Naruto

Je viens de revoir ça :
http://www.mangareader.net/93-404-10/naruto/chapter-399.html
Sûrement les deux plus belles pages de Naruto, impossible que le 1er hokage ait perdu contre Kakuzu quand on voit sa puissance ... ya vraiment une tonne de trucs illogiques dans Naruto c'est fou.
Bref, si on voit des combats dans ce style plus tard (genre gamabunta vs gros serpent ^^, dans un environnement déchaîné) ça enverra un énorme pâté parce que celui là il devait faire rêver

tikoala a écrit :impossible que le 1er hokage ait perdu contre Kakuzu quand on voit sa puissance ... ya vraiment une tonne de trucs illogiques dans Naruto c'est fou.

Il n'est jamais dit que le Premier Hokage a perdu contre Kakuzu, il est dit qu'il l'a combattu.
Personne n'a dit que c'était pas un combat a plusieurs, il ne l'a surement pas affronté seul a seul.

Matchoss a écrit :Au sujet de ce débat, il y a un truc qui me dérange : si Tobi=Obito, pourquoi cherche t'il la guerre avec toutes les nations Ninja. Je ne comprends pas la motivation qu'aurait un Obito à conquérir le monde, je trouve que ça colle pas au personnage. Je suis plus adepte d'un madara immortel qui colle mieux au style du manga.
Enfin, si ça se trouve Kishi a pas encore choisi qui ce sera ^^'

BLOODROSE a écrit :là en revanche, je suis d'accord, ce serait vraiment le seul véritable bémol (pire que d'être écraser sous des roches xD) : il a pas de mobile véritable... A ce propos, quelqu'un sait ce qu'il est advenu de Rin ?

.........
Je vous invite tous les deux à relire le passage où kakashi "meurt" : "Navré Obito je n'ai pas su protéger Rin comme tu me l'as demandé"
Ce qui signifie clairement qu'il est arrivé quelque chose à Rin APRES la promesse sous le rocher. Et donc on ne compte pas ce qui est arrivé à Rin durant l'aventure Gaiden.
Je pense tout bêtement que Rin a été tuée à cause de la guerre, cela a rendu dingue Obito (qui ne le serait pas ?) et il a décidé de se venger.
Cela veut dire autre chose : je vois mal Kishimoto parler de Rin sans nous dire les causes de sa mort : ce qui veut dire qu'un jour on va savoir comment elle est morte et à ce moment là je pense que ce sera devant Tobi.
Ensuite double scénario
- C'est alors que le comte millénaire (Madara) apparait et fait un pacte avec lui profitant de sa détresse.
ou
- Il décide de préparer sa soupe à la vengeance et prend une autre identité après avoir appris par coeur l'histoire de sa famille (d'où les références à madara)
Enfin : la personne du cercueil que Kabuto n'a pas montré est RIN : personne à laquelle il tient le plus, plus qu'un village tout entier.
(ceci est ce que croient les Psykolobitistes tout ceci n'est qu'hypothèse)

Je vois bien aussi un beau parallèle : les thème des amis ennemis
Naruto Sasuke
Kakashi Obito

Et Jiraiya/Orochimaru
J'admet que l'idée est séduisante ^^

C'est rappé je crois car si Orochimaru on peut espérer un retour (que ce soit l'adn greffé sur Kabuto ou que ce soit le oro scellé dans Susanoo), Jiraiya il me semble que c'est bel et bien foutu.

nan mais je veux dire que c'est dans le même thème même si c'est du passé et donc révolu...

c'est pas du tout la même relation entre obito et kakashi et que sasuke naruto et jiraya orochimaru

Quand Madara a attaqué le village il était adulte alors qu'Obito n'aurait été qu'un adolescent. Ce dernier s'est fait écrabouiller le côté droit sous un énorme rocher puis ensevelir sous des tonnes de pierres. Il me semble que ce sont des arguments assez peu négligeables, non? Votre théorie c'est Madara qui à prit le corps d'Obito ou Obito qui se fait passer pour Madara? Quelle qu'elle soit, aucune de ces deux hypothèses n'est crédible. À l'époque où Obito est mort, le clan Uchiwa n'avait pas encore disparu donc Madara avait l'embarras du choix pour se prendre un corps de substitution s'il en avait réellement besoin. Alors pourquoi prendre un corps mutilé? 1 oeil écrasé et l'autre enlevé pour Kakashi. Surtout qu'on voit le côté droit de Madara. Et dans la 2ème hypothèse, pourquoi Obito aurait-il voulu manoeuvrer afin de se débarasser de son clan? Quelles seraient ses motivations? Pourquoi ça ne serait pas le vrai Madara? (quoique là dessus, je pense également qu'il y à un mystère). Et finalement, pourquoi tenir absolument à cette théorie capillo-tractée?

Enfin quelqu'un de réaliste

Beh mettons qu'il puisse s'emparer d'un corp uniquement de quelqu'un qui le souhaite et donc ait une revanche à prendre (ouais je continue dans le capilo-tracté xD). Moi la seule chose que je m'explique pas, c'est pourquoi Tobi, s'il est Madara ou n'importe quel Uchiha, montre t'il qu'un seul sharringan ? pour nous faire parler ? bah ça marche lol nan comme je dis les deux seuls dont on nous a parlé qui ont perdu un sharringan, c'est Obito et Shisui... En même temps ça peut très bien être Madara et que dans le cerceuil de Kabuto, ce soit son frère à qu'il a pris les yeux mais bon, comme on la maintes fois dit, pourquoi il clame toujours à qui veut l'entendre "je suis Madara !(tremblez lol)", ça inspire le doute et la suspicion, après on fait juste que des suggestions et hypothèse hein, probablement que l'on trouve ça marrant, en tout cas c'est mon cas

Ben si faut faire dans la théorie, même un Shisui serait plus vraisemblable qu'un Obito, je pense. (encore un épisode caché de l'histoire des Uchiha)
Et dans le cercueil, ce serait Itachi !
Bon ok, j'y crois pas.

Oui là en revanche, je ne sais pas qui serait dans le cercueil... ou () alors, Madara a transféré son corps dans celui de Shisui donc Kabuto lui montre son corps (celui de Madara) ce qui pourrait l'anhiler s'il s'en sert !
bon ok j'arrête les théories foireuses, promis :heu:

Ben n'empêche que la théorie d'un vrai madara dans le cercueil, elle est intéressante

Seb D. 3 a écrit :Quand Madara a attaqué le village il était adulte alors qu'Obito n'aurait été qu'un adolescent. Ce dernier s'est fait écrabouiller le côté droit sous un énorme rocher puis ensevelir sous des tonnes de pierres. Il me semble que ce sont des arguments assez peu négligeables, non? Votre théorie c'est Madara qui à prit le corps d'Obito ou Obito qui se fait passer pour Madara? Quelle qu'elle soit, aucune de ces deux hypothèses n'est crédible. À l'époque où Obito est mort, le clan Uchiwa n'avait pas encore disparu donc Madara avait l'embarras du choix pour se prendre un corps de substitution s'il en avait réellement besoin. Alors pourquoi prendre un corps mutilé? 1 oeil écrasé et l'autre enlevé pour Kakashi. Surtout qu'on voit le côté droit de Madara. Et dans la 2ème hypothèse, pourquoi Obito aurait-il voulu manoeuvrer afin de se débarasser de son clan? Quelles seraient ses motivations? Pourquoi ça ne serait pas le vrai Madara? (quoique là dessus, je pense également qu'il y à un mystère). Et finalement, pourquoi tenir absolument à cette théorie capillo-tractée?

1) faut lire ce que je dis, j'ai depuis belle lurette donné les motivations d'Obito et des liens possibles avec Madara (à supposer que ce dernier existe vraiment)
2) Toujours le même refrain : "Obito est MORT", c'est bien beau de dire l'implacable vérité quand il n'y a rien qui la collabore. Surtout que si réellement le poids du rocher était si élevé qu'il écraserai complètement l'oeil gauche d'Obito, j'ai des doutes que ce dernier ait la force ne serait ce que de parler (rien que par la douleur de sentir la moitié de son visage écrabouillé cerveau compris). Tout çà pour dire qu'en bref : Obito n'a pas été écrabouillé il n'était que coincé.
3) L'attaque de Tobi contre le Yondaime : c'est bien beau de dire que Obito serait un adolescent mais que je sache on a vu que de manière floue l'apparence de Gai et Kakashi à l'époque. Donc VA SAVOIR ce qu'entend Kishi par adolescent.

Mornip a écrit :Ben si faut faire dans la théorie, même un Shisui serait plus vraisemblable qu'un Obito, je pense. (encore un épisode caché de l'histoire des Uchiha)
Et dans le cercueil, ce serait Itachi !

Hein ?

deux ?
Non, c'était facile. Mais rien d'incompréhensible dans ce que j'ai écris, tu te souviens pas d'Itachi ? ^^
Dans le cas ou ce serait shisui, ben je verrais bien un Itachi pour lui faire peur. Enfin, avec des si....

Et moi qui pensait que tu blaguais...
Tu sais que... Itachi... il est ressucité par Kabuto avec les autres membres décédés de l'akatsuki ?
Donc tu penses pas que ce serait un contre sens de ressuciter un mec déjà ressucité ?

Psykoli a écrit :Et moi qui pensait que tu blaguais...
Tu sais que... Itachi... il est ressucité par Kabuto avec les autres membres décédés de l'akatsuki ?
Donc tu penses pas que ce serait un contre sens de ressuciter un mec déjà ressucité ?

ben je blaguais à moitié quand même lol (voir les posts au dessus ou je suis d'accord avec Seb) c'était une sorte de ... fantasme ? De fan fantasme !
Mais j'avais totalement oublié cette histoire de cadavres, tu fais bien de le rappeler >.>

Psykoli a écrit :
2) Toujours le même refrain : "Obito est MORT", c'est bien beau de dire l'implacable vérité quand il n'y a rien qui la collabore.

Qui la "corrobore" je supose
Et pour le deuxième Itachi, c'est kage bushin post mortem

Autre point sur Obito=Tobi, on aurait une intrigue avec un Kakashi beaucoup plus en avant.
La vengeance comme motif, c'est un peu redondant avec Pain. Pour moi Obito avait l'air en paix avec lui-même lors de sa supposée mort qui ne laisse pas vraiment de place pour du ressentiment.

La vengeance en même temps c'est un peu le leitmotiv de tout les méchants dans le manga, c'est pas le monopole de Pein hein, que ce soit Madara qui veut prendre sa revanche sur la descendance du Shodaime et Konoha en général, Orochimaru qui n'a pas été choisi pour être Hokage et donc ce venge encore contre Konoha, Sasuke contre Itachi puis contre toujours Konoha... je veux dire c'est pas nouveau donc un de plus un de moins, je dirais ^^

Psykoli a écrit :

"Seb a écrit :Quand Madara a attaqué le village il était adulte alors qu'Obito n'aurait été qu'un adolescent. Ce dernier s'est fait écrabouiller le côté droit sous un énorme rocher puis ensevelir sous des tonnes de pierres. Il me semble que ce sont des arguments assez peu négligeables, non? Votre théorie c'est Madara qui à prit le corps d'Obito ou Obito qui se fait passer pour Madara? Quelle qu'elle soit, aucune de ces deux hypothèses n'est crédible. À l'époque où Obito est mort, le clan Uchiwa n'avait pas encore disparu donc Madara avait l'embarras du choix pour se prendre un corps de substitution s'il en avait réellement besoin. Alors pourquoi prendre un corps mutilé? 1 oeil écrasé et l'autre enlevé pour Kakashi. Surtout qu'on voit le côté droit de Madara. Et dans la 2ème hypothèse, pourquoi Obito aurait-il voulu manoeuvrer afin de se débarasser de son clan? Quelles seraient ses motivations? Pourquoi ça ne serait pas le vrai Madara? (quoique là dessus, je pense également qu'il y à un mystère). Et finalement, pourquoi tenir absolument à cette théorie capillo-tractée?

1) faut lire ce que je dis, j'ai depuis belle lurette donné les motivations d'Obito et des liens possibles avec Madara (à supposer que ce dernier existe vraiment)
2) Toujours le même refrain : "Obito est MORT", c'est bien beau de dire l'implacable vérité quand il n'y a rien qui la collabore. Surtout que si réellement le poids du rocher était si élevé qu'il écraserai complètement l'oeil gauche d'Obito, j'ai des doutes que ce dernier ait la force ne serait ce que de parler (rien que par la douleur de sentir la moitié de son visage écrabouillé cerveau compris). Tout çà pour dire qu'en bref : Obito n'a pas été écrabouillé il n'était que coincé.
3) L'attaque de Tobi contre le Yondaime : c'est bien beau de dire que Obito serait un adolescent mais que je sache on a vu que de manière floue l'apparence de Gai et Kakashi à l'époque. Donc VA SAVOIR ce qu'entend Kishi par adolescent.

Whoah! T'es proche du fanatisme avec ta théorie, tellement que tu veux qu'elle soit vraie, tellement tu la défends corps et âme avec des arguments euh, assez peu consistants. Tu veux tellement croire en un Obito que tu doute désormais que Madara ait existé. Ce qu'entends Kishi par ado? Quel âge donne tu à Kakashi? Moi je lui donne 30 ans. Il y à 15 ans, ça lui faisait 15, je vois le Madara avec une apparence plus âgée. Obito coincé? Et le sang provient de la couche superficielle de sa peau qui aurait été légèrement abîmée? Et les pierres qui sont tombées ensuite, on les oublie? Désolé que ça vienne "corroborer" la mort du jeune ninja.

Oui Kakashi à bien trente ans et l'attaque de Kyubi c'est passé y'a 16 ans donc il avait 14 ans (je l'avais précisé à la page précédente) juste pour la precision ^^

Non mais de toute façon il faut pas chercher à redonner raison à psykoli (lol ) je sais pas qu'elle est cette volonté de vouloir absolument trouver les théories les plus tirées par les cheveux possible, et surtout faire de personnages de flash back secondaires mais aux histoires bien amenées des persos forcément importants ...
Pour le fait que madara ne montre que son oeil droit, c'est sûrement du au fait que le premier hokage lui ait transformé en bouilli le gauche.
Dans le genre théorie les plus foireuses du genre si vous voulez je peux aussi lâcher un "en fait brook c'est le grand père de ussop parce qu'il a des cheveux à peu près du même genre mais le père de ussop a délaissé la coupe afro alors on s'en rend pas compte et brook n'était pas au courant qu'il avait un fils"
ça vous va ?

Je suis preneur xD
Sinon, pourquoi ils font des épisodes sur la jeunesse de Naruto et plus généralement, pourquoi ils font des HS en général, étant donné qu'ils ont pas mal de retard vis à vis des scans en comparaison à One Piece ?

Seb< Il n'y a aucun fanatisme, c'est juste que dans un débat on ne dit pas à l'autre aussi facilement que ses dires sont que pures fictions alors que justement les deux points de vue sont de niveau égal au niveau des possibilité d'existence (c'est à dire proche du 0 vu le peu d'éléments que nous avons maintenant).
C'est tout.
Là tu argumentes plus donc là j'ai rien à dire (mais je garde mes positions )

tikoala a écrit :et surtout faire de personnages de flash back secondaires mais aux histoires bien amenées des persos forcément importants ...

KUINA KUINA KUINA !!! (là se met vraiment en mode fanatique)

Psykoli a écrit :Seb< Il n'y a aucun fanatisme, c'est juste que dans un débat on ne dit pas à l'autre aussi facilement que ses dires sont que pures fictions alors que justement les deux points de vue sont de niveau égal au niveau des possibilité d'existence (c'est à dire proche du 0 vu le peu d'éléments que nous avons maintenant).
C'est tout.
Là tu argumentes plus donc là j'ai rien à dire (mais je garde mes positions )

De niveau égal au niveau des possibilités d'existence? Tu balaie ou ignore volontairement le sang qui coulait du crâne d'Obito après le rocher, les tonnes de pierre qu'il s'est ensuite prit sur la tête, tu tente maladroitement de mettre un doute sur l'âge qu'aurait pu avoir ce même Obito pour accréditer ta théorie... Gaï et Kakashi etaient flous pendant le flashback, non mais franchement, qui est convaincu par cet argument? D'autant que Bloodrose à reprécisé l'âge de Kakashi. Les motivations que tu désire lui attribuer, elles en revanche sont floues. Et je n'ai pas dis qu'elle n'était que pure fiction, mais je dis que c'est impossible. Mais bon, ça t'embête qu'on remette en cause la théorie qui te tient tellement à coeur. Allez hop, ceci était mon dernier post sur cette théorie et même si tu y réponds, je n'en ferai pas autant, car ça tourne en rond.

Vous avez rien compris. Tobi, c'est Aizen !
Just as planned !

Seb a raison c'est du fanatisme Psykoli , c'est impossible qu'Obito soit vivant ... il est mort, c'est un fait.

Nediam a écrit :Seb a raison c'est du fanatisme Psykoli , c'est impossible qu'Obito soit vivant ... il est mort, c'est un fait.

Ouais, comme Kisame quand il s'était fait décapiter ! Ah nan...
Remarque, ça me donne une idée : c'était Zetsu qui avait fait un clone d'Obito !
Sans déconner, je crois pas vraiment à Tobi = Obito (sauf par un moyen détourné, genre c'est le corps d'Obito mais il est bien mort, cependant je trouve ça douteux aussi), mais il faut quand même admettre qu'il y a des zones d'ombre du côté de Tobi comme du côté d'Obito. Un truc que j'avais oublié, et que quelqu'un a rappelé dans ce topic : le fait que Tobi a complètement changé de comportement après la mort de Deidara (je crois). Il n'a révélé être Madara qu'après ça, auparavant il se faisait passer pour un genre de bouffon débilos... Pourquoi ?
Et je ne comprends pas pourquoi Kishimoto n'a pas expliqué ce qui est arrivé à Rin (il me semble qu'il ne l'a pas fait). Si elle était juste morte bêtement dans une mission banale, ça n'a aucun intérêt de ne pas le dire.

Bah là pour le coup, je pense que ça ne coïncide pas avec la mort de Deidara mais celle d'Itachi, seul embûche à son plan, une fois éliminé, il pouvait se mettre dans la poche le dernier Uchiha et ainsi montrer son vrai visage sans peur que ses obejectifs soient déjoués.
A moins que Itachi sache depuis le départ que Tobi est "Madara" ? o_Ô
En tout cas, on ne sait effectivment rien du décés de Rin, juste que Kakashi n'a pas su la proteger, ne tenant pas sa promesse à Obito.

Quand même, à un moment kakashi il dit pas "rin, obito, veillez sur moi" ou un truc comme ça devant la tombe qu'il présente aux élèves tout au début du manga ? Moi à l'époque, j'avais compris qu'elle était décédée sans histoire, comme tous les shinobis dont kakashi fait une sorte de critique de par sa philosophie tout au long du manga.
C'est un monde violent, pas besoin d'expliquer les raisons de la mort d'un second rôle dans le kakashi gaiden...
Puis quand même, ça serait bizarre que toute cette histoire (de madara et rôle de rin) soit en rapport avec Kakashi, d'aussi prêt, car Kishi avait annoncé que l'année ou Kakashi aurait un rôle bien important , ben c'est l'année dernière. Non ?

N'empêche j'ai pas mal relu Naruto et je regrette bien le temps ou on avait des duos de feux et des supers combats : duo deidara/tobi, énorme et surtout Kakuzu/Hidan.

tikoala a écrit :N'empêche j'ai pas mal relu Naruto et je regrette bien le temps ou on avait des duos de feux et des supers combats : duo deidara/tobi, énorme et surtout Kakuzu/Hidan.

Kakuzu et Hidan était de bons personnages, mais j'ai vraiment détesté la manière dont le combat Kakuzu vs Naruto s'est terminé.

Moi ce qui m'intrigue c'est les traits qu'on voit sur la tête de Tobi : cela peut être des rides comme une balafre due à un accident de rocher (par le plus grand hasard)

Bon du coup, je me suis rematé le passage en question : il dit avant de céder son sharringan, qu'il ne sent plus du tout son côté droit, qu'il est broyé par la pierre et enfin qu'il en a plus pour longtemps... bon à ce moment là y sont tous, toujours potes ok, il aurait aucune raison de leur mentir... puis à la fin, les ninjas de kumo envoient une technique Doton similaire à un séïsme qui fait s'ébouler tout les gravas de la caverne sur Obito, sincèrement et même si j'ai été séduit par le fait qu'on saches rien sur la disparition de Rin et que le coup du tombeau de poche de Kabuto m'avait donné envie d'y croire ou du moins pas l'exclure, mais là sérieusement...
D'autre part et là, je concède que ce n'est que pur spéculation, mettons qu'il est survécu, Rin on voit bien qu'après elle s'en sort vivante et à moins d'être morte le lendemain, ce qui serais quand même balot,alors Obito/Madara pendant se temps, là, il s'offrait une retraite dorée sans être allé voir ses compagnons pendant tout ce temps... (hahah qu'est ce que j'aime chercher la petite bête xD)

BLOODROSE a écrit :Bah là pour le coup, je pense que ça ne coïncide pas avec la mort de Deidara mais celle d'Itachi, seul embûche à son plan, une fois éliminé, il pouvait se mettre dans la poche le dernier Uchiha et ainsi montrer son vrai visage sans peur que ses obejectifs soient déjoués.
A moins que Itachi sache depuis le départ que Tobi est "Madara" ? o_Ô

C'est dur de discuter en ayant juste un vague souvenir de l'histoire, mais Itachi met en garde Sasuke contre Madara, c'est bien ça ? À ce moment-là il ne fait aucune référence à Tobi ? M'enfin c'est vrai que ç'aurait plus de sens de se cacher d'Itachi que de Deidara, qui ne semble avoir aucun rapport avec l'histoire principale.

Mornip a écrit :Quand même, à un moment kakashi il dit pas "rin, obito, veillez sur moi" ou un truc comme ça devant la tombe qu'il présente aux élèves tout au début du manga ? Moi à l'époque, j'avais compris qu'elle était décédée sans histoire, comme tous les shinobis dont kakashi fait une sorte de critique de par sa philosophie tout au long du manga.
C'est un monde violent, pas besoin d'expliquer les raisons de la mort d'un second rôle dans le kakashi gaiden...

Je trouve quand même ça étrange, disons. Ça coûtait rien de dire explicitement qu'elle avait eu une mort quelconque, si c'est le cas. Justement, pour Kakashi, cette promesse faite à Obito était importante, la mort de Rin a dû être une déchirure, un moment important dans la construction du personnage ; je m'étonne qu'il n'y soit jamais fait référence.
Maintenant ça peut très bien n'avoir aucun rapport avec Tobi, c'est clair, je voulais juste souligner qu'il y avait des zones d'ombre.

De toute façon si ce n'est pas obito c'est qui selon vous ?
Madara ?
soyez sérieux... l'auteur ne cesse de cacher son visage alors que le visage de Madara on le connaît : quel intérêt de maintenir le suspense ?

Psykoli a écrit :De toute façon si ce n'est pas obito c'est qui selon vous ?
Madara ?
soyez sérieux... l'auteur ne cesse de cacher son visage alors que le visage de Madara on le connaît : quel intérêt de maintenir le suspense ?

Oui enfin, c'est pas une relation de causalité aussi simple. Il le cache peut être parce qu'il a le visage ravagé ou juste vieillit, peut être pour le fun (ça participe au charisme du personnage), peut être parce que c'est effectivement quelqu'un d'autre qu'on ne connaît pas...
Le truc que je ne m'explique pas (comme dit plus haut par Seb.) c'est l'intérêt scénaristique d'un Obito de retour.

sff9 a écrit :la mort de Rin a dû être une déchirure, un moment important dans la construction du personnage ; je m'étonne qu'il n'y soit jamais fait référence.

C'est vrai ! Peut-être qu'on nous réserve une surprise de ce côté là. Mais après, et c'est très subjectif, je trouve que l'histoire de Kakashi a fait son temps avec le pardon de son père.. et que le manga n'en est plus là, et n'y gagnerait pas grand chose.
Puis bon, c'est Kishi et pas Oda, pas sûr que tout soit prévu ici

Psykoli a écrit :De toute façon si ce n'est pas obito c'est qui selon vous ?
Madara ?
soyez sérieux... l'auteur ne cesse de cacher son visage alors que le visage de Madara on le connaît : quel intérêt de maintenir le suspense ?

LOL, mythique le "soyons sérieux" quand on voit les trucs tirés par les cheveux que tu nous sors ...
Perso ouai ça me semble logique, mais bon. Suffit qu'il ait le visage détruit.

Pour moi aussi, il s'agit d'Obito. Du moins de son corps.
Rien ne nous dit que le sharingan de Madara ne lui permet pas de posséder le corps d'un Uchiha.
Comment expliquer sa longévité ? Il faudra plus qu'un " j ai un chakra puissant lol "...et le transfert d'esprit dans un corps de la même famille me parait possible.
Ou bien qu'avant de crever, il hypnotise un Uchiha avec son oeil cheaté pour le convaincre qu'il est lui-même Madara...et ainsi de suite. Une chaîne infinie de Madara.
Tout ca pour dire que les explications ne manquent pas. Et c'est pas des cailloux qui tombent qui posent problème dans Naruto
Et surtout, le madara actuel maitrise des jutsus spatio temporels...kakashi peut faire disparaitre des choses ( jutsu spatio temporel) avec son oeil également...Lors de leur dernière rencontre, kakashi est sur le point d'utiliser sa technique sur Madara. Celui-ci l'arrète net en lui disant que ca n'aura aucun effet. Comment connait il la nature du pouvoir de kakashi? Pourquoi aussi confiant ?
La mise en page sur plusieurs scènes laisse clairement penser que y a un truc avec son visage. Et sur le dernier chapitre, moi je verrais bien un Obito...

Euh par contre Seb D. 3, y'a une suite à ça, que j'ai expliqué quelques posts plus haut, bon ça ne change rien mais là, c'est pas un argument ^^

gusgus a écrit :Pour moi aussi, il s'agit d'Obito. Du moins de son corps.
Rien ne nous dit que le sharingan de Madara ne lui permet pas de posséder le corps d'un Uchiha.
Comment expliquer sa longévité ? Il faudra plus qu'un " j ai un chakra puissant lol "...et le transfert d'esprit dans un corps de la même famille me parait possible.
Ou bien qu'avant de crever, il hypnose un Uchiha avec son oeil cheaté pour le convaincre qu'il est lui-même Madara...et ainsi de suite. Une chaîne infinie de Madara.
Tout ca pour dire que les explications ne manquent pas...

Oui, je suis bien pour une hypothèse d'un Uchiha et même de plusieurs mais pourquoi Obito, je veux dire y'en a des masses, qui aurait plus la corpulence correct, pendant l'attaque de Kyubi (alors que je rappelle que Obito aurait eu seulement 14 ans)

BLOOD < à çà j'ai répondu que l'on ne CONNAIT PAS la corpulence exacte d'un ado à cette époque : on a bien vu kakashi et gai mais ils avaient pas l'air de mômes hein...
Et d'ailleurs maintenant que j'y pense : kakashi n'était pas le plus jeune de son groupe des 3 ? ce qui rendait sa promotion en tant que jounin assez frustrante au début pour Obito ?
Et puis bon l'âge et la taille : notre judoka a 21 ans et pourtant fait plus de 2 mètres et 120 kg...
gusgus< tu es arrivé à la même hypothèse que moi on dirait !
d'ailleurs quand kakashi utilise la technique contre Deidara : cela fait une spirale comme le masque à Tobi...

Psykoli a écrit :BLOOD < à çà j'ai répondu que l'on ne CONNAIT PAS la corpulence exacte d'un ado à cette époque : on a bien vu kakashi et gai mais ils avaient pas l'air de mômes hein...

Bah de la même façon que tu analyses des données "à ta sauce" (ni vois aucune malice hein) j'en fait de même : or, on voit dans Naruto que les genins de 12 à 13 ans (la première génération donc) que tout les personnage sont plutôt petit hein, quand on les voit en comparaison aux Juunin de taille moyenne, il reste des bambins n'excedant pas le mètre 50, j'ai du mal à croire qu'en un an, ils prennent 20 à 30 cm d'un coup, d'ailleurs quand on voit Obito et Kakashi, qui ont le même âge aux côté de Minato, que le rapport de taille est le même, l'incident se déroule un an plus tard (comme je l'ai déjà dit Kakashi à 14 ans d'écart avec Naruto - et qu'Obito à le même âge- source Captain Naruto => Data book) donc je reste scéptique.

Mais rien nous dit que c'était déjà le corps d'Obito le Madara qui attaque le 4ièm.

gusgus a écrit :Et surtout, le madara actuel maitrise des jutsus spatio temporels...kakashi peut faire disparaitre des choses ( jutsu spatio temporel) avec son oeil également...Lors de leur dernière rencontre, kakashi est sur le point d'utiliser sa technique sur Madara. Celui-ci l'arrète net en lui disant que ca n'aura aucun effet. Comment connait il la nature du pouvoir de kakashi? Pourquoi aussi confiant ?
La mise en page sur plusieurs scènes laisse clairement penser que y a un truc avec son visage. Et sur le dernier chapitre, moi je verrais bien un Obito...

Heeuu, Obito n'aurait pas pu savoir la nature du pouvoir de kakashi étant donné qu'il lui avait pas encore donné son oeil hein, et puis franchement, si vous partez dans la théorie du "il a pris possession d'un corps d'un autre Huchiha", Obito c'est tout de même ce qu'il y a de plus compliqué quand on voit le massacre et tout les corps à dispo dont il aurait pu profiter il y a 16 ans ... Donc pour moi c'est pas crédible

Je sens qu'on commence tous a etre a court d'arguments et que ca tourne en rond, attendons donc le moment où tout sera révélé ^^'"

Ou bien qu'il lui faut un Uchiha vivant pour se réincarner...sachant que tous ceux du village ont été massacré et qu'en plus leur yeux ont été pris par Danzo...

Heeuu, Obito n'aurait pas pu savoir la nature du pouvoir de kakashi étant donné qu'il lui avait pas encore donné son oeil hein

Bah si c'est bien Obito, il a le même sharingan que kakashi, rien de plus facile pour lui d'en connaitre les propriétés...

Bah si c'est bien Obito, il a le même sharingan que kakashi, rien de plus facile pour lui d'en connaitre les propriétés...

Ce à quoi on peut répondre qu'un simple Zetsu qui a observé Kakashi peut le lui avoir dit aussi !
C'est vrai qu'on peut tourner en rond des heures, la dessus.

Etant donné qu'Obito l'avait éveillé juste avant ça parait improbable, surtout que je parlais de la capacité Mangekyou que Kakashi a développé assez tard (pendant l'ellipse je crois)

gusgus a écrit :Ou bien qu'il lui faut un Uchiha vivant pour se réincarner...sachant que tous ceux du village ont été massacré et qu'en plus leur yeux ont été pris par Danzo...

Y'a un petit soucis dans ton argument : entre l'attaque de Kyuubi (un an après la disparition d'Obito) et le massacre des Uchiha, il se passe 8 à 9 ans, donc il a eu largement le temps de faire le plein (de super lol) de Uchiha et surtout Obito a fait quoi durant ces 10 dernières années, je veux dire que si on part du principe qu'il est vivant sous une avalanche de pierre, ont peu estimer qu'en 10 ans, il peut se rétablir hein, pourquoi n'est-il pas rentrer à Konoha ? "Madara" durant cette période là (post massacre Uchiha), n'aurait eu aucun intérêt à garder un "produit périmé" pendant tout ce temps, alors qu'il avait de quoi en faire en rayon ^^
Si je devais adhérer à cette théorie de changement de corps, je préférerais celle de Shisui, bien que je trouve là aussi des arguments contraires.

Le spoiler :

507: An Unexpected Kinjutsu
Madara falls down into Konan's paper.
He holds his mask and tries to use his space-time , but the exploding fuda among Kona's paper prevent Madara from doing so.
Konan: "it seems the space-time ninjutsu was a failure. It seems you cannot anything other than what is directly besides you."
(if you want to teleport yourself, you have to materialise. it also goes slower than when you teleport something other than yourself)
Madara: "I have to stop teleporting. If i won't be able to slip through the explosion, things will be dangerous indeed."
(There are exploding fuda all around me... I can't carelessly teleport)
Konan: (Madara can slip through materials for a time period of approximately five minutes.)
The paper starts covering Madara
Konan: "In order to kill you, I prepared six hundred billion exploding fuda... They will continue to explode for ten minutes."
Inside the explosion.....
(Konan has a small flashback)
Madara: "I was the one who induced Yahiko to start Akatsuki and I was also the one who gave Nagato the Rinnegan."
Yahiko and Nagato moved on their own! They weren't just shōgi pieces! Even if they were like that, I will fight and die with this intention! That is why this will is tied together!! It will not be hindered!!
When the explosion ends, Konan sits down. The paper decoration in her hair crumbles.
Konan: (The Paper Person of God Technique is coming apart. I used more chakra then I expected up till now, but with this...)
"Madara is certainly—"
Madara from behind her: "—Dead?"
In a special place, Yahiko and Nagato rest among paper flowers.
The paper flowers decorating them crumble...
Konan is breathing faintly: "Why? You should be dead. No matter how often I tried it out, if I proceeded like this, I should have brought you down"
Madara: "Izanagi... The ability to change illusion into reality, in exchange for light. An Uchiha kinjutsu... The Uchiha and Senju... Only those who hold the power of both sides can use this dōjutsu!"
Konan: "Both the Senju and Uchiha...? That is the Rikudō's power. You have such power..."
Madara: "you're my former comrade. As a token of friendship, I'll teach you a bit about my techniques and my body. Izanagi is essentially what you said. A technique applying all things created by the Rikudō Sennin. originally, the Rikudō Sennin, the founder of both the Uchiha and Senju and possessing the blood and powers of both, made all things. Using the power of Yin Release (Inton), originating from the spiritual energy governing imagination, he created form out of nothing. With the power of Yang Release (Yōton), originating from the physical energy governing life, he blew life into those forms. The Bijū are also one of those... He used Yin-Yang Release (Onmyōton) to create every Bijū from the Ten-Tails' chakra. A technique that can embodies imagination and life. That is Izanagi."
Konan: "What kind of person are you?"
Madara: "To the world, Uchiha Madara lost to Senju Hashirama... but what is the truth? The victor is the person looking forward... The true victory and defeat come after this... The battle back then was to gain that person's power. I am Uchiha Madara, holding the power of Senju Hashirama. To become the second Rikudō, that is my sole existence now. There were a few others who displayed imperfect Izanagi because they couldn't control Hashirama's power, but..."
Konan goes away from Madara
Madara: "it looks like you're quietly going to Nagato. If you go there, you'll both regret it. That nonsense you got from Naruto isn't true peace or something like that! there is no hope or anything! Nagato believed in Naruto, merely to comfort his miserable self, is all."
Konan (! Impossible, I...) The rain turns into drizzle
Flashback:
Yahiko: Nagato is the man who will become the bridge to peace. My duty is to be the pillar that supports that bridge.
Nagato: The bridge to peace is he.. It is his will itself. My duty only goes up till here... Naruto... If it's you, really...
Madara: The ceaseless Amegakure rain is... What is this?
Konan stands up. "Yahiko! Nagato! Your will will not vanish! I too believe in Naruto! This time, he"
(the sky clears up and the sun appears together with a rainbow)
Konan: "He is the man who will become a bridge to peace!! And for that, I will become a pillar!!!"
(Thank you Nagato... Even when you're dead, you still give me hope!)
I am a blossom that is fine with falling! Here, you will...
Konan raises both her hands and her paper forms a circle.
Madara grabs Konan's neck. "you said I was darkness, right? In that case, i'll make you wither. And I'll make that rainbow bridge, sparkling in seven colours, disappear into darkness as well. The moment this genjutsu I cast ends, you will end as well. After you told me where the Rinnegan is, though..."
Konan loses conciousness.
Madara: "There...?'
Yahiko's and Nagato's corpses are in a place resembling a temple?
Madara sits next to Nagato. "You are the third Rikudō... a power so strong, it was even able to turn your red hair, proof of your Uzumaki clan lineage, into white...
You turned traitor and yet you still smile...?"
Nagato smiles with the will for creating peace...

WOW, plutôt impressionnante la stratégie de Konan, mais Madara est vraiment ultra-cheaté. Sinon, Nagato qui est apparemment un Uzumaki, mouais... On est vraiment très loin des thèmes du début.

Ouhh ça va faire couler de l'encre, ça encore

Ouai, le pouvoir du sang c'est un peu bizarre je trouve.
Le truc intéressant du chapitre, c'est quand même que Madara peut être surnommé Aizen si j'ai bien compris ? >.>

Ben non Tobi a utilisé une technique qui nous a déjà été montrée : Izanagi qui permet en quelque sorte comme dans un jeu vidéo de perdre une vie pour reprendre ensuite la partie au prix d'un oeil (contrairement à Aizen qui lui peut utiliser ce genre de trucs indéfiniement)
Ce que je trouve qui cloche c'est que Tobi qui n'utilise qu'un seul oeil (si il porte toujours son masque) est censé être aveugle. OR il arrive toujours à mettre en danger Konan...
C'est pas normal (sans parler qu'il est censé n'avoir qu'un bras)
Quant à Nagato du même clan que Naruto...
BOOOOOOOOOOOOOF... est ce vraiment indispensable ?

tobi dit ke le izanagi de danzo etait incomplet ou imparfait parcequ il faut les pouvoir des ucbiha et des senjus pour y arriver, en gros etre un rikudo senin. il dit au cdavre de nagato qu iletait le 3eme sage. cela laisse entendre ke lui, madara, est le deuxieme..

Est-ce que ça veut dire que madara est en fait le père de Nagato ? :choc:
Sinon ouai ça tourne un peu en Aizenmania là, mais bon, je me demandais comment madara seul (avec zetsu, sasuke et kabuto ok) pouvait tenir tête à tous le monde ninja, c'est pas plus mal de le rendre un peu puissant, mais même avec cette puissance on a vu qu'il pouvait se faire tuer, donc rien est perdu.
Surtout qu'apparemment le clan Uzumaki est plus puissant qu'on ne le croyait.

ça sent le message Iphone Jahin xD7
Bon cette petite apparté étant faite, qu'est ce que ça veut dire ? Nagato a hérité du Rinnengan, jusque là tout va bien, mais c'est un pouvoir héréditaire que seul des élus peuvent générer ? au même titre qu'un super sharringan (les super gros dont les détenteurs ne sont pas légion, finalement) ce qui implique que Naruto pourrait être le 4 ème Rikoudou Senin ? Si c'est le cas, j'ai bien peur qu'on retombe dans le n'importe-nawak, après quelques chapitres bien sympatique et là, c'était vraiment pas utile -_-'

Mon interrogation première est: Nagato a les cheveux blancs??! Ils étaient pas noirs?
Et sinon voilà, il semble que l'on s'est réjouit de la montée en qualité depuis quelques chapitres trop vite. Là, ça annonce du très mauvais je trouve, l'histoire Nagato Uzumaki, deuxième et troisième Rikodou senin... J'ai rapidement eu la pensée que Naruto sera le quatrième.
Pour le reste il faut les images: Izanagi, flashback, les deux techniques de Konan.
Je sens qu'en plus le prochain chap va repartir sur Naruto et donc qu'on aura pas le fin mot de l'histoire, en tout cas pas tout de suite. Nous faire languir sur quelque chose d'intéressant je veux bien mais là... Enfin je suis pas catégorique non plus, je vais attendre le chapitre avant d'arrêter ma pensée.

Tu m'as démasqué ^^

Mandrill a écrit :Mon interrogation première est: Nagato a les cheveux blancs??! Ils étaient pas noirs?

Ils sont rouges à la base
ils sont devenus blancs quand il a utilisé la super technique qui invoque le dragon aux 7 boules de crystal.

Okay, merci pour l'info Psykoli ^^
J'avoue que j'aurais pû vérifier moi-même mais autant demander à ceux qui savent.
Bon, l'année prochaine on apprendra que Gaara est un Uzumaki lui aussi si ça continu...?

tikoala a écrit :Sinon ouai ça tourne un peu en Aizenmania là, mais bon, je me demandais comment madara seul (avec zetsu, sasuke et kabuto ok) pouvait tenir tête à tous le monde ninja.

Et surtout avec en sa possession, 7 des 9 queutards.

Monkey D a écrit :Sinon ouai ça tourne un peu en Aizenmania là, mais bon, je me demandais comment madara seul (avec zetsu, sasuke et kabuto ok) pouvait tenir tête à tous le monde ninja.

Et surtout avec en sa possession, 7 des 9 queutards.
enfin quand même...
On a du côté gentil kakashi/Tsunade/ Gaï/ Hachibi et Kyubi / Les 3 hokages qui dépotent/ Des gars comme Neji / Shikamaru/ Lee / les familles comme celle du clan aburame / les combattants d'élites de tous les villages / Gaara et la mifa qui dépotent pas mal...
Et en face, un Madara; sasuke, Zetsu et Kabuto.
C'est pas encore un Aizen, mais faut faire gaffe à ce que ça ne parte pas trop dans ce délire x)

Rien ne dit qu'ils n'ont pas leur armée perso chacun..
Orochimaru avait un village et plusieurs bases, kakuzu un réseau d'informateurs, etc...
Rien ne dit que madara n'a pas une centaine de marionnettes shariganisées prêtes à se faire injecter 7 démons dans le ventre
Enfin j'espère que ce sera quelque chose comme ça. Après tout on en sait pas ce quil a fait des hommes de danzou, ils sont peut être vivants quelque part

Je vois pas en quoi certains trouvent le combat déséquilibré...
Si Sasuke un jeunôt a vaincu en quelque sorte (on peut pas dire que le raikage a été vainqueur hein...) un kage et échappé plus ou moins facilement aux autres, je n'ose immaginer ce que sont capables les autres membres de l'akatsuki, surtout maintenant que la plupart des rosters ont été ressucités...

Ouai faut pas oublier aussi qu'il a été soigné je ne sais combien de fois par l'autre abrutie là, il a du mourir au moins 4 fois entre son combat contre Bee et les kages (c'est de la triche, qu'il crève !)
EDIT : Chapitre sorti, allléééééé, les deux yeux de madara, bim psykoli ^^, au revoir la belle théorie

Chapitre out
Tres bon ça, je suis rassuré, madara n'est pas si fort il a quand même morflé..
Konan a été épique. Un peu allumée quand même
Et il y a six parties à rassembler pour "unifier" le pouvoir du sage des 6 chemins.
uchiha, senju, rinnegann pour l'instant..

ouis apre les 9 bijuus, les 6 chemins..ca devient un peu lourd là non ?

Elle était vraiment impressionnante cette ultime technique de Konan, j'ai sous-estimé le pouvoir de Régine, euh, des pt'its papiers plutôt. Et la Madara qui s'en sort. Et si j'ai bien compris, la technique qu'il utilise mélange le rinnegan avec le sharingan.
Madara dit que Nagato est un Uzumaki! J'aurai plutôt dit Yahiko vu la ressemblance avec Naruto. Pourvu que ce dernier ne se mette pas à se servir à son tour du rinnegan.
Ah la la, ça tourne trop autour des pupilles.

Seb D. 3 a écrit :Elle était vraiment impressionnante cette ultime technique de Konan, j'ai sous-estimé le pouvoir de Régine, euh, des pt'its papiers plutôt.

Ouais, elle a quand même sorti 600 milliards de papiers, soit l'équivalent en volume de 2 tours Montparnasse (en prenant des papiers de 10 cm de côté et 0,1 mm d'épaisseur). En supposant que je peux en fabriquer un par seconde, et que je ne fais que ça, il me faudrait presque 20 000 ans pour en obtenir autant.
Les ninjas, c'est quand même très très très fort.

Merci pour le calcul sff9, je me disais bien que 600 milliard c'était beaucoup! D'ailleurs, en parlant de calcul:
Si on considère que la moitié des feuilles n'étaient pas explosifs, que comme Madara peut être intangible pendant environ 5min et que les explosions ont duré 10min, on en conclu que Madara s'est approximativement pris 150 milliard d'explosions. Maintenant son masque et ses fringues sont en aussi bon état qu'avant ce passage... le Izanagi restorerais donc aussi les fringues!
Sinon "Madara"(je ne vois pas comment cela pourrait être lui ou sinon il a un gros complexe avec son visage, c'est possible aussi...) a donc semble-t-il vraiment perdu son bras, c'est cool je trouve. Enfin il y a quand même de grosses chances qu'il repousse miraculeusement, Kishi a pas trop l'air d'aimer les estropiés.

Seb D. 3 a écrit :Madara dit que Nagato est un Uzumaki! J'aurai plutôt dit Yahiko vu la ressemblance avec Naruto. Pourvu que ce dernier ne se mette pas à se servir à son tour du rinnegan. Ah la la, ça tourne trop autour des pupilles.

Non c'est le pouvoir qui mêle le sang des Uchiha et des Senju. En gros en regroupant le pouvoir des Uchiha et des Senju on peut avoir accès aux pouvoirs du sage des "6 paths", le mec à l'origine qui avait séparé son pouvoir entre les Uchiha et Senju. (je vois pas d'où vous sortez ces 6 parties à rassembler ... pour moi yen a que 2).
Mais bon revenons à l'essentiel, Madara a bien ces 2 YEUX, Mouahahahahahah

C'est écrit à deux endroits :
"I am Madara the man who obtain the power of senju harashima
two of the six path have now one being" >>> deux des 6 chemins sont maintenant un seul être
il le dit aussi au corps de nagato..
"You are the third of the six path" tu es le troisieme des six chemins.
C'est assez clair pour ne plus être completement ne théorie

Moi j'interprète cela comme le fait que les deux descendants du sage sont maintenant regroupés dans une seule et même personne.
Mais après ce qu'il dit à Nagato il semblerait plus qu'il s'agisse en fait de 6 lignées de sang différentes, donc jusqu'ici Uchiha, Senju, Uzumaki.
Ce qui voudrait dire que Naruto a déjà le sang de 2 lignées (Uzumaki et Senju)

tikoala a écrit :
Mais bon revenons à l'essentiel, Madara a bien ces 2 YEUX, Mouahahahahahah

Moi je vois surtout qu'il y a 90% de chance qu'il a piqué cet oeil droit dans la collection de Danzou et n'a pas hésité à le sacrifier pour la technique Izanagi.
Car oui pour ceux qui ne l'ont pas compris : il y a un effet de "son manga" qui fait que l'oeil droit de Tobi devient aveugle au début de sa conversation avec Konan.
Il lui suffit désormais de revenir dans la collection de Danzou et d'en remettre un autre...
Sinon à propos du Rikudou sennin : j'ai l'impression que vu le nombre de fois qu'on en parle : il va finir par débouler dans le manga...OO
konaaaaaaan chwaaaaan ne meurs pas TT__TT Kishi je vais te botter les fesses très forts si tu lui as fais du mal

Psykoli a écrit :
Car oui pour ceux qui ne l'ont pas compris : il y a un effet de "son manga" qui fait que l'oeil droit de Tobi devient aveugle au début de sa conversation avec Konan.

Ah, mais effectivement, j'avais pas gaulé que l'oeil gauche se fermait en fait.
Je suis d'accord avec Psykoli, avec l'histoire de la collection de Danzô, on ne peut pas déduire grand'chose du fait qu'on voie les deux yeux de Tobi.

sff9 a écrit :
Car oui pour ceux qui ne l'ont pas compris : il y a un effet de "son manga" qui fait que l'oeil droit de Tobi devient aveugle au début de sa conversation avec Konan.

Ah, mais effectivement, j'avais pas gaulé que l'oeil gauche se fermait en fait.
Je suis d'accord avec Psykoli, avec l'histoire de la collection de Danzô, on ne peut pas déduire grand'chose du fait qu'on voie les deux yeux de Tobi.
Vous avez surtout oublié la collection personnelle de Madara qui est bien plus énorme que celle de Danzo

tikoala a écrit :Moi j'interprète cela comme le fait que les deux descendants du sage sont maintenant regroupés dans une seule et même personne.
Mais après ce qu'il dit à Nagato il semblerait plus qu'il s'agisse en fait de 6 lignées de sang différentes, donc jusqu'ici Uchiha, Senju, Uzumaki.
Ce qui voudrait dire que Naruto a déjà le sang de 2 lignées (Uzumaki et Senju)

Euh d'où Naruto descend des Senju... à ce que je saches Minato Namikaze n'a rien a voir avec la famille du Shodaime, Nidaime et Godaime Hokage... à moins que tu considère que dans le village de Konoha tout ce qu'est n'est pas Uchiha (et mettons Hyuga) sont descendant des Senju... wouh c'est vaste alors les Nara, Yamanaka, Inuzuka, Akimishi, les Haruno, les Sarutobi etc etc

tikoala a écrit :
Car oui pour ceux qui ne l'ont pas compris : il y a un effet de "son manga" qui fait que l'oeil droit de Tobi devient aveugle au début de sa conversation avec Konan.

Ah, mais effectivement, j'avais pas gaulé que l'oeil gauche se fermait en fait.
Je suis d'accord avec Psykoli, avec l'histoire de la collection de Danzô, on ne peut pas déduire grand'chose du fait qu'on voie les deux yeux de Tobi.
Vous avez surtout oublié la collection personnelle de Madara qui est bien plus énorme que celle de Danzo
Ah, l'énorme collec c'était pas celle de Danzô ? My bad.

Jahnin a écrit :C'est écrit à deux endroits :
"I am Madara the man who obtain the power of senju harashima
two of the six path have now one being" >>> deux des 6 chemins sont maintenant un seul être
il le dit aussi au corps de nagato..
"You are the third of the six path" tu es le troisieme des six chemins.
C'est assez clair pour ne plus être completement ne théorie

Merci pour les précisions, je pensais que Madara se prenait déjà pour le deuxième rikudou et qu'il considérait Nagato comme le troisième rikudou, ce qui me paraissait étrange vu que leurs pouvoirs sont très inférieurs à celui de Rikudou.
Sinon, il semblerait que Madara nous ait menti lorsqu'il disait qu'il avait affronté Harashima à cause des discrimations envers les uchiha...

Nagato est donc un Uzumaki, les cheveux rouges ( tout comme la mère de naruto ) semblent un trait propre au clan.
De ce que je comprend, le rinnegan est la preuve de rang de Rikudo, Nagato est le 3ièm a l'avoir obtenu...
Il semble aussi que pour atteindre les pouvoirs du Rikudo, il faut mélanger les pouvoirs des Senjus et des Uchiha ( on sait que les uzumaki sont liés aux Senju par filiation)
Maintenant, si Madara renferme en lui le pouvoir des senju et des Uchiha comme il l'affirme ( + utilisation d'izanagi), on sont donc ses rinnegan ?
S'est il arraché ses rinnegan pour les filer a Nagato ? les yeux c'est comme des chaussettes dans ce manga...
Enfin, j'espère ne pas voir arriver une quelconque fusion entre sasuke et naruto pour former le super Rikudo qui va battre l ultime vilain...

Non en gros :
- Senju : premier chemin
- Uchiha : 2me chemin
- Rinnegan : 3eme chemin
et etc ...
Le sage n'était pas juste quelqu'un avec le rinnegan : il avait un bijuu en lui, le pouvoir d'isanagi (senju + uchiha), le rinnegan ..
Plus d'autres choses à découvrir encore.

Je crois que j'ai loupé une truc : quel est le lien exact du clan Uzumaki à celui des Senju ? je me souviens que les deux clans étaient en bonne intelligence mais pas qu'ils étaient affiliés...

Pendant ce temps là... le clan Hyuga et son fameux byakugan, l'un des grands Doujutsu avec le sharingan et Rinnengan, sont complètement effacés de la face de l'histoire...

BLOODROSE a écrit :Euh d'où Naruto descend des Senju... à ce que je saches Minato Namikaze n'a rien a voir avec la famille du Shodaime, Nidaime et Godaime Hokage... à moins que tu considère que dans le village de Konoha tout ce qu'est n'est pas Uchiha (et mettons Hyuga) sont descendant des Senju... wouh c'est vaste alors les Nara, Yamanaka, Inuzuka, Akimishi, les Haruno, les Sarutobi etc etc

Bas madara dit lui même que Naruto a "le feu des Senju" en lui alors bon.
Sinon complètement d'accord pour le Byukugan, surtout qu'il était présenté au début comme plus puissant que le sharingan ...

Non ça n'a jamais été dit, il a été dit qu'il était plus efficace que le sharingan en matière de détection/vision.
Ce qui n'est ps la même chose
http://www.mangareader.net/93-83-13/naruto/chapter-78.html

Jahnin a écrit :
il le dit aussi au corps de nagato..
"You are the third of the six path" tu es le troisieme des six chemins.

Bah dans la trad de mangastream on a : You are the third of the sages of the six paths..
Maintenant je sais que la trad de mangastream n'est pas toujours une référence donc. Mais en même temps, il a clairement été dit que les senju et les uchiha étaient les 2 lignées descendant direct de Rikudo.

Ouais les trads..
Faudrait savoir exactement ce qu'ils dit
Mais dans la version mangastream le fait qu'il dit "two of the six path have become one" reste

tikoala a écrit :Euh d'où Naruto descend des Senju... à ce que je saches Minato Namikaze n'a rien a voir avec la famille du Shodaime, Nidaime et Godaime Hokage... à moins que tu considère que dans le village de Konoha tout ce qu'est n'est pas Uchiha (et mettons Hyuga) sont descendant des Senju... wouh c'est vaste alors les Nara, Yamanaka, Inuzuka, Akimishi, les Haruno, les Sarutobi etc etc

Bas madara dit lui même que Naruto a "le feu des Senju" en lui alors bon.
Oui alors non lol il est le descendant de la volonté du feu du Sandaime, qui lui-même est le descendant (de la volonté) du "feu des Senju", à mon humble avis, ce n'est uniquement un raccourci, pour dire qu'il perpétue l'héritage du premier Hokage (dont le village entier est le légataire à ce propos, pas juste Naruto) enfin c'est du moins comment je le saisi ^^

Jahnin a écrit :Non ça n'a jamais été dit, il a été dit qu'il était plus efficace que le sharingan en matière de détection/vision.

Au départ, le sharingan servait uniquement à copier certaines techniques, mais depuis on a appris qu'il avait d'autres utilisations. C'est dommage que le byakugan n'ait pas reçu le même traitement.

Psykoli a écrit :Pendant ce temps là... le clan Hyuga et son fameux byakugan, l'un des grands Doujutsu avec le sharingan et Rinnengan, sont complètement effacés de la face de l'histoire...

Totalement d'accord, ça serait bien plus d'explications x)

Copie de techniques et genjutsu il me semble, kakashi s'en est servit dès le combat contre zabuza

BLOODROSE a écrit :Oui alors non lol il est le descendant de la volonté du feu du Sandaime, qui lui-même est le descendant (de la volonté) du "feu des Senju", à mon humble avis, ce n'est uniquement un raccourci, pour dire qu'il perpétue l'héritage du premier Hokage (dont le village entier est le légataire à ce propos, pas juste Naruto) enfin c'est du moins comment je le saisi ^^

Non non, je remet ce que Madara dit :
"this is only the second time we met, but i can tell the fire of the Senju clan dwells within you, i can see the first hokage in you [...] Senju and Uchiha, Fire and hatred, Naruto and Sasuke"
Voilà

Alors certe, mais je comprend plus là dedans qu'il a la volonté (incarné par ce fameux feu) du Shodaime et non qu'il y'est un lien de parenté établi et avéré, il représente plus pour moi cette paix ou clarté contre la vengeance ou noirceur Uchiha... Après je suius sûr de rien hein, je ne fais qu'exprimer mon ressenti

Sinon, on a aussi le 1er Hokage qui s'est marié avec une Uzumaki.
Maintenant, ca serait bien d'avoir une bonne trad, histoire qu on pige un peu mieux le truc...

Ils sont tous cousin c'est magnifique...
On dirait le film "délivrance" xD

Pilaf a écrit :Ils sont tous cousin c'est magnifique...
On dirait le film "délivrance" xD

Enorme ce film !!
Gruiiiiiiiiiiiiiikk Gruiiiiiiiiiikkkkk...
Brrrrrrrrrr..J'en ai froid dans le dos ^^'
P.S : désolé pour le HS mais c'est vraiment un super film

Trouvé sur captainnaruto : http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?t=23314

The thing with the frogs was Konan's flashback. It's roughly nothing more than that.
Madara collects Nagato with his space-time ninjutsu. Kabuto is in the place where he puts on his new mask.
"You obtained some nice eyes, hm"
"...They were mine to begin with."
Zetsu is holding Kisame's scroll. Madara: "I'm going to take the Nine-Tails."
In his right hand he has a fan or something that resembles what the sage was holding.

No Chapter Next Week Kishi on a break
I, who have been a prisoner of memories. Are there comrades waiting for me, who has finally set off...?
Cover is Konan with Yahiko and Nagato in the center. Konan is holding a red origami. The background is the small hut the three of them had lived in.
Madara looks down at Nagato and sucks him in. Nagato's corpse falls into Madara. All that is left now is Yahiko's corpse.
Konan's corpse floats up in the lake. The origami that is stained with blood from her chest catches the wind and takes flight.
Flashback.
Jiraiya and the three of them in the small hut. In the hut, there is a red board on the wall. Jiraiya says "From the right, these are Konan, Yahiko, and Nagato's."
"What's that" the tree ask "frog boards" he replies, the board is red on the front and white on the back, and on the white side there is a picture of a frog.
Jiraiya explains with a grin that if you turn it over, there's a frog.
When they are in the hideout, they are to leave the board on the red side, an when they leave the hideout, they should turn it over to the white side.
Jiraiya explains with another grin that the frog drawn on the white side is a frog signal.
Yahiko: "Just cuz you're the frog sennin so we're overlooking it, but you're pushing the frog onto us."
Konan: "Why do we have to do all that?"
Jiraiya: "This place still doesn't have public order, so we don't know when we'll get targeted. You're the easiest target when in the hideout, and if your location is leaked then a secret attack is also easy to launch"
Konan then understands from listening to him "Even though the board stays red, if that person is not inside the hideout, it means that he's been abducted by the enemy or something. If it's white but he's been inside all along, it could mean that there is a possibility that the enemy has transformed into him.
Jiraiya says that it'll be a code just for the 4 of them to confirm each others presence and they cannot let their guard down even in the hideout.
He has also built an underground hidden room, and he shows them the way to get out to the surface from it. He shows them his board, saying that it is the one behind them.
Jiraiya asks if they shall go do some "water off a duck's back" training. Yahiko runs out of the door.
Nagato: This time sensei has done it for us, but does he really get the stuff about this code?
Yahiko looks back: I'm gonna get even stronger and change this country (*pun. kaeru = frog = change)
Konan's cheeks flush a little. Nagato notices, "...." and then smiles
Jiraiya gets angry at Nagato: Before changing (kaeru) the country out there, first turn over the frog (kaeru) board!
Jiraiya then leaves the three. Jiraiya's board in the hut is on the frog side.
The three of them continue their training. When Nagato is out, Konan takes care of Yahiko. Their eyes meet and they stare at each other...
Nagato is pleasantly standing at the entrance with his back facing them.
Yahiko: Our organisation has grown large, today we say goodbye to this hideout. Everything began from here. For the sake of the realisation of our dreams, we will also depart from here! And...
There are 2 shinobi outside the hut. Before leaving the hideout, they turn the boards to the frog side.
However, as Konan's board is changed to the "out" side, a kunai with explosive tags on it hits the roof and explodes. A hole opens up in the roof.
Nagato as he escapes (via the path Jiraiya taught them from the hidden room): The hidden room served us well in the end
Yahiko: Let's go
End of flashback.
The origami that took flight from Konan's chest flutters towards the hideout of their beginnings that stands on the side of the lake.
The hideout has fallen into disuse and there are now trees and moss growing on it, but the frog boards, with moss growing on them are still as they were before.
Continuing from where Yahiko had said "And..."
"And... When our dreams come true, even if we're separated from each other... Let's return here one day. And then the three of us'll congratulate each other!
After those words, the red origami flies to Konan's frog board that had been turned to the "out" side...
Light shines in through the roof and through it a rainbow can be seen, as if a depiction of congratulations.
"Then at that time, we've gotta invite Jiraiya-sensei as well" "Yeah..." "Well... I wonder if that'll happen..." a conversation of the three from the past.
Jiraiya's board that had been turned to the "out" side when they parted ways has been flipped to the red side because of the trees that had grown and pushed it.
Madara and the rest. Madara puts on a new mask. "It caused some trouble but you managed to get some good eyes, didn't you" says Kabuto. Madara: "They were mine to begin with."
The information from Kisame has arrived as well, Zetsu holds out a scroll and says that things are in their favour.
Madara: "I'm off to get the Kyuubi" Madara stands, a weird weapon-like thing (a fan that is shaped like a gourd and appeared in Journey to the West or something?) in his hand.