Chapitre #527: Discussions

"As long as there is a foothold, I'm laughing."
Aussi longtemps qu'il y a de quoi se tenir. Les mains de Luffy, un sol, de la terre, n'importe quoi.

En fait perso c'est sur les cheveux de Baggy que je bloque quand il est apparut tranché au chap. d'avant il avait 2 couettes, et maintenant il en a qu'une c'est bizarre ...
Et son pouvoir, ben il peut voler, mais il peut pas le faire en portant ses pieds, c'est tout, non ? (ah, et ça a des pouvoirs coiffants aussi ...)
Bah vous avez bien tout couvert sur le chapitre, même plus (en 7 pages, quand même, heureusement) ! J'ai quasi rien à raconter. J'sais pas combien de chapitres ça va prendre de descendre les niveaux, mais pour tenir un an avec Impel Down, j'espère qu'on verra les autres de l'équipage. (en passant "équipage" est un nom masculin, donc on écrit pas "cette" mais "cet équipage" Pis, ouais, y'a la guerre aussi .... Mouuuin, ça va être 2 semaines interminables ...
Le coup de la forêt torturante j'adore !
Le coup du bracelet qui révèle son utilité, c'est chouette aussi ... Mais, apparamment, Baggy est toujours coincé avec Luffy, vous croyez que c'est possible que Luffy récupère le bracelet-carte par la suite ? ... Ben comme j'espérai bien que ce bracelet aurait un rôle, j'espère maintenant que le trésor que recherche le clown aura sa propre importance.
Mmmm .... La tête des blugori, elle est là, juste petite (comme les lézards dans le film Super Mario !), mais là où il y a une tête de mort je crôôa ils font un peu Barbapapa ^^
Et enfin, bravo à joouheika, qui aura fait une entrée très remarquée

Les couettes, en fait, c'était juste une impression, parce que sa tête avait été coupée en deux et sa queue de cheval avec. Du coup, cela donnait l'impression qu'il avait des couettes.
PS: Ouais, le coup de "Scorpion" m'a bien fait rigoler. Même que j'avais sérieusement mal aux cotes (je ne sais pas pourquoi, mais ce jour là, ma cage thoracique me faisait mal dès que je m'agitais). Mais bon, errare humanum est. ^^

Bah, oui, après avoir bloqué un certain temps (devrais-je dire un temps certain) sur les images des 2 derniers chapitres, j'en suis arrivée à la même conclusion
:look:
et maintenant, tada, je sors
(n'empèche, personne n'a renchérit sur l'explication du pouvoir de Baggy, alors, narcissiquement j'ose espérer avoir contribué à la clarification de la chose ! XD)
:look: pour du vrai cette foi (bah, encore 2 semaines de ce régime .... )

Les questions de positionement/destructuration des pieds sur l'herbe sont réglées si on lit de facon un tant soi peu minutieuse le scan les tanches.
Cependant, une chose que vous n'avez certainement pas remarqué c'est comment Baggy peut il décider de comment ses pieds se fractionnent tout en marchant DEVANT eux.On voit bien sur l'image que ses pieds le suivent tout en marchant dans l'herbe, sans que son possesseur ne ressente la moindre douleur..Ils se divisent donc......selon leur propre volonté? zzz
Surement un nouveau bug décelé par mon être...alalala One Piece One Piece décidément..
D'ailleurs j'aimerai connaitre vos avis de connaisseurs sur la réfléxion suivante:
Pourquoi, alors qu'une guerre d'envergure importante se prépare, Impel Down semble si......déserte?Ils détiennent la clé du conflit (Ace) et pourtant la surveillance semble un peu légère d'apres moi, même s'il ne s'agit que du niveau 1 je vous l'accorde..mais tout de même, il faut toujours craindre l'ennemi là ou on ne l'attends pas (l'entrée de la prison quoizzzzzvu que c'est impossible avec les monstres et les gorilles sous la mer).A vos avis...
Sinon pr le mini débat d'otakus du dimanche sur le contre envers Bellamy, je n'ai qu'une seule chose à dire: La vitesse...........c'est le poids.

Aka Inu a écrit :Cependant, une chose que vous n'avez certainement pas remarqué c'est comment Baggy peut il décider de comment ses pieds se fractionnent tout en marchant DEVANT eux.On voit bien sur l'image que ses pieds le suivent tout en marchant dans l'herbe, sans que son possesseur ne ressente la moindre douleur..Ils se divisent donc......selon leur propre volonté? zzz

je pense que c'est à peu près ça : son corps se fragmente sans qu'il ait besoin d'intervenir : à partir du moment où une personne normale serait tranché, lui il se fragmente sans le faire exprès
on le voit aussi au moment où il se reçoit une hache par derrière : il ne s'aperçoit de la présence du Blugorry que parce que sa tête s'est détachée^^

Aka Inu a écrit :Pourquoi, alors qu'une guerre d'envergure importante se prépare, Impel Down semble si......déserte?Ils détiennent la clé du conflit (Ace) et pourtant la surveillance semble un peu légère d'apres moi, même s'il ne s'agit que du niveau 1 je vous l'accorde..mais tout de même, il faut toujours craindre l'ennemi là ou on ne l'attends pas (l'entrée de la prison quoizzzzzvu que c'est impossible avec les monstres et les gorilles sous la mer).A vos avis...

mon avis est que la prison n'est pas aussi déserte que tu sembles le croire : la prison entière est une île fortifiée : quand un bateau s'approche, on le voit de loin... (donc pas de craintes de menaces externes)
de plus, au vu du peu qu'on a vu sur Impel Down, vu ce qu'est le niveau 1 il y a peu de chances pour que quelqu'un s'échappe (Baggy devait être dans une des cellules commune qu'on a vu, avant Crimson Hell).
de plus, il y a des caméras partout, et tout mouvement non autorisé est aussitôt détecté (donc pas de menaces internes)
donc en fait, la seule menace qu'il peut y avoir vient de quelqu'un qui serait invité dans la prison... mais en théorie, cette personne serait donc un allié du gouvernement, et n'aurait donc, théoriquement parlant aucune raison de faire entré quelqu'un.
donc en vérité, la seule faille dans la sécurité vient des membres de la marine, ou affiliés : si le gouvernement n'avait pas autant de membres susceptibles de trahison ou d'actes isolés, Impel Down serait impossible à infiltrer.

Hum merci pour ta réponse construite tout d'abord loin de CERTAINS membres HAUTS GRADES avec leurs airs hautains.
Le pouvoir de Baggy serait donc inconscient?Hum pourtant mon cher, dans le manga 3, lors de la confrontation entre Luffy et Baggy, il existe de nombreux exemples démontrant l'inverse de ce que tu proposes..ex: un moment Baggy s'envole vers Nami en délaissant la partie basse de son corps sur terre.Luffy arrive, le shoot dans les couilles, sans qu'il n' y ait le moindre fractionnement de cette partie du corps...Pourtant "sentant" le danger arriver, le pouvoir aurait du réaGir non..
Douteux n'est ce pas? Oui malheuresement c'est ce qu'on appelle un....bug.
Sinon pour Impel Down, ce que tu dis est vraisemblable mais justement en ces temps troubles, il peut y avoir nombre de trahisons, il suffit de s'infiltrer donc pour pouvoir si on le veut foutre le boxon au niveau 1 et niveau 2 (relacher tout les prisonniers par exemple....en temps de guerre c'est pas terrible terrible il faut l'avouer).
J'ai toujours vu Impel Down comme une prison super carré au niveau de la sécurité, de la surveillance, mais là j'ai l'impression que c'est une prison s'inspirant du slogan d'Aokiji: à la cool..
On sait qu'il y a des prisonniers échappés mais on réagit pas plus que ca...c'est un peu dommage ce manque de REALISME (dans l'iréel..) je trouve.

T'as pas vu les gardiens? Ceux-là suffisent amplement pour le niveau 1.
Pour les autres niveaux, ça va sûrement se corser.

Gardiens? Des enfants tout au plus, pour des pirates un tant soit peu puissant..(Oui Luffy qui les rétame de base..).Donc c'est ce que je dis, suffit qu'un gars suffisamment fort puisse s'introduire en douce, pour pouvoir foutre un bordel s'il le désire...en temps de crise majeure, pas terrible terrible...
Tout ca pour signaler que Impel Down me semble un peu vide niveau surveillance interne......c'est tout.

Baggy ne se fragmente pas avec les coups, seulement avec les lames. S'il voit le coup arriver, il peut techniquement se séparer, s'il le veut, mais son pouvoir inconscient ne marchera pas dans ce cas-là.
Et pour la prison, je trouve ça un peu bizarre aussi, mais bon, je pense que la Marine s'attend plus à une attaque pendant l'exécution qu'avant. C'est plus exposé, moins souterrain, et personne n'est sensé pouvoir arriver sur cette île. Pas tellement illogique, donc. Enfin, de mon point de vue, je vois pas ça comme illogique.

Donc pour toi le pouvoir de Baggy se limite à ca:
-Baggy sépare comme il l'entend son corps, de par un controle conscient
-Le corps de baggy réagit instinctivement, donc inconsciemment, à une séparation que lorqu'il est susceptible de faire affaire à des lames?
J'ai un peu l'impression qu'elle est juste gentiment tirée par les cheveux peut etre cette hypothèse....Suffit d'avouer que Oda s'est mélangé les pinceaux sur ce coup tout simplement.....
ps: Toujours dans le manga 3, Nami saucissone les parties de Baggyzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzpourquoi Baggy ne se sépare pas encore une fois ces parties justement pour échapper au pieGe maléfique de la maline et rapide voleuse de trésor NAMI.......?
B
U
G

En gros Aka inu ce que tu dis cest que luffy pour manger come il le fait i ldevrait fait un gomugomu no FUSEN.
Le rapport? pouvoir inconscient donc pas de bugg et aussi on a fait la remarque que il semblerait qu'il n'arrive a se coupé horizontalement que depuis quelques temps et non depuis toujours.
Mais sa sa reste a prouver.

Tu invoques le manga pour Baggy, mais moi aussi. C'est juste lui qui le dit qu'il ne peut pas être coupé par aucune lame. Donc bon.
Et pour Nami et le saucissonage, c'est pas faux. Mais de toute façon il s'est fait envoyé en orbite juste après alors bon. Cela dit, c'est pas faux, c'est une petite incohérence.

Non c'est précisé quelque part il y a une sorte de taille minimum pour les morceaux

quelqun a écrit :En gros Aka inu ce que tu dis cest que luffy pour manger come il le fait i ldevrait fait un gomugomu no FUSEN.
Le rapport? pouvoir inconscient donc pas de bugg et aussi on a fait la remarque que il semblerait qu'il n'arrive a se coupé horizontalement que depuis quelques temps et non depuis toujours.
Mais sa sa reste a prouver.

La galette est prete, va..
Sinon Lord, on est d'accord que le pouvoir de Baggy suscite quelques incohérences....de plus amples information de la part d'Oda aurait été préférable mais bon..

ptet tout simplement que baggy a eu un level up, et que maintenant, ses membres peuvent décider de façon autonome quand ils sont détachés

D'accord alors juste.....des explication d'Oda quoi! Ca fait de mal à personne...

Bah... si Baggy accompagne Luffy dans tout l'arc Impel Down, on aura surement un peu plus d'explication sur ses pouvoirs.
Mais pour ce qui est du moment où Baggy est tout mini et que ses membres sont ficellés, c'est vrai que c'est bizarre, je m'etais dit pareil en lisant le passage a l'epoque^^
Parce que ses membres ils tremblent, les veines ressortent comme s'ils forçaient pour se detacher mais a aucun moment ils se divisent! Enfin bon fallait bien que ça se termine d'une façon ou d'une autre hein!
Je mise donc sur un power up de Baggy depuis ces evenements, c'est ce qui semble le plus plausible.

Crocodil injecte du poison de scorpion à luffy .
Impel down me donne de bel idée pour ma prison quand je serai dictateur dans un pays du tiers monde.

Pour Buggy, je dirais que le seul bug est effectivement le moment où il est attaché. Parce que les coups, finalement, il le dit bien qu'il est impossible de le couper, mais jamais qu'il est impossible de le frapper. Pour moi, ça sous-entends clairement que le frapper est efficace, contrairement à le trancher. Et cela ne me paraît si capillotracté. Après tout, quand on le tranche, c'est finalement le même principe que ce qu'il fait lui-même: Se couper en morceaux. Alors que le frapper, ça, c'est différent, car cela n'implique pas de le diviser. Pour le fait qu'il est ait été attaché, finalement, j'interpréterais cela simplement comme de la stupidité. Il a paniqué et du coup n'a pas eu le réflexe de se libérer. Ce n'est qu'une interprétation, mais venant de Buggy, ce ne serait pas surprenant.
Quant à Impel Down, Luffy dit bien qu'il y a des dizaines de navires de guerre qui entourent la prison. Je trouve cela suffisant. Car effectivement, je ne vois pas de raison que les gens d'Impel Down se méfient d'une infiltration, a priori. Cela me semble logique que ce soit l'extérieur qui soit le mieux surveillé. À l'intérieur, les Bluegori sont largement suffisants pour le premier niveau. Prison bien gardé à l'extérieur avec en plus le fait que seuls les gens autorisés peuvent entrer. Et difficile pour un gars costaud de s'infiltrer en se faisant passer pour un marine lambda, car généralement les gars suffisamment forts pour mettre le souque sont assez connus pour ne pas qu'ils se laissent naïvement berner. Mettre des bonhommes de la force d'un vice-amiral pour garder le premier niveau avec des prisonniers relativement faibles, ce serait du gaspillage de force, vu la situation.

et puis de toute facon sans Hancok Luffy ne serait pas entré dans la prison donc on en serait resté au même point, c'est à dire qu'il est impossible de s'infiltrer dans cette prison donc comme le dit san, ca serait du gaspillage de force si l'on mettait des types du niveau d'un vice-amiral au premier niveau de la prison. Ils ne s'imagine pas que quelqu'un puisse s'y introduire furtivement donc autant surveiller "sérieusement" les prisonniers les dangeureux!!!

Et si baggy était tout simplement trop loin de son corps pou le mettre en morceau?

Je pense que Baggy s'est juste amélioré , il a droit a un level up aussi

Je pense que Baggy peut mourir ici... Ceci est ma participation a une discussion stérile.
Bonne année a tous, en passant.

Je pense que Baggy est un clown.

Marco First division a écrit :Je pense que Baggy est un clown.

Effacé !

Edit Lord Kitetsu : C'est pas une raison pour être grossier. Et Marco, je réitère, on ne t'a JAMAIS empêché de sortir des théories ou de participer aux débats. Alors le coup de la midinette véxée, ça serait cool d'arrêter.

Dites voir, le prochain chapitre il est pour dans deux semaines (celle ci comprise) ou pour la semaine prochaine?
En gros, pour le 12 ou le 19 au Japon?

La semaine prochaine. ^^

Je trouve que cette fois le creux est passé assez vite c'est cool ^^.
En tout cas concernant baggy faible parce qu'il arrive pas à vaincre en 1 coup un blugoris, je dirais plutôt que c'est luffy qui est super balèze...faut pas l'oublier ça. Suffit de voir comment les blugoris tranche un monstre marin sous l'eau comme un rien pour se rendre compte que c'est pas des faiblichons...seulement Luffy est un monstre de puissance .
Faut pas oublier que si il avait été là en tant que prisonnier, Luffy serait au niveau -5 parmi les plus fort...(ce qui me fait penser que si y a des super novae qui ont été arrêté, ils se trouvent tous au -5....

Pour le pouvoir de Baggy on a parlé de connexion avec le sol, et luffy faisait office d'intermédiare avec le sol...
Mais je pense que luffy est un sol ! Aprés tout, je vois pourquoi une prison faites par la main de l'homme aurait quelque de chose de plus naturel que luffy... Le sol, si on le prenait au pied de la lettre, sa serait au fond de la mer qui y aurait un sol...
Donc moi, je considére que luffy est un sol ! et donc les pied de baggy touche le sol.
PS : j'espére que vous me comprenez

Je sais pas si sa déjà été dit mais je me demande si Luffy est vu ce qui va se passer pour Hancock car le GM va s'en doute se douter que c'est grâce à elle qu'il s'est introduit

Si Baggy met ses pieds sur son dos alors ça ferait aussi office d'un sol non ?

Un contorsionniste peut surement mettre ses pieds sur son dos, c'est pas pour autant qu'il va pouvoir léviter...

Parlons alors de support de poids : seuls ses pieds (lorsque Baggy se démembre) sont soumis à la force de son poids. Donc si Lufy porte les pieds de Baggy c'est bon!

Bon, on ne va pas non plus débattre cent-sept ans du pouvoir de Buggy, surtout que cela commence à tourner en rond. Si vraiment vous voulez en parler, ouvrez un topic, s'il n'existe pas encore.

Désolé San, je vais juste me permettre une intervention car la chose est clairement expliqué dans le manga lui même. Baggy déclare qu'il ne peut léviter qu'à une certaine distances de ses pieds. Autrement dit, ces pieds sont le noyaux et le reste de son corps, des électrons. Donc cela n'a rien à voir avec le fait qu'il soit en contact avec le sol. Si un télékinésiste faisait léviter les pieds de Baggy et que donc, il ne serait en contact avec rien d'autres, Baggy pourrait toujours voler dans le périmètre impartie. C'est d'ailleurs pour cela qu'il peut quand même marcher et lever les pieds du sol. Le fait qu'il ne puisse pas saisir lui même ses pieds me fait penser au principe de deux aimant qui se repoussent mutuellement si les charges sont inversés et on retrouve là encore nos électrons.

Bigtouf a écrit :Désolé San, je vais juste me permettre une intervention car la chose est clairement expliqué dans le manga lui même. Baggy déclare qu'il ne peut léviter qu'à une certaine distances de ses pieds. Autrement dit, ces pieds sont le noyaux et le reste de son corps, des électrons. Donc cela n'a rien à voir avec le fait qu'il soit en contact avec le sol. Si un télékinésiste faisait léviter les pieds de Baggy et que donc, il ne serait en contact avec rien d'autres, Baggy pourrait toujours voler dans le périmètre impartie. C'est d'ailleurs pour cela qu'il peut quand même marcher et lever les pieds du sol. Le fait qu'il ne puisse pas saisir lui même ses pieds me fait penser au principe de deux aimant qui se repoussent mutuellement si les charges sont inversés et on retrouve là encore nos électrons.

T'as exactement trouvé le principe, je pense que c'est la meilleur explication.

Edit : J'ai rien dit
Sinon chapitre plutot sympa, vivement les prochains niveaux. Baggy m'apparait de plus en plus comme sympathique et Impel Down comme meutriere. Deja ce niveau ci est sacrement sombre, alors les prochains.. J'aime que One piece s'assombrisse un peu comme ca ces dernieres temps ^^

il y a tout de même une chose qui annonce clairement dans le manga que ca va devenir de plus en plus trash, c'est le passage avec Mister 3.
"maintenant que j'arrive à ne plus avoir peur... c'est pour finir dans le ventre des bêtes féroces" A en voir la tête complètement blasée qu'il adopte "genre j'ai vécu, je sais de quoi je parle", si cela n'annonce pas le coté obscur de One Piece, moi je m'appelle Anakin
J'ose espérer que M.Oda va nous trouver de superbes monstres complètement originaux.
Dans tout les cas, la suite promet.

Dans la traduction que j'ai, c'est plus un : "Je n'ai même plus la force d'avoir peur... De toute façon au final, nous finirons tous dans leurs ventres..."
Alors, quelle est la vraie ?

J'ai aussi la premiere perso, trad d'OPS.. D'ou a tu tes trads?
J'aimais pas du tout ce personnage, mais il m'apparait plus interessant deja à présent.

3eme version
http://www.anime-story.com/lectureonline.php?lecture=onepiece&read=manga&chap=One%20Piece%20Chapitre%20527&page=20
Ce n'est pas comme si j'avais encore la force d'être effrayé...
Nous finirons pa être dévorés par ces bêtes, de toute façon...

Lord Kitetsu a écrit :Dans la traduction que j'ai, c'est plus un : "Je n'ai même plus la force d'avoir peur... De toute façon au final, nous finirons tous dans leurs ventres..."
Alors, quelle est la vraie ?

Moi aussi j'avais cette version là et je trouve que c'est la plus lourde de sens!

J'ai la même traduction que Lord Kitetsu et Little Mugiwara. En plus, sur le scan de la dernière page, on voit deux monstres en train de hurler (Lézard et félin ?). Ces bestioles seraient les "gardiens" du niveau 2 ?

Je lis pas le japonais, mais d'après ce que tu dis, lézard et félin, j'vois la gueule d'un tigre et celle d'un serpent.
Après entre les gardiens du niveau 2, ou les animaux des bourreaux ou un truc du genre, on peut pas déterminer.

Au fait, pas de chapitre cette semaine??
(je sais que ça a été dit dans les pages avant, mais c'était pas très clair ^^')

Pas de chapitre cette semaine, c'est la semaine prochaine que ça reprend (on aura donc les spoils entre mardi et mercredi et le chap vendredi normalement).

Finalement ca va, l'attente aura pas été trop difficile, faut dire que Mr 3 c'est bien sympathique mais c'est quand même pas le même genre de cliffhanger qu'Ace vs Barbe Noire ou Ursus Shock.

Ben derrière Mr.3, y'a probablement Daz Bones et Crocodile...

Crocodile est au niveau 5 et je doute que Daz Boness soit au niveau 2 donc si on les voient, ça sera pas pour tout de suite. Ce que JFL veut dire, c'est que c'est moins dur d'attendre sur un Mr 3 qui balance une phrase à la con que sur un combat entre Ace et Barbe Noire comme la dernière fois.

Aucun intérêt d'expliquer ce qu'il voulait dire... J'ai très bien compris.
Crocodile, on l'apprend quand, qu'il est au niveau 5? Et Daz Bones valait pas énormément plus qu'aurait valu Mr.3...

Araumi a écrit :Aucun intérêt d'expliquer ce qu'il voulait dire... J'ai très bien compris.
Crocodile, on l'apprend quand, qu'il est au niveau 5? Et Daz Bones valait pas énormément plus qu'aurait valu Mr.3...

Ah si, quand même.
Hina dit que Bones était déjà, avant d'entrer dans Baroque Works, un tueur assez célèbre et dangereux. Mr. 3... ben, apparemment, à part membre de BW, il n'a rien d'autre à son actif. Il n'était pas recherché avant le démantèlement de l'organisation, il me semble, contrairement à Bones.
Il est aussi probable que la marine se soit basée en plus sur leurs rangs dans l'organisation pour juger de leur dangerosité.
Mr 1 est au minimum au niveau 3, à mon avis, voire 4, et sa prime doit être assez élevée. Sinon, pourquoi avoir attribué une prime de 60 millions de berrys à Zorro après qu'il l'ait battu ?

Daz Bones avait une prime de cinquante-deux millions de berrys et Bon Clay avait trente-deux millions. Donc, Mr. 3 aurait forcément encore moins s'il avait eu une prime. Donc, je dirais qu'effectivement Daz Bones doit être au niveau 3 ou 4. Et Crocodile, je n'ai pas de doute qu'il soit au niveau 5, c'est quand même un ancien Shichibukai, je l'estime être le moins puissant de tous, mais faut pas non plus exagéré, il est surpuissant quand même...

Pour la puissance, je ne sais pas trop. Il a l'une des primes les moins élevées, c'est vrai, et c'est le premier ennemi d'importance recontré sur GL, donc, dans la logique shonen habituelle, ça devrait être le plus faible.
Seulement, ce genre de logique ne s'applique pas vraiment dans One Piece, à cause de la diversité des capacités.
Il n'est pas dit que, mettons Moria, soit plus puissant que Croco. Ils ont des pouvoirs tellement différents qu'il est difficile d'en juger.
D'autant que Crocodile est un Logia, donc, à la base, balaise et difficile à toucher. Je ne suis pas sûre que Mihawk, par exemple, parvienne à le vaincre, alors que l'inverse est plus probable.
En outre, sa puissance tenait aussi à l'organisation qu'il dirigeait. Ce n'est pas rien non plus. A ce niveau, Kuma ou Mihawk, qui sont seuls apparemment, peuvent être jugés plus "faibles".
C'est ça que j'aime bien, dans One Piece. On ne peut pas se dire "un tel est plus fort qu'un autre", parce que les techniques qui marchent sur l'un peuvent être inefficaces sur un autre.
Un type comme Doflamingo n'a pas l'air très fort à vue de nez, mais est sûrement capable de se débarasser d'un gros balaise grâce à son pouvoir.
AMHA, le seul dont on peut dire sans se tromper qu'il est parmi les plus puissants, c'est Teach, puisqu'il annule les pouvoirs des autres et que c'est une brute en puissance ^^ (je demande par contre à voir ce que donne Jinbei)

Je pense qu'à partir d'un certain niveau, être un logia ne permet plus de ne pas se ramasser des coups. Haki ou autre chose, cela me semblerait étrange que Crocodile puisse vaincre Newgate, juste parce qu'il est un logia...
Crocodile a été vaincu par Luffy. Et ce dernier l'a vaincu à la régulière. L'aide qu'il a reçue de Robin ou de la chance quand l'eau lui est tombée dessus et l'a ré-hydraté, ne l'a pas rendu plus puissant et n'a pas affaibli Crocodile, contrairement à Moria qui a d'abord été bien entamé par un Nigthmare Luffy. On peut donc dire que le combat entre Luffy et Crocodile était à égalité, car Crocodile était en pleine possession de ses moyens et Luffy ne bénéficiait d'aucun avantage particulier. Bref! Luffy était plus fort que Crocodile quand il l'a vaincu. Et il ne faut pas oublier qu'il a fait des progrès depuis. Comme j'imagine mal Luffy pouvoir vaincre les autres Shichibukais...
Mihawk est le meilleur sabreur du monde et considère Shanks comme son rival. Teach, ben, c'est Teach. Si Luffy a dû s'y prendre à plusieurs pour réussir à vaincre un Pacifista, j'imagine même pas ce qu'il faudrait pour qu'il vainque le vrai Kuma. Quant à Hancock, vu ce qu'en dit Sengoku, il semble clairement qu'elle est un cran au-dessus de Luffy. (En tout cas, en imaginant Luffy Shichibukai, j'imagine mal Sengoku le considérer comme aussi essentiel pour la bataille à venir...) Moria, on a vu que c'était surtout Nightmare Luffy qui avait passablement entamé Moria, non seulement au niveau des PV (désolé de parler en rôliste), mais aussi au niveau de l'était psychique, puisque Moria est devenu ensuite un berserk, alors que son habitude est plutôt de jouer la finesse. À la limite, on peut se poser la question pour Doflamingo et Jinbei, vu qu'on a aucun moyen de mesurer leurs puissances. Mais ça m'étonnerait qu'ils soient moins forts que Crocodile.
Après, il y a une différence entre ce que je dis et prétendre que Crocodile est faible ou que Luffy le vaincrait en deux temps trois mouvements. Si Luffy se battait à nouveau contre Crocodile, il devrait y aller à fond, mais la victoire lui reviendrait très nettement.

Araumi a écrit :Aucun intérêt d'expliquer ce qu'il voulait dire... J'ai très bien compris.

Vu t'as réponse sur Crocodile, c'était pas évident. excuse moi si tu l'as mal pris.

Araumi a écrit :
Crocodile, on l'apprend quand, qu'il est au niveau 5?

Je ne sais plus, mais il me semble qu'on l'apprend en même que Jinbei ainsi que tout ceux supérieur à 100 millions.

Bigtouf a écrit :Crocodile, on l'apprend quand, qu'il est au niveau 5?

Je ne sais plus, mais il me semble qu'on l'apprend en même que Jinbei ainsi que tout ceux supérieur à 100 millions. Non, non, ce n'est jamais confirmé. On sait seulement que ceux qui ont une prime au-dessus de cent millions sont au niveau cinq. Déjà, c'est évident que même ceux qui n'ont pas cette prime, mais en ont le niveau y vont quand même, mais en plus, on sait aussi que Crocodile vaudrait cent-soixante-deux millions de berrys si sa prime était toujours active. Donc, je n'ai pas de doute sur le niveau dans lequel il est. Même si on n'a aucune confirmation.

San999 a écrit :Daz Bones avait une prime de cinquante-deux millions de berrys et Bon Clay avait trente-deux millions. Donc, Mr. 3 aurait forcément encore moins s'il avait eu une prime.

d'autant que Croco dit qu'il est moins fort que Mr. 4

Mr. 2 a déjà vaincu un mec ayant une prime de 42 000 000 de berry. Alors, que Bon Clay vaille 32 000 000, rien à secouer ><"

Alalalah, je m'attendais pas à ce genre de raisonnement pourri venant de ta part San999...
Ta logique du Luffy a battu Crocodile, or je ne pense pas que Luffy batte aussi facilement les autres Corsaires, donc Crocodile est le plus faible ( selon toi, bien sûr, je note que tu l'as précisé ), ça fait quand très A supérieur à B, or B inférieur à C donc A supérieur à C, et c'est assez moisi.
Ce que disait je ne sais plus qui juste avant est plus juste. Tout dépend de l'endroit, du pouvoir et de pas mal d'autres facteurs. Et les rapports de forces ne sont jamais figés.
Ensuite, vous me décevez TOUS ! Parler avec des primes pour savoir qui est plus fort que qui, c'est au dessus de tout !
Si ça se trouve, Mr 3 est à ce niveau parce qu'il n'a tout simplement pas de prime, mais qu'il était important dans Baroque Works. Il avait battu un pirate à 42 Millions de Berry par exemple, donc suivant votre logique, il devrait avoir plus ? Or il n'est qu'au niveau 2.
Je suis déçu T_T

moi ce qui m'énerve c'est que tout le monde (là c'est San) dise que Luffy n'a pas battu Moria à la régulière...
franchement, Luffy a bénéficié de 100 ombres, et alors?? à coté de sa, Moria bénéficiait d'une île entière de Zombies et d'Oz, donc...
un combat régulier ça aurait été : Luffy seul contre Moria seul (qui utiliserait sa propre ombre) mais là c'est Moria qui a commencé à mettre toutes les chances de son côté avec Oz et l'affaire de la limite de temps pour le vaincre. Avec les 100 ombres, Luffy n'a fait que rééquilibré les choses, et si Moria est devenu Berserk après et que ça l'a déservi, ben c'est tout simplement qu'il n'est pas capables d'évaluer les limites de son propre pouvoir, et ça c'est pas de la faute à Luffy.
Moria avait toute les chances de son côtés et Luffy l'a battu à son propre jeu... ça m'énerve un peu de voir après que certains pensent que Luffy n'a pas battu Moria "à la loyal"

Hancock n'a pas une prime "gelée" inférieure à celle de Croco d'ailleurs? Puisqu'il est dit que lors de son premier voyage hors de l'île des Kuja la Marine lui a attribué une prime de 80 millions et qu'immédiatement après elle s'est vu offrir un statut de Corsaire.
Sinon le vieil argument de la puissance des Corsaires... Perso je pense qu'à part Teach qui est clairement au dessus et peut être Mihawk tout les autres sont plus ou moins au même niveau. Ce sont tous des brutes et des "high tiers" pour utiliser un vocable de nerd.
Je pense que Croco qui est considéré comme le plus faible par les fans peut mettre une branlée à n'importe laquelle des Supernovae par exemple.

Bob D. Marley a écrit :moi ce qui m'énerve c'est que tout le monde (là c'est San) dise que Luffy n'a pas battu Moria à la régulière...
franchement, Luffy a bénéficié de 100 ombres, et alors?? à coté de sa, Moria bénéficiait d'une île entière de Zombies et d'Oz, donc...
un combat régulier ça aurait été : Luffy seul contre Moria seul (qui utiliserait sa propre ombre) mais là c'est Moria qui a commencé à mettre toutes les chances de son côté avec Oz et l'affaire de la limite de temps pour le vaincre. Avec les 100 ombres, Luffy n'a fait que rééquilibré les choses, et si Moria est devenu Berserk après et que ça l'a déservi, ben c'est tout simplement qu'il n'est pas capables d'évaluer les limites de son propre pouvoir, et ça c'est pas de la faute à Luffy.
Moria avait toute les chances de son côtés et Luffy l'a battu à son propre jeu... ça m'énerve un peu de voir après que certains pensent que Luffy n'a pas battu Moria "à la loyal"

Ca t'énerve peut être mais c'est un fait.
Le fait est qu'il n'y pas eu de combat un contre un Luffy contre Moria, donc on ne peut pas jauger la force de Moria par rapport à Luffy de facon claire.
Et le fait est également que Moria était toujours debout après que Luffy ai perdu connaissance, et qu'il s'est fait mettre ko par sa propre faute vu que s'il n'avait pas brisé Thriller Bark en deux le mât ne lui serait pas tombé sur le coin de la face (tout ceci découlant de sa première branlée qui n'aurait jamais eu lieu si Luffy n'avait retourné son propre pouvoir contre lui).

Je reste contre le fait de dire que Crocodile est faible. Si on ne découvre pas qu'il est sensible à l'eau, ce shichi est une brute.
Relisez le manga, vous verrez que Luffy serait déjà mort si Robin ne l'avait pas sorti du marécage/tourbillon de sable. C'est que après en être sorti qu'il a tilté pour l'eau.
Imaginer un autre adversaire, qui n'a pas la chance de sortir du marécage de sable, il sera vaincu bien vite.
Ensuite je trouve que l'attente est quand même bien difficile, car on sait pas si Oda va continuer sur ID ou s'il va faire un chapitre a part sur les nakamas ou encore s'il va faire un chapitre sur Ace, un flash back avec dragon...
Oda a donné tellement d'info qu'à tout moment il peut basculer dans pleins d'histoires en parallèle.
Je persiste à dire que l'attente est toujours difficile XD!

JFL a écrit :Je pense que Croco qui est considéré comme le plus faible par les fans peut mettre une branlée à n'importe laquelle des Supernovae par exemple.

Pas forcément. Si Bonney le transforme en vieillard ou en gosse, je doute qu'il soit capable d'utiliser ses pouvoirs à pleine puissance pour lui metter une raclée. D'ailleurs, ça vaudrait aussi pour Luffy ("Gomu gomu no... ouinnnn!!"

Lord Kitetsu a écrit :Ensuite, vous me décevez TOUS ! Parler avec des primes pour savoir qui est plus fort que qui, c'est au dessous de tout !

Je parlais de dangerosité, pas de force, ne sois donc pas si déçu
En outre, je pense vraiment que le moment où des personnages ont été battus ou leur prime (du moins sur Grand Line) ne sont pas représentatifs de leur force réelle.
Croco, par exemple, n'est sûrement pas un branque par rapport à ses collègues CC, loin de là. Mais comme il a été battu depuis longtemps, on peut avoir tendance à penser que les autres CC rencontrés plus tard seront plus durs à battre.
Or, ce n'est pas le cas.
Comme je le disais plus haut, c'est une question de capacités et d'opportunité des moyens opposés.
Un exemple purement hypothétique : Zorro a battu Bones. Luffy a battu Croco, qui est le supérieur de Mr 1 et très probablement plus puissant que lui.
Luffy serait-il pour autant capable de battre Bones ? J'en doute. C'est une lame multiple et vivante, impossible à entamer (sauf si on sait couper l'acier, mais Luffy ne sait pas). Il est très probable que Luffy perdrait contre lui, question de capacités inadéquates.
Enfin bref, on sait très bien que la force ne fait pas tout dans l'attribution des primes.
Il n'empêche que Mr 1 est sûrement considéré comme plus dangereux que Mr 3, parce qu'il est plus fort, certes, mais à cela s'ajoute son rang dans BW, le plaisir qu'il prend à tuer, la difficulté qu'il peut y avoir à l'arrêter... et il était "déjà connu des services de police" avant d'être choppé. D'où, je pense, une prime potentielle plus élevée, résultat de tous ces facteurs. Mais aussi probablement une place au chaud (enfin, humide en l'occurrence) dans un niveau plus profond.

Lord Kitetsu a écrit :Alalalah, je m'attendais pas à ce genre de raisonnement pourri venant de ta part San999...
Ta logique du Luffy a battu Crocodile, or je ne pense pas que Luffy batte aussi facilement les autres Corsaires, donc Crocodile est le plus faible ( selon toi, bien sûr, je note que tu l'as précisé ), ça fait quand très A supérieur à B, or B inférieur à C donc A supérieur à C, et c'est assez moisi.
Ce que disait je ne sais plus qui juste avant est plus juste. Tout dépend de l'endroit, du pouvoir et de pas mal d'autres facteurs. Et les rapports de forces ne sont jamais figés.

Face à Luffy, Crocodile était dans un environnement qui l'avantageait un max... Le désert, la sécheresse, tout ça... Bon, le dernier combat se déroulait dans une endroit souterrain, c'est vrai, mais vient pas me dire que Crocodile n'avait pas l'avantage du terrain. Et je ne vois pas non plus par rapport à qui dans les Shichibukais, Crocodile pourrait être avantagé ou qui pourrait être désavantagé face à lui. Comme je l'ai dit, le simple statut de logia ne doit pas pouvoir garantir une victoire face aux plus forts... Sinon, cela n'aurait aucun sens, tous les logias seraient invincibles sauf par d'autres logias... Et d'ailleurs, on sait que ce n'est pas suffisant, puisque Rayleigh (que sa méthode soit par le haki ou autre chose) a pu toucher Kizaru. Mihawk, Hancock et Kuma n'ont pas l'air spécialement désavantagés face à Crocodile, à partir du moment où l'on se place du point de vue qu'ils peuvent toucher un logia. Ils ne doivent pas être plus sensibles au pouvoir de Crocodile que ne l'était Luffy. À la limite Kuma peut peut-être même l'être moins, vu qu'il est cyborg, cela le protège peut-être un peu de la sécheresse. Moria et Teach ont des pouvoirs qui de base ne craignent pas spécialement les logias. Reste encore et toujours Doflamingo et Jinbei pour lesquels on n'a pas assez de données, je l'admets. Doflamingo peut faire bouger quelqu'un contre sa volonté, mais ce pouvoir fonctionne-t-il sur un logia ou quelqu'un de très puissant? En tout cas, cela ne doit pas être sa seule capacité, mais on ne connaît pas le reste, donc bon... S'il utilise des fils, comme on a été nombreux à l'imaginer (j'avais même pensé à un zoan de l'araignée, ce qui lui irait d'ailleurs assez bien), alors il n'est pas spécialement désavantagé face à Crocodile, à partir du moment où il peut toucher des logias. Quant à Jinbei, son statut d'homme-poisson me fait tout de suite penser à l'eau, ce qui soit l'avantage, soit le désavantage car plus sensible à la sécheresse, soit encore n'a rien à voir là-dedans une fois que Jinbei sort de l'eau (ce qui est le plus probable, d'ailleurs...).

Lord Kitetsu a écrit :Ensuite, vous me décevez TOUS ! Parler avec des primes pour savoir qui est plus fort que qui, c'est au dessus de tout !
Si ça se trouve, Mr 3 est à ce niveau parce qu'il n'a tout simplement pas de prime, mais qu'il était important dans Baroque Works. Il avait battu un pirate à 42 Millions de Berry par exemple, donc suivant votre logique, il devrait avoir plus ? Or il n'est qu'au niveau 2.
Je suis déçu T_T

Le raisonnement par les primes n'était pas heureux, c'est vrai, mais le rapport de force entre Daz Bones et Bon Clay a été clairement établi par rapport à Mr. 3. Et puis, si les pirates primés à cent millions sont au cinquième niveau et que Daz Bones se trouve au deuxième niveau, qu'est-ce qu'il peut bien se trouver aux niveaux trois et quatre? Je veux dire, est-ce qu'il y a vraiment besoin d'encore deux nivellements entre Daz Bones et le niveau des cent millions de berrys. Par ailleurs, tu remarqueras quand même que le nivellement de la prison semble aussi fonctionner sur la base des primes, puisqu'ils disent bien qu'ils placent les pirates à plus de cent millions au cinquième niveau... Après, ils doivent sûrement être flexibles et tenir aussi compte des cas particuliers, comme Crocodile. Mais il n'empêche qu'ils partent aussi du principe que la prime est aussi un bon moyen d'évaluer un prisonnier... Faut pas non plus faire comme si les primes n'étaient là que pour l'ornementation...

Bob D. Marley a écrit :Moria avait toute les chances de son côtés et Luffy l'a battu à son propre jeu... ça m'énerve un peu de voir après que certains pensent que Luffy n'a pas battu Moria "à la loyal"

C'est pas une question de "loyal". On s'en fout de ça. Il a bien raison de l'avoir vaincu comme il l'a fait. On parlait du fait qu'il n'aie pas vaincu Moria par ses propres forces. Moria n'a jamais montré d'infériorité. Bien au contraire, vu qu'il survit aux coups de Nightmare Luffy.

JFL a écrit :Sinon le vieil argument de la puissance des Corsaires... Perso je pense qu'à part Teach qui est clairement au dessus et peut être Mihawk tout les autres sont plus ou moins au même niveau. Ce sont tous des brutes et des "high tiers" pour utiliser un vocable de nerd.

Dans ce cas, Sengoku parle pour ne rien dire... Genre: "Cette femme qui fait partie d'un groupe ultra-puissant est ultra-puissante, vous savez?" "Ah? Merci du renseignement, je ne m'en serais jamais douté..."

JFL a écrit :Je pense que Croco qui est considéré comme le plus faible par les fans peut mettre une branlée à n'importe laquelle des Supernovae par exemple.

Y compris Luffy? Je ne sais pas si tous les Supernovae perdraient contre Crocodile. Je dirais que certains oui, d'autres pas. Par contre, ce dont je suis certain, c'est que ce serait à chaque fois de difficiles combats pour l'un et l'autre camp et pas une "branlée" (du moins, pour peu que les Supernovae sachent trouver le moyen de toucher Crocodile, vu qu'ils ne sont pas non plus encore au sommet, je n'y mettrais pas autant de certitude que pour les Shichibukais) . Je ne pense pas que cela ferait comme Kizaru qui lamine quatre Supernovae d'un coup.

Je reste contre le fait de dire que Crocodile est faible. Si on ne découvre pas qu'il est sensible à l'eau, ce shichi est une brute.
Relisez le manga, vous verrez que Luffy serait déjà mort si Robin ne l'avait pas sorti du marécage/tourbillon de sable. C'est que après en être sorti qu'il a tilté pour l'eau.
Imaginer un autre adversaire, qui n'a pas la chance de sortir du marécage de sable, il sera vaincu bien vite.

Sauf que comme je l'ai dit, dans le dernier combat, Luffy n'avait aucun avantage face à Crocodile. Limite, il était même un peu désavantagé. Et surtout, je ne pense pas qu'il y ait un Shichibukai incapable de toucher un logia... Sinon, cela voudrait dire que l'une des deux unités les plus puissantes du Gouvernement serait totalement inefficace dès qu'ils se retrouvent face à un logia? Ridicule!

Sur les 7 on sait que 4 peuvent tuer des Logia, Moria, Hancock, Teach et Mihawk (pas confirmé mais il semble assez évident qu'il maîtrise le Haki).
Après est ce que Kuma peut repousser des Logia et Doflamingo contrôler leurs mouvements... Impossible à savoir.

JFL a écrit :Sur les 7 on sait que 4 peuvent tuer des Logia, Moria, Hancock, Teach et Mihawk (pas confirmé mais il semble assez évident qu'il maîtrise le Haki).
Après est ce que Kuma peut repousser des Logia et Doflamingo contrôler leurs mouvements... Impossible à savoir.

Comme je l'ai dit, cela semblerait étrange pour des membres d'une des principales unités du Gouvernement de se retrouver de base totalement désavantagés et inefficaces face à des logias. (Genre, Kaya bouffe le fruit du pollen, par exemple et hop, Kuma et Doflamingo sont incapables de lui faire quoi que ce soit... :/ ) Pour moi, c'est quasi une certitude que tous les Shichibukais peuvent se débrouiller face aux logias, d'une manière ou d'une autre.

oui et non , le fait est que toutes les personnes vu qui ont un logia font partie des personnes les plus fortes du monde de one piece donc oui posseder un logia te rend incroyablement plus fort que la plupart des habitants de one piece , 2 des amiraux possèdent un logia et pour l'instant mise a part l'utilité de leur fruit je les ai pas vu faire grand chose....
Pour l'instant seul rayleigh ait reussi a toucher un logia autre que par son point faible et on se doute que c'est grace aux haki mais on n'est pas sur encore....de plus rayleigh fut le bras droit de roger (l'homme le plus fort du monde si on suit le raisonnement que BB l'ait actuellement)donc pour l'instant seul une carrure tel que rayleigh ait pu toucher un logia donc oui etre un logia rend incroyablement plus fort que toutes autres personnes du monde de one piece

C'est clair que Kaya défoncerait pas mal de monde avec le fruit d'Ace... De là à penser qu'elle aurait le niveau d'Ace, pas sûr...

Paulee a écrit :de plus rayleigh fut le bras droit de roger (l'homme le plus fort du monde si on suit le raisonnement que BB l'ait actuellement)

Ben, pas forcément. Roger était seigneur des pirates, ok, mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'il était le plus fort, toutes catégories confondues.
Son titre, il l'a eu parce qu'il a traversé Grand Line d'un bout à l'autre, atteint Rough Tell, découvert plein de trucs intéressants, amassé des trésors en pagaille, etc. Il était sûrement très fort aussi. Mais ça ne veut pas dire qu'il était obligatoirement le plus fort.
Personne n'a réussi à l'arrêter, mais on ne sait pas comment se sont déroulés les combats qu'il a menés. On ne sait pas si sa force venait de lui seul, ou également de l'équipage dont il s'était entouré (les deux, à mon avis).
Il a peut-être rencontré des adversaires plus forts que lui, mais qu'il a vaincu grâce à une bonne stratégie, l'aide de ses hommes, etc. On n'en sait rien.
BB est très différent. Il a beau être le plus fort, ça fait 20 ans qu'il stagne sans trouver le One Piece.
Roger était peut-être plus faible, mais est quand même devenu Seigneur des Pirates (hypothèse, hein, mais il avait l'air quand même vachement plus audacieux que ne l'est Newgate, c'est sûrement ça, la clé de sa réussite. En plus, il n'avait rien à perdre).
Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément une question de force ^^

Del Mar Aria a écrit :de plus rayleigh fut le bras droit de roger (l'homme le plus fort du monde si on suit le raisonnement que BB l'ait actuellement)

Ben, pas forcément. Roger était seigneur des pirates, ok, mais ça ne veut pas nécessairement dire qu'il était le plus fort, toutes catégories confondues.
Son titre, il l'a eu parce qu'il a traversé Grand Line d'un bout à l'autre, atteint Rough Tell, découvert plein de trucs intéressants, amassé des trésors en pagaille, etc. Il était sûrement très fort aussi. Mais ça ne veut pas dire qu'il était obligatoirement le plus fort.
Personne n'a réussi à l'arrêter, mais on ne sait pas comment se sont déroulés les combats qu'il a menés. On ne sait pas si sa force venait de lui seul, ou également de l'équipage dont il s'était entouré (les deux, à mon avis).
Il a peut-être rencontré des adversaires plus forts que lui, mais qu'il a vaincu grâce à une bonne stratégie, l'aide de ses hommes, etc. On n'en sait rien.
BB est très différent. Il a beau être le plus fort, ça fait 20 ans qu'il stagne sans trouver le One Piece.
Roger était peut-être plus faible, mais est quand même devenu Seigneur des Pirates (hypothèse, hein, mais il avait l'air quand même vachement plus audacieux que ne l'est Newgate, c'est sûrement ça, la clé de sa réussite. En plus, il n'avait rien à perdre).
Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément une question de force ^^
Vu qu'il est dit que Barbe Blanche est l'homme le plus fort du monde et qu'il était le seul à pouvoir tenir tête à Roger (c'est Oda qui le dit). On peu en déduire que Roger était l'homme le plus fort du monde quand même.

Je ne suis quand même pas convaincue qu'il ne s'agisse que d'une question de force pure.

il est dit de Barbe Blanche qu'il est le seul homme a avoir pu se battre d'égal à égal avec Roger.
voilà pour la force de Roger
de plus, Luffy a souvent été comparé à Roger de par son attitude. Or Luffy n'est pas vraiment le gars qui privilégie la stratégie, quoi...
sinon pour la force des logia... je pense que leur fruit est extrêmement puissant, mais que à un moment les adversaires sont suffisamment forts pour pouvoir les toucher (haki??)
mais de toute manière, un gars comme Ace, même si tu peut le toucher, il y a des chances pour que tu soit cramé avant d'arriver à lui^^ donc ça reste quand même balaise comme fruit.
après, faut voir si le gars a des capacités de combat autre que son fruit, parce que s'il a pris l'habitude de ne pas être touché, il peut avoir perdu l'habitude d'esquiver

Salut ,
Je vais juste ouvrir ma grande bouche sur ce que Del Mar Aria vient de dire^^. Je suis pas d'accord avec toi. L'homme dans le manga qui est actuellement considéré comme étant l'homme le plus fort du monde , Barbe Blanche alors que maintenant il est vieux ( Source : site Eastblue ) n'était que le RIVAL de Gold Roger. Si on suit l'enchainement des raisonnements , on en arrive à une concordance , qui n'est autre que Roger était l'homme le plus fort du monde.
Ensuite tu parles de force pure , mais on nous a aussi dit qu'il se battait à égal avec Roger donc ça dit tout même sur la force pure.

Je comprends bien ce que vous voulez dire, et vous avez sûrement raison. C'est juste que je n'arrive pas à m'enlever de la tête l'idée que, bien qu'assez âgé, Newgate a quand même eu 22 ans et des poussières de plus pour s'entraîner et acquérir de l'expérience.
C'est pourquoi je n'arrive pas à considérer que son niveau maintenant est un indice sûr de sa force d'avant.
Bon, ok, c'est capillotracté. Mais d'un autre côté, que Roger soit le plus fort, le plus puissant, le plus cool, celui qui savait tout sur l'Histoire, etc... ça fait un peu trop.
En fait, j'aimerais bien apprendre qu'il n'était pas si puissant que cela, mais que ça ne l'a pas empêché de réaliser son rêve et de devenir une icône. ça le rendrait quelque part plus méritant à mes yeux. Moins... "trop".
Je ne sais pas si je suis super claire

Bob D. Marley a écrit :mais de toute manière, un gars comme Ace, même si tu peut le toucher, il y a des chances pour que tu soit cramé avant d'arriver à lui^^ donc ça reste quand même balaise comme fruit.
après, faut voir si le gars a des capacités de combat autre que son fruit, parce que s'il a pris l'habitude de ne pas être touché, il peut avoir perdu l'habitude d'esquiver

Hum... pas sûr. Il a perdu l'habitude d'encaisser, ça c'est à peu près certain, mais pas d'esquiver.
La 2e fois que Teach l'attire avec la gravité, il arrive quand même à passer un peu à côté en lui balançant ses lances de feu. Ok, il se prend quand même un coup, mais moins grave que s'il n'avait pas pu esquiver un peu (et face à une telle attraction, c'est quand même balèze de sa part).

Del Mar Aria a écrit :Mais d'un autre côté, que Roger soit le plus fort, le plus puissant, le plus cool, celui qui savait tout sur l'Histoire, etc... ça fait un peu trop.
En fait, j'aimerais bien apprendre qu'il n'était pas si puissant que cela, mais que ça ne l'a pas empêché de réaliser son rêve et de devenir une icône. ça le rendrait quelque part plus méritant à mes yeux. Moins... "trop".

ben, dès le début du manga on nous dit que le Seigneur des Pirates est celui qui a amassé tout ce qui existe en ce monde : puissance, richesse, connaissance...
et en fait, lorsqu'on apprend qu'il était mortellement malade, ça le diminue un peu, mais ça rajoute à son aura: même condamné, il aura réussi là où tout le monde avait échoué, et c'est la classe grave^^

Bon je vais donner mon humble avis sur le sujet qui me gêne :
-Crocodile, le plus faible des CC...Bon alors d'une, il avait une prime siupérieur à Hancock ! Mais passons les primes, Crocodile est à Impel down, et même si c'est sans doute pas la fonction principal, c'est un VRAI parcours du combattant ! Surtout au niveau 5, Sa doit rendre super fort la prison ! D'ailleurs Crocodile a pas voulu s'évader, on peut imaginer qu'il est resté rien que pour finir à ID et ainsi devenir plus fort ! Et ainsi réaliser son rêve de "Pluton"...D'ailleurs sa me choquerait pas du tout que crocodile finissent pas devoir affronter un CC. D'ailleurs sa ferait un scénario génial et digne d'Oda.
Moria : AHAHAH, Alors croco tu t'es évader !
Croco : Casse toi, si tu veux pas mourir
Moria : AHAHAH, me fait pas rire, t'étais le plus faible d'entre nous et tu compte...ARGH
Moria meurt par une attaque éclair de Croco
Croco : tss, si le gouvernement pense que je n'ai pas progressé, il se trompe !
(on peut imaginer un combat plus long, mais Croco gagne à la fin...)

Del Mar Aria a écrit :Un exemple purement hypothétique : Zorro a battu Bones. Luffy a battu Croco, qui est le supérieur de Mr 1 et très probablement plus puissant que lui.
Luffy serait-il pour autant capable de battre Bones ? J'en doute. C'est une lame multiple et vivante, impossible à entamer (sauf si on sait couper l'acier, mais Luffy ne sait pas). Il est très probable que Luffy perdrait contre lui, question de capacités inadéquates..

Luffy ne peut certes pas fendre l'acier (en même temps juste avec ses poings ça serait dur), mais il peut très certainement l'éclater...(après tout il transperce l'armure super résistante du gars de la franky family, et il surpasse la force du tekai à la seule force de ses poings...de même qu'il parvient à éclater la burne en or que Ener lui avait collé au bras >_>...). Donc je pense que Luffy aurait parfaitement été apte à vaincre mr1.
D'ailleurs à propos de Mr1, c'est quand déjà qu'on apprend sa prime ?

C'est Smoker qui le dit, peu après les évènements d'Alabasta

etienne46 a écrit : Moria : AHAHAH, Alors croco tu t'es évader !
Croco : Casse toi, si tu veux pas mourir
Moria : AHAHAH, me fait pas rire, t'étais le plus faible d'entre nous et tu compte...ARGH
Moria meurt par une attaque éclair de Croco
Croco : tss, si le gouvernement pense que je n'ai pas progressé, il se trompe !
(on peut imaginer un combat plus long, mais Croco gagne à la fin...)

Oh putain la purge.

Monkey D a écrit :Luffy ne peut certes pas fendre l'acier (en même temps juste avec ses poings ça serait dur), mais il peut très certainement l'éclater...(après tout il transperce l'armure super résistante du gars de la franky family, et il surpasse la force du tekai à la seule force de ses poings...de même qu'il parvient à éclater la burne en or que Ener lui avait collé au bras >_>...). Donc je pense que Luffy aurait parfaitement été apte à vaincre mr1.
D'ailleurs à propos de Mr1, c'est quand déjà qu'on apprend sa prime ?

Le problème c'est que Mr1 n'est pas seulement de l'acier, c'est un homme-lame. Toutes les parties de son corps sont acérées, ce qui fait que plus Luffy mettrait de puissance dans ses coups plus il risquerait de se blesser en retour.
Quand à sa prime c'est pas Smoker qui en parle à Tashigi après avoir quitté Alabasta?

Non, ça doit être dit dans un des fanbooks, me souvient pas que Smoker dise une prime.
Par contre pour Luffy et Daz, je pense pas que ce dernier aurait pu être battu par l'homme-élastique. Il a juste à se transformer en lames et je doute que Luffy puisse péter une épée sans qu'il soit coupé.
Peut-être maintenant, cela dit, avec le Gear et tout, mais dans le temps, je vois mal Luffy défoncer Daz.

Pour la prime c'est peut être en effet dit dans un des guide book, mais en tout cas c'est pas smoker qui en parle après Alabasta (il parle effectivement de daz bones disant que c'est un assassin de west blue, mais il ne fait nullement référence à une quelconque prime.
Sinon pour Luffy vs Mr 1, certes certes en fait ma réponse était surtout pour dire que Luffy est tout à fait capable de vaincre quelqu'un qui possède une armure d'acier...après vaincre un homme lame c'est différent (enfin il a bien était foutre une belle mandale à l'armure de pique de Creek...

etienne46 a écrit :-Crocodile, le plus faible des CC...Bon alors d'une, il avait une prime siupérieur à Hancock ! Mais passons les primes,

J'ai jamais parlé de la prime de Crocodile pour l'évaluer, hein... De toute façons, les Shichibukais sont justement parmi ceux qu'il est difficile d'évaluer juste par rapport à leurs primes. On peut dire de façon générale qu'en moyenne les criminels qui ont cent millions sur leur tête sont beaucoup plus forts que ceux qui n'en ont que trente, mais c'est tout...

etienne46 a écrit :Crocodile est à Impel down, et même si c'est sans doute pas la fonction principal, c'est un VRAI parcours du combattant ! Surtout au niveau 5, Sa doit rendre super fort la prison ! D'ailleurs Crocodile a pas voulu s'évader, on peut imaginer qu'il est resté rien que pour finir à ID et ainsi devenir plus fort ! Et ainsi réaliser son rêve de "Pluton"...D'ailleurs sa me choquerait pas du tout que crocodile finissent pas devoir affronter un CC. D'ailleurs sa ferait un scénario génial et digne d'Oda.
Moria : AHAHAH, Alors croco tu t'es évader !
Croco : Casse toi, si tu veux pas mourir
Moria : AHAHAH, me fait pas rire, t'étais le plus faible d'entre nous et tu compte...ARGH
Moria meurt par une attaque éclair de Croco
Croco : tss, si le gouvernement pense que je n'ai pas progressé, il se trompe !
(on peut imaginer un combat plus long, mais Croco gagne à la fin...)

Oui, ce serait possible est assez intéressant de remettre Crocodile sur le devant de la scène. (De toutes façons, on sait qu'il aura de l'importance par la suite, mais rien ne nous dit pour autant qu'il est devenu plus fort, mais ce serait chouette. ^^) Par contre, j'insiste très lourdement sur la parenthèse que tu as mise à la fin. Il faudrait pas non plus trop décrédibiliser Moria. Je veux bien que Crocodile le vainque, mais certainement pas facilement. Cela dit, je me demande quand même si les gens d'Impel Down sont assez cons pour laisser un prisonnier s'entraîner...

pas spécialement s'entrainer, mais rien que réussir à survivre dans Crimson Hell, ça doit bien endurcir...

Pour Mr1n Avec un Gear Third, ça main devient celle d'un géant et même si Mr1 est une lame, cela ne ferai que une éraflure à Luffy.

Moi j'ai toujours penser que la prime pour crocodile était trop petite vis à vis de son pouvoir, il possede quand même le pouvoir d'un Logia, il est puissant il y a rien à dire la dessus .
Sérieusement je pense qu'un combat entre Croco et Moria donnerait le premier vainqueur car même si Moria a une prime plus du triple ça ne veut pas signaler la puissance de l'homme mais le pouvoir qui l'a. Moria avait un gros pouvoir avec son équipage , mais niveau puissance il est pas si puissant, on remarque qu'il utilisait Oz pour combattre...
Enfin Crocodile avec une prime en dessous de 100 millions c'est pas compréhensible pour moi :s

Moi je me dit que Crocodile a beau avoir un pouvoir puissant , à partir du moment où tu sais qu'il est un homme sable il devient plus facile de le battre ( perso il m'a pas fallu 2sec pour savoir qu'un liquide pouvait le battre ) surtout pour des shichibukais qui arrivent au niveau de luffy avec sans doute une grande vitesse tout comme lui ( ex : luffy rentre en gear 2 avec de l'eau dans les parage , crocodile ne peut plus faire grand chose ).... Donc moi je trouve que la prime de Crocodile était peut être un peu basse mais qu'elle n'est pas non plus très loin de la prime qu'il devrait posséder en raison de sa faiblesse facilement trouvable

Vu qu'il est capable de rester impassible alors qu'il se fait ébouillanté il n'est pas aussi faible que les gens le croit , le baptème d'Impel down sert à faire la distinction entre les prisonniers puissants et les autres , dans le cas de crocodile l'eau étant quand meme son point faible , cette impassibilité dont il a fait preuve est encore plus impressionnante .
Au moins Oda considère toujours son personnage comme un personnage puissant , contrairement à une bonne partie des lecteurs .

amanojaku a écrit :Vu qu'il est capable de rester impassible alors qu'il se fait ébouillanté il n'est pas aussi faible que les gens le croit , le baptème d'Impel down sert à faire la distinction entre les prisonniers puissants et les autres , dans le cas de crocodile l'eau étant quand meme son point faible , cette impassibilité dont il a fait preuve est encore plus impressionnante .
Au moins Oda considère toujours son personnage comme un personnage puissant , contrairement à une bonne partie des lecteurs .

Genre... Je crois n'avoir vu personne dire qu'il n'était pas puissant, juste moins puissant que les autres Shichibukais. Quand on dit que Luffy est moins puissant que les septs Shichibukais actuels, personne ne comprend "Luffy est faible". Mais dès qu'on dit ça de Crocodile, forcément, on sous-entend qu'il est tout nul...
Juste au cas où, j'aime beaucoup Crocodile. Pour moi, l'un des meilleurs boss que l'on ait eu avec Arlong et Moria.

Pour la prime de Mr 1, c'est une légende urbaine
Y'avait d'ailleurs un topic sur toutes ces légendes urbaines sur le forum d'Arlong Park il y a quelques années (façon de parler, moins de 3 ou 4 ans en tout cas )
Donc ça y mettait tous les trucs que les gens prenaient pour argent comptant alors qu'il s'agissait, soit de théories foireuses (qui issues de théories/conjectures sérieuses, qui de fanarts, etc.), soit de mauvaises interprétation/traduction à la sortie d'un spoil, etc. ^^
EDIT :

amanojaku a écrit :Au moins Oda considère toujours son personnage comme un personnage puissant , contrairement à une bonne partie des lecteurs .

Yeap, et il aime à le rappeler dans les SBS qu'un perso est toujours puissant, même battu par Luffy (pour Ener et Crocodile, en tout cas).

San999 a écrit :
Au moins Oda considère toujours son personnage comme un personnage puissant , contrairement à une bonne partie des lecteurs .

Genre... Je crois n'avoir vu personne dire qu'il n'était pas puissant, juste moins puissant que les autres Shichibukais. Quand on dit que Luffy est moins puissant que les septs Shichibukais actuels, personne ne comprend "Luffy est faible".
Quand tu dis, parce que sans doute d'autres gens pensent comme toi, mais ce n'est certainement pas mon cas...à part pour certains CC comme Teach où là c'est presque sur qu'il est plus fort que luffy à l'heure actuelle, pour d'autres on en sait rien....Ce qui est sur en tout cas, c'est que niveau force Luffy aurait sans doute le niveau pour faire parti du corps des 7 puissants corsaires.
Sinon c'est bien ce que je me disait momo (mais n'ayant pas les red et blue à portée de main, je pouvais pas trop vérifier >_>
Pour en revenir au chapitre quand même, si on admet qu'il y a un peu d'inspiration divine comédie dans impell down, je me dis que pitet le dernier niveau inconnu ressemble un peu à l'enfer du cocyte genre complètement gelé (merci aokiji), empêchant ainsi ceux qui y sont prisonniers de mourir, car leur savoir pourrait s'avérer utile au gouvernement ou un truc du genre...

@ san 999 : je ne parlais pas nécessairement de toi , le mépris d'une partie du lectorat envers crocodile ne date pas d'hier et les polémiques sur sa valeur en tant que shichibukai hantent la communauté one piecienne aux quatre coins du monde avec d'un coté ceux qui le dégradent à volonté et de l'autre ceux qui l'estiment comme étant un puissant comme un autre.
Oda tranche le débat en mettant crocodile dans le meme panier que jinbei et ace, à savoir des puissants qui se sont fait battre mais qui demeurent puissants.

Personnellement, sans aller jusqu'à dire que Machin est tout nul comparé à Truc (enfin, encore que je pense que l'on peut dire que Bellamy est tout nul comparé à Crocodile, non?), je pense qu'il y a quand même quelques rapports de force, même si les pouvoirs, les techniques de combat, l'état d'esprit, le terrain et la situation influent évidemment aussi sur l'issue d'un hypothétique combat entre Machin et Truc. Mais genre, le flou total où tout le monde égale tout le monde et absolument tout repose sur les divers autres facteurs que j'ai énumérés, j'y crois pas trop. Pour moi, dans l'absolu, il y en a forcément des plus forts que d'autres. Sinon, les notions de progrès et de power-up pour Luffy et ses nakamas n'ont plus aucun sens... Cela sous-entendrait qu'à partir du moment où ils ont vaincu Crocodile, c'était bon, ils n'avaient plus de gros progrès à faire, limite, ils pouvaient stagner... Et si l'on s'en tient à la théorie du tout le monde égal tout le monde, alors effectivement, les Mugiwaras ont stagnés, puisqu'ils n'ont pas eu plus de facilité à vaincre Moria qu'ils n'en ont eu à vaincre Crocodile... :/ (Ah! Si! Les nakamas de Luffy ont vaincu plus facilement les sous-fifres sauf Oz. Donc, eux, ils progresseraient, mais pas Luffy...)

La difficulté augmente c'est sur , depuis la premiere rencontre avec Alvida c'est clair que Luffy a progressé ! Mais j'ai un sentiment de regression quand il s'agit de Moria.
Les combats ont été de plus en plus dur : Arabasta => Ile Céleste => Enies Lobby
mais Thriller Bark m'a semblé plus facile, je ne sais pas, Sanji défonce aisément Absalom qui est quand même un officier de Trhiller Bark , le docteur Ogback également très faible, le samouraï relevait le niveau alors que Perona se basait uniquement sur ses pouvoirs que lui confère son fruit.
J'ai pas aimé Thriller Bark pour être franc, ça a pas été dans la continuité qu'on connait et son boss m'a paru assez faible comparer aux autres dans les mêmes conditions ( évolution de l'aventure ) . Moria sans Oz , facilement contestable.
Un croco au moment d'arabasta faisait plus fort , un Ener au moment de l'ile celeste aussi , Lucci paraissait imbatable ...
Enfin je dois quand même souligner que la scene avec Kuma et Zoro restera un grand moment du manga et surtout de l'animé. Je vous l'accorde

Zorro et Kuma, l'une des rares scènes qui ressort mieux dans l'anime que dans le manga.

En fait Thriller Bark c'est l'arc ou l'équipage a bénéficié du plus de circonstances favorables pour justifier leur victoire.
-Odz qui détruit à lui tout seul les Généraux Zombies
-rencontre avec Brook qui sauve Franky et Robin alors derniers membres d'équipage capables de se battre
-rencontre de Luffy avec les Rolling Pirates qui lui donne le powerup nécessaire pour battre Odz et Moria
-Usopp qui s'avère être l'adversaire parfait de Perona, et encore il n'arrive même pas à la battre pour de bon et doit compter sur la trahison de la Princesse Fantôme pour qu'elle ne revienne pas démolir l'équipage avec ses pouvoirs après avoir repris connaissance
-Moria qui pète les plombs et se gave d'ombres alors qu'il aurait juste eu à attendre que le soleil se lève en fuyant dans un coin tranquille avec Kagemusha pour que l'équipage soit pulvérisé
-Moria qui brise l'île en deux consommant ce faisant sa défaite puisque d'après ce dont je me souviens c'est le seul boss de fin d'arc à qui le coup de grâce n'est pas porté par Luffy mais par un élément extérieur
Etc etc
Dans des conditions "normales" d'affrontement l'équipage était franchement surclassé, bien plus que lors des arc précédents.

Faut pas oublier qu'ils étaient face à un équipage de gros empaffés... C'était pas d'la rigolade.

Jejed a écrit :Zorro et Kuma, l'une des rares scènes qui ressort mieux dans l'anime que dans le manga.

AH ? perso, j'ai ressenti la même chose dans les deux cas...bon c'est sûr l'anime, c'est mieux gràce à la musique, les effets de plan et tout le systéme. Mais quand j'ai lu ce passage dans le manga, j'étais autant sidéré que dans l'anime...
La seul fois où j'ai vraiment ressenti un truck plus fort dans l'anime, c'est quand l'équipage dit aurevoir à vivi (avec leurs croix au bras).
Voilà, voilà...

Nediam a écrit :La difficulté augmente c'est sur , depuis la premiere rencontre avec Alvida c'est clair que Luffy a progressé ! Mais j'ai un sentiment de regression quand il s'agit de Moria.
Les combats ont été de plus en plus dur : Arabasta => Ile Céleste => Enies Lobby
mais Thriller Bark m'a semblé plus facile, je ne sais pas, Sanji défonce aisément Absalom qui est quand même un officier de Trhiller Bark , le docteur Ogback également très faible, le samouraï relevait le niveau alors que Perona se basait uniquement sur ses pouvoirs que lui confère son fruit.
J'ai pas aimé Thriller Bark pour être franc, ça a pas été dans la continuité qu'on connait et son boss m'a paru assez faible comparer aux autres dans les mêmes conditions ( évolution de l'aventure ) . Moria sans Oz , facilement contestable.
Un croco au moment d'arabasta faisait plus fort , un Ener au moment de l'ile celeste aussi , Lucci paraissait imbatable ...

Personnellement, cela me fait surtout penser que les Mugiwaras progressent, justement. Probablement que les Mugiwaras de l'époque d'Alabasta n'auraient pas réussi à battre Moria et ses hommes. Et Moria n'aurait absolument pas été un adversaire facile sans Oz. C'est juste qu'il a justement voulu s'impliquer le moins possible. (Encore que si Moria s'est ramassé des coups de la part de Nightmare Luffy, Oz s'est certainement pris le plus gros, quand même... Donc, si on enlève Oz, il faut aussi enlever Nightmare Luffy... ^^' Sinon, c'est clair que Moria ne se serait sûrement pas relevé après ça, sans Oz pour prendre une partie des claques...) Et puis, il a quand même vaincu lui-même et très facilement Robin. C'est pas rien non plus. Crocodile avait fait pareil cela dit...
Bref! Pour moi, tout ça me fait penser que sans pour autant que des personnages comme Crocodile ne deviennent totalement à la ramasse, il y a quand même grosso modo et avec quelques fluctuations, augmentation de la puissance des boss. Encore que l'on remarquera qu'Ener n'a pas été aussi difficile à vaincre que les autres. Oui, désolé, mais pour moi, même s'il dégageait une incroyable puissance, il a aussi été moins difficile à vaincre, en plus Luffy était encore debout à la fin... Ceux que Luffy a le plus peiné à vaincre sont Crocodile, Lucci et Moria. Ce qui ne veut pas dire qu'Ener était moins fort qu'eux, au contraire, je le mettrais au-dessus de Crocodile et Lucci. Je ne sais pas trop par rapport à Moria, par contre.
Si Luffy a plus de facilité contre Ener, c'est parce que celui-ci perdu dans ses îles célestes n'a jamais été habitué à se battre contre des adversaires qui sauraient lui donner des difficultés. Alors forcément, Luffy qui résiste à ses plus puissantes attaques et qui peut le frapper, il y a de quoi le déstabiliser... C'est déjà pas mal qu'avec le peu d'habitude qu'il a de la résistance, il ait réussi à trouver un moyen de donner quelques difficultés à Luffy. D'ailleurs, je me dis que si Ener descend de la Lune, va un peu se promener sur Grand Line et rencontre certaines personnes, il ne pourra que progresser (à moins qu'au contraire il ne se fasse tuer avant XD).
Mais hormis Ener, j'ai l'impression que l'ordre de puissance est aussi chronologique: Crocodile < Lucci < Moria. (Sans que l'un n'écrase totalement l'autre, cela dit.) Par contre, ce serait dans l'absolu comme ça, parce que je ne suis pas sûr que même en étant plus puissant, Lucci pourrait vaincre Crocodile, car tout dépend s'il peut le toucher ou pas...
Bon! Je suis désolé, je pars totalement en HS, moi... ^^'

j'enfonce encore un peu le HS, mais faut que je réagisse à ce post:

JFL a écrit :En fait Thriller Bark c'est l'arc ou l'équipage a bénéficié du plus de circonstances favorables pour justifier leur victoire.
-Odz qui détruit à lui tout seul les Généraux Zombies
-rencontre avec Brook qui sauve Franky et Robin alors derniers membres d'équipage capables de se battre
-rencontre de Luffy avec les Rolling Pirates qui lui donne le powerup nécessaire pour battre Odz et Moria
-Usopp qui s'avère être l'adversaire parfait de Perona, et encore il n'arrive même pas à la battre pour de bon et doit compter sur la trahison de la Princesse Fantôme pour qu'elle ne revienne pas démolir l'équipage avec ses pouvoirs après avoir repris connaissance
-Moria qui pète les plombs et se gave d'ombres alors qu'il aurait juste eu à attendre que le soleil se lève en fuyant dans un coin tranquille avec Kagemusha pour que l'équipage soit pulvérisé
-Moria qui brise l'île en deux consommant ce faisant sa défaite puisque d'après ce dont je me souviens c'est le seul boss de fin d'arc à qui le coup de grâce n'est pas porté par Luffy mais par un élément extérieur
Etc etc
Dans des conditions "normales" d'affrontement l'équipage était franchement surclassé, bien plus que lors des arc précédents.

je rappel que si les Mugiwara ont bénéficié d'atout comme les ombres de Nightmare Luffy, ça n'a pas tellement penché la balance de leur côté:
s'il avait fallu des combats en 1 contre 1 les mugiwara auraient quand même vaincu puisque la seule vrai force de l'ennemie (ce qui crevé tout l'équipage) c'est Oz. Si on prend des conditions "normales" d'affrontement, comme tu dis, alors ça aurait été les généraux zombies contre les mugiwara qui n'auraient pas eu trop de mal à les défoncé si on prend exemple sur Sandy vs Absalom. et ça aurait été aussi Luffy vs Moria en 1 contre 1 et donc sans Oz. et Moria sans Oz, on a pas vraiment vu ce que ça a donné mais je suis sûr que Luffy aurait pu le battre sans trop de difficulté après ce qu'il a vécu face à Lucci.
après pour Usopp = adversaire parfait de Perona, ben c'est pas plus bizarre que Luffy pour Ener (et là personne a râlé).
Pour Moria qui pète les plombs, c'est juste qu'il n'est pas capable de se contrôler, et je ne pense pas que ça soit la faute à un "hasard extérieur", si??
ça m'énerve qu'on dévalue le combat de Luffy contre Moria en disant que toutes les circonstances étaient pour lui alors que tout était contre lui: on parle de Nightmare Luffy qui a défoncé Moria, mais Nightmare Luffy a surtout défoncé Oz. Moria grugeait en faisant intervenir une force extérieur au combat?? Luffy a répondu en employant une autre force: les ombres. C'est après que Oz ait été défoncé que le combat Luffy/Moria a eu lieu. et encore il était pas réglo puisque Moria s'est gavé d'ombre, et ça a finit par le déservir.
le seul coup de bol qu'ait eu Luffy et cie, c'est que Moria ce soit relevé après que Luffy soit tombé dans les vap' mais il était dans un tel état que si le mât ne l'avait pas finit, Zorro ou Sandy auraient pu s'en charger sans problème