 1er lieu à : je fais ça pour rémunérer le travail du mangaka" (sinon y a certain manga que j'achèterai pas >_> bien sur ça compte, mais ce qui me fais acheter le bouquin en 1er lieu, c'est le plaisir d'avoir l'objet entre les mains, lire sur l'ordi n'a rien à voir avec lire le manga directement...
Bon après pour les films et la musique le problème est un peu différent...(à part dans la situation concert ou film). Mais bon je dl pas de musique (pas plus que je n'achète d'album), et dl pas de film mis à part les animes....

Oui , ya aussi un peu de ca (lire un bon one piece , sur sa table de chevet/bus etc...).
Mais , d'un coté ca remunere le mangaka aussi ^^.

Lord Kitetsu a écrit :Grave, 16 députés dans l'hémicycle pour voter un truc, sur 500 et quelques je crois, ça fait bien pitié.
Et Hadopi ne prévoit pas de "défenses". Si le Gouvernement dit que t'es pris en train de télécharger, t'es pris en train de télécharger, tu fermes ta gueule et t'as rien à dire, même pas besoin de preuve et pas droit à un tribunal.
C'est pour ça que c'est scandaleux.

Clair que 16, c'est vraiment du foutage de g.... Personne ne veut non plus trop se mouiller (c'est dingue le courage des politiques parfois).
Déjà, rien que le fait que le vote ait eu lieu avec si peu de députés risque de poser problème sur la validité de la loi.
Ensuite, effectivement, le fait de devoir prouver son innocence au niveau pénal en étant présumé coupable de base est anticonstitutionnel.
Ce qui ne veut pas dire que ce sera retoqué pour autant. On en a déjà vu, de belles petites lois parfaitement contraires à la Constitution passées comme des lettres à la poste (genre les lois dites "historiques".
Par contre, là où je suis vraiment confiante, c'est au niveau européen. Le coup de la suspension d'abonnement ne passera jamais à ce niveau et le gouvernement sera obligé de s'écraser.
Et puis, de toute façon, la mise en oeuvre... ça fait doucement marrer les flics quand on leur en parle (ils n'ont que ça à foutre, c'est bien connu).
En outre, je vois mal les fournisseurs d'accès s'asseoir sur une bonne partie de leurs revenus de la sorte.
Après, le problème du téléchargement... autant je peux comprendre l'industrie du disque, parce que ça leur fait vraiment du tort (et encore, ils n'avaient qu'à anticiper un peu et aussi baisser le prix des cds. bref), autant les récriminations du milieu du cinéma me font doucement rigoler.
Si l'on excepte ceux qui piratent pour revendre et qui ne représentent qu'une minorité des téléchargements illégaux, la plupart de ceux qui téléchargent des films ne seraient de toute façon pas allés les voir : trop cher, ne passent pas dans leur ville, pas non plus si envie que ça de les voir, pas le temps, etc.
Y a qu'à voir les chiffres en France : le cinéma se porte très bien, la fréquentation ne cesse d'augmenter. il faut qu'ils arrêtent leurs conn...es ceux-là.

Héhé, je l'attendais la réponse de Del Mar Aria, car (pour ce que je sais) elle est juriste donc bon...XD
Bon sinon, comme Monkey D, c'est quand mieux d'avoir le manga que les scans, d'ailleurs, je ne relis jamais mes scans. (je me contente de lire 2 fois le dernier chapitre et c'est tout). Et puis avec One Piece, il y aussi les questions que tout le monde se pose, donc bon...

Grave , présomption d'innocence a la poubelle , sans jugement...WTF?.
Notre constitution le dit : Tout individu est présumé innocent tant que sa culpabilitée n'a pas été établie...
Puis le bouquet : Sur 500 députés... 16 !!! JE DIT BIEN 16 !.
Voter une loi a 16...autant ne pas la voter , n'iront que les personnes qui veulent s'assurer qu'elle passe/passe pas...

Projet de loi rejeté par le Parlement.
Sortez les bouteilles de champagne.

C'est pas encore tout a fait gagné je crois...
D'apres le Monde :

Le gouvernement peut maintenant soit retirer le texte, soit organiser une nouvelle lecture dans les deux chambres du texte adopté par l'Assemblée jeudi. Si le Sénat vote conforme le texte adopté par les députés, le vote devient définitif, si le Sénat le rejette, le texte revient pour une dernière "navette" à l'Assemblée, qui aura alors le dernier mot.

Shanks a écrit :Projet de loi rejeté par le Parlement.
Sortez les bouteilles de champagne.

Zut... *court chercher du "Champony", ouvre, bois un verre et dit: "Pourquoi je fête cela tout seul ?"*
Voilà, voilà... Mais de toute façon, qu'elle passe ou pas, j'aurais rien changé à ma vie^^

Revote dans quelques semaines : http://www.pcinpact.com/actu/news/50282-hadopi-creation-internet-rejet-revote.htm
C'est marrant cette manie des politiques de faire voter un texte jusqu'à ce que ça passe...

C'est bien la peine de faire des études aussi longues et compliquées si c'est pour avoir au final une idée aussi vague de la démocratie.

D'ailleurs, on en parle partout : http://www.dailymotion.com/fr/video/x8xhok_rejet-du-projet-de-loi-sur-la-creat_news

Kirawea a écrit :C'est bien la peine de faire des études aussi longues et compliquées si c'est pour avoir au final une idée aussi vague de la démocratie.

C'est un idéal, mais il ne faut pas oublier qu'en pratique "la politique est l'art de redistribuer des richesses aux pauvres pour les convaincre qu'il ne sert à rien d'essayer d'accaparer ces richesses par des mouvements révolutionnaires qui vont créer des ennuis à tout le monde" (phrase que j'ai lu l'autre jour et qui m'a semblé on ne peut plus juste). L'idée étant donc de laisser les gens croire qu'ils ont le choix alors qu'en pratique il n'en est rien, ou si peu... Il suffit en effet de poser la même question (reformulée) régulièrement jusqu'à ce que ça passe, avec des campagnes pour former l'opinion au fur et à mesure.

Si j'ai bien compris y comptent imposer un filtrage , qu'on devra payer , et que si on le fait pas on est considéré comme un pirate ou j'ai rater un truc?.

En fait, le truc pourri ( ou un des trucs pourris ) dans cette "loi", c'est qu'on est pas innocent jusqu'à preuve du contraire. Non. On est coupable, jusqu'à ce qu'on prouve son innocence.
Et le seul moyen de prouver son innocence, c'est d'acheter le mouchard du Gouvernement, à quel prix, je sais pas, pour qu'il enregistre ce qu'il se passe sur son pc, et prouver sa bonne foi.
Il va sans dire que Big Brother n'est pas loin, et que le fait de devoir prouver son innocence n'est plus courant de nos jours, du moins dans ce pays.

Bizarrement , je suis en train de m'inquieter sur le vote qui aura lieu dans peu de temps...d'autant plus que cette fois il y'aura surement plus d'ump's...
Aprés le probleme c'est qu'usurper une adresse ip n'est pas dur a faire :s.

Bizarrement à chaque fois que je voyais les réactions d'artistes à la télé concernant cette loi ils y étaient favorable...Pourtant il y a aussi certains artistes qui sont contres preuve ici : http://fandart.com/2009/04/07/des-artistes-se-levent-contre-hadopi/
(de là à penser que la télé et les jt en particulier se montrent partiels >_>

Partiaux x)...
Rigolo comme la télé modifie tout le temps la version :
"Plus de deputes de gauche que de droite".
"Plus d'opposition que de droite".
"Les oppositions etaiennts caché dans les tribunes et ons fait un coup en traitre"...
"C'est une opposition sans vergogne..."...
Repondez a l'appel de l'april ,n ecrivez a vos députés pour qu'ils aillent voter contre .
Le peuple l'emportera ! (Je deviens revolutionnaire la ou quoi x).

Un jeune chanteur qui a débuté sur Internet et qui maintenant fait des disques (et dont j'ai oublié le nom, désolée) disait il y a quelques jours à la radio qu'il avait constaté un phénomène étrange : plus son album est piraté en Peer to peer, plus il se vend à côté. Etonnant, non ?
En fait, il expliquait que pas mal de ceux qui téléchargeaient quelques chansons allaient après soit acheter l'album entier, soit le faire connaître à leur entourage.
Il était donc contre la loi Hadopi.
Faudra vraiment que je retrouve son nom... il était interviewé sur RTL le matin vers 7heures... argghhhh !! m'énerve de pas me souvenir !!
'fin bref, typiquement le genre de témoignage qui ne passerait pas à la télé à une heure de grande écoute, n'est-ce pas ?

Demandez donc à Kamini ce qu'il pense de cette loi

J'aime pas la justice , j'aime pas les lois . Mais toi j't'aime bien , même si t'es une loi . >_>
Nan plus sérieusement , c'est une sacré connerie Hadopi . De la pure répression encore une fois . Ce que le gouvernement ne comprend pas , c'est que la répression ne fait qu'apporter plus de problèmes. Laissez les gens s'autodiscipliner bon sang ! On se croirait à la Crèche à tout le temps être surveillé comme ça. Mais le pire c'est que c'est payant, vive le pouvoir d'achat M.Sarkozy , c'est la crise comme on dit.

Je doute que cette loi passe, ça me paraît un peu trop gros (vis-à-vis de l'Europe notamment)...
Y a un autre truc, dont on parle beaucoup moins, et qui semble plus grave : le système HERISSON, qui consiste à intercepter et stocker tout ce qui passe dans les médias, dont Internet (c'est-à-dire blogs, IRC, mailing-lists, forums, P2P, etc.), dans le but de fournir des renseignements à l'armée.
Plus de précisions : http://www.pcinpact.com/actu/news/49822-systeme-herisson-surveillance-dga-echelon.htm
La DGA se défend de "pénétrer la sphère privée" ni de "constituer une base de données", c'est pourquoi quand ils ont lancé leur appel d'offre en 2007, ils n'ont pas demandé l'autorisation de la CNIL.
Je suis peut-être un peu parano, mais quand on voit le peu qu'il suffit pour être considéré comme "terroriste", et de ce fait ne plus avoir les mêmes droits qu'un citoyen lambda (jusqu'à six jours de garde à vue, visite de l'avocat obligatoire qu'au bout de trois jours), ça me choque plus que la loi HADOPI.

Portgas D.Corona a écrit :Laissez les gens s'autodiscipliner bon sang !

Euh faut pas non plus abuser là.

Shanks a écrit :

"Portgas a écrit :Laissez les gens s'autodiscipliner bon sang !

Euh faut pas non plus abuser là.

Exact, sinon les modos auraient plus rien à faire

Un jeune chanteur qui a débuté sur Internet et qui maintenant fait des disques (et dont j'ai oublié le nom, désolée) disait il y a quelques jours à la radio qu'il avait constaté un phénomène étrange : plus son album est piraté en Peer to peer, plus il se vend à côté. Etonnant, non ?

Ben c'est aussi ce que je me dis. Internet et le téléchargement restent actuellement le meilleur moyen pour un groupe/artiste de se faire connaître, et partout dans le monde. Je connais plusieurs groupes qui la font façon Radiohead avec In Rainbows (celui qui télécharge fixe la somme qu'il veut) et en général ça fonctionne plutôt bien.
Après bien sûr c'est à double-tranchant... Comme certains groupes qui ne sont pas très heureux de voir que leur album est sur le net un mois avant sa sortie en CD. J'avoue, quand on a fourni un tel effort, y'a de quoi être dégoûté.
Sinon ça a sûrement déjà été posté mais :
http://fr.readwriteweb.com/2009/03/31/prospective/hackers-contre-hadopi-chronique-guerilla/

Bon, pour info, c'est aujourd'hui, à partir de 18h, que les députés se réunissent encore pour re-voter la loi Hadopi.
Moralité : croisez les doigts et surveillez vos flux RSS...
(Pour ma part, je me fais pas trop d'illusion... L'UMP a du taper sur des doigts, ils seront plus 17 ce coup-ci dans l'hémicycle...)

Il n'ont pas parlée de la branlée

Yop, il me semble que c'est demain que la loi sera à nouveau soumise au vote.
Je poste juste pour vous montrer cette vidéo :
http://www.ecrans.fr/Peer-to-peer-Moi-je-parle-francais,7067.html
où des députés sont interrogés sur le sens du mot "peer-to-peer". Outre le fait que la plupart d'entre eux ne savent pas (c'est excusable, même si c'est quand même le centre du sujet), leurs réponses pour combler leur ignorance sont assez affligeantes.
L'impression qu'il en ressort (depuis le début du débat, de toute manière) est qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent. Ils ne sont pas allés au fond du problème et ont directement opté pour la répression. Notons au passage le fait qu'Hadopi ne changera certainement rien au problème, car les sites de streaming, de partage (style rapidshare, megaupload), et surtout les échanges via clé usb ou cd/dvd gravés ne seront pas surveillés.
On peut donc simplement s'attendre à une hausse de l'utilisation de ces moyens, mais le problème de la "protection de la création" sera toujours présent.
Autre discours désolant, celui des pseudo-artistes français engagés pour la cause, qui n'y comprennent visiblement pas plus que leurs députés :
http://www.numerama.com/magazine/12815-Ils-refusent-34un-ordre-purement-marchand34-et-sont-donc-pour-l-Hadopi.html
Autre lien détaillant la chose
http://www.bloob.fr/la-presse-en-parle/le-4eme-age-artistique-pour-hadopi-greco-piccoli-arditi-et-maxime-5057.html
Je ne sais pas si vous étiez au courant également, mais la liste créée par Christine Albanel recensant les signatures d'artistes favorables à Hadopi (10000 je crois) s'est avérée être en grande partie foireuse. La Quadrature du Net a repassé les différents noms d'artistes, et a remarqué que beaucoup d'entre eux étaient tout simplement inconnus.

Nous avons, au passage, découvert un certain nombre de perles, dont notamment :
* une signataire nommée «lola DTC»
* Gilbert Montagné7, Nicola Sirkis8 ou encore Marc Cerrone9 qui ont publiquement contesté leurs signatures ou pris position contre HADOPI
* De l'ordre d'une centaine d'employés de la SACEM ou collaborateurs d'autres SPRD (comprenant 17 des 31 membres du directoire ainsi que 51 des 87 délégués départementaux et régionaux)
* De même, tous les employés du Syndicat National des Éditeurs de Phonogrammes (SNEP) sont signataires, y compris leur standardiste !

http://www.laquadrature.net/fr/4.4-p.c.-des-artistes-sacem-soutiennent-lhadopi
Autre info, je n'ai plus la source mais elle détaillait le fait que les chiffres de la Sacem sont en hausse depuis 2000 (à part une très légère baisse en 2006).

Portgas D Bob a écrit :Outre le fait que la plupart d'entre eux ne savent pas (c'est excusable, même si c'est quand même le centre du sujet), leurs réponses pour combler leur ignorance sont assez affligeantes.
L'impression qu'il en ressort (depuis le début du débat, de toute manière) est qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent. Ils ne sont pas allés au fond du problème et ont directement opté pour la répression.

Ce n'est pas grave, Copé leur a explicitement ordonné de voter pour ce texte pour la forme seulement. Il fait son caca nerveux pour l'autre jour quoi...

Portgas D Bob a écrit :Autre info, je n'ai plus la source mais elle détaillait le fait que les chiffres de la Sacem sont en hausse depuis 2000 (à part une très légère baisse en 2006).

C'était dans un article de l'UFC que Choisir. Le pourcentage des revenus de la SACEM venant des CDs est assez faible (15%), et l'un dans l'autre son bénéfice reste très largement positif.
edit : tant que j'y suis, je suis en train de lire ça : http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8027907.stm
Pour les non anglophones, c'est un article sur la bataille judiciaire entre les grandes maisons d'éditions américaines de films et le logiciel real DVD qui permet de ripper des DVDs.
Elles se plaignent que les gens ne vont pas acheter les éditions spécialement faite pour pouvoir faire des copies persos (plus chères pour le même contenu, et je suppose qu'il y a des restrictions sur les copies), ou que les gens vont louer les DVDs pour les copier plutôt que de les acheter... Donc en gros elles ont peur de ne plus pouvoir faire acheter de la merde à des prix prohibitifs au commun des mortels.
edit2 : en plus real DVD c'est de la merde en boîte !!!
Ils précisent dans l'articles qu'ils ont mis en place un truc pour faire en sorte que les DVD rippés avec ce logiciel ne peuvent être lus que par le PC qui a fait le rip. C'est hallucinant comme politique. Finalement tant mieux s'ils se font maraver la gueule

Perona a écrit :

"Portgas a écrit :Outre le fait que la plupart d'entre eux ne savent pas (c'est excusable, même si c'est quand même le centre du sujet), leurs réponses pour combler leur ignorance sont assez affligeantes.
L'impression qu'il en ressort (depuis le début du débat, de toute manière) est qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent. Ils ne sont pas allés au fond du problème et ont directement opté pour la répression.

Ce n'est pas grave, Copé leur a explicitement ordonné de voter pour ce texte pour la forme seulement. Il fait son caca nerveux pour l'autre jour quoi...

Lui-même qui a répondu à la question "Où étiez-vous le 9 avril pour le vote ?" en déclarant "A 50 mètres malheureusement. J’étais dans mon bureau, je suis arrivé trop tard".
Je trouve cette réplique collector ^^

C'est clair, surtout que si ça se trouve il était en train de buller ou en pleine "discussion" avec sa secrétaire, ou encore pas à son bureau du tout...
C'est moins cool quand il a refusé toute prise de parole pour l'opposition quand ce texte est repassé. Enfin ça pourrait se comprendre vu le camouflé qu'il s'est pris dans la tronche, mais ça dénote une conscience politique assez faiblarde, et ce qu'il reste de la démocratie française en a encore pris pour son grade.

Vote reporté au 12 mai :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/05/05/hadopi-le-vote-reporte-au-12-mai_1189331_823448.html#xtor=RSS-3208
On a une chance si ils reportent encore et toujours le vote ^^

Le 12 mai étant mon anniversaire, j'espère qu'ils diront non^^
Ah sinon, pourquoi ils repoussent ? Ils se disent que si ils font voter maintenant, ça va louper ? ...

Officiellement, c'est pasque le PS a posé trop d'amendements, et qu'ils doivent tous les examiner un par un.
Officieusement, j'en sais trop rien, je sais pas comment etait peuplé l'Assemblée dernierement
Mais oui, une manoeuvre douteuse n'est pas a exclure ^^

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/05/05/hadopi-le-vote-reporte-au-12-mai_1189331_823448.html#xtor=RSS-3208
"Inutile et dangereux" ; ça résume assez bien mon avis sur la question également.
Y'a de fortes chances qu'elle passe, cela dit...

Je penche pour les amendements qui les ont obligés à repousser à contre cœur (il ne faut pas oublier que Sarkozy comme Copé avait mal vécu le premier refus, et il voulait que ça se finisse illico).
Là où il y a eu des manœuvres louches, c'est au niveau de l'amendement Bono (au niveau européen) : http://www.pcinpact.com/actu/news/50670-amendement-bono-catherine-trautmann-quadrature.htm
Ça c'est du coup bas. L'Europe va finir par se casser la gueule avec des politiques de ce genre.

Bon, on est au moins rassuré sur un point.
On se fera pas couper les vivres.
C'est décidé par les euro-députés :
http://www.lemonde.fr/elections-europeennes/article/2009/05/06/telechargement-illegal-les-eurodeputes-votent-contre-la-coupure-internet-arbitraire_1189740_1168667.html#xtor=RSS-3208
En résumé, ils ont voté pour un amendement qui dit en gros qu'Internet ne peut pas etre coupé comme ca, sans décision des autorités juridiques (donc, a mon humble avis, une décision d'un juge, donc des bazars administratifs à ne plus savoir qu'en faire...).
Donc plutot une bonne nouvelle, je dois dire.
Reste a voir ce qui sera fait par chez nous...

Sauf que c'est loin d'être fini cette histoire au niveau européen !!
L'amendement en question, c'est l'amendement Bono dont je parlais dans mon précédent message, que certaines personnes haut placées avaient voulu jeter aux orties. La ruse n'est heureusement pas passée et après l'avoir refais passé devant sa version pro Hadopi, le vote l'a très largement entériné comme le rappelle ton article.
En espérant qu'il survive à ce qui va suivre..

Tss...
En gros, Hadopi c'est juste un argument carton contre le DL illégal, d'après ce que je vois, rien de vraiment concret pour contrer quoique ce soit (Faut dire qu'avec les députés et la ministre incompétents, c'est déjà pas mal). Par contre, seul truc bien énervant, ce qu'on sera coupable même si quelqu'un est présumé de rien télécharger "d'illégal" sur son PC, s'il n'a pas le logiciel espion? :S
Par contre, ça n'ouvre en rien avec cette loi, vu que les institutions respectives n'ont pas l'air décider de vouloir baisser le prix du CD (à 8-10 Euros max.) et du DVD (10 Euros max. sachant que généralement on ne regarde qu'un DVD une ou deux fois), ce qui pourrait au moins faire grimper un plus plus les ventes. Mais non, on essaye de s'en foutre plein les poches et de pleurer comme des petits bébés lorsqu'on en vient au téléchargement illégal, surtout en période de crise actuelle.

Surtout que les ventes de dvd et de ce genre de médias n'ont jamais été aussi hautes.
Notre pays est tombé bien bas. Quand on voit les artistes de gauche qui ne soutiennent pas leurs députés et qui sont indignés de voir qu'on puisse penser contre Hadopi, alors qu'ils n'ont pas compris le quart de la loi.
Les amendements liberticides à foison et qui semblent ne déranger personne de ces messieurs les politiques, à part quelques-uns, mais peu entendus.
C'est vraiment n'importe quoi.

Tu l'as dit !
Ils veulent toujours s'enrichir encore plus et mettent la pression aux deputés pour voter une loi qui baffouille la presemption d'innocence !
Moi je dis merde , je claque plus de 1000 euros par an dans ce merdier ( jeux video , dvd , bouquins etc ) et je suis sur, qu'ici , presque tout le monde en fait autant et se rapproche plus ou moins de cette somme .
Si cette loi est voter , j'arrete d'acheter tout multimedia et je resilie mon abonnement internet .
J'acheterai que des livres .

Ashura a écrit :Si cette loi est voter , j'arrete d'acheter tout multimedia et je resilie mon abonnement internet .
J'acheterai que des livres .

Euh, à notre époque, il est quand même dur de se passer de la télé, d'internet...
Enfin bref, je pense qu'une "grève du Multimédia" n'est pas vraiment un arugument...

Bah je connais pas mal de gens qui le font. Il existe encore la radio, les journaux et les cyber-café au pire.

Et comment on faisait 10 ans en arrière ?
Internet n'était clairement pas aussi courant qu'il l'est maintenant et on vivait bien sans non ?
Et la télé je ne sais même pas si je la regarde 1 heure par jour alors je crois que je pourrai survivre sans.

On est en plein revolution de l'informatique. Bientôt, il n'y aura plus que le courrier électronique et la poste n'existera plus. (Quand je dis bientôt, je parle en dizaines d'années).
Plus le temps passe, plus les gens achètent sur Internet, communiquent par Internet. On achète de la bouffe sur Internet !!!
Enfin bref, on peut se passer d'Internet mais un jour, ce sera limite indispensable...

etienne46 a écrit :Si cette loi est voter , j'arrete d'acheter tout multimedia et je resilie mon abonnement internet .
J'acheterai que des livres .

Euh, à notre époque, il est quand même dur de se passer de la télé, d'internet..
Ça fait des années que je me passe de la télé sans problème...
Pour internet c'est différent, et je suis d'accord que c'est moins évident à éviter, quoique je connais beaucoup de monde qui se contentent du net au boulot, et ça suffit pour lire les courriels et etc.
Je doute en tous cas que la poste doive fermer d'ici quelques dizaines d'années, il y aura toujours un besoin ! Une lettre écrite à la main n'a pas du tout le même effet que la même en courriel, et de façon plus générale il reste tous ce qui est livraison de livres et autres matos.
Quant à la bouffe sur le net, c'est un peu la grosse arnaque, donc à moins que ça s'arrange ça restera limité aux geeks fainéants qui ont du pognon.

Exact . Internet n'a jamais ete indispensable à qui que ce soit , on essaie toujours de nous le faire croire .
Voir les geeks y passer leurs vies c'est autre chose , ca permet de communiquer et de partager des fichier .
Les achats sur le net ne sont pas surs vu toutes les arnaques à la cb qui s'y devellopent et etant donné que je joue pas à wow et autre conneries je vois pas pourquoi j'aurais du mal à arreter .

Et n'oublions pas tous les services administratifs qui se gavent de papier, et pour qui le papier reste la seule et unique preuve tangible...
Quand on voit la quantité de paperasserie qu'on nous demande pour la moindre broutille, franchement, on est pas pret de voir disparaitre la Poste ^^
Et n'oublions pas que Internet n'est pour l'instant qu'accessible à une petite minorité du monde.
On parle meme de fracture numérique. Oui, Internet est un média de plus en plus présent, de plus en plus influent, qui prend la place qu'avaient la presse, la radio et la TV dans l'esprit des gens. A savoir LE media de référence. Mais ca reste minoritaire.

C'est evident , en plus internet n'a pas que des effets positives , regarder le nombre de geeks qui se devellopent mais aussi l'emergence des sites de rencontres qui creent le probleme du celibat en persuadant que l'amour est sur internet et qui prennent l'argent de ces memes gens qui pênsent avoir besoin de ce site pour faire des rencontre : un cercle virtueux en gros .
Donc moi je me passerais volontier d'internet et des multimedias ca me permettrait de vivre un peu plus ma vie au lieu de voir celles des autres sur un ecran .

Effectivement, Internet n'est pas indispensable. Mais ça reste un SACRE PLUS !!!
C'est énorme Internet, d'ailleurs, je comprends même pas comment ça peut fonctionner... Internet est une source d'information,etc. Donc bon, même si on peut s'en passer, si on l'a, on y gagne beaucoup^^
Je trouve^^

Ashura a écrit :C'est evident , en plus internet n'a pas que des effets positives , regarder le nombre de geeks qui se devellopent mais aussi l'emergence des sites de rencontres qui creent le probleme du celibat en persuadant que l'amour est sur internet et qui prennent l'argent de ces memes gens qui pênsent avoir besoin de ce site pour faire des rencontre : un cercle virtueux en gros .

Je demande des sources pour affirmer de telles choses. Parce que là, comme ça, je vois surtout des clichés dans ce que tu dis.

Ashura a écrit :C'est evident , en plus internet n'a pas que des effets positives , regarder le nombre de geeks qui se devellopent

Faudra me dire en quoi c'est négatif

Depuis quand geeker est positif...

Ok, c'est quoi le deal avec le mot geek en ce moment là ? ^^
Il saute d'un forum à l'autre sans qu'on puisse l'arrêter ou bien ?

San999 a écrit :Je demande des sources pour affirmer de telles choses. Parce que là, comme ça, je vois surtout des clichés dans ce que tu dis.

Je ne pense pas qu'on ait besoin d'études pour montrer qu'il y a de plus en plus de geeks (@addams : c'est un peu obligé que ce genre de termes arrivent dans ce genre de sujets), et que les gens sont de plus en plus seuls, à commencer par les geeks qui ont tendance à s'ostraciser justement.

Yop, c'est pas inintéressant ce que vous dîtes mais c'est un peu hs. Si vous voulez continuer dans cette voie, je vous suggère de le faire ici : http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?t=1306&postdays=0&postorder=asc&start=0

Internet est surtout une grosse aide et plus de rapidité pour ceux qui savent s'en servir.
J'achète quasi tout le temps sur le net (informatique, livres, occasion, billet de train, hotels, ...), je n'ai jamais eu d'arnaque à déplorer (suffit de prendre les bons sites comme tu prends un bon commerçant).
Les sites de rencontre m'ont servi sans que je ne débourse un sous (suffit de prendre les bons sites comme on prend les bonnes boites de nuit).
Mes emplois je les ai trouvé sur le net, l'administratif je le fais sur le net, la gestion de mon argent je le fais sur le net, mes demandes d'informations je le fais sur le net (horaire de trains par exemple), ...
Il faut arrêter de diaboliser le net. C'est un merveilleux outil qui lorsqu'il est bien utilisé permettant de gagner du temps et de l'argent.
Certes c'est dispensable mais c'est un bon raccourci.

Oui mais il faut le "consommer" avec moderation , certes ça aide mais ça renferme les gens sur eux meme !
Une sorte d'isolatoire , de monde virtuel qui se crée pour les jeunes gamins qui y passent leurs journées .
Les jeunes ne font plus autant d'exercice , se font mal aux yeux et les grands eux ne sortent plus s'individualisent . Une sorte de paresse et de perte de gout à la vie , se contentant de jouer encore mieux leurs roles de consommateurs et de se divertir . On se dirige droit vers la merde et meme si on en voit peu les consequences aujourd'hui on les verra demain .
Vous allez me dire que je generalise mais suffit de regarder autour de vous ou peut etre vous meme.

Ca se passe de commentaires...Ou pas

ça, c'est encore un autre problème : celui de la pensée dominante au sein d'une boîte qui se veut plus royaliste que le roi. C'est beau, on dirait presque le mode de fonctionnement d'une dictature fasciste ou communiste...
Trêve de plaisanterie de mauvais goût.
Cette histoire eut signifier deux choses :
Soit il y a bien un courant de pensée chez TF1 qui suit à fonds le gouvernement de manière limite fanatique et qui en fait trop pour se faire bien voir,
Soit c'est un coup monté par un anti-Hadopi pour nuire à notre chère ministre bien-aimée ( ) et dans ce cas, c'est réussi (et le salarié sera probablement réintégré, et/ou fortement indemnisé pour licenciement abusif).
J'attends de voir les suites avant de me prononcer...

Il y a deja des suites ^^
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/11/licenciement-d-un-cadre-de-tf1-albanel-suspend-un-de-ses-collaborateurs_1191291_651865.html#xtor=RSS-3208
C'est donc la personne qui aurait (je garde le conditionnel, pasque franchement, je trouve ca encore bien louche, le coup du collaborateur...) transféré le mail du bureau de la députée au Ministère qui serait suspendue. D'apres le Monde, elle aurait presenté d'elle meme sa démission, mais lé députée a préféré la suspendre pendant un mois...
A mon humble avis, c'est louche... Le type qui se dénonce et veut se faire virer mais qui est gracieusement suspendu par Albanel, ca sent le coup monté... Mais je suis peut etre parano.
Sinon, un petit dessin du merveilleux Martin Vidberg qui illustre bien le sujet :
http://vidberg.blog.lemonde.fr/2009/05/07/la-machine-a-faire-lopinion/

C'est abusé.. C'est Albanel qui aurait du démissionner avec son équipe après une histoire pareille, et là elle ne fait que suspendre un de ses collaborateurs...

Hadopi.cn
Hadopi.tk
Exen.fr
MATTEZ

Perona a écrit :C'est abusé.. C'est Albanel qui aurait du démissionner avec son équipe après une histoire pareille, et là elle ne fait que suspendre un de ses collaborateurs...

Et encore, j'attends de voir si le suspendu en question le sera avec ou sans solde (histoire que le foutage de gueule soit complet)

Le vote à ete reporté ! Cette affaire est defavorable au vote donc on attend que ca s'oublie un peu .

Raté, Ashura, ça a été adopté à l'Assemblée. Faut attendre pour voir la suite encore, mais ça a bel et bien été adoptée à cette putain d'Assemblée.

Lord Kitetsu a écrit :Raté, Ashura, ça a été adopté à l'Assemblée. Faut attendre pour voir la suite encore, mais ça a bel et bien été adoptée à cette putain d'Assemblée.

Il suffit au sénat de mettre son cachet et c'est finit. En gros ça risque d'être définitivement passé dès jeudi.

C'est même pas que ça risque, c'est du sur.
Le sénat est à droite depuis....ben, disons juste que personne de vivant n'a connu de sénat à gauche et les chances que les sénateurs aient une envi soudaine de rébellion sont de l'ordre de l'infinitésimale. (pas spécialement le genre de la maison)

De toute façon, loi inapplicable de part son coté technique largement dépassé (les Ip fixes ça existe presque plus depuis longtemps avec les DL sous Torrent, ou autre moyens de P2P) sans parler de la loi européenne qui interdit la coupure d'Internet quelque soit la raison.
Elle va se tenir au coté de DADVSI, dans une bonne petite corbeille, moi je dis....

Et il reste le conseil constitutionnel également si je ne me trompe pas.
Et là ça risque d'être une autre histoire.

ADT a écrit :De toute façon, loi inapplicable de part son coté technique largement dépassé (les Ip fixes ça existe presque plus depuis longtemps avec les DL sous Torrent, ou autre moyens de P2P) sans parler de la loi européenne qui interdit la coupure d'Internet quelque soit la raison.
Elle va se tenir au coté de DADVSI, dans une bonne petite corbeille, moi je dis....

Sauf que la loi européenne dont tu parles n'est pas une loi et n'a pas été définitivement acceptée, et que le fait d'avoir une IP fixe ou non n'a rien à voir avec cette loi ^^
Scénario probable à mon avis :
- la France (donc nous) va dépenser 200 millions d'euros minimum pour mettre en place tout ça ;
- le temps que ça soit prêt et rodé, ça aura capoté d'une façon ou d'une autre.
En gros on va jeter plusieurs centaines de millions d'euros à la poubelle (ie dans les poches de certaines personnes influentes).

C'est là que je me dis que la démocratie directe en Suisse, c'est plutôt un bon truc. On vote pour quasi pour tout, y compris pour quand et où tel député doit péter. Et on a toujours trente-six-milles référenda. C'est long, c'est chiant, c'est super procédural, c'est fastidieux, il y en a qui abusent des référenda juste pour faire chier leur monde, mais au moins, on nous impose pas des trucs dont personne ne veut. Encore que je dis ça, mais je suis pas forcément un expert sur le système français et j'ai pas forcément suivi cette histoire sur la loi Hadopi (autrement que sur ce topic).

Bah, c'est simple, les braves couillons francais que nous sommes n'avons pas eu notre mot à dire
Mais, ah, bien sur ! Les députés sont les représentants du Peuple !
Ils sont sensés exprimer la voix de leur électeurs. Pas celle de leur Président...
Bon, j'vais p'tet finalement me servir de cette double nationalité franco-suisse...
Ya un concours à passer pour bosser en bibliothèque municipale, en Suisse ? ^^

Shanks a écrit :Et il reste le conseil constitutionnel également si je ne me trompe pas.
Et là ça risque d'être une autre histoire.

Voilà. Le dernier espoir institutionnel national. A condition qu'il soit saisi (bon, la Gauche ne devrait pas se faire trop prier, je pense). Il y a suffisamment matière à censure dans cette foutue loi pour le Conseil l'envoie bouler. En plus, Debré et Chirac y siègent et s'il y a moyen de faire ch... Sarko, ils ne s'en priveront pas.
*croise les doigts*

Bon !
Bah le Sénat vient de dire OUI, a 189 voix POUR et 14 voix CONTRE...
On verra bien ce qu'en dit le PS et si'il invoque le Conseil Constitutionnel, mais j'y crois moyennement...
Et il semblerait qu'on puisse meme plus se retrancher derrière l'amendement européen...
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/13/le-projet-de-loi-hadopi-definitivement-adopte_1192419_651865.html#ens_id=1190324&xtor=RSS-3208
Et j'en profite pour ressortir le billet de Maitre Eolas sur le sujet...
http://maitre-eolas.fr/2009/03/04/1333-hadopi-mon-amie-qui-es-tu

Caerby a écrit :Bon !
Bah le Sénat vient de dire OUI, a 189 voix POUR et 14 voix CONTRE...
On verra bien ce qu'en dit le PS et si'il invoque le Conseil Constitutionnel, mais j'y crois moyennement...u

Il va le saisir, le groupe PS à l'assemblée l'a déjà annoncé.

Ah tiens, j'avais pas vu ca.
C'est pas plus mal, mais Albanel dit quand meme :

Celle-ci avait déclaré, après le vote des eurodéputés, que le projet de loi Hadopi "n'étais pas remis en cause" car "l'accès à Internet à son domicile ne s'est vu reconnaître le statut de 'liberté fondamentale' à l'égal, par exemple, de la liberté de croyance, de la légalité des peines ou du droit de propriété, dans aucun pays du monde".

Comme dit plus haut, ya plus qu'a esperer que certains membres du CC n'aient qu'une envie, c'est emmerder le prez'...
On a quand meme Giscard (lui, je sais pas trop ce qu'il va faire ^^), Chirac et son ami Debré et 2 types nommés par Chirac...
Plus 6 autres que je connais pas
Qui vivra verra, mais comme dit dans un article, on a jusqu'a 2010 le temps que tout soit mis en place définitivement, donc d'ici la, faites le plein ^^

Il faudrait que le parti pirate gagne plein de sièges en Suède pour faire passer ça
Sinon, autre lien lié à l'hadopi : http://www.numerama.com/magazine/12889-Bourreau-TF1-Le-cabinet-d-Albanel-voulait-bien-la-tete-de-l-employe.html
Si c'est pas des demandes d'informations adressées à TF1, c'est quoi ? Ah, oui, de la délation !
En parallèle : http://www.numerama.com/magazine/12894-Lionel-Tardy-UMP-A-la-place-de-Christine-Albanel-je-demissionne.html

Caerby a écrit :Ah tiens, j'avais pas vu ca.
C'est pas plus mal, mais Albanel dit quand meme :

Celle-ci avait déclaré, après le vote des eurodéputés, que le projet de loi Hadopi "n'étais pas remis en cause" car "l'accès à Internet à son domicile ne s'est vu reconnaître le statut de 'liberté fondamentale' à l'égal, par exemple, de la liberté de croyance, de la légalité des peines ou du droit de propriété, dans aucun pays du monde".

Comme dit plus haut, ya plus qu'a esperer que certains membres du CC n'aient qu'une envie, c'est emmerder le prez'...
On a quand meme Giscard (lui, je sais pas trop ce qu'il va faire ^^), Chirac et son ami Debré et 2 types nommés par Chirac...
Plus 6 autres que je connais pas
Qui vivra verra, mais comme dit dans un article, on a jusqu'a 2010 le temps que tout soit mis en place définitivement, donc d'ici la, faites le plein ^^

A mon avis, si censure il doit y avoir, ce n'est pas vraiment sur la violation d'une liberté liée à l'usage d'Internet, mais plutôt à propos du renversement de la présomption d'innocence et de la charge de la preuve de la culpabilité de l'internaute, qui devient avec cette loi une preuve de l'innocence à apporter...

Tremblez internautes, tremblez...Car Hadopi est d'ores et déjà passée...