Utilisation des mots japonais.

San999 a écrit :Je parle pas de la compréhension, mais simplement de la prononciation. Seru, c'est pas "Selle", "Celle", "Sel" ni "Sehll" ou je ne sais quoi d'autre, mais Cell, puisque son nom vient du mot "cell" en anglais.

Si tu parles de prononciation il n'y a pas de problèmes vu que tous ces mots se prononcent pareil !!??

San999 a écrit :Pareil, Buruma vient de bloomer. Pour être plus clair:
Buruma s'écrit ブルマ, alors que bloomer (le mot anglais dont vient son nom) se retranscrit ブルマー, ー étant sensé retranscrire le son ə à la fin de bloomer, comme il n'est plus là dans le prénom de Buruma, cela devrait donc être Blooma.

Idem, si tu veux préserver la prononciation ça devrait être "bloumeu", et en aucun cas "blooma" qui ne ressemble à rien.
Mais heureusement la traduction ne s'arrête pas à réécrire la même chose en changeant les lettres pour que ça se prononce pareil...

Perona a écrit :Je parle pas de la compréhension, mais simplement de la prononciation. Seru, c'est pas "Selle", "Celle", "Sel" ni "Sehll" ou je ne sais quoi d'autre, mais Cell, puisque son nom vient du mot "cell" en anglais.

Si tu parles de prononciation il n'y a pas de problèmes vu que tous ces mots se prononcent pareil !!??

San999 a écrit :Pareil, Buruma vient de bloomer. Pour être plus clair:
Buruma s'écrit ブルマ, alors que bloomer (le mot anglais dont vient son nom) se retranscrit ブルマー, ー étant sensé retranscrire le son ə à la fin de bloomer, comme il n'est plus là dans le prénom de Buruma, cela devrait donc être Blooma.

Idem, si tu veux préserver la prononciation ça devrait être "bloumeu", et en aucun cas "blooma" qui ne ressemble à rien.
Mais heureusement la traduction ne s'arrête pas à réécrire la même chose en changeant les lettres pour que ça se prononce pareil... Pour Seru, ce n'est pas la prononciation, certes, mais ça l'est pour Buruma. En quoi Blooma ne ressemble à rien? Bulma ne ressemble pas plus à quelque chose... Ce que je voulais dire, c'est que bon, on va pas non plus choisir une adaptation aléatoirement. Blooma est ce qui aurait joué le plus, puisque c'est ce qui correspond le mieux à la transformation qu'a subi le mot bloomer... (C'est quoi c'est histoire de "bloomeu"?)
PS: Comme je le sens venir gros comme une maison, je demande par avance de ne pas oublier mes propos modérés:

San999 a écrit :cette adaptation n'était pas la meilleure (sans être non plus la plus catastrophique de l'histoire de l'adaptation)

San999 a écrit : Pour Seru, ce n'est pas la prononciation, certes, mais ça l'est pour Buruma. En quoi Blooma ne ressemble à rien? Bulma ne ressemble pas plus à quelque chose... Ce que je voulais dire, c'est que bon, on va pas non plus choisir une adaptation aléatoirement. Blooma est ce qui aurait joué le plus, puisque c'est ce qui correspond le mieux à la transformation qu'a subi le mot bloomer... (C'est quoi c'est histoire de "bloomeu"?)

Non ça ne l'est pas ^^
Ça l'est avec la prononciation japonaise, mais prononce-le en français pour voir
Si le but est de préserver la prononciation (à défaut du sens), le plus proche que je vois en français serait "Bloumeu" pour coller à ce que tu as dit, c'est à dire le mot ANGLAIS "bloomer" sans le "r" final. "Blooma" ça se prononce "Bloma" en français (voire Blouma, mais dans tous les cas avec un vrai "a", pas un "a" qui se prononce à moitié comme un "e", et c'est tout aussi aléatoire que "Bulma"...
Tu pourrais aussi dire :

"Blooma*"
* : à prononcer comme un japonais essayant de parler anglais

mais avouons que ce n'est pas très pratique
A mon avis la conservation de la prononciation n'est pas essentielle (et de toute façon impossible dans la plupart des cas) voire même néfaste.. Bulma est un cas particulier vu qu'il y a effectivement un sens avec ce jeu de mot sur sa prononciation en japonais, mais il n'est pas assez critique vis à vis de l'histoire pour nécessiter un collage parfait au risque d'avoir un prénom tout moche (c'est très subjectif de ma part mais ça illustre le cas de la traduction en général). L'anecdote avec la culotte n'est de toute façon pas perdue vu qu'il y a des gens qui la connaissent
edit : je ne dis pas non plus que Bulma était la meilleure option et qu'il faille vénérer le traducteur qui y a pensé. Par contre ce qui est sûr est que tout le public français connaissant dragon ball connait (et reconnait) Krilin et Bulma et pas Kuririn/Kulilin et Buruma/Buluma/Blooma/... (même si avec un effort de concentration on peut deviner, mais pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple ? Contrairement au dicton..)

Perona a écrit :Pour Seru, ce n'est pas la prononciation, certes, mais ça l'est pour Buruma. En quoi Blooma ne ressemble à rien? Bulma ne ressemble pas plus à quelque chose... Ce que je voulais dire, c'est que bon, on va pas non plus choisir une adaptation aléatoirement. Blooma est ce qui aurait joué le plus, puisque c'est ce qui correspond le mieux à la transformation qu'a subi le mot bloomer... (C'est quoi c'est histoire de "bloomeu"?)

Non ça ne l'est pas ^^
Ça l'est avec la prononciation japonaise, mais prononce-le en français pour voir
Si le but est de préserver la prononciation (à défaut du sens), le plus proche que je vois en français serait "Bloumeu" pour coller à ce que tu as dit, c'est à dire le mot ANGLAIS "bloomer" sans le "r" final. "Blooma" ça se prononce "Bloma" en français (voire Blouma, mais dans tous les cas avec un vrai "a", pas un "a" qui se prononce à moitié comme un "e", et c'est tout aussi aléatoire que "Bulma"... Euh... Personnellement, quand je prononce "bloomer", bien que ce ne soit ni tout à fait un "a" ni tout à fait un "eu", cela reste plus proche de "a" que de "eu"... J'aurais pas dû parler de prononciation... Et oui, c'est totalement subjectif de trouver Bulma plus joli que Blooma ou l'inverse, alors autant prendre ce qui se rapproche le plus de l'original, c'est-à-dire un mot anglais déformé par une transformation japonaise. Sous prétexte que les kanas peuvent être retranscrits de plusieurs façons en lettre romanes, cela ne signifie pas que l'on doive prendre au hasard n'importe laquelle des retranscriptions possibles.
Bref! Dernier post à ce sujet pour moi. On va pas débattre six mille ans sur la meilleure adaptation de "Buruma". Surtout que comme je l'ai dit "Bulma" n'est pas non plus l'horreur absolue, juste que je trouve que mieux aurait pu être fait et que c'est pour ça que je choisis de ne pas utiliser les noms de la v.f. quand je pense qu'ils ne sont pas les meilleurs. Je ne force personne à faire comme moi, mais je ne vois pas pourquoi je serais obligé d'accepter des adaptations qui me déplaisent.

San999 a écrit :Pour le côté pénible à prononcer de Kuririn pour un francophone, ben, c'est son nom quoi...

Kuririn et Krilin, c'est pas comme Eneru et Ener?

Araumi a écrit :Pour le côté pénible à prononcer de Kuririn pour un francophone, ben, c'est son nom quoi...

Kuririn et Krilin, c'est pas comme Eneru et Ener? Je ne connais pas l'origine du nom d'Ener, je ne peux donc pas me prononcer sur la meilleure adaptation. En revanche, je connais l'origine du nom de Kuririn.

addams a écrit :J'aime bien Ranma 1/2 par exemple et là, si vous vous souvenez un peu de l'anime, ce n'était même plus un déformage des noms mais un rebatissage pure et simple.

Niveau rebatissage y'avait Hokuto no Ken (Ken le Survivant, et litteralement, Le poing de la Grande Ours) qui n'était pas mal non plus . Les doubleurs de l'époque avaient trouvé le manga trop sombre et trop violent et avaient décidé d'arrêter a moin de pouvoir modifier comme bon leur semblai les dialogues...

C'est comme Ségolène Royal qui a déclaré la guerre au club Dorothée pour la violence de DBZ et autres...

Salut à tous, ceci est mon premier post sur un forum One Piece, et ce sujet m'a particulièrement inspiré, puisqu'il m'a poussé à m'inscrire, c'est dire
La romanisation de katakana est effectivement une discipline assez peu aisée, d'autant qu'il n'est pas toujours évident de savoir si c'est un nom inventé ou s'il est tiré d'une inspiration quelconque.
Pour le cas Buruma (que je connais pas du tout par ailleurs - j'ai en fait une très médiocre culture ès manga), au vu de la discussion, cela me fait penser à Burma (oui, comme Nestor). Mais après, rien n'indique évidemment si Buruma vient bien de Burma (sans être nécessairement inspiré de Nestor, hein ). Évidemment le r serait retranscrit en ru en japonais si on prend comme référence une autre prononciation que l'anglais, qui aurait donné des katakana en bâna ou quelque chose comme ça.
Pour le cas Eneru, à vue de nez, même si je ne sais pas d'où ça vient, une romanisation envisageable et raisonnable serait Enel, si on prend comme référence le suffixe -el que l'on retrouve dans les langues sémitiques et qui veut dire "Dieu", il y a peut-être un lien.
Après, c'est sûr qu'une romanisation, c'est toujours risqué, parce qu'on n'est jamais vraiment certain de ce que l'on avance, à part quand le contexte est assez clair ou le mot assez complexe et précis pour le rapprocher à coup sûr d'un mot existant ailleurs.
Pour la cas Sandy, que j'ai vu cité plusieurs fois à différents endroits, le cas me semble limpide: le personnage est arrivé avant que les noms des persos ne soit décrit dans les SBS, donc Sylvain Chollet n'avait pas d'indications précises sur l'origine du nom. Par ailleurs, il n'est pas exceptionnel que le son -di- soit retranscrit directement -ji- en katakana, sans se soucier de mettre "de + petit i" pour faire di. Dans ce cas, sanji peut aussi bien être prononcé une fois romanisé en sandi que en sanji. Le traducteur a donc supposé en toute bonne foi que c'était sandi parce que le prénom Sandy existe et pas le prénom Sanji. Ce n'est donc pas une grosse erreur, mais c'est un peu gênant parce qu'on devrait se farcir Sandy jusqu'à la fin de l'aventure ^^
Voilà, j'espère avoir été assez clair dans mes explications

Oui, très clair. Sauf que Buruma, on sait que cela vient de bloomer et pas de Burma (connais pas Nestor, moi). Aucun doute possible. Il n'y qu'a qu'à voir le nom des personnages de sa famille: Brief (son père) = slip, Trunks = caleçon, Bra = soutien-gorge. Tous des noms de sous-vêtements. Sans oublier le jeu de mot dont j'ai parlé et d'autres choses que j'oublie. Et surtout, Sanji, cela s'écrit サンジ et le son "di" s'écrit ディ (enfin... d'après wikipedia, parce que jusque-là, je pensais que c'était impossible de retranscrire "di" en japonais, mais j'ai voulu vérifier).

Pour Buruma, ça me va, comme j'ai dit, je ne connaissais pas, je n'ai qu'interprété le nom tout seul.
Pour Sanji, nous sommes bien d'accord, pour écrire DI en katakana, il faut ディ, seulement, c'est le cas idéal, j'ai déjà vu plusieurs fois des cas où ils ne se fatiguent pas et mettent simplement ジ. On a d'ailleurs le même cas, quoique je pense plus courant avec le son V qui est souvent retranscrit avec un B et plus rarement avec ヴ.
Sinon, pour revenir aux thème principal du sujet, je considère que le mieux est de traduire tant que c'est possible à partir du moment où ça apporte quelque chose à la compréhension. En reprenant l'exemple des Shichibukai, par exemple, avec mes quelques connaissances en japonais, je sais que shichi, c'est 7 (et encore, parce que je sais que c'est de ça qu'il s'agit, parce qu'il peut y avoir des homophones, vu que ça vient du chinois), mais bukai, aucune idée. Seuls les kanji peuvent éclaircir ça. Alors pour ce qui est de l'utiliser: dans une traduction officielle? non, surtout pas, on n'achète pas des manga pour apprendre le japonais, a priori. Dans les scantrads? Bof, parce que c'est la qualité de la traduction qui est en jeu: si en japonais, le terme est compris, en français, il n'évoque rien. Dans le discours en japonais, le terme a un sens qui est bien explicité. Il faut qu'il en soit de même en français, sinon on perd la spontanéité du terme (ça devient plus un nom de code qu'une description). Après, peut-être que la traduction française officielle est un peu lourde, un truc du genre "7 grands corsaires" aurait été peut-être plus légère tout en gardant la clarté du sens (en ajoutant peut-être une nuance supplémentaire de puissance avec le mot "grand". Après, pour ce qui est de l'utiliser sur le forum, pourquoi pas, sauf que si ce n'est ni dans la traduction officielle, ni dans les scantrads, ça ne sert à rien. Bien sûr, il en est de même pour tous les termes, je n'ai pris que Shichibukai que parce qu'il était souvent cité
Mais bon, cela n'est que mon avis.
En fait, l'idée, dans le cadre plus général de la traduction serait de traduire tous les mots japonais et de conserver éventuellement les mots étrangers en l'état, du moins en ce qui concerne les noms propres et assimilés.
Enfin, les termes japonais n'ont d'intérêt que dans le cadre de citations du texte d'origine ou à la rigueur pour des termes spécifiques à la culture japonaise (par exemple les katana de Zoro, encore que j'aimerais bien avoir la traduction à chaque fois parce que je ne m'en souviens jamais )

Conteriano a écrit :Pour Sanji, nous sommes bien d'accord, pour écrire DI en katakana, il faut ディ, seulement, c'est le cas idéal, j'ai déjà vu plusieurs fois des cas où ils ne se fatiguent pas et mettent simplement ジ. On a d'ailleurs le même cas, quoique je pense plus courant avec le son V qui est souvent retranscrit avec un B et plus rarement avec ヴ.

Ah. Ok. Donc, en fait, non, ce n'était pas très clair, tout à l'heure.

San999 a écrit :Petit coeur/Piccolo ça m'a bousillé ma compréhension du manga quand j'étais petit, je savais pas qui était qui, si yavait une différence ou autre chose.
En revanche pour Krilin et Bulma, c'est un peu du purisme mal placé... Parce qu'on comprend pas bien. Perso j'utilise toujours la traduction française (même pour les techniques ou les dénomination: Je préfére Capitaines Corsaires à Shichibukai qui ne veut rien dire si on n'est pas au courant).
Usopp je le fais par reflexe, vu que tout le monde le fait, mais Pipo est bien adapté. Si on veut faire les puristes, autant lire le manga en japonais. La traduction c'est aussi de l'adaptation, et le mec qui a mis Krilin et Bulma c'est quasiment une retranscription du japonais, vu qu'en général (corrigez moi si je me trompe) mais il arrive que les U sautent régulièrement. Donc Kuririn==> Kririn donc Krilin. Pareil pour Bulma.
Et puis utiliser leur vrai nom, ne sert à rien si on ne précise pas toujours la signification, ou alors on se la joue: je suis un initié et pas toi...

Je n'ai pas spécialement critiqué "Pipo" ou "Capitaines Corsaires", ce me semble. J'ai certes une préférence pour l'utilisation des termes originaux, mais je n'ai pas dit que ces adaptations étaient mauvaises.
Pour ce qui est de Kuririn, avec ce que j'ai dit, il me semble qu'il est clair que dans ce cas l'élision du "u" était mal venue. Ou alors, on fait pareil avec les vrais prénoms? Takeru devient Taquer, Akumi devient Akmi, Anju devient Ange, Purimo devient Primo, etc. Non, le u de Kuririn n'a pas à être élidé dans ce cas. Par contre, étant donné que sur la casquette de Kuririn, il est écrit Kulilin, je vais peut-être commencer à l'écrire comme ça. Quant à Buruma, vu l'origine de son nom, cela aurait dû être adapté Blooma, mais comme on me comprendrait encore moins, je dis Buruma. Donc, non ce n'est pas une "retranscription" du japonais et cette adaptation n'était pas la meilleure (sans être non plus la plus catastrophique de l'histoire de l'adaptation).
Non, je ne fais pas ça juste pour me la jouer "je suis un initié pas toi". Pourquoi? Toi, tu dis Bulma et Krilin juste pour te la jouer "je suis dans la majorité pas toi", peut-être? Quand quelque chose est faux, c'est faux. Je préfère dire ce qui est le plus proche d'une bonne adaptation. Mais jusqu'à présent, je n'ai incendié personne pour avoir utilisé ces mauvaises adaptations. (Par contre, essaie de dire "Hercule", "Satan-Petit-Coeur" ou même "Sangoku" qui n'ont aucune excuse à leur existence et je te jette direct sur le bûcher. )
Et je fais aussi parti de ceux qui regardaient DBZ sur le Club Do', n'empêche qu'après je me suis adapté aux vrais noms.
Quant à "shirohige", j'ai fait mon mea culpa.
Petit coeur, Satan peut être pas, mais Sangoku je le dirais toujours. Peut être que c'est faux, mais le fait que tu le sache et donc que tu l'appliques, je suis désolé mais ça fait un peu "initié", sans que tu te la pète forcement.
Un exemple: En géographie, la petite échelle c'est là où on voit le plus de territoire (càd une petit échelle c'est une carte de France, une grande échelle c'est une carte de Paris), pourtant tout le monde dit grande échelle pour dire grande envergure (une opération à grande échelle). C'est une erreur, mais pour me faire comprendre j'utilise quand même l'erreur, parfois j'explique mais bon...
C'est un peu pareil. Et puis surtout, ya déjà une traduction, donc pour que ce soit le plus clair possible, c'est quand même mieux de l'utiliser. Blooma est peut être une meilleure adaptation, mais ça n'a pas été fait. Le perso s'appelle Bulma, pourquoi utiliser le mot français qui est compréhensible à tous?
Comme dit bien conteriano, on perd la spontaneité du terme, c'est à dire que l'interlocuteur ne comprends pas ce que tu dis, donc tu nuis à la clarté de ton discours.

Je vais pas dire faux, juste parce que la majorité pense faux. Bulma, je veux bien à la limite. Il ne s'agit que d'une légère més-interprétation des kanas. Mais Sangoku, non! Son est le nom de famille et Gokû est le prénom. Cela s'écrit avec des kanjis parfaitement clairs qui ont un sens, sans oublier les hiraganas tout aussi clairs qui en donnent la prononciation et ce personnage pré-existait au Gokû de Dragonball. Sangoku n'apporte même pas de simplification. Parce que quelque chose est totalement faux, mais que tout le monde pense que c'est juste, on doit accepter cette chose faute? C'est un peu mouton. Et je suis désolé, mais celui qui ne comprend pas quand je parle de Son Gokû (juste parce qu'il ne l'a jamais entendu avant, tant il est habitué à Sangoku), est totalement à l'ouest de la petite montagne forestière.
Pour te prendre à contre-pied, normalement "après que" n'est pas suivi du subjonctif mais de l'indicatif. Pourtant la plupart des gens croient que c'est le subjonctif qui le suit. Cela n'en reste pas moins faux. La majorité ne fait pas la vérité.
Pour ce qui est de ton histoire de petite et de grande échelle, je ne sais pas si je faisais cette faute avant, mais ce que tu dis tombe sous le sens en tout cas. Donc, j'emploierais les termes adéquats.
P'is, je ne vois pas ce qu'il y a de catastrophique à expliquer à quelqu'un où se situe son erreur. Continuer à transmettre des erreurs juste parce qu'elles sont communes, c'est de la fainéantise!

Ya erreur et erreur. Une erreur de français, de signification (les petites/grandes échelles), de sens en français ou autre ça doit être corrigé le plus possible. En revanche (et pas par contre ;p, je te vise pas personnellement hein^^), là il ne s'agit pas d'une erreur mais d'une traduction qui ne peut pas (imaginons que Bulma s'appelle keulotte pour faire dans le même style...) s'adapter. C'est passé dans le langage commun. Il a fallu choisir, ça a été fait, pour que ce soit facile à retenir (Buluma est plus complexe), et car c'est inadaptable. C'est fait. Ca reste différent de One Piece où on lit des scans, où on vit vraiment le manga pendant qu'il se fait, alors que DBZ ça reste tout de même consacré, y retoucher gène vraiment la compréhension.
Son Goku, tu peux l'utiliser, ça me gène pas vraiment (et je dois avouer que ça m'explique une des histoire du manga, quand Videl dis à Sangohan (et oui ) qu'il a le même nom que son père).
C'est surtout pour une question de compréhension que ça me gène, demander tout le temps ce que tel mot veut dire c'est un peu lourd. Si il y a un raccourci possible et utile (genre Bijuu dans Naruto, qui est plus court que démon enfoui dans un homme ou que sais je) à la rigueur. Mais entre sichibukai, et CC?

De toute façon, c'est le même problème entre Pipo et Usopp.
Non, mieux, Creek et Don Krieg.
D'un côté, Creek est l'adaptation française, et elle me convient parfaitement, de l'autre on a ce qui semble être le vrai terme VO. Bon, tu me dis Don Krieg, sans que je sois sur aucun forum ni ici depuis longtemps, je sais absolument pas ce que ça veut dire. Et c'est le même problème que Bulma, mais en pire.
Encore maintenant on a plein de trucs pour expliquer un peu partout qui est qui, mais dans le temps, quelqu'un faisait une erreur de traduction, on le laissait pourrir dans sa merde et il mourrait dans d'atroces souffrances pour n'avoir su traduire correctement le nom de Son Gokû. Et même si je le sais d'ailleurs, je dirait toujours Sangoku à cause de ce con de traducteur.
J'espère que je ferais le moins de fautes possibles dans mon futur hypothétique poulot, p'tain.
Personne ne pourra jamais trouver de solution convenable, des traducteurs professionnels en sont déjà à se fritter avec leurs élèves pour savoir qui a raison, et ils savent parfaitement qu'ils n'ont pas la science infuse pour la plupart. J'ai déjà débattu pendant une heure sur le fait de traduire certains trucs ou pas dans un texte avec un prof.
Et j'avais pas tort, lui non plus, mais le débat était intéressant. Mais sans fin.

Lord Kitetsu a écrit :Non, mieux, Creek et Don Krieg.
D'un côté, Creek est l'adaptation française, et elle me convient parfaitement, de l'autre on a ce qui semble être le vrai terme VO. Bon, tu me dis Don Krieg, sans que je sois sur aucun forum ni ici depuis longtemps, je sais absolument pas ce que ça veut dire. Et c'est le même problème que Bulma, mais en pire.

Pour Bulma, il est possible que je me trompe (pas pour l'origine du nom, mais pour la romanisation du nom), dans le premier volume, on voit clairement "BULMA" écrit sur sa robe. Malheureusement, je ne sais pas trop si c'est la v.f. qui a remplacé des katakanas ou si c'est comme ça à l'origine. J'ai un peu cherché sur google, mais je n'ai trouvé aucune image convaincante pour confirmer ou infirmer mon erreur...
Pour Creek/Krieg, c'est un peu étrange, parce qu'en japonais cela s'écrit クリーク (donc, Kurîku), mais d'un autre côté sur sa prime, c'est bel et bien écrit Krieg. Par ailleurs, "krieg" signifiant guerre en allemand et ce terme allant bien au personnage, c'est donc évidemment Krieg qui serait la bonne adaptation, mais je ne comprends pas pourquoi cela ne s'écrit alors pas クリーグ (Kurîgu)...

Sujet très intéressant aussi je continue de poster ici ^^
Pour Son Gokû, si je me fais l'avocat du diable, on aurait pu le traduire (d'ailleurs, ça veut dire quoi?), s'il avait été écrit en kanji. Après, cela a-t-il un intérêt? La version actuelle, même si c'est une déformation du terme original, conserve une part d'exotisme. D'ailleurs,utiliser le nom français ou japonais n'a pas d'incidence particulière, je pense, parce que les deux versions se ressemblent assez pour qu'il n'y ait pas trop d'ambiguïté.
Pour Don Creek/Don Krieg, j'ai l'explication, c'est tout simplement parce que, justement, c'est de l'allemand, et le g final se prononce k, et donc est retranscrit en tant que tel dans les katakana, donc riend e surprenant à ce que le traducteur ait adapté KURÎKU en Creek. Ce n'est qu'une fois le nom affiché en clair sur les affiches qu'on voit l'erreur. Une erreur d'interprétation similaire a eu lieu si je ne m'abuse avec le capitaine KURO/Crow, encore que cette fois il y ait un problème dans la lecture, parce que Crow se serait transcrit KUROU en katakana, si je ne m'abuse.
D'autre part, le fait de voir le nom affiché en clair dans le manga ne signifie pas forcément que ce soit la bonne version, car il peut très bien y avoir une erreur (qui a jamais entendu parler par exemple de franponais?). Il faudrait en fait demander directement à l'auteur d'où il a tiré le nom en question (et pas juste le nom, qu'il décrive de quoi il s'agit), pour être sûr de notre coup, mais cela a bien entendu peu de chances de se faire.
Pour en revenir au cas Sandy/Sanji, je dirais que Sylvain Chollet a dû être induit en erreur par le cas Zorro/Zoro, puisque, comme par hasard, les katakana ZORO évoquaient fortement le nom de notre héros masqué bien connu, il n'a donc pu qu'être conforté dans son idée que les noms utilisés pouvaient être un emprunt à des noms déjà existants, ce qui n'est en fait pas le cas.

Pour Son Goku, c'est pas une histoire de traduction des Kanji, mais un mythe.
Plus d'informations ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sun_Wukong
Ensuite, j'allais le dire pour le cas allemand du "k" et du "g".

Son Gokû s'écrit 孫悟空 en japonais et se prononce Sun Wu-Kong en chinois (puisque c'est du chinois que vient ce nom, Sun Wu-Kong étant le héros d'un vieux roman chinois). Inutile d'aller chercher dans le japonais et le chinois modernes, car ces idéogrammes ont perdu leur sens premier. (Pour ce que j'ai trouvé, 孫 veut dire "petit-enfant" en japonais, mais se prononce "mago" et cela ne veut rien dire en chinois. 悟 ne veut rien dire en japonais (du moins, pas tout seul) et veut dire comprendre, réaliser, être conscient et se prononce tout simplement "wu" en chinois. Enfin 空 veut dire ciel "sora" ou vide "kara" (d'où le jeu de mot avec le nom de Goten, "ten" (天) voulant dire ciel en japonais) et veut dire vide, creux ou ciel "kong" en chinois.) A l'origine cependant, 孫 (sun) veut dire singe, 悟 (wu) veut dire "conscient" ou "éveillé" (au sens bouddhique) et 空 (kong) veut dire "vide", "vacuité" (toujours au sens bouddhique). (En chinois, moderne 悟 et 空 ont donc gardé leur sens originel.) Sun Wu-Kong veut donc dire Singe Conscient-de-la-Vacuité. Wu-Kong étant donc un nom religieux bouddhique. Sun Wu-Kong étant un singe bonze à l'origine... André Lévy le traducteur de la version française du Xiyouji (roman où apparaît Sun Wu-Kong à l'origine) que j'ai lue a adapté le nom Sun Wu-Kong en Singet Conscient-de-la-Vacuité.
Merci pour l'info sur Creek/Krieg. Mais au moment où Krieg apparaît, son avis de recherche n'avait pas déjà été montré dans la version japonaise? En même temps, ils lisent par forcément en avance tout ce qui est sorti au Japon avant de traduire...

Merci pour l'info technique, même si c'est bien compliqué, s'il faut rechercher le sens premier de l'idéogramme et tout ça. D'ailleurs, "Singe conscient de la vacuité", c'est peut-être fidèle, mais un tantinet long. D'ailleurs, je ne saisis même pas ce qu'implique être conscient de la vacuité, mais bon
Pour ce qui est de Krieg, c'est vrai que l'idéal serait que le traducteur mette son nez dans les tomes à venir, histoire de grapiller un maximum d'informations pour éviter des erreurs (en admettant que l'information soit effectivement disponible quelque part)

Conteriano a écrit :Merci pour l'info technique, même si c'est bien compliqué, s'il faut rechercher le sens premier de l'idéogramme et tout ça. D'ailleurs, "Singe conscient de la vacuité", c'est peut-être fidèle, mais un tantinet long. D'ailleurs, je ne saisis même pas ce qu'implique être conscient de la vacuité, mais bon

Je suis pas un expert en bouddhisme, mais je me suis tout de même fait une idée sur ce que cela veut dire. La vacuité du monde (donc le fait qu'il soit vide) doit certainement vouloir dire que rien en ce monde, rien de matériel en tout cas, n'a de réelle valeur puisque le monde est vide. Celui qui prend conscience de ce vide essentiel est donc libéré des passions et désirs du monde matériel. Je suppose que cela doit être quelque chose comme ça.

En effet, le concept est compliqué et difficilement traduisible simplement. À la rigueur, si on voulait une adaptation courte (en admettant qu'il n'y ait pas de référence directe à ce nom dans l'histoire), on pourrait envisager de le mettre en Singe Mystique ou Singe Philosophe, un truc du genre, qui conserve une partie du sens mais est bien plus court Mais bon, nous nous égarons du sujet, là ^^

Ben, on parle toujours d'adaptation. ^^
Simplement garder Son Gokû me paraît plus logique... C'est un nom, après tout (même si le nom de famille Sun n'existe pas vraiment écrit avec cet idéogramme). Pour expliquer l'origine du nom et tout le reste, une note en fin de volume aurait été plus que suffisante.

Certes, mais j'étais juste parti dans un délire de "et si...", donc c'est un peu pour ça aussi que j'ai dit qu'on s'éloignait du sujet, d'autant plus que ça ne parle plus vraiment de One Piece non plus

Sur onemanga ya aussi marqué Bulma sur son T-Shirt, et vu comment c'est dessiné, je suppose que ça n'est pas une modification des éditeurs. Ca pourrait expliquer la relative erreur du traducteur.
La traduction c'est toujours très compliqué, ya souvent de l'intraduisible (cf le gag dans eyeshield 21 où Komusubi fait des combats de Sumo face à Otawa), et en général on reporte sur certains mots le sens des autres (cad un diminutif est en général reporté sur un petit, ou ptit rajouté ou non, plutot que sur le mot lui même ce qui est rare en français). Tout est question d'interprétation, personne n'a ni tort ni raison.
Pour les erreurs de nom de perso, c'est encore plus dur car c'est subjectif.
Néanmoins les traductions Glénat sont en général plutôt bonne.

Bon! À la demande de Celiel, je récapitule donc un hors-sujet que l'on a eu sur le topic du chapitre 547.
Donc, d'abord sur la vice-amirale Tsuru. Il y avait eu quelques doutes sur son grade, du fait que dans la version française, il est écrit en grand "officier d'état-major" quand elle apparaît.
http://blogs.yahoo.co.jp/runa198949924924/12162897.html
C'est bel et bien écrit 中将 (chûjô), qui veut dire vice-amiral. Par contre, c'est vrai qu'il est aussi écrit 大参謀 (daisanbô) juste avant son prénom. Ce qui signifie "grand officier d'état-major". Vu que c'est entre guillemets, je suppose que c'est un surnom et qu'elle est donc connue pour ses stratégies militaires (vu que c'est ce que fait un officier d'état-major). Dans One Piece Wikia, ils ont traduit cela par "Great Tactician", donc La Grande Tacticienne, ce qui en français sonne mieux comme surnom que "Grand Officier d'Etat-Major" et qui ne tombe pas très loin au niveau traduction. Mais elle peut bien entendu tout simplement faire partie de l'Etat-Major, comme l'a signalé Del Mar Aria.
Ensuite, pour ce qui est du grade japonais des Commandants de Flotte de Barbe Blanche.
Le grade de Ace, c'est 白ひげ海賊団2番隊隊長 (Shirohige Kaizokudan Niban Tai Taichô) en japonais.
On va la refaire:
白ひげ (Shirohige) = Barbe Blanche
海賊 (Kaizoku) = Pirate
団 (dan) = Troupe (dans le sens militaire)
2番 (Niban) = Second
隊 (Tai) = Corps (comme dans "corps" d'armée)
隊長 (Taichô) = Commandant
Donc Commandant du Second Corps des Troupes Pirates de Barbe Blanche. Bref! Commandant de la Seconde Flotte, ça va très bien. ^^
Après pour Marco, vous remplacez le 2 par un 1 (qui se dit ichi en japonais). Pour Joz, vous mettez un 3 (san). Enfin, pour Sacchi, vous mettez un 4 (shi).
(Juste pour la précision, dans Shirohige, 白 (shiro) veut dire blanc. Alors que ひげ (hige) a plus le sens général de poils du visage. Cela va donc autant pour désigner une moustache qu'une barbe. Donc, en japonais, le surnom de Newgate sonne plus juste qu'en version française. Mais bon "Moustache Blanche" ou "Poils de Visage Blancs", ça sonne pas super...)
Et après, on est partie sur des considérations sur la langue japonaise.

Osheridan a écrit :Sinon comment on traduirait en japonais :
Je m'appele Osheridan et j'aime One Piece

Lord Kitetsu a écrit :pour ta phrase, ça donnerait : (Watashi wa) Osheridan desu ( ou "da". One Piece ga daisuki ( avec ou sans "desu".
Si quelqu'un veut se charger des kanjis, hiragana et katakana, j'ai la flemme, perso.
Si tu veux mettre ta phrase au neutre, ça donne : Osheridan da. One Piece ga daisuki. Et sinon, Osheridan desu. One Piece ga daisuki desu. Le Watashi wa, c'est plus pour nous français, les japonais n'indique que rarement de qui ils parlent, les salauds. Ce qui occasionne des erreurs de trad, vu qu'on peut pas savoir de quoi ou de qui il parle avant d'avoir le fait accompli.

San999 a écrit :Pour la précision, "watashi" est un "je" neutre. Parce qu'en japonais, il y a plusieurs façons de dire "je", selon le sexe de la personne, son âge et parfois même son statut social. Pour une femme, par exemple, le plus commun est de dire "atashi". Pour un homme, ce sera plutôt "ora". Mais il y en a d'autres.
Il y a aussi plusieurs "tu" d'ailleurs de différents niveaux de politesse. Il y a des "tu" plus ou moins insultants, par exemple.

Shadow971 a écrit :Ouai ouai omai est un tu familier , et pour les je selon le statut social, il y a ore sama, et pour les mecs c'est pas plutot orewa ?

San999 a écrit :Ben, c'est comme "watashi wa", quoi. Sauf que là, c'est "ore wa".

Merci ^^
En fait j'ai décidé de m'y mettre, moi aussi, au japonais.
Alors bon, pour le moment c'est surtout une lubie, j'ai pas trop le temps de faire ça sérieusement, et c'est pas dit que je m'accroche. Mais je me suis fait la réflexion qu'avec tous les mots que j'ai appris en regardant des animés, pourquoi pas essayer de pousser un peu ...
Voilà voilà !
Intéressant en tout cas.

1945 pour l'usage commun de lire un journal.
Une infinité pour le total. Parce que ouais, pour les prénoms, noms tout ça, chacun y va de sa petite touche personnelle. Je le savais pas avant mais, les japonais ont le droit de changer un caractère pour qu'il soit plus unique dans leur nom. Ça reste le même caractère, mais avec un point en plus quelque part si vous voulez.
Donc avec tout ça, il y a potentiellement un nombre infini de caractère.
Par contre si vous voulez et si j'ai le temps et si ça intéresse des gens ici, je peux toujours tenter de vous recopier mes bouquins de kanjis qu'on a à la fac. C'est les profs qui l'ont fait et ça change chaque année, mais si quelqu'un s'y connait là-dedans, il y a un truc interdit dans le fait de recopier des cours et de les mettre sur le net ?

Lord Kitetsu a écrit :
Par contre si vous voulez et si j'ai le temps et si ça intéresse des gens ici, je peux toujours tenter de vous recopier mes bouquins de kanjis qu'on a à la fac. C'est les profs qui l'ont fait et ça change chaque année, mais si quelqu'un s'y connait là-dedans, il y a un truc interdit dans le fait de recopier des cours et de les mettre sur le net ?

Oui, hélas.
Les cours sont propriétés des profs.
Tu peux pas les diffuser sans leur accord.
Et si eux utilisent des extraits de bouquins, tu peux pas publier ces memes extraits sans l'accord de l'editeur des bouquins.
Le droit d'auteur, c'est la merde.
Par contre, tu peux copier les cours pour toi, et les diffuser à tes amis... Sans diffusion globale, c'est autorisé, ca reste dans le cadre du cercle privé (un peu élargi certes...).

Ou sinon je peux vous conseiller un livre qui apprend le japonais
il s'appelle le japonais sans peine, il y a 2 tome pour apprendre les hiraganas et katakanas, et le dernier est pour les kanji ^^

Ou une appli facebook en anglais appellée Kanji Box. Mais c'est plus pour réviser je dirais.

Caerby a écrit :Les cours sont propriétés des profs.
Tu peux pas les diffuser sans leur accord.
Et si eux utilisent des extraits de bouquins, tu peux pas publier ces memes extraits sans l'accord de l'editeur des bouquins.
Le droit d'auteur, c'est la merde.
Par contre, tu peux copier les cours pour toi, et les diffuser à tes amis... Sans diffusion globale, c'est autorisé, ca reste dans le cadre du cercle privé (un peu élargi certes...).

Tu peux demander aux profs s'ils ont un site ou un blog dans lequel ils sont susceptibles de poster leurs cours ou au moins une partie (je sais qu'il y en a qui le font).
Pour les extraits de bouquins, tu peux en retranscrire quelques uns sans l'accord de l'éditeur et de l'auteur, à condition que lesdits extraits soient courts et que la source soit mentionnée (titre de l'ouvrage, auteur, éditeur, année de publication). En général, c'est faisable pour illustrer un exemple (si on ne fait que poster des courts extraits, ça ne va pas non plus).
Le droit d'auteur, c'est vrai que c'est chiant pour le lecteur/spectateur/auditeur/utilisateur (pas forcément facile de s'y retrouver), mais bon, c'est fait pour protéger ceux qui ont sué pour pondre ce que l'on veut lire/voir/écouter... donc, bon, c'est normal (et puis, c'est du droit français, normal que ce soit pénible =_=)
édité suite à erreur de compréhension de ma part.

Bah après tout c'est un bouquin de Kanjis qui reprend ceux que les japonnais apprennent eux mêmes. C'est une sorte de dictionnaire, le sens qu'on donnera à 川 (Kawa) sera toujours rivière.
Donc je pense que si on reprend les caractères dactylographiés ici, avec leur sens le plus courant (pas comme nos profs qui nous font apprendre "terminologie musicale" en première année, et "hier" en deuxième...) ça tue personne, non =p ?

Riku a écrit :Bah après tout c'est un bouquin de Kanjis qui reprend ceux que les japonnais apprennent eux mêmes. C'est une sorte de dictionnaire, le sens qu'on donnera à 川 (Kawa) sera toujours rivière.
Donc je pense que si on reprend les caractères dactylographiés ici, avec leur sens le plus courant (pas comme nos profs qui nous font apprendre "terminologie musicale" en première année, et "hier" en deuxième...) ça tue personne, non =p ?

C'est pas une question de tuer quelqu'un...
Apres, c'est vrai que sur des trucs comme ca, je sais pas dans quelles mesures le droit d'auteur s'applique... Une liste de kanjis avec sa trad n'est pas propriété d'un auteur, nan ? (Maria, au secours sur ce point la ^^)
C'est comme les listes de verbes irréguliers en anglais. Si je recopie la liste telle qu'elle est indiquée dans mon manuel, il est bien malin celui qui est capable de me dire "ca vient du manuel Bordas de 4° de l'édition 99-2000"...
(A part si bien sur tu scannes le bouquin, au quel cas oui, le droit d'applique.)

Bah dans ce cas-là, si ça intéresse des gens ici, on peut peut-être tenter de donner une listes de mots ou des trucs du genre pour expliquer des trucs en japonais. Dans la limite de ce qu'on a.

Caerby a écrit :Apres, c'est vrai que sur des trucs comme ca, je sais pas dans quelles mesures le droit d'auteur s'applique... Une liste de kanjis avec sa trad n'est pas propriété d'un auteur, nan ? (Maria, au secours sur ce point la ^^)

Alors, à moins que l'auteur ait utilisé une manière très personnelle de classer ses kanjis qui fait que, oui, au premier coup d'oeil (ou au second ou après examen minutieux) on reconnaît le style de Machin dans son bouquin de telle année, normalement, y pas de problème. Surtout si la liste fournie dans tel ou tel livre est elle-même reprise d'autres livres ou lexiques.
Là, à mon avis, y a pas de risques.
Le mieux reste quand même de la retranscrire par petits bouts, comme ça, aucun esprit malade ne risquera de venir dire :"c'est MA liste, bande de pirates de l'internet."
Par contre, là où il y aurait soucis, c'est s'il y avait un texte, suivi d'une présentation particulière, bref, un ensemble identifiable comme étant le boulot de Dupont ou Sato.

Oh, ben j'en suis pas du tout (mais alors pas du tout) aux kanjis pour le moment, mais c'est toujours intéressant de lire ceux qui s'y connaissent un peu. Merci à eux d'ailleurs, ces informations complètent précieusement mon japanese coatch sur DS ...
Donc je trouve sympa l'idée de mettre quelques kanjis de temps en temps, par exemple en rapport avec les raws - parce que c'est toujours mieux de se mettre en situation !