Chapitre #527: Discussions

Monkey D a écrit :
Pour en revenir au chapitre quand même, si on admet qu'il y a un peu d'inspiration divine comédie dans impell down, je me dis que pitet le dernier niveau inconnu ressemble un peu à l'enfer du cocyte genre complètement gelé (merci aokiji), empêchant ainsi ceux qui y sont prisonniers de mourir, car leur savoir pourrait s'avérer utile au gouvernement ou un truc du genre...

Ah, pas bête. Dans un niveau à part, peut-être (encore plus bas?). Ils pourraient peut-être être utilisés plus tard comme agents spéciaux du gouvernement, contre une sorte de statut de repenti, ou contrôlés avec une invention de Vegapunk, voire aussi lui servir de cobaye, qui sait ?
En gardant l'inspiration de l'Enfer selon Dante, il pourrait y avoir aussi, comme punitions, des prisonniers transformés en créatures diverses et variées, mais misérables. Il doit bien y avoir un fruit du démon qui permet de faire ça...
Ou d'autres qui sont rendus malades exprès (des maladies graves, évidemment...)
C'est fou ce que ça peut être sadique et bourré de conneries moralisatrices quand même, la 1re partie de la Divine Comédie... =_=
Je verrais bien aussi une section spéciale un peu à la Bleach où seraient enfermés des gens potentiellement dangereux (du fait de leur force, de leurs capacités liées à des fruits du démon, etc.) mais n'ayant encore causé aucun tort au gouvernement ou aux civils. Une sorte d'enfermement préventif, en somme.
Mais ça ferait un peu copié de Bleach.

San999 a écrit :Ce qui ne veut pas dire qu'Ener était moins fort qu'eux, au contraire, je le mettrais au-dessus de Crocodile et Lucci. Je ne sais pas trop par rapport à Moria, par contre.

Un bon coup de foudre au-dessus de sa tête réduirait son ombre à néant ou presque, et à mon avis, Moria dégusterait bien comme il faut. Et puis, il est très rapide, Ener. Il pourrait esquiver le problème du double sans trop de soucis, je pense.

San999 a écrit : D'ailleurs, je me dis que si Ener descend de la Lune, va un peu se promener sur Grand Line et rencontre certaines personnes, il ne pourra que progresser (à moins qu'au contraire il ne se fasse tuer avant XD).

Hum... Encore faudrait-il qu'il rencontre quelqu'un à sa hauteur. N'oublions pas qu'en plus d'être un logia de foudre (puissance destructrice, rapidité, intangibilité), il possède aussi un mantra très développé qui lui permet d'anticiper les actions de ses adversaires.
A voir...
N'empêche que ce type représenterait un sacré problème s'il décidait de se repointer sur Terre et d'aller voir en bas...

etienne46 a écrit :Zorro et Kuma, l'une des rares scènes qui ressort mieux dans l'anime que dans le manga.

AH ? perso, j'ai ressenti la même chose dans les deux cas...bon c'est sûr l'anime, c'est mieux gràce à la musique, les effets de plan et tout le systéme. Mais quand j'ai lu ce passage dans le manga, j'étais autant sidéré que dans l'anime...
La seul fois où j'ai vraiment ressenti un truck plus fort dans l'anime, c'est quand l'équipage dit aurevoir à vivi (avec leurs croix au bras).
Voilà, voilà...
Le flashback sur Chopper est vachement fort aussi en animé...

etienne46 a écrit :Zorro et Kuma, l'une des rares scènes qui ressort mieux dans l'anime que dans le manga.

AH ? perso, j'ai ressenti la même chose dans les deux cas...bon c'est sûr l'anime, c'est mieux gràce à la musique, les effets de plan et tout le systéme. Mais quand j'ai lu ce passage dans le manga, j'étais autant sidéré que dans l'anime...
La seul fois où j'ai vraiment ressenti un truck plus fort dans l'anime, c'est quand l'équipage dit aurevoir à vivi (avec leurs croix au bras).
Voilà, voilà...
ah bha moi c tout le contraire, j'ai nettement préféré ce passage dans le manga. Bon faut dire que je m'y attendais pas, donc l'effet de surprise y joue, mais je trouve que le plan totalement fixe du manga rend mieux.

Bob D. Marley a écrit :j'enfonce encore un peu le HS, mais faut que je réagisse à ce post:
je rappel que si les Mugiwara ont bénéficié d'atout comme les ombres de Nightmare Luffy, ça n'a pas tellement penché la balance de leur côté:
s'il avait fallu des combats en 1 contre 1 les mugiwara auraient quand même vaincu puisque la seule vrai force de l'ennemie (ce qui crevé tout l'équipage) c'est Oz. Si on prend des conditions "normales" d'affrontement, comme tu dis, alors ça aurait été les généraux zombies contre les mugiwara qui n'auraient pas eu trop de mal à les défoncé si on prend exemple sur Sandy vs Absalom.

Je vois pas du tout pourquoi tu te bases sur Sanji vs Absalom pour décider que les Mugi auraient défoncé les Généraux Zombies. Depuis quand Absalom est représentatif du niveau des GZ?

et ça aurait été aussi Luffy vs Moria en 1 contre 1 et donc sans Oz. et Moria sans Oz, on a pas vraiment vu ce que ça a donné mais je suis sûr que Luffy aurait pu le battre sans trop de difficulté après ce qu'il a vécu face à Lucci.

Ben voyons. Ce genre d'avis basé sur rien ou sur un raisonnement logique fallacieux franchement je vois même pas l'intérêt de l'écrire.

après pour Usopp = adversaire parfait de Perona, ben c'est pas plus bizarre que Luffy pour Ener (et là personne a râlé).

Ah mais Luffy adversaire mortel d'Enel c'était déja abusé, comme Luffy bénéficiant d'aides extérieures pour battre Croco. C'est logique, c'est un shonen et souvent dans un shonen le héros bat des adversaires intrinsèquement plus fort que lui qu'il n'aurait pas du battre dans un environnement "neutre" parce que le scénario l'exige. Je dis juste que Thriller Bark est bourré d'exemple de ce genre.

Pour Moria qui pète les plombs, c'est juste qu'il n'est pas capable de se contrôler, et je ne pense pas que ça soit la faute à un "hasard extérieur", si??

Des types d'expérience comme Croco ou Moria qui "pètent les plombs" c'est quelque chose qui ne devrait pas avoir lieu d'être, seulement vu qu'ils affrontent Luffy on les rend artificiellement plus cons qu'ils ne devraient être pour que le héros gagne.

ça m'énerve qu'on dévalue le combat de Luffy contre Moria en disant que toutes les circonstances étaient pour lui alors que tout était contre lui: on parle de Nightmare Luffy qui a défoncé Moria, mais Nightmare Luffy a surtout défoncé Oz.

Il a défoncé les deux. Le fait est que c'était un powerup gratuit qui rend les comparaisons de niveau entre personnages totalement impossible.

Moria grugeait en faisant intervenir une force extérieur au combat?? Luffy a répondu en employant une autre force: les ombres. C'est après que Oz ait été défoncé que le combat Luffy/Moria a eu lieu. et encore il était pas réglo puisque Moria s'est gavé d'ombre, et ça a finit par le déservir.

Mais d'ou tu parles de "réglo"? On s'en fout de ca, je dis pas "c'est pas juste gnagnagna", je dis juste que l'équipage a bénéficié d'aides du hasard (en l'occurence d'Oda) pour les sortir d'une situation qui leur était fortement défavorable et que logiquement il n'aurait jamais du être capable de survivre sans de monumentaux coups de chatte si vous me permettez cette expression.

le seul coup de bol qu'ait eu Luffy et cie, c'est que Moria ce soit relevé après que Luffy soit tombé dans les vap' mais il était dans un tel état que si le mât ne l'avait pas finit, Zorro ou Sandy auraient pu s'en charger sans problème

Haha c'est ca, Zoro et Sanji cognent plus fort qu'un mélange de Gear 2nd et Gear 3rd et peuvent encaisser des coups qui brisent une île en deux. T'es pas sérieux la?

JFL a écrit :
Je vois pas du tout pourquoi tu te bases sur Sanji vs Absalom pour décider que les Mugi auraient défoncé les Généraux Zombies. Depuis quand Absalom est représentatif du niveau des GZ?

Absalom était certainement plus fort que toute la clic de GZ qu'a défoncer OZ.
C'est pas parcequ'il s'est pris l'une grosse tanné (rarement un combat a été aussi désequilibrer dans One piece) qu'il était pas au niveau des GZ.C'est surtout que Sanji était vraiment très puissant a ce moment là, il ne pouvait pas être surpris par le fruit d'Absalom vu qu'il était grandement intéresse par celui là.
Sanji était monstreux contre Absalom, c'est pour moi le seul truc qui explique qu'Absalom n'est pas pu faire grand chose alors que Sanji protegait en même temps une Nami inanimée.
Mais en y reflechissant Sanji dès qu'il se chauffe il défonce son vis à vis assez rapidement je trouve, Absalom se prend une correction,il defonce un puissant membre du CP9 (certe il se prend des coups mais il galere pas trop non plus),et contre le général d'Arlong, des qu'il sort de l'eau il fout 5-6 coups de pied au poscaille et l'acheve avec un mouton shot.
C'est pareil pour Zoro, il a besoin qu'on lui retire ces 3 litres de sang par combat pour qu'ensuite il sort un coup incomprehensible digne d'un démon

Effectivement, il a clairement l'air d'en être le chef...

Il était pas le chef mais il faisait partie des 3 grands Generaux Zombie (le samouraï, Perona et lui).

sheva24 a écrit :Absalom était certainement plus fort que toute la clic de GZ qu'a défoncer OZ.
C'est pas parcequ'il s'est pris l'une grosse tanné (rarement un combat a été aussi désequilibrer dans One piece) qu'il était pas au niveau des GZ.C'est surtout que Sanji était vraiment très puissant a ce moment là, il ne pouvait pas être surpris par le fruit d'Absalom vu qu'il était grandement intéresse par celui là.
Sanji était monstreux contre Absalom, c'est pour moi le seul truc qui explique qu'Absalom n'est pas pu faire grand chose alors que Sanji protegait en même temps une Nami inanimée.

Absalom a démontré zéro talent de combattant faut arréter.
Fin bref... On est très loin du sujet la quand même.

sheva24 a écrit :Il était pas le chef mais il faisait partie des 3 grands Generaux Zombie (le samouraï, Perona et lui).

Il parlait quand même de "ses" généraux zombies. Et c'est bien lui qui les a appelés.

je trouve ca totalement logique qu'ils ai eut besoin d'aide extérieur parceque Moria (qui pour moi est assez lache bien ce soit son fruit qui lui confère cette possibilité) se sert des ombres des mugiwaras pour les combattre ce qui pour moi m'est insupportable... il aurait fallu que Luffy se débarasse tout seul (ou alors avec son équipage??) de Odz ce qui l'aurait sans nul doute mit dans un état!!! et juste à près il devait se débarrasser de Moria qui plus est dans un temps limité...
tout était planifié par Oda il aurait pu faire que Luffy ne se fasse pas attraper aussi facilement et se faire prendre son ombre et là on aurait jamais eut de Odz qui revient à la "vie"

Je vois pas du tout pourquoi tu te bases sur Sanji vs Absalom pour décider que les Mugi auraient défoncé les Généraux Zombies. Depuis quand Absalom est représentatif du niveau des GZ?

Absalom commande aux généraux zombies donc... et puis il dit lui même qu'il est la création la plus réussie d'Hogback

Ben voyons. Ce genre d'avis basé sur rien ou sur un raisonnement logique fallacieux franchement je vois même pas l'intérêt de l'écrire.

c'est pas illogique: Moria, d'après ce qu'on a vu n'a aucune capacité de combat: il créé des zombies puissant et leur ordonne de faire ce qu'il veut. ou bien il absorbe les ombres de gars puissant pour acquérir leur force. et après ce que Luffy a vu face à Lucci qui est un monstre que ça soit au niveau de la rapidité, de la force ou de la technique, combattre un gars dont la seule force propre est son double/ombre, je vois pas où est le souci

Des types d'expérience comme Croco ou Moria qui "pètent les plombs" c'est quelque chose qui ne devrait pas avoir lieu d'être, seulement vu qu'ils affrontent Luffy on les rend artificiellement plus cons qu'ils ne devraient être pour que le héros gagne.

je vois pas pourquoi ça ne devrait pas avoir lieu d'être: Moria donne généralement l'ordre aux autres de faire ce qu'il veut. et là, malgré qu'il ait mis tous les atouts de son côté, il s'est pris une rouste. Il y a de quoi péter un plomb et se dire "je vais prendre toute la force que je peut trouver, pour les battre, qu'importe les conséquences" sauf que là, ça la déservi

Il a défoncé les deux. Le fait est que c'était un powerup gratuit qui rend les comparaisons de niveau entre personnages totalement impossible.

d'après ce que je me souviens, Nightmare Luffy a défoncé Oz, et Moria qui était à l'intérieur était sonné aussi, mais pouvait largement se battre. Les ombres qui ont été donné à Luffy était bel et bien un power up gratuit, mais ce power up était inévitable pour rétablir l'équilibre avec Oz

Mais d'ou tu parles de "réglo"? On s'en fout de ca, je dis pas "c'est pas juste gnagnagna", je dis juste que l'équipage a bénéficié d'aides du hasard (en l'occurence d'Oda) pour les sortir d'une situation qui leur était fortement défavorable et que logiquement il n'aurait jamais du être capable de survivre sans de monumentaux coups de chatte si vous me permettez cette expression.

je parle pas de "réglo" dans le sens duel avec des règles, mais c'est simplement que tu dis que tout était du côté de Luffy, tout était là pour qu'il gagne. Alors je dis que au contraire, tout était contre eux, et que si ça avait été des "duels" ils n'auraient eu aucun mal a gagner... La difficulté viens du fait que Moria avait tout mis en place pour que l'équipage soit décimé sans qu'ils puissent contre-attaquer. Le coup de bol qu'ils ont eu, c'est d'avoir rencontrer Brook qui leur a expliqué ce qu'il savait, et ça leur a permis de se battre

Haha c'est ca, Zoro et Sanji cognent plus fort qu'un mélange de Gear 2nd et Gear 3rd et peuvent encaisser des coups qui brisent une île en deux. T'es pas sérieux la?

non, mais juste avant que Moria se fasse écraser sous le mât, il était déjà plus très bien en point et à part tenir debout, il pouvait plus faire grand chose, donc si le mât l'avait pas finit, Zorro ou Sandy auraient pu s'en charger
j'ai garder celui là pour la fin:

C'est logique, c'est un shonen et souvent dans un shonen le héros bat des adversaires intrinsèquement plus fort que lui qu'il n'aurait pas du battre dans un environnement "neutre" parce que le scénario l'exige. Je dis juste que Thriller Bark est bourré d'exemple de ce genre.

tu parle d'environnement neutre... tu dis donc que si on fout Luffy et Moria seuls sur une île déserte, avec juste leur capacités respectives, Moria gagnerait??
ici, il n'a donné du mal que parce que l'équipage était sur son île, une île spécialement créé pour décimé de puissants équipages de pirates... Moria, s'il n'a pas de Zombies puissants sur lesquels s'appuyer ne vaut pas grands chose: il a sa propre ombre qu'il peut faire combattre à sa place, et c'est tout.

JFL a écrit :En fait Thriller Bark c'est l'arc ou l'équipage a bénéficié du plus de circonstances favorables pour justifier leur victoire.
-Odz qui détruit à lui tout seul les Généraux Zombies
-rencontre avec Brook qui sauve Franky et Robin alors derniers membres d'équipage capables de se battre
-rencontre de Luffy avec les Rolling Pirates qui lui donne le powerup nécessaire pour battre Odz et Moria
-Usopp qui s'avère être l'adversaire parfait de Perona, et encore il n'arrive même pas à la battre pour de bon et doit compter sur la trahison de la Princesse Fantôme pour qu'elle ne revienne pas démolir l'équipage avec ses pouvoirs après avoir repris connaissance
-Moria qui pète les plombs et se gave d'ombres alors qu'il aurait juste eu à attendre que le soleil se lève en fuyant dans un coin tranquille avec Kagemusha pour que l'équipage soit pulvérisé
-Moria qui brise l'île en deux consommant ce faisant sa défaite puisque d'après ce dont je me souviens c'est le seul boss de fin d'arc à qui le coup de grâce n'est pas porté par Luffy mais par un élément extérieur
Etc etc
Dans des conditions "normales" d'affrontement l'équipage était franchement surclassé, bien plus que lors des arc précédents.

Bon je vais répondre à tout dans l'ordre :
-Odz n'est que l'ombre de luffy, je considére que Moria a pris un risque en prenant l'ombre de luffy mais qu'on final il y gagne car Oz est plus fort que les généraux... Enfin bref, c'est comme si c'était luffy qui avait massacré les GZ ! Si il n'avait pas tué les généraux, sa n'aurait pas été luffy ! Donc pas OZ ! et juste des GZ moins forts !
- Pour Brook, pourquoi on dit pas, quelle chance que Moria est croisé Brook pour créer un samourai surpuissant ! C'est pareil selon moi
-Les rolling pirates, si il avit pas été là pour le power up de luffy, imaginons que les zombies ne fut pas été là pour le power de Moria !
-Ussop aura sans doute pu l'achever, elle était évanouie...Mais franchement tuer une fille qui est déjà à terre...Moyen moyen....
-Moria qui se cache...OUI quelle courage ! et même si c'était le cas, à la prochain lune, il se serait fait défoncer !
-Sa, c'est sa faute, donc pas besoin de rechigner ! Il avait qu'a pas pété un cable !
Enfin bref ! Les Mugiwara ont gagné, c'est TOUT ! Et le fait que Kuma soit sur l'île, c'est pas un gros coup de malchance !

Bob D. Marley a écrit :Absalom commande aux généraux zombies donc... et puis il dit lui même qu'il est la création la plus réussie d'Hogback

Ca veut rien dire ca, c'est Moria qui donne certaines responsabilités à ses serviteurs humains mais c'est pas pour ca qu'ils sont plus puissants que les zombies sous leurs ordres. Exemple: Hogback qui donnait des ordres à Jigoro du Vent qui est bien plus puissant que lui.

c'est pas illogique: Moria, d'après ce qu'on a vu n'a aucune capacité de combat: il créé des zombies puissant et leur ordonne de faire ce qu'il veut. ou bien il absorbe les ombres de gars puissant pour acquérir leur force. et après ce que Luffy a vu face à Lucci qui est un monstre que ça soit au niveau de la rapidité, de la force ou de la technique, combattre un gars dont la seule force propre est son double/ombre, je vois pas où est le souci

Non mais on va pas revenir au vieux débat, mais y'a pas moyen qu'un mec qui n'a "aucune capacité de combat" ai atterri chez les Corsaires avec en plus une prime à 300 millions + (le premier qui me sort que les primes ont rien à voir avec la puissance je le tabasse avec un débouche chiottes).
Déja Doppelman était suffisant pour s'occuper de la forme de base de Luffy sans problèmes. Il bloquait Pistol à l'aise et s'interposait même entre Moria et un Gatling après que l'attaque ait été lancée. Alors après on peut dire que Doppelman est plus puissant que Moria, ce qui me semble assez stupide mais bon, ce serait de toutes facons ignorer les autres pouvoirs du Corsaire sur lesquels je vais pas revenir parce que ca commence à être fatiguant d'avoir à rappeler l'évidence à chaque fois, j'ai l'impression de parler un peu dans le vide.

je vois pas pourquoi ça ne devrait pas avoir lieu d'être: Moria donne généralement l'ordre aux autres de faire ce qu'il veut. et là, malgré qu'il ait mis tous les atouts de son côté, il s'est pris une rouste. Il y a de quoi péter un plomb et se dire "je vais prendre toute la force que je peut trouver, pour les battre, qu'importe les conséquences" sauf que là, ça la déservi

Le simple fait qu'il entraine Luffy dans la forêt ou il risquerait de rencontrer les Rolling Pirates est stupide de sa part et en contradiction avec ce qu'on a vu de lui (il est plutôt stratégique et intelligent) vu qu'il savait apparemment que Lola et ses hommes avait découvert son pouvoir.

d'après ce que je me souviens, Nightmare Luffy a défoncé Oz, et Moria qui était à l'intérieur était sonné aussi, mais pouvait largement se battre. Les ombres qui ont été donné à Luffy était bel et bien un power up gratuit, mais ce power up était inévitable pour rétablir l'équilibre avec Oz

Ouais ben tu te souviens mal parce que Nightmare Luffy détruit au moins autant Moria qu'Odz. Un paquet de coups de poing de sa technique Storm atteint Moria. Et y'a pas de "rétablir l'équilibre". Ca aurait rétabli l'équilibre s'il s'était simplement débarassé d'Odz. Or la il a défoncé les deux. Et au final le combat Luffy vs Moria n'était de toutes facons pas équilibré.

je parle pas de "réglo" dans le sens duel avec des règles, mais c'est simplement que tu dis que tout était du côté de Luffy, tout était là pour qu'il gagne. Alors je dis que au contraire, tout était contre eux, et que si ça avait été des "duels" ils n'auraient eu aucun mal a gagner... La difficulté viens du fait que Moria avait tout mis en place pour que l'équipage soit décimé sans qu'ils puissent contre-attaquer. Le coup de bol qu'ils ont eu, c'est d'avoir rencontrer Brook qui leur a expliqué ce qu'il savait, et ça leur a permis de se battre

Mais c'est exactement ce que je dis. Tout était objectivement contre eux, et ils ont du bénéficier de circonstances exceptionnelles pour s'en sortir. Et ton problème c'est que ta prédiction sur les "duels" est basée sur de la vapeur de cul. C'est à dire sur rien. C'est de la pure spéculation.

non, mais juste avant que Moria se fasse écraser sous le mât, il était déjà plus très bien en point et à part tenir debout, il pouvait plus faire grand chose, donc si le mât l'avait pas finit, Zorro ou Sandy auraient pu s'en charger

Aucun d'entre eux n'a la rapidité de Gear 2nd Luffy. Et encore une fois si les coups de Gigant Jet Shells étaient pas suffisants pour mettre Moria ko pour de bon, rien dans l'arsenal de Zoro et Sanji n'auraient pu l'achever.
Alors après on peut dire que Moria aurait vomis les ombres de toutes facons. On peut aussi dire qu'il aurait réussi à les garder encore quelque temps et aurait défoncé l'équipage. Ca sert à rien parce qu'il n'y a aucun moyen de savoir.

tu parle d'environnement neutre... tu dis donc que si on fout Luffy et Moria seuls sur une île déserte, avec juste leur capacités respectives, Moria gagnerait??

Ile déserte, sous le soleil, sans que Luffy ne soit au courant de ses pouvoirs, ouais je pense que Moria a une très bonne chance.
Quand les gens comprendront qu'il suffit qu'il mette la main sur une ombre pour gagner un combat, peut être qu'ils arréteront de croire qu'il est moins dangereux que Lucci (Lucci, faut pas déconner).

ici, il n'a donné du mal que parce que l'équipage était sur son île, une île spécialement créé pour décimé de puissants équipages de pirates... Moria, s'il n'a pas de Zombies puissants sur lesquels s'appuyer ne vaut pas grands chose: il a sa propre ombre qu'il peut faire combattre à sa place, et c'est tout

Ah ouais? Il n'a pas volé l'ombre de Robin de lui même sans que Zoro et Sanji aient le temps de réagir alors? J'ai du rêver.

Raaaah c'est long deux semaines sans chapitre...

Tain pourquoi je me laisse toujours entrainé dans des débats à la con comme ca.
Désolé les gens.

C'est parce que t'es maso
Et comme moi aussi j'suis un peu maso, j'vais dire que les primes ont rien à voir avec la puissance, juste parce que j'ai envie d'me faire tabasser par un débouche chiottes.
EDIT : Mis à par ça, +1000 aux posts de JFL concernant le cas Moria Par contre il serait peut être plus sain d'en parler ailleurs que sur ce topic ^^
EDIT 2 : Et pour les forces des capitaines corsaires, j'ai envie de citer un passage d'un psot de Blue-Eyes sur Arlong Park :

And please... Oda didn't talk about powerlevels, he doesn't want us to watch down on even one of the Shichibukai. He even gives details of Crocodiles awesomeness when he is in prison.... so, if we go with what Oda gives us, the Shichibukai are pretty much balanced. We don't count special situations like Luffy's beserking punches taking out strong guys.... the whole status goes with overall battle strenght. And Oda gives us nothing that goes against the theory: All Shichibukai members have nearly the same battle strenght. And this battlestrenght lies undoubtly miles above the strenght of the Strawhats. Like mosquitos in a hurricane...

JFL a écrit :Ah ouais? Il n'a pas volé l'ombre de Robin de lui même sans que Zoro et Sanji aient le temps de réagir alors? J'ai du rêver.

bah non, il n'a pas volé leurs ombres, vu que c'est les musaraignés et l'araignée-singe qui les ont capturés. Moria n'a eu qu'à les placer sous un projecteur après
le truc c'est que le pouvoir de Moria lui permet de se créer une armée, et que Vegapunk a su rendre archi-puissant les corps des zombies, mais je continue de penser que sans l'aide de ses zombies, Moria ne vaut rien.
après, c'est vrai que c'est un débat à la con, vu qu'on a pas trop de moyen de savoir, mais de toute façon j'aime pas Moria : c'est qu'une grosse feignasse (comment ça c'est pas un argument??)
ceci dit, pour clore cette discussion, je peut dire que je me suis bien marrer (comme un con) à m'imaginer me faire tabasser par un débouche chiottes^^

le truc c'est que le pouvoir de Moria lui permet de se créer une armée, et que Vegapunk a su rendre archi-puissant les corps des zombies, mais je continue de penser que sans l'aide de ses zombies, Moria ne vaut rien.
Sa serait pas plutôt Hogback... car Vegapunk, sa ma troublé lol

euhh... désolé mea culpa
c'est Hogbak effectivement

Bon on vas pas poursuivre le débat ou en tout cas pas ici, parce que pour thriller bark y a un topic fais pour ça, et pour les capitaines corsaires, y a aussi un topic fait pour ça .

Momo a écrit :C'est parce que t'es maso
Et comme moi aussi j'suis un peu maso, j'vais dire que les primes ont rien à voir avec la puissance, juste parce que j'ai envie d'me faire tabasser par un débouche chiottes.
EDIT : Mis à par ça, +1000 aux posts de JFL concernant le cas Moria Par contre il serait peut être plus sain d'en parler ailleurs que sur ce topic ^^
EDIT 2 : Et pour les forces des capitaines corsaires, j'ai envie de citer un passage d'un psot de Blue-Eyes sur Arlong Park :

And please... Oda didn't talk about powerlevels, he doesn't want us to watch down on even one of the Shichibukai. He even gives details of Crocodiles awesomeness when he is in prison.... so, if we go with what Oda gives us, the Shichibukai are pretty much balanced. We don't count special situations like Luffy's beserking punches taking out strong guys.... the whole status goes with overall battle strenght. And Oda gives us nothing that goes against the theory: All Shichibukai members have nearly the same battle strenght. And this battlestrenght lies undoubtly miles above the strenght of the Strawhats. Like mosquitos in a hurricane...

Quand tu cite des passages traduit les
EDIT: Et moi je dis juste m'a ptite merde que j'avais envie de poster avant que sa ferme^^
C'est un comba de pirate...

Cette semaine il y aura chapitre ou il faudra attendre à la semaine d'après?

normalement il y aura un chapitre.
alors que tout le monde reste calme et relise le dernier chap en se persuadant qu'il l'a ddl e week, puis qu'il se dise que la suite arrive la semaine prochaine, et enfin, soupirez un bon coup en vous disant que tout est normal!!
et voilà comment résister aux aléas de l'existence^^

Impossible... Je sens le manque... L'épilepsie est proche...

Momo a écrit :

And please... Oda didn't talk about powerlevels, he doesn't want us to watch down on even one of the Shichibukai. He even gives details of Crocodiles awesomeness when he is in prison.... so, if we go with what Oda gives us, the Shichibukai are pretty much balanced. We don't count special situations like Luffy's beserking punches taking out strong guys.... the whole status goes with overall battle strenght. And Oda gives us nothing that goes against the theory: All Shichibukai members have nearly the same battle strenght. And this battlestrenght lies undoubtly miles above the strenght of the Strawhats. Like mosquitos in a hurricane...

Même si Oda n'a rien dit qui va à l'encontre de cette théorie, il n'a rien dit qui ne l'appuie vraiment non plus. Quand bien même Crocodile est grave fort, même à ID, rien ne dit qu'il n' y a pas de grosses différences en leur sein (cc). Après tout est relatif, mais je pense qu'il doit bien y avoir quelques points assez objectifs en terme de comparaison entre les Shishibukaï. (sur Crocodile-Kuma peut être)

moreeg a écrit : Quand bien même Crocodile est grave fort, même à ID, rien ne dit qu'il n' y a pas de grosses différences en leur sein (cc). Après tout est relatif, mais je pense qu'il doit bien y avoir quelques points assez objectifs en terme de comparaison entre les Shishibukaï. (sur Crocodile-Kuma peut être)

Surtout qu'en on voie Oeil de Faucon et Teach qui seront sans doute des BOSS de fin...
Mais les comparaisons sont raltif ! Aprés tout, Oeil a beau être le plus grand des sabreurs, pas sûr qu'il pouvait organiser un coup d'Etat comme Crocodile...

J'interviens aussi sur Baggy, ca serait dommage de le voir comme un nakama permanent, il n'a aucun reve noble, ensuite il est tres faible meme Ussop le baterait maitenant... Mais la force n'est pas un probleme pour etre nakama de Luffy c'est plus l'etat d'esprit et pour moi luffy ne veut que des nakama qui pouraient faire partie de l'equipage de Shanks, mais Baggy ne pourraient pas. Je dit ca mais je precise que Baggy est l'un de mes personnages préférer et il m'a fait aimer One Piece. Et ses pouvoir on s'en foue un peut je pars du principe que ce qu'on le voie faire il peut le faire et ce que l'on ne le voie pas faire il ne peut pas, car apres les explication d'un pouvoir peuvent tres bien etre foireuse. Meme si c'est M.Oda. Tant que ca ne fait pas trop discordance avec ce qu'il y avait avant. On ne peut pas demander a M.Oda de tout faire parfaitement du chapitre 1 au chapitre 1000, ca fait quand meme pres de 400 chapitre que les pouvoirs de Baggy sont apparus pour la premiere fois.
Je voulais revenir aussi sur les power up et c'est ce qu'il me plait chez one piece ces power u s'obtiennent non pas avec de nouvelles tranformation sortie du chapau comme dans DBZ mais ce n'est que l'utilisation des propriétés du caoutchouc et pour namie c'est ca baguette et ces connaissance qui augmente, et zorro seul choper utilise des novelle transformation.
Je me posais une question a propos de ce bracelet.
Est ce que Oda n'a pas cherché a le mettre dans l'histoire bien avant a l'époque de Neru.
Lors du chapitre 244 il a un bracellet qui aparet sans rien dire puis a la fin de l'histoire il n'en a plus sans que l'on sache ce que c'est, meme si on pourait dire que c'st une mode vestimentaire comme le mentau au pays de choper.
Je voudrais dire juste a quel point j'aime one piece car la transformation des personnages est imperseptible et pourtant je vien de relire les premiers tome et je me suis rendus compte que les personnages avaient evoluer dans leur caractere Ussop est moins peureux, Luffy prend plus en compte les avis de ces nakama, Nami moins colérique, Robin plus souriante, choper moins gemiard, sanji et zorro s'entendent mieux. Et cette evolution est top je trouve comme ca les gags changent un peut et surtout on voie le temps passer.
Vive One Piece j'ai hate que ca se termine.

azzael a écrit :J'interviens aussi sur Baggy, ca serait dommage de le voir comme un nakama permanent, il n'a aucun reve noble, ensuite il est tres faible meme Ussop le baterait maitenant... Mais la force n'est pas un probleme pour etre nakama de Luffy

Mais lol je m'absente un mois et il y a des types qui envisagent ou ont envisagé Baggy comme futur nakama, Azzael je t'ai quoté mais ce n'est pas de toi qu'il s'agit.
Comment on peut laisser dire ce type d'aneries. Baggy le type ridicule qui pense qu'a l'argent et a faire peur a ceux qui sont plus faible que lui, il y en a sur le fofo qui l'adore.
genre...

azzael a écrit :Je dit ca mais je precise que Baggy est l'un de mes personnages préférer et il m'a fait aimer One Piece.

Franchement autant le débat sur Hancock était justifié parce qu'elle est belle, forte, intelligente et charismatique, autant Camie était un peu l'opposé d'Hancock mais c'etait et ca reste toujours envisageable autant considerer le misérable Baggy le tragique farceur comme nakama ca me souleve le coeur
Heureusement apres 2008 et la crise, pas qu'a la bourse mais aussi un peu chez moi, j'ai appris a relativiser et a encaisser des coups plus terribles. Bref on apprend toujours de ses malheurs ...sauf pour baggy qui n'a pas changé.

Osheridan a écrit :J'interviens aussi sur Baggy, ca serait dommage de le voir comme un nakama permanent, il n'a aucun reve noble, ensuite il est tres faible meme Ussop le baterait maitenant... Mais la force n'est pas un probleme pour etre nakama de Luffy

Mais lol je m'absente un mois et il y a des types qui envisagent ou ont envisagé Baggy comme futur nakama, Azzael je t'ai quoté mais ce n'est pas de toi qu'il s'agit.
Comment on peut laisser dire ce type d'aneries. Baggy le type ridicule qui pense qu'a l'argent et a faire peur a ceux qui sont plus faible que lui, il y en a sur le fofo qui l'adore.
genre...

azzael a écrit :Je dit ca mais je precise que Baggy est l'un de mes personnages préférer et il m'a fait aimer One Piece.

Franchement autant le débat sur Hancock était justifié parce qu'elle est belle, forte, intelligente et charismatique, autant Camie était un peu l'opposé d'Hancock mais c'etait et ca reste toujours envisageable autant considerer le misérable Baggy le tragique farceur comme nakama ca me souleve le coeur
Heureusement apres 2008 et la crise, pas qu'a la bourse mais aussi un peu chez moi, j'ai appris a relativiser et a encaisser des coups plus terribles. Bref on apprend toujours de ses malheurs ...sauf pour baggy qui n'a pas changé.
Relis ce que la personne a écrit avant de casser, car la crise c'est dans ta tête, ou go buy lunette.....
Je pense qu'on a pas vu baguy avec son meilleur potentiel , je parle surtout de son pouvoir, j'attends encore un peu. A mon avis il va faire quelque chose. Tuer un adversaire dnas le dos est facile pour lui normalement, oublions le pas.

Franchement autant le débat sur Hancock était justifié parce qu'elle est belle, forte, intelligente et charismatique, autant Camie était un peu l'opposé d'Hancock mais c'etait et ca reste toujours envisageable autant considerer le misérable Baggy le tragique farceur comme nakama ca me souleve le coeur

Les gens de bon goût opineront avec moi que le chara-design de Baggy est immensément plus jouissif, original et surprenant que celui d'Hancock, quoique cette dernière bénéficie elle aussi du label Oda, bien évidemment.

Faible ou pas Buggy est un million de fois plus "Chapeau de Paillien" si vous me permettez ce néologisme disgracieux que Hancock.
Et puis pitié arrêtez avec ce "nakama" c'est ridicule. Pourquoi ne pas utiliser le mot "compagnon"? Voire tout simplement "membre d'équipage"?

JFL a écrit :Faible ou pas Buggy est un million de fois plus "Chapeau de Paillien" si vous me permettez ce néologisme disgracieux que Hancock.
Et puis pitié arrêtez avec ce "nakama" c'est ridicule. Pourquoi ne pas utiliser le mot "compagnon"? Voire tout simplement "membre d'équipage"?

Pour le fun. Et d'ailleurs, comptes-tu me faire la même remarque parce que j'ai dit "fun"?

C'est not marrant.
Non mais encore pour des mots comme Haki qui n'ont pas de traduction véritablement satisfaisante je veux bien qu'on conserve le mot original, mais la pour nakama compagnon, ami, camarade, sont parfaitement acceptables.
Enfin bref sinon Buggy ferait en effet un meilleur NAKAMAAAAAA qu'Hancock justement parce qu'il est faible (mais toujours plus puissant qu'Usopp à mon avis) et parce que sa personnalité et son apparence collent plus à l'esprit déjanté de l'équipage (clown hystérique et coléreux c'est plus dans l'esprit squelette avec coupe afro et cyborg en slip que la mère Hancock).
Ce qui ne veut pas dire que je pense qu'il y ai une chance sur mille pour que Buggy soit le prochain membre d'équipage hein.

JFL a écrit :C'est not marrant.
Non mais encore pour des mots comme Haki qui n'ont pas de traduction véritablement satisfaisante je veux bien qu'on conserve le mot original, mais la pour nakama compagnon, ami, camarade, sont parfaitement acceptables.

Non, mais c'est pas une question de traduction, là. Je pense que personne ne sera suffisamment gonflé pour espérer réellement que ce mot soit conservé dans les traductions. Ce serait ridicule. C'est vraiment uniquement pour le fun, le style, pour se donner un genre, bref, appelle ça comme tu veux, mais c'est comme quand on dit "kawaii", "ne" ou "arigatô" ou encore en anglais "fun", "feeling" ou en allemand "ach", "tschüss", etc.

JFL a écrit :Enfin bref sinon Buggy ferait en effet un meilleur NAKAMAAAAAA qu'Hancock justement parce qu'il est faible (mais toujours plus puissant qu'Usopp à mon avis) et parce que sa personnalité et son apparence collent plus à l'esprit déjanté de l'équipage (clown hystérique et coléreux c'est plus dans l'esprit squelette avec coupe afro et cyborg en slip que la mère Hancock).
Ce qui ne veut pas dire que je pense qu'il y ai une chance sur mille pour que Buggy soit le prochain membre d'équipage hein.

Ah! Mais c'est clair, entre Hancock, Camie et Buggy, c'est encore ce dernier qui serait le moins ridicule d'imaginer se mugiwariser, même si cela reste hautement improbable.

Ce serait fantastique que Baggy rejoigne l'équipage. Ce serait un renfort de poids dans cette collection resserrée mais dense de sympathiques crétins déjantés et autres freaks charismatiques, qui est tout de même l'attribut principal de l'équipage. d'autant plus que ce serait une première, le recrutement d'un autre capitaine d'équipage, donc inédit et original. Avec Baggy en guest-star, il flotte une agréable effluve de printemps estival, celui des débuts de One Piece, bordel.

Baggy a son équipage donc pas besoin de chercher.
Par contre, je pense qu'il va faire un p'tit tour avec eux le temps de trouver son bateau, ou peut être pas et à l'inverse ce serait hankock et luffy qui irons éventuellement sur le sien pour ce sauver.
Son équipage est pas dans le coin pour rien :heu:

cyrus smith a écrit :Ce serait fantastique que Baggy rejoigne l'équipage. Ce serait un renfort de poids dans cette collection resserrée mais dense de sympathiques crétins déjantés et autres freaks charismatiques, qui est tout de même l'attribut principal de l'équipage. d'autant plus que ce serait une première, le recrutement d'un autre capitaine d'équipage, donc inédit et original.

Brook a été capitaine après le départ de Yorki. Par ailleurs, autant Robin était ambigüe et on connaissait peu Franky à son apparition, autant Buggy est clairement égoïste et j'ai du mal à voir un gars qui terrorise tout un village et le détruit à coups de canon, devenir un Mugiwara... Non, vraiment, pas possible... Ce serait juste un peu moins ridicule que Camie ou Hancock, mais pas crédible quand même...

cyrus smith a écrit :Ce serait fantastique que Baggy rejoigne l'équipage. Ce serait un renfort de poids dans cette collection resserrée mais dense de sympathiques crétins déjantés et autres freaks charismatiques, qui est tout de même l'attribut principal de l'équipage. d'autant plus que ce serait une première, le recrutement d'un autre capitaine d'équipage, donc inédit et original. Avec Baggy en guest-star, il flotte une agréable effluve de printemps estival, celui des débuts de One Piece, bordel.

Si Baggy a refusé d'être sous le commandement de Shanks , encore moins de Luffy je pense ...
Les homes d'équipage quittent souvent le bateau pour devenir eux même capitaine de leur propre bateau , mais c'est rare qu'un capitaine redevienne "matelot" , appart dans le dernier Arc o on voit un capitaine rejoindre Law.
Baggy a toujours son équipage, même si celui ci suit Alida faute de pouvoir sortir Baggy d'Impel Down.

JFL a écrit :
Ce qui ne veut pas dire que je pense qu'il y ai une chance sur mille pour que Buggy soit le prochain membre d'équipage hein.

Yep. Y a que les cons qui ne changent pas d'avis, mais si Baggy a refusé d'être sous les ordres de Shanks, il y a très peu de chances qu'il accepte d'être sous ceux de Luffy.
Je suis totalement d'accord sur le fait que Buggy correspond carrément plus à l'équipage que Hancock bien que Hancock ait sa petite touche de loufoquerie avec son attitude vis à vis de Luffy et l'énorme contraste qu'il y a par rapport à son attitude à côté.
Edit: ah pardon, j'avais pas vu que tu en avais déjà parlé Nediam.

Concernant l'intégration de Baggy dans l'équipage, je ne suis pas sûr à 100% que ce soit impossible.
Tout simplement parce que je me réfère à Romance Dawn. Il me semble, mais je n'arrive pas à retrouver ce fichu chapitre, que dans la première version des prémisses de One piece, Luffy arrive dans un village et rencontre Namy (mais qui ne porte pas ce nom d'ailleur). Ce village est attaqué par un pirate dénommé Gary il me semble (en référence à Baggy) accompagné de son équipage. Il le bat, puis sauve le village..
Puis quelques années plus tard on revoit luffy (adulte), avec son équipage et dedans on y trouve namy et gary.
6 mois plus tard on retrouve une nouvelle version de ce chapitre avec le grand père de luffy au lieu de shanks au début de l'histoire, et il ressemble trés fortement à Garp.
En gros, ce que j'essaye de dire c'est qu'Oda semble garder des idées de ses débuts.
Je ne m'avance pas dans le fait que Baggy peut intégrer ou non l'équipage, cependant on peut dire qu'Oda y a déjà pensé.

Bonne remarque, cet épisode pilote m'était sorti pas la tête.
Faut surtout voir comment Baggy va se tirer de là, en fait. Parce qu'il est sans équipage et sans réel plan d'évasion au final.

bof Baggy dans l'équipage?
Personnellement je n'en vois pas l'intérêt car je le trouve bien mieux en pseudo ennemi qui fait sa propre aventure et qui peut pas saquer le caractère de Luffy et Shanks.
C'est pas parce qu'il a été abandonné par son équipe qu'il doit forcément entrer dans l'équipage de Luffy. J'imagine plutôt une seconde mini aventure pour lui après du genre "bottage de cul pour mon équipage et à moi le trésor du capitaine John". (C'est pas la première fois qu'il a été abandonné !).
Par contre le retour de Bon clay qui rejoint Luffy en signe de leur amitié, moi je suis pour.

Le montre du chapitre: Allons nous avoir droit a une chimère ?

personnellement, je pense que l'arc ID ne verra pas apparaître de nouveau membre d'equipage. Luffy va retrouver de vieilles connaissances, qui seront plus ou moins amicales avec lui (mais je pense qu'il seront toujours obligés de s'entraider) mais aucun ne rentrera dans l'equipage ... l'arc de l'île des Hommes-Poissons est présent en filigrane depuis la fin de Thriller Bark, et je pense que c'est là que le nouveau membre d'equipage apparaitra ... quoi de mieux qu'un homme-poisson sardines pour accompagner notre joyeuse petite bande de freaks et autres anomalies ...
le fait de penser que Bon Clay pourrait rejoindre l'equipage me semble trés peu probable. son style de combat est trop proche de celui de Sanji, et ses pouvoirs ne seraient d'aucune réelle utilité. ils deviendraient même lassant sur la longueur.
d'autant plus que le power up actuel de Sanji est entrain de se passer sur une île de travesti (peut-être même l'île d'origine de Bon Clay) ... Oda ne nous a pas habitué à la redondance dans son equipage ^^
quand à la chimère pour le niveau 2 d'ID ... peut-être qui sait. il me semblait avoir lu quelque part qu'il y avait les mots lion et serpents à cotés des images de machoires dans la pénombre, ou un truc comme ça (je suis trééééés approximatif). les animaux étranges sont monnaies courantes dans One Piece (kung fu dugong, dinosaure, chacalot, lapin des mers, etc etc) ... mais Luffy aurait moins de mal je pense face à une bestiole plutot que face à un enfer d'épines ... à moins que ce ne soit un truc auquel on s'attend pas trop (comme toujours) genre un robot ou bien des freres siamois ayant tout deux mangé un fruit zoan different, etc etc ...
en tout cas, pour se tirer de l'enfer d'épine, il avait besoin de Baggy. peut-être que la cire de mr 3 sera la clé de l'enfer des bestioles-pas-net-et-trés-vilaines qui semble nous attendre ...

Baggy dans l'équipage...J'espére pas... Mais on a encore jamais vu un perso d'un arc précédent rejoindre l'équipage...Donc sa serait une première et sa serait intéressant^^
Mais comme je l'avais dit : Je pense que Baggy, Crocodile et les Mrs vont former un nouvel équipage ! Mais baggy finira pas rejoindre le sien...Ou encore mieux ! Croco et les autres rejoignent l'équipage de Baggy !

etienne46 a écrit :Baggy dans l'équipage...J'espére pas... Mais on a encore jamais vu un perso d'un arc précédent rejoindre l'équipage...Donc sa serait une première et sa serait intéressant^^
Mais comme je l'avais dit : Je pense que Baggy, Crocodile et les Mrs vont former un nouvel équipage ! Mais baggy finira pas rejoindre le sien...Ou encore mieux ! Croco et les autres rejoignent l'équipage de Baggy !

encore mieux ouais ...

iky a écrit :Baggy dans l'équipage...J'espére pas... Mais on a encore jamais vu un perso d'un arc précédent rejoindre l'équipage...Donc sa serait une première et sa serait intéressant^^
Mais comme je l'avais dit : Je pense que Baggy, Crocodile et les Mrs vont former un nouvel équipage ! Mais baggy finira pas rejoindre le sien...Ou encore mieux ! Croco et les autres rejoignent l'équipage de Baggy !

encore mieux ouais ...
C'est toujours mieux que : -Baggy rejoint les mugiwara
-Alvida et l'équipage disparaîssent sans jamais revenir dans le manga....

comme quelqu'un l'a déjà dit, je pense qu'après Impel Down on aura droit à une mini aventure de Baggy qui cherche à récupérer son équipage de lopette et peut-être que les membres de Baroque Works et quelques autres vont former un nouvel équipage

De toute fasson le manga aura une bonne suite après impel down, puis tans qu'on y est pourquoi ne pas trouver un nouveau équipier inconnue ?
J'ai aussi remarquée que le capitaine john dont parle baggy est je crois bien un généraux zombis qui étais a impel down et que les pieces jeter à la mer pour le Davy back fight était pour un capitaine john .
:heu:

Alexis a écrit :De toute fasson le manga aura une bonne suite après impel down, puis tans qu'on y est pourquoi ne pas trouver un nouveau équipier inconnue ?
J'ai aussi remarquée que le capitaine john dont parle baggy est je crois bien un généraux zombis qui étais a impel down et que les pieces jeter à la mer pour le Davy back fight était pour un capitaine john .
:heu:

Mais non , lol capitaine John pour thriller bark et davy back fight pour Davy Jones .

Ca finira jamais cette histoire avec Baggy tant qu'il n'aura pas disparu des raws.
Quand Caimie est apparu, Caimie futur mugi. Quand ce fut Marguareth, Margareth futur mugi. Quand ce fut Hancock, Hancock futur mugi. Et maintenant Baggy futur mugi.
Faut arrêter avec ca, surtout qu'avec Baggy ca devient vraiment n'importe quoi. Je ne lui vois aucune qualité particulière, ni principe ni talent ni physique. Alors quand tout ca est réuni, on peut facilement oublier le personnage. Exactement comme Crow, comme Foxy, comme beaucoup d'autres dans le meme style.
Alors oui j'ai parlé pour Camie, pour Hancock, je répondais juste a des postes qui pouvait la voir futur mugi, je pense toujours que pour elles, ce n'est pas impossible.
A la difference avec ceux qui veulent ou croient en Baggy c'est que je n'aurais pas donné mon avis sur Hancock ou Camie si des forummers n'avaient pas émis l'idée qu'elles puissent entrer. Tant qu'Oda ne donne pas un petit bout d'indice ou un petit message que tel ou tel perso rentrera plus tard dans l'equipage je n'envisage pas par moi-meme un nouveau perso de plus.
Pour Franky, Oda avait lancé l'idée par l'intermediaire de Luffy qu'il faudrait un charpentier dans l'equipe, donc forcement Franky ainsi que quelques autres comme Lucci c'etait normal que sur le fofo on parle de qui va bientot etre le prochain mugi mais la Oda n'a pas laissé le moindre message qui tendrait a penser qu'un futur membre devrait bientot etre necessaire donc stop aux spéculations a tout bout de champ sur tout et n'importe qui.
Car apres que Baggy aura disparu des raws Qui allez-vous envisager comme mugi? Ace quand il va etre sauvé? Hancock qui va permettre a Luffy de s'echapper d'ID? Un nouveau perso qui va echanger deux mots avec Luffy?
Moi je trouve preferable de parler de ce que Luffy risque d'affronter ou de provoquer a Impel down, de ce que devienne et font les autres mugi, de ce que Spandam et son pere manigancent, de l'arrivée tres prochaine de BB etc etc
Il y a pleins d'autres sujets plus interressant que l'arrivée de Baggy comme mugi qui est totalement impossible donc sans interet.

Osheridan a écrit :
Il y a pleins d'autres sujets plus interressant que l'arrivée de Baggy comme mugi qui est totalement impossible donc sans interet.

C'est juste que sa fait pas mal de temps qu'on débat sur ce Chap (17 pages quand même) et donc on part dans le n'importe quoi

Osheridan a écrit :
Faut arrêter avec ca, surtout qu'avec Baggy ca devient vraiment n'importe quoi. Je ne lui vois aucune qualité particulière, ni principe ni talent ni physique. Alors quand tout ca est réuni, on peut facilement oublier le personnage. Exactement comme Crow, comme Foxy, comme beaucoup d'autres dans le meme style.

Complètement personnel tout ça. Je ne vois pas particulièrement Buggy dans l'équipage, mais je ne suis vraiment pas d'accord.
Originalité, sympathie, attachement, une connexion avec les différents personnages dans l'histoire que Crow ou Krieg sont à des années lumières d'avoir, Buggy est un personnage qui a créé l'engouement chez les fans depuis sa première apparition et qui a été attendu par beaucoup jusqu'aux dernières raw. (bien plus que Camie ou Hacchi)
Ce n'est qu'un constat, et parmi les personnages de basse classe qu'on a vu jusqu'à maintenant, il est celui qui est resté dans les bouches contrairement à des Crow, Krieg, Mr 1 ou Wapol.
Dans les personnages de niveau bas ou moyen , il n'y a que Bon Clay que je vois qui soit autant apprécié. Les deux se rapprochent pas mal.

Tout pareil que Miguel.
Buggy est un personnage marquant de OP. C'est le "méchant" préféré d'Oda, un perso hilarant au look, à la personnalité et aux pouvoirs uniques.
Alors oui en effet c'est resté une danseuse, mais on s'en fout de ca. Franchement imaginez les derniers chapitres avec un Buggy remplacé par Lucci par ex... On se ferait chier.

Quelqu'un connait les dates de sortie du nouveau chapitre? (voir aussi Naruto,Bleach)

Spoilers demain, chapitre disponib' Vendredi, comme d'hab.

moreeg a écrit :
Ce n'est qu'un constat, et parmi les personnages de basse classe qu'on a vu jusqu'à maintenant, il est celui qui est resté dans les bouches contrairement à des Crow, Krieg, Mr 1 ou Wapol.
Dans les personnages de niveau bas ou moyen , il n'y a que Bon Clay que je vois qui soit autant apprécié. Les deux se rapprochent pas mal.

Moi j'aime pas baggy et encore moins Bon Clay , enfin , je comprend pas ce fanatisme envers Bon Clay et Baggy, question de gouts. Enfin pour le moment je comprend chaque entrée dans l'équipage et j'étais heureux de chaque nouveau nakama , j'espere que ça continuera comme ça . Prochain à rentrer , j'opte pour une fille déja , alors les deux clowns sont pas en prévision dans ma théorie

Osheridan a écrit :Ca finira jamais cette histoire avec Baggy tant qu'il n'aura pas disparu des raws.
Quand Caimie est apparu, Caimie futur mugi. Quand ce fut Marguareth, Margareth futur mugi. Quand ce fut Hancock, Hancock futur mugi. Et maintenant Baggy futur mugi.
Faut arrêter avec ca, surtout qu'avec Baggy ca devient vraiment n'importe quoi. Je ne lui vois aucune qualité particulière, ni principe ni talent ni physique. Alors quand tout ca est réuni, on peut facilement oublier le personnage. Exactement comme Crow, comme Foxy, comme beaucoup d'autres dans le meme style.
Alors oui j'ai parlé pour Camie, pour Hancock, je répondais juste a des postes qui pouvait la voir futur mugi, je pense toujours que pour elles, ce n'est pas impossible.
A la difference avec ceux qui veulent ou croient en Baggy c'est que je n'aurais pas donné mon avis sur Hancock ou Camie si des forummers n'avaient pas émis l'idée qu'elles puissent entrer. Tant qu'Oda ne donne pas un petit bout d'indice ou un petit message que tel ou tel perso rentrera plus tard dans l'equipage je n'envisage pas par moi-meme un nouveau perso de plus.
Pour Franky, Oda avait lancé l'idée par l'intermediaire de Luffy qu'il faudrait un charpentier dans l'equipe, donc forcement Franky ainsi que quelques autres comme Lucci c'etait normal que sur le fofo on parle de qui va bientot etre le prochain mugi mais la Oda n'a pas laissé le moindre message qui tendrait a penser qu'un futur membre devrait bientot etre necessaire donc stop aux spéculations a tout bout de champ sur tout et n'importe qui.
Car apres que Baggy aura disparu des raws Qui allez-vous envisager comme mugi? Ace quand il va etre sauvé? Hancock qui va permettre a Luffy de s'echapper d'ID? Un nouveau perso qui va echanger deux mots avec Luffy?
Moi je trouve preferable de parler de ce que Luffy risque d'affronter ou de provoquer a Impel down, de ce que devienne et font les autres mugi, de ce que Spandam et son pere manigancent, de l'arrivée tres prochaine de BB etc etc
Il y a pleins d'autres sujets plus interressant que l'arrivée de Baggy comme mugi qui est totalement impossible donc sans interet.

Allons petit homme, ne t'excite pas comme cela, tu vas t'étouffer dans tes postillons et ton front est tout rouge. Je ne comprends pas ce putain de réflexe de vouloir faire la police, qu'on croise sur de nombreux forums, sur le web. Si tu veux discuter d'ID et de BB, et bien fais-toi plaisir et laisse donc, de même, d'autres discuter des aspects de l'histoire qui ne t'intéressent pas. Il me semble que plusieurs discussions peuvent s'entremêler, les quotes sont là pour ça.
A moins que tu ne connectes à Eastblue pour participer à la grande œuvre du progrès de la Raison humaine et que, ce faisant, il est préférable de "parler de ce que Luffy risque d'affronter" ?

Je ne lui vois aucune qualité particulière, ni principe ni talent ni physique.

Brrr, on en percevrait presque une espèce d'eugénisme esthétique, saupoudré de blabla bien-pensant.
Aucune qualité particulière ? Mortdelol xx-)(. Je t'invite à reconsulter son aspect physique, où la bizarrerie repoussante immédiate le dispute au grotesque comique. Je crois que c'est une qualité, je crois que c'est aussi une forme de charisme.
Aucun principe ? Dans l'absolu, si, mais on va pas entamer une leçon de philo, hein. Si le clown n'a aucun principe, putain, tant mieux. Qui veut de clones aux même idéaux dans une histoire ? Et puis, les héros eux-même, n'ont pas non plus de grands principes moraux théoriques bien-pensants qu'ils s'efforceraient d'appliquer, si ce n'est celui d'une pure liberté. Zoro le dit-lui même, le monde entendra parler de lui en bien ou en mal.
Aucun talent ? cf fruit du démon, cf pitrerie bouffonne.
Aucun physique ? cf ci-dessus. Dans le cas ou c'était une remarque sur ses capacités physiques, OSEF grave, à mon humble avis.

Moi j'aime pas baggy et encore moins Bon Clay , enfin , je comprend pas ce fanatisme envers Bon Clay et Baggy, question de gouts.

Ce que je ne comprends pas moi, c'est à quel moment tu vois du fanatisme.

Bah à chaque fois qu'on parle d'un futur Mugi , Bon Clay sort alors qu'on la plus vu depuis Arabasta ...
Baggy lui aussi est très aimé , et souvent cités donc j'appel ça du fanatisme , comme moi j'en ai pour Sanji et Robin particulierement ces deux la avec Nami aussi .
Je dis "fanatisme" ne le prend pas dans son coté fort , mais plus le coté modéré , c'est pas un culte loin de la haha .

Tiens, exact Osheridan, c'est pas parce qu'on parle pas de ce qui te plaît que ça te donne le droit d'engueuler tout le monde. On est sur un forum, on discute de ce qu'on veut, du meilleur comme du pire.

Même si ce n'est pas une raison pour engueuler tout le monde et déclaré que seul certaines discussions sont utiles, je comprend son ras le bol envers les personnes qui veulent mugiwarahiser tout les persos que l'on rencontre. Quand osheridan dit qu'il n'a pas d'intérêt à rentrer dans l'équipage, il ne parle pas de son caractère mais de sa fonction.
Zorro = vice capitaine (même si c'est pas officielle)
Nami = navigatrice
Pipo = canonnier
Sandy = cuistot
Chopper = médecin
Robin = historienne (utile pour trouver des trésors)
Francky = charpentier
Brook = musicien (Luffy y tenait depuis le début)
En gros le prochain membre de l'équipage s'il y en a un devra avoir uen fonction précise sur un bateau.

c'est pas gagné, puisque pour un si petit équipage, il n'y a pas besoin de 6.000 fonction: je crois que tout est déjà pris.
limite, il manquerais un timonier, mais déjà c'est pas très utile, et en plus sa seul tache serait d'assister Nami donc...
à moins qu'on ait des types pas vraiment utiles dans un équipages de pirates, mais qui auraient une fonction quand même (comme Robin archéologue)
dans le même genre on pourrait avoir (ça a dû être déjà dit dans le topic approprié) une botaniste qui voudrait découvrir comment poussent les fruits du démon ou quelqu'un dans le genre
parce que au niveau fonctionnel, on a déjà tout ce qu'il faut dans l'équipage

D'où mon S'il y en a un. Mais je pense que tu l'avais compris.

Bob D. Marley a écrit :à moins qu'on ait des types pas vraiment utiles dans un équipages de pirates, mais qui auraient une fonction quand même (comme Robin archéologue)

Robin pas utile à l'équipage , c'est quand même un savoir ... elle connait presque tout sur le monde, elle est d'une précieuse aide pour les mugiwaras. Elle peut expliquer tout ce qu'ils ne savent pas presque, Luffy demande toujours à Robin quand il ne sait pas quelque chose , c'est une femme très intelligente de plus son fruit de démon les à déja tous sauver au moins une fois.
Donc c'est vrai que Archéologue peut être vu comme inutile mais je ne pense pas , c'est une source de savoir et elle évitera de faire de nombreuses erreurs à son équipage par la suite .

Bon, j'ai pas lu les dernières pages qui tournent autour de qui est + fort que qui ou j'sais pas trop quoi - sur Bon Clay et Baggy je suis pas pour les recruter non plus - bla bla bla - de toute façon, y'a un nouveau spoil
Je suis juste là, parce que je peux pas laisser dire que l'archéologue n'a pas d'utilité dans l'équipage. C'est pas parce qu'elle est intelligente ou qu'elle a un pouvoir que Robin a sa place parmi les Mugi : c'est parce que dans le monde de One Piece il y'a une intrigue qui concerne le passé !!! Robin, elle sait lire les ponéglyphes, et elle va résoudre le mystère de l'histoire cachée !! Mystère qui plane depuis looongtemps, mystère que Gol D. Roger semble avoir élucidé, bref, pas un détail !
Pour moi, il est clair que chez les One piece, une archéologue a sa place sur un bateau pirate

Celiel a écrit :Pour moi, il est clair que chez les One piece, une archéologue a sa place sur un bateau pirate

En fait, je me demande s'il n'y a pas une confusion entre l'utilité d'une archéologue au bon fonctionnement d'un navire en général et son utilité pour l'équipage des Mugis en particulier.
Parce que, dans le premier cas, avoir ou non un historien à son bord, ça n'est pas utile à la manoeuvre du bateau, à son entretien, au bien-être de l'équipage, etc... ça ne fait pas partie des postes indispensables sur un navire (loin de là, serait-on tenté de dire). Avec ou sans, le bateau et l'équipage avanceront sans problème.
Dans le second cas, comme tu le dis, pour un équipage comme celui-ci qui part à l'Aventure, et dans le contexte de l'histoire de One Piece, elle est simplement indispensable ^^

Bob D. Marley a écrit :c'est pas gagné, puisque pour un si petit équipage, il n'y a pas besoin de 6.000 fonction: je crois que tout est déjà pris.
limite, il manquerais un timonier, mais déjà c'est pas très utile, et en plus sa seul tache serait d'assister Nami donc...
à moins qu'on ait des types pas vraiment utiles dans un équipages de pirates, mais qui auraient une fonction quand même (comme Robin archéologue)
dans le même genre on pourrait avoir (ça a dû être déjà dit dans le topic approprié) une botaniste qui voudrait découvrir comment poussent les fruits du démon ou quelqu'un dans le genre
parce que au niveau fonctionnel, on a déjà tout ce qu'il faut dans l'équipage

Au pire si y a un nouveau membre, certains fans lui inventeront bien un poste, comme pour zorro >_>....

oulaa, tu cherches la bagarre, toi^^
sinon pour Robin, elle est utile, c'est pas ça que je voulais dire, mais pour un équipage pirate en général, une archéologue n'est pas indispensable

Ouais mais pour l'équipage de Luffy... Ils vont bouleverser le monde, faut bien se le dire, et pour ça Robin est très importante.

Bob D. Marley a écrit :c'est pas gagné, puisque pour un si petit équipage, il n'y a pas besoin de 6.000 fonction: je crois que tout est déjà pris.

Je persite dans mon rêve d'une nakama (fille c'est mieux) Ménagère ! (je doute que ce mot peut être placée comme sa dans la langue française)
Enfin bref, Franky a beau être le charpentier ! je le vois pas tenir un balai ! Et MOI, sa me plairait une fille qui fait le ménage et qui se bat avec des balais !
PS : n'y voyez rien de macho

tu tient réellement à te faire casser la gueule par les féministes du forum??
(et puis, sérieusement, il n'y a pas besoin de femme de ménage dans le bateau: il a pas l'air si crade que ça)

En général, sur un bateau, soit l'équipage est réduit et tout le monde participe, soit on confie ce genre de boulot aux mousses, qui sont/étaient souvent les plus jeunes membres de l'équipage.
Sur l'Oro Jackson, par exemple, je pense que ça devait être le boulot de Shanks et Baggy en temps normal (comprendre hors combats et exploration).
Sur le Thousand Sunny, ça doit être dévolu à ceux qui n'ont pas envie de se faire exterminer par Nami ^^

etienne46 a écrit :PS : n'y voyez rien de macho

Rhooooo, meuh non voyons, y a pas de raison. Il n'y a rien dans ton post qui pourrait laisser penser une telle chose.
Enfin, pense quand même à prendre une assurance vie, juste au cas où...

OK, sa sert à rien de prendre une assurance
Non mais je dis cela car on a déjà 7 mecs pour 2 filles ! Donc je pense que, la prochaine sera une fille !
J'avais déjà mis cette théorie de compagnons dans "un prochain mugiwara ?", et vous verrez que j'avais bien précisé pourquoi une fille... Je suis pas Macho ! (C'est juste des phantasmes...comme tout le monde !)

Mais si, prends une assurance, pense à ta famille.
;p
Je voudrais bien une fille aussi, mais il y a plein d'autres possibilités hein : maître de bord, botaniste (on a bien une archéologue), vigie, mousse, bouffon (je cherche... après tout, c'est un poste d'équipage à pourvoir dans Skies of Arcadia)...

Del Mar Aria a écrit : bouffon (je cherche... après tout, c'est un poste d'équipage à pourvoir dans Skies of Arcadia)...

Avec sa...Tu vas relancer le débat sur Baggy dans l'équipage

Je suis partisan d'une fille qui rejoignre les Mugis, mais pourquoi lui coller un role ?
On peut tres bien faire à la Zorro , aucun role a proprement parlé , juste une combattante
Ps : Si elle pouvait être amoureux de Zorro , ce qui rendrait Sanji jaloux , et Zorro énervé serait un grand plus dans l'histoire

Carrément d'accord. Pas besoin d'un foutu rôle, du moment qu'elle / il soit ami(e) avec Luffy et s'entende bien avec le reste de l'équipage.

oui, c'est ça le principal pour devenir mugi de toute façon. le rôle, ils improvisent après
mais quand même, je préfère quelqu'un qui a une rôle dans l'équipage. pas forcément un rôle effectif ou primordial, hein. mais un rôle quand même.
genre, on a déjà Pipo qui est canonnier alors qu'il n'y a jamais de batailles marines, et Robin qui est archéologue, alors que dans un équipage de pirates conventionnel ça sert à rien, alors là il faudrait juste quelqu'un qui ait une spécialité quoi... qu'il (elle, j'espère) serve à autre chose qu'à être pote avec Luffy

Et qu'à faire le ménage!

de toute façon, à part pour le délire, une femme de ménage dans l'équipage des mugi... ben voilà quoi.
je me réfère à chaque fois au balayeur dans la saga mp3 "l'épervier" : tout ce qu'il dit, du début à la fin, c'est "Oh ça saouule..."

Lord Kitetsu a écrit :Carrément d'accord. Pas besoin d'un foutu rôle, du moment qu'elle / il soit ami(e) avec Luffy et s'entende bien avec le reste de l'équipage.

Et il faut aussi être costaud... Parce qu'à la limite, même si je n'y crois pas, il est peut-être possible d'envisager un autre Mugiwara qui ne sache pas se battre, mais si en plus, il n'a aucun rôle... Autant prendre un pot de fleur...

J'pense pas forcément qu'il y ait besoin d'être fort. Regarde, il a bien demandé à Gaimon de rejoindre l'équipage, et je doute que le Karaté du coffre soit une discipline très puissante.
J'aimerais bien une fille stratège. Du genre qui ne sait pas se battre mais qui possède un fruit du démon qui lui permet, soit de fuir et de préparer des pièges. Ca ferait un bon duo avec Pipo par exemple, ou Nami. Ou même Robin. Enfin, les gens qui préfèrent réfléchir plutôt que bourriner, quoi.

Oué je suis d'accord , mais de toute façon elle ne pourrait pas intervenir dans le trio de tête.
L'équipage ne peut pas faire rentrer une personne plus puissante que Zorro ou Sanji , ça serait pas logique , je pourrais pas le comprendre en tout cas .

Lord Kitetsu a écrit :J'pense pas forcément qu'il y ait besoin d'être fort. Regarde, il a bien demandé à Gaimon de rejoindre l'équipage, et je doute que le Karaté du coffre soit une discipline très puissante.

Oui, mais c'est pas Luffy qui décide au final, c'est Oda... Si Gaimon a refusé, il y a une raison...

Lord Kitetsu a écrit :J'aimerais bien une fille stratège. Du genre qui ne sait pas se battre mais qui possède un fruit du démon qui lui permet, soit de fuir et de préparer des pièges. Ca ferait un bon duo avec Pipo par exemple, ou Nami. Ou même Robin. Enfin, les gens qui préfèrent réfléchir plutôt que bourriner, quoi.

Oui, mais du coup, elle ne se prendrait jamais de coup, car sinon, elle est k.o. direct... Car si elle est capable d'esquiver ou d'encaisser des coups puissants, on peut la considérer comme une costaude... (Il n'y a pas que la force des muscles qui comptent, sinon, on ne pourrait pas dire que Nami et Usopp sont costauds.) Donc, du coup, à moins qu'elle ne passe son temps à se cacher, elle devrait toujours être avec quelqu'un pour être protégée et pour pouvoir vraiment se débarrasser d'un adversaire. Le coup de se planquer pour avoir quelqu'un avec un piège, c'est sympa si on se débarrasse de sous-fifres de seconde catégorie, mais par contre, tous les adversaires que les Mugiwaras ont eu (de Smack à Absalom, en passant par Miss Valentine ou Gedatsu), cela m'aurait quand même vachement frustré qu'ils soient vaincus ainsi, car ils n'auraient alors pas pu faire démonstration de leur capacités martiales. Car si elle tend des pièges en se planquant, ils ne peuvent pas attaquer s'ils ne voient pas leur adversaire. Et un personnage qui n'est utile que contre des gars que chacun des autres Mugiwaras peut manger au petit-déjeuner, c'est pas forcément très intéressant. La seule possibilité serait alors effectivement qu'elle soit toujours flanquée d'un personnage qui la protège pendant qu'elle prépare ses pièges, mais du coup, elle devient presque un fardeau quoi... Ou alors, elle n'est vraiment utile que dans certaines circonstances très particulières...

Comme tu le dit San999 ce serait plus un boulet qu'autre chose on voit que même ussop se défend tout seul maintenant pas comme avant ou il avait peur de tout . si nouveau membre il y a au moins qu'il soit indépendant.