Naruto

Bon bah chap sorti.
Minato va encore s'y coller, en même temps faut bien qu'il meurt une bonne fois pour toute.
Madara et Hashirama jouent encore aux trolls, c'est assez décevant que ces deux légendes soient de côté comme ca.

FUUUUUUUUUU---SION!

Remarque ça peut être jouable...
Obito n'a que 9/10 de ses pouvoirs vu qu'il n'a absorbé que des particules de chakra de kyubi et hachibi (une tentacule et des mecs enfermés dans un tonneaux OUAH tu parles d'une quantité de chakra équivalente à un bijuu complet)
tandis que Naruto sera à 100% du bijuu le plus puissant d'entre tous...
Si vous ajoutez à cela que Naruto ne combattra qu'avec des techniques senjutsu... ils seront complètement à égalité...
j'ai même de la peine pour Sasuke qui risque de passer vraiment pour un moins que rien lui qui avait tellement monté en puissance récemment...

Sauf que Sasuké vient d'apprendre le senjutsu en regardant Naruto grâce à son sharingan ultra-méga-magique !

bien essayé mais j'en doute : on a bien vu que peu on maitrisé le senjutsu sans aide d'entrainement (les crapauds de pierre)
de plus le sharingan peut percer les illusions, voire les failles des techniques (genre microscope), ou ralentir pour voir les mouvements et signes mais certainement pas copier un corps entrainé.

Du coup ouais je me dmande a quoi va servir Sasuke. Remarque il peut aider en lisant les mouvement d'Obito, mais bon c'est limité.
Il a débarqué en faisant son grand mais la tu l'entends plus. Bordel il sort des trucs overcheatés quand il faut faire chier, mais pour aider il redvient aussi doué qu'un légume.
Du coup Kyubi va servir a quoi si Naruto se sert de l'énergie naturelle et non pas du chakra?

Bah je crois que l'énergie naturelle est en proportion de ton chakra, vu l'apport que donne Kyubi, ça fait une sacrée dose. Le problème avec le mode crapaud c'est que Kyubi le rejettait, mais comme maintenant ils sont potes...

Quand on voit les cheatés qu'on a sous les yeux là... Je me dis tin de marde. Le Rikudo ça devait être Chuck Norris en fait. Déjà que si on se réfère à la légende comme quoi il a scindé son savoir en deux ( Senju et Uchiha) et que Hashirama Senju est surnommé Dieu des shinobi... Mais quel bordel lol
Bref tout ça pour dire qu'en fait y'a qu'un seul moyen d'apprécier Naruto : oublier ce qui s'y est dit et fait le mois précédent xD Si tu y cherche une cohérence tu ne le sais pas encore mais tu es déjà mort :mrgreen

Zhatan a écrit :Bah je crois que l'énergie naturelle est en proportion de ton chakra, vu l'apport que donne Kyubi, ça fait une sacrée dose. Le problème avec le mode crapaud c'est que Kyubi le rejettait, mais comme maintenant ils sont potes...

T'es sur? Bon ok, je pensais que c'était un truc complètement différent.
Par contre avant de voir Naruto complet il va falloir que son père meurt donc on va attendre un peu étant donné les séquences émotions entre temps.

à la fin on apprendra que celui qui tirait les ficelles depuis le début c'était rock lee; kishimoto aurait jamais pu mettre un personnage aussi important de côté pendant la guerre. :razz

Sasuke demande
"bon Naruto on fait quoi maintenant ?"
c'est pas la preuve que Sasuke est complètement dépassé là ?
Comment on peut passer de rivaux qui se promettent même de s'entretuer (promesse devant Zetsu et Tobi avec Sakura blessée) à un Sasuke qui n'attend plus que les ordres de Naruto ?

Comment ? En s'appelant Kishimoto. Le mec qui retcon plus vite que son ombre xD

http://www.mangareader.net/naruto/645
Si vous voulez faire une quete pour tuer kishimoto, faites moi signe <3

EH BIEN
Monsieur Kishimoto s'est enfin rappelé qu'il avait utilisé la fusion des yeux kyubi et hermit....
c'est pas comme si on avait parlé QUE de ca sur ce forum...
C'est juste qu'on pensait que ce crétin avait fini par mettre cette idée à la poubelle (comme pleins d'autres choses)
bref résumé du chapitre
- obito la sent mal puisqu'il passe (ENFIN) au tsukuyomi infini (alors qu'il aurait pu le faire dès le départ...)
- sasuke qui troll Naruto
- Sasuke qui se sent une merde face à Naruto (c'est pas arrivé depuis le début de l'arc des 5 du sons...)
- Kyubi qui la joue Kyubi-kun (si je devais utiliser l'expression de Rock Lee dans sa série officielle)

Jse pas... je suis peut etre vieux jeu.. mais j ai du mal avec le concept d insulter quelqu un comme ca, quelqu un qui a eu du succes qui plus est, aussi facilement parce qu on a le cul pose derriere son pc. Je ne vois pas ce qui a pu faire croire qu il avait oublié son idee
Au moins ce n est pas un power up sorti de nulle part

Jahnin a écrit : j ai du mal avec le concept d insulter quelqu un comme ca, quelqu un qui a eu du succes qui plus est,

Pourquoi tu parles au passé ?
KISHI N'A PLUS DE SUCCES ?XD
MON DIEU venant de toi jahnin le pur défenseur de Naruto sur ce forum, ça me fait encore plus de peine pour kishi.
(ah et puis moi au moins je suis honnête, parceque je sais pas si t'as remarqué ça fait plusieurs pages d'affilé qu'on passe notre temps à se poser la question si Kishi est lucide dans sa tête ces derniers temps...)

Et Kishimoto il est honnête lui ? Nan parce que faire passer naruto pour plus con qu'il ne l'est afin de justifier que pendant presque 20 tomes l'auteur à eu une amnésie je trouve ce procédé très discutable.
Ah et pis aussi venir nous greffer Sasuké en sidekick ( inutile en plus) c'est juste parce qu'il sait plus quoi en foutre de ce perso... en fait de tout les protagonnistes de l'histoire.
Pis je repose cette question à laquelle personne n'a de réponses, même pas l'auteur. Cette guerre c'est Tobi qui la voulait. Pourtant ce qui est marrant c'est que Kabuto n'était pas dans son plan. Il comptait se mettre à dos à lui seul ( enfin avec Zetsu je sers à surtout expliquer l'improbable) tout le monde ninja... ? Sans kabuto et l'Edo Tensei elle aurait toutner court la guerre. Bref rien que ceci prouve que l'auteur improvise à la semaine et une fois de temps en temps nous ressort un vieux truc pour faire style.

J'avoue que les 10 000 zetsu guerriers ont servi à rien.
Et vous savez le pire ? Ils ont été boostés par Kabuto.
ça veut dire que sans Kabuto la guerre n'aura pas tourné court : elle aurait duré 5 min plutôt.

Euh ou pas. Vous voyez Obito galérer pour le moment ?
Le seul truc c'est qu'il n'aurait pas pu attraper de parcelle du Kyuubi donc du coup il n'aurait pas pu faire le démon à 10 queues, il aurait effectivement perdu la guerre donc. Mais certainement pas parce que ses troupes se serait fait décimer.

Psykoli a écrit : j ai du mal avec le concept d insulter quelqu un comme ca, quelqu un qui a eu du succes qui plus est,

Pourquoi tu parles au passé ?
KISHI N'A PLUS DE SUCCES ?XD
MON DIEU venant de toi jahnin le pur défenseur de Naruto sur ce forum, ça me fait encore plus de peine pour kishi.
(ah et puis moi au moins je suis honnête, parceque je sais pas si t'as remarqué ça fait plusieurs pages d'affilé qu'on passe notre temps à se poser la question si Kishi est lucide dans sa tête ces derniers temps...)
Roh tu joue sur le mots là... Il en a toujours du succès, son manga est adapté dans plein de pays différents, et je ne crois pas qu'ily est des problèmes de ventes.
Par contre le succès auprès de la fan base c'est différent, il est beaucoup critiqué.
Qu'on soit déçu que Naruto n'ait pas été exploité au max de son potentiel, je comprrends largment. Manquer de respect au créateur de tout ça pour autant, je trouve que c'est trop. Le gars à inventé tout ça, fait une histoire et des persos interessants, je ne pense pas qu'il y ai lieu de lieu traiter de crétin. TOgashi subissait le même genre d'insultes sur la fin de Hxh, et pourtant les derniers chap étaient géniaux.
Encore une fois je suis peut etre vieux jeu, mais le manque de respect facile, et le lynchage sur la place publique, j'ai ça en horreur.
JE ne suis pas un pur défenseur de Naruto, mais les critiques contre ce manga ont souvent tendance à partir dans ce genre de ton. C'est surtout ça que je déplore.
Après, pour le moment, tout est prévisible dans la guerre. donc si d'un coté ça manque de surprise, ça veut aussi dire que l'histoire a été un minimum planifiée.

En même temps on fait les mêmes réflexions sur Bleach, et le bashage gratuit se poursuit toujours, donc bon...

Je vois pas le rapport entre previsibilité et planniifcation. T'es en train de dire que Kishimoto a plannifié un truc aussi foireux ? Mais pour ma part si c'est le cas c'est encore pire que s'il improvise ce que moi vois tu je soupçonne. La braderie de l'Edo tensei a tout va si c'était dans son planning il aurait eu un certain recul pour se rendre compte que ça alourdissait l'intrigue. Le coup de l'identité de Tobi et de ses motivations aussi. Parlons même pas du come back de Madara@overcheated.
Ah et Zhatan tu oublies un paramètre : tu ne vois pas galérer Tobi ok mais là on est dans une guerre " équitable". Sans Kabuto et son jutsu abusé Tobi se serait retrouvé dans une toute autre situation.

Ben tu sais quoi ?
L'edo tensei ne m'a absolument pas dérangé.

tu ne vois pas galérer Tobi ok mais là on est dans une guerre " équitable". Sans Kabuto et son jutsu abusé Tobi se serait retrouvé dans une toute autre situation.

Bah au départ les zetsus c'était pour faire diversion. Tobi voulait choper Naruto en douce. Il a certes sousestimé le renard, mais à part ça, il n'aurait pas eu de mal à avoir Jyuubi. Donc son plan n'est pas spécialement foireux. D'autant que justement : l'armée de Kabuto n'a servi à rien du tout (sauf à récupérer un bout du renard).

Nan mais sans l'edo Tensie les forces d'en face auraient été plus compactes et moins divisées. A un moment donné il se serait juste pris sur la tronche Naruto/Kyubi, Bee, les 5 kages et une bonne centaine de jounins pas mauvais. Faudrait peut-être pas déconner. C''est comme si avec le char d'assaut dernier cri tu allais te fritter avec des mecs qui ont une dizaine de chars d'un modéle juste inférieur. Dans le genre casse gueule y'avait pas mieux.
Jahnin > Comme on te voit jamais sur les sujets one piece je présume que tu ne lis pas. Ben tu devrais t'y mettre ça t'aiderai justement à relativiser ton enthousiasme. Pis qu'un justsu interdit normalement pas facile à utiliser devienne un truc qui rez des milliers de bons gros bourrins et ce à la seule force d'un seul mec ( Kabuto) ne te dérange vois tu ça me fait penser qu'en fait tu te moque d'une certaine cohérence, ce qui pour moi est le moteur d'une bonne histoire. Le cas échéant c'est la porte ouverte au tout et n'importe quoi. Pis le pompom pour L'edo-Tensei fut Tobi qui s'en sert aussi. Le mec est juste abusé sans raison valable et passe de niveau Konoha Maru à celui Kage+ juste parce que ça arrange l'auteur. Et là comme il était toujours pas assez assez balaise et alors qu'il galérait pas plus que ça voilà encore du power up en veux-tu en voilà.
Ensuite question rythme. On est dans l'arc le plus long du manga et franchement c'est d'un mou. Rien n'avance réellement et l'arrivée de Sasuké a davantage plombé le tout. Arrivée totalement fan service qui plus est. Ne parlons même pas du rez des Hokage. Et j'aime bien aussi les discours foireux du style chaque nouvelle génération supplante la précédente. Dans les faits on voit bien que la toute première génération reste purement et simplement au top et la plus récente fait bien peine. Ne parlons du fait que les autres anciens Kage font pitié à côté de Tobirama et Hashirama.

gégé yokko a écrit :Et j'aime bien aussi les discours foireux du style chaque nouvelle génération supplante la précédente. Dans les faits on voit bien que la toute première génération reste purement et simplement au top et la plus récente fait bien peine. Ne parlons du fait que les autres anciens Kage font pitié à côté de Tobirama et Hashirama.

Pareil sur le discours du "il faut travailler pour devenir un bon ninja, tout n'est pas aquis"... et puis en fait si, faut juste avoir la lignée qui te permet de faire des power up juste quand il faut

Sassuke à part faire "ouah naruto peut faire ça -_-?" ou "incroyable Naruto est capable de ci ? o_O"
il a servi à rien du tout là...
ça fait vraiment pitié après le putain de développement dont il a fait l'objet auparavant
-tuer danzou et mettre le mode entier en rogne contre lui
-jurer la perte de konoha et tuer Naruto en premier vu que ce dernier en est le premier défenseur
-participer à la guerre tout seul (l'image où il marche en direction du peloton)

Oui enfin il y a la vraie critique et puis le bashage.

Jahnin > Comme on te voit jamais sur les sujets one piece je présume que tu ne lis pas. Ben tu devrais t'y mettre ça t'aiderai justement à relativiser ton enthousiasme. Pis qu'un justsu interdit normalement pas facile à utiliser devienne un truc qui rez des milliers de bons gros bourrins et ce à la seule force d'un seul mec ( Kabuto) ne te dérange vois tu ça me fait penser qu'en fait tu te moque d'une certaine cohérence, ce qui pour moi est le moteur d'une bonne histoire. Le cas échéant c'est la porte ouverte au tout et n'importe quoi. Pis le pompom pour L'edo-Tensei fut Tobi qui s'en sert aussi. Le mec est juste abusé sans raison valable et passe de niveau Konoha Maru à celui Kage+ juste parce que ça arrange l'auteur. Et là comme il était toujours pas assez assez balaise et alors qu'il galérait pas plus que ça voilà encore du power up en veux-tu en voilà.

En même temps c'est un classique du genre la maîtrise de jutsu interdit au bout d'un moment, et faut voir QUI le maîtrise, c'est kabuto quand même, le type qui a bossé avec Orochimaru toute sa vie. Et puis Kabuto justement, il est devenu hyper balèze, c'est pas comme si c'était injustifié sa maîtrise de l'edo tensei. Pareil pour Tobi, il se bat avec le 4e, donc dès le départ c'est pas une grosse quiche, c'est pas comme s'il s'était pas entraîné et pas comme s'il avait pas eu le zetsu blanc pour l'aider (zetsu qui fait le café il faut le dire). Faut arrêter la mauvaise foi au bout d'un moment.

Nan mais sans l'edo Tensie les forces d'en face auraient été plus compactes et moins divisées. A un moment donné il se serait juste pris sur la tronche Naruto/Kyubi, Bee, les 5 kages et une bonne centaine de jounins pas mauvais. Faudrait peut-être pas déconner. C''est comme si avec le char d'assaut dernier cri tu allais te fritter avec des mecs qui ont une dizaine de chars d'un modéle juste inférieur. Dans le genre casse gueule y'avait pas mieux.

Pas forcément, Naruto était censé rester derrière, donc c'est ce que je dis, c'est une grosse diversion. Après c'est un peu bancal certes, mais pas complètement aberrant non plus.

Nan mais Tobi c'est Obito faut pas l'oublier quoi. D''ailleurs ça colle même pas. La poussée de croissance qu'il a eu entre sa pseudo mort et le combat contre l'hokage c'est juste abusé, ne parlons même pas en terme de power up. Masque ou pas lors de son combat on l'impression de voir le Tobi d'aujourd'hui... Faut pas déconner quoi.
On m'ôtera pas de l'idée que Tobi était bien Madaéa jusqu'à ce que Kishimoto trouve son idée géniale : mettre de l'edo tensi a toute les sauces. Et donc rez Madara. problème si Madara rez il y'a il ne peut plus être Tobi...

Bah avec le zetsu blanc il est plus grand, on l'a vu. Idem pour le power up. Il dégomme des tas de types que Kakashi n'arrivait pas à battre à l'époque. Et puis son maître a été Madara.
Je reconnais cependant que c'est pas hyper bien ficelé, mais ce Flash back-ci... bon...

Son maitre fut Madara au soir de sa vie, diminué, moribond mais bon soit. Passons de toute façon ça avance à rien ^^

tobi était obito depuis le début
sauf que c'était tellement évident pour n'importe qui que kishi a tout fait pour le cacher en faisant passer tobi plus vieux pour qu'on se dire que ce n'est pas le bon truc.
Et après kishi invente l'excuse de la combinaison qui fait de obito un mec plus grand.

Au bout d'un moment on s'en fout, non ? Oda a bien inventé les supernovae au moment de les mettre en scène. La seule chose qui importe c'est si c'est cohérent. Oui. Donc bon...

Exactement....
Le principe d'une fiction, c'est que tout est inventé..
Et finalement il a réussit à la cacher, son évidence (tobi = obito)
Sinon

gégé yokko a écrit :
Jahnin > Comme on te voit jamais sur les sujets one piece je présume que tu ne lis pas.

Faux. Je ne suis pas le plus bavard, mais je lis toutes les pages des sujets one piece, et des autres manga que je lis sur le forum
One piece naruto bleach, kingdom hxh, shingeki no koyin...
Bref tout ça pour dire que je suis juste en désaccord avec toi, mais pas nécessairement mal avisé.
Kabuto est un personnage de nécromantien.Voilà. Dans le monde des manga, ça ne sera pas le dernier. Il a surpassé orochimaru dans sa maîtrise de la technique, mais il a quand même fait des erreurs (trop de libre arbitre au départ > esprits "librés" comme sasori)
Que tu n'ai pas envisagé que ça se passe comme ça, ou que le développement ne suive pas tes attentes, c'est une chose. Bacher pour cette raison, bof. Je veux dire, il y a un auteur, il fait ce qu'il veut avec son histoire, du moment qu'une cohérence est respectée (et c'est globalement le cas).
Je pense que le gros default de kishi aura été de ne pas s'attarder sur les détails. Du coup certains évènement paraissent téléphonés, alors que finalement ils ne le sont pas tant que ça.
Bref.

C'est pas une insulte de dire que Kishimoto est un abruti, il admet lui même à plusieurs reprises qu'il est complètement con (ce qui peut se confirmer de manière empirique en lisant son manga).

Ca ressemble toujours pas à grand chose. Naruto gâche un peu le truc avec ses trucs overcheatés, ca a plus rien à voir avec un combat limite. Au moins en mode Senju le mec est pas montré en minuscule volant au milieu de Kyubi, tu vois un truc.
Pour la remarque sur les générations je suis tout à fait d'accord. La première est bien plus impressionante que les autres. Et l'autre Second Hokage qui sort sur un coup de tête "il sera meilleur Hokage que mon frère"...Non mais ok ducon, Hasirama est considéré comme un Dieu partout, a été Premier Hokage, a fondé le village, mais il suffit qu'il voit 3 secondes un gamin pour que ca devienne rien du tout. Ca me rappelle Shikamaru qui le voit Hokage quand Naruto se relève pour attaquer Kiba...
Obito je ne vais pas m'étendre, il n'a rien, aucune personnalité, on l'a vu plusieurs fois mais finalement il a aucune contenace...et pourtant il est propulsé comme un des principaux personnages. Sa force, son mobile, tout ce qui fait ce personnage n'a aucun sens. A partir de là forcément je suis pressé qu'on arrête avec lui. Mlaheureusement il va sans doute terminer pas loin de la fin du manga.

Pilaf a écrit :Pour la remarque sur les générations je suis tout à fait d'accord. La première est bien plus impressionante que les autres. Et l'autre Second Hokage qui sort sur un coup de tête "il sera meilleur Hokage que mon frère"...Non mais ok ducon, Hasirama est considéré comme un Dieu partout, a été Premier Hokage, a fondé le village, mais il suffit qu'il voit 3 secondes un gamin pour que ca devienne rien du tout. Ca me rappelle Shikamaru qui le voit Hokage quand Naruto se relève pour attaquer Kiba...

Ce qui est drôle surtout c'est qu'il sort ca après que Naruto ait eu l'idée géniale d'utiliser un bijudama en mode hermite, du pur bourrinage décérébré mais non en fait l'autre il voit ca comme un signe que Naruto fera un meilleur hokage que son frère.
D'ailleurs cette scène est assez significative de l'absurdité de l'histoire parce que normalement on ne confie pas la malette avec le bouton rouge qui contrôle l'arsenal nucléaire d'un pays a un demi mongolito qui ne sait pas ce qu'est une femme enceinte. Naruto devrait être enfermé à double tour dans une prison spéciale, pas occuper un poste à responsabilités, c'est un déficient profond qui peut raser des montagnes en éternuant, super dangereux.

J'avais oublié que personne ne voit en Luffy l'étoffe du futur seigneur des pirates, et ce depuis le premier tome.
C'est juste un poncif de ce type de manga.
On rappellera que le mongolito a permis, grâce à SON plan, de sauver TOUTE l'armée de shinobis... Mais effectivement il y a des blagues sur sa stupidité, comme dans One Piece, comme dans Bleach, comme dans la plupart des Shônens ?
C'est juste un poncif de ce type de manga.
Bref, je reste sur mon impression de meute de chiens pour la curée et sur une vilaine impression de mauvaise foi.
Pour couper court aux réflexions : non, je ne trouve pas ça très réussi même si le mode sage + kyubi est très très logique.

Zhatan a écrit :J'avais oublié que personne ne voit en Luffy l'étoffe du futur seigneur des pirates, et ce depuis le premier tome.
C'est juste un poncif de ce type de manga.
On rappellera que le mongolito a permis, grâce à SON plan, de sauver TOUTE l'armée de shinobis... Mais effectivement il y a des blagues sur sa stupidité, comme dans One Piece, comme dans Bleach, comme dans la plupart des Shônens ?
C'est juste un poncif de ce type de manga.
Bref, je reste sur mon impression de meute de chiens pour la curée et sur une vilaine impression de mauvaise foi.
Pour couper court aux réflexions : non, je ne trouve pas ça très réussi même si le mode sage + kyubi est très très logique.

Luffy est vu par ses amis comme capable de devenir le seigneur des pirates par sa volonté. Et ce titre n'a aucun portée politique, il faut juste tracer sa route de pirate, il n'y a pas vraiment d'étape reconnue donc tant que tu prouves ta force, ta volonté et que tu sais réunir des compagnons de confiance, tout est possible. Là Naruto serait un meilleur Hokage qu'une légende, le mec qui a tout créé de leur village, qui a dirigé et tenu en respect des villages entiers tant au niveau combat que politique, juste parce qu'il l'a vu quelques secondes? Ca n'a aucun sens. Tu files pas le titre de chef du village au premier mec venu, et tu dis encore moins que ca va etre le meilleur qu'il y ait jamais eu.
De plus son "plan" c'était très simpliste, enfin bon je vois rien qui permette de dire qu'il est capable d'etre le meilleur Hokage à partir d'éléments si peu significatifs.

Son plan était si simple que personne n'y avait pensé... Son père en était à se demander s'il fallait pas téléporter l'arbre.
Pour le reste, Naruto risque juste de sauver le monde, c'est vrai que ça fait pâle figure à côté d'un type qui a fondé un village...
Et encore une fois c'est une ficelle classique : on pressent que le type qu'on a en fasse c'est pas n'importe qui. Ça peut se baser par exemple sur le calme que Naruto montre, sur son sens stratégique, sur la puissance de ses techniques. Non parce que faut pas déconner : l'hokage c'est avant tout le plus balèze et celui qui protège le village dans quasiment tout le manga.
Et c'est exactement pareil pour Luffy : comment on sait que Luffy va devenir tellement costaud qu'il va arriver non pas dans le top 100 ou même top 50, mais comme LA personne la plus forte, la plus respectée et au titre le plus convoité des 7 mers ? Tu arrives à dire parmi des gamins de 11 ans qui jouera en pro 10 ans plus tard ? Bah non. C'est une des règles du Shônen c'est tout. Ça permet de montrer l'exceptionnelle destinée et charisme du personnage principal. (et oui, j'ai bien compris que tu parlais de volonté, mais bon, ça l'a pas empêché de se faire poutrer à l'archipel, il aurait tout aussi bien pu mourir là et tout le monde se serait trompé)

Zhatan a écrit :J'avais oublié que personne ne voit en Luffy l'étoffe du futur seigneur des pirates, et ce depuis le premier tome.
C'est juste un poncif de ce type de manga.
On rappellera que le mongolito a permis, grâce à SON plan, de sauver TOUTE l'armée de shinobis... Mais effectivement il y a des blagues sur sa stupidité, comme dans One Piece, comme dans Bleach, comme dans la plupart des Shônens ?
C'est juste un poncif de ce type de manga.
Bref, je reste sur mon impression de meute de chiens pour la curée et sur une vilaine impression de mauvaise foi.
Pour couper court aux réflexions : non, je ne trouve pas ça très réussi même si le mode sage + kyubi est très très logique.

Le titre de seigneur des pirates et celui d'hokage n'ont pas grand chose de comparable. Le seigneur des pirates c'est celui qui a conquis toutes les mers du monde, c'est une simple question de puissance et d'ambition. L'hokage est le leader politique et militaire d'un pays, c'est un poste qui demande certaines compétences que Naruto n'a pas et n'aura jamais. Et même si tu me sors que pour être hokage il faut aimer ses amis et autres conneries typiques du Shonen Jump, Tobirama tombe en extase devant un truc de gros bill qui n'a strictement rien d'admirable.

Encore une fois l'hokage c'est surtout celui qui protège son village et qui est le plus balèze. Le Raikage ne m'a jamais paru très politique, de même que la vieille bique. C'est plutôt l'exception en fait que d'envisager des calculs politiques, seul Danzo (?) l'a fait et encore il s'est fait choper. Tout au plus l'hokage a une fonction de représentation et d'inspiration, et question représentation Naruto se posera là. Et qu'on me ressorte pas Gaara, il a pas fait de la politique, il a joué sur la corde sensible pour que le pappy le suive ; ça, Naruto peut le faire, c'est même sa principale qualité (il retourne Pain quand même !). On peut accuser Kishi d'avoir perdu de vue les grandes lignes directrices de son manga peut-être, mais présentement ce n'est pas ce que vous faites.

Bon pour soulager Zhatan je propose qu'on aille se défouler sur Bleach où c'est encore pire xD Go ? ^^

JFL a écrit :
Le titre de seigneur des pirates et celui d'hokage n'ont pas grand chose de comparable. Le seigneur des pirates c'est celui qui a conquis toutes les mers du monde, c'est une simple question de puissance et d'ambition. L'hokage est le leader politique et militaire d'un pays, c'est un poste qui demande certaines compétences que Naruto n'a pas et n'aura jamais. Et même si tu me sors que pour être hokage il faut aimer ses amis et autres conneries typiques du Shonen Jump, Tobirama tombe en extase devant un truc de gros bill qui n'a strictement rien d'admirable.

Dans l'absolu le Hokage peut diriger comme il l'entend, en se basant par exemple sur des conseillers (Shikamaru/Kakashi par exemple) s'il n'a pas les compétences requises...
Naruto c'est le gars qui vient de sauver les 3/4 de l'armée quasiment tout seul, je vois mal comment on peut lui dénier le rôle de leader militaire. Je rejoins Zhatan là dessus, la chose fondamentale demandée au Hokage c'est qu'il possède la capacité de protéger le village au sens large.

Pilaf a écrit :
Luffy est vu par ses amis comme capable de devenir le seigneur des pirates par sa volonté. Et ce titre n'a aucun portée politique, il faut juste tracer sa route de pirate, il n'y a pas vraiment d'étape reconnue donc tant que tu prouves ta force, ta volonté et que tu sais réunir des compagnons de confiance, tout est possible. Là Naruto serait un meilleur Hokage qu'une légende, le mec qui a tout créé de leur village, qui a dirigé et tenu en respect des villages entiers tant au niveau combat que politique, juste parce qu'il l'a vu quelques secondes? Ca n'a aucun sens. Tu files pas le titre de chef du village au premier mec venu, et tu dis encore moins que ca va etre le meilleur qu'il y ait jamais eu.
De plus son "plan" c'était très simpliste, enfin bon je vois rien qui permette de dire qu'il est capable d'etre le meilleur Hokage à partir d'éléments si peu significatifs.

Je ne sais pas si le 1er Hokage fut tellement un bon Hokage, vu que c'est un peu à cause de lui tout ce bordel finalement. C'est son échec, certes indépendant de sa volonté, qui entraîne cette guerre. Il n'a pas été capable de mettre fin au cycle de la haine etc.
Naruto montre qu'il est capable de se battre à un niveau quasi unique, qu'il a une intelligence de combat, qu'il est capable de protéger les autres, de créer des techniques inédites en mélangeant sage mode et bijuu mode, (en plus l'échelle de valeur du Second Hokage semble reposer uniquement sur la force brute alors bon...) il a des alliés chez quasiment tous les autres villages qui le respectent. Après il juge vite, c'est sûr, mais Naruto est devenu le parfait hokageable. D'ou d'ailleurs une étonnante et peut-être maladroite mais surement voulue comparaison avec Sasuke et son nouveau désir d'être hokage.

Dans l'absolu le Hokage peut diriger comme il l'entend, en se basant par exemple sur des conseillers (Shikamaru/Kakashi par exemple) s'il n'a pas les compétences requises...
Naruto c'est le gars qui vient de sauver les 3/4 de l'armée quasiment tout seul, je vois mal comment on peut lui dénier le rôle de leader militaire. Je rejoins Zhatan là dessus, la chose fondamentale demandée au Hokage c'est qu'il possède la capacité de protéger le village au sens large.

Si c'était le cas Naruto serait hokage depuis longtemps puisqu'il est le ninja le plus puissant de son village depuis l'arc de l'invasion de Pain.

Ouias mais nan dans logique de Kishimoto cet argument n'existe même pas : Naruto Hokage c'est à la toute fin, point barre. J'ajouterai que Naruto est inifiniement pluis balaise que Gaara qui lui est Kazekage depuis plus de deux ans. Si c'est par défaut de candidat Suna c'est juste des bouseux alors.

JFL a écrit :

Dans l'absolu le Hokage peut diriger comme il l'entend, en se basant par exemple sur des conseillers (Shikamaru/Kakashi par exemple) s'il n'a pas les compétences requises...
Naruto c'est le gars qui vient de sauver les 3/4 de l'armée quasiment tout seul, je vois mal comment on peut lui dénier le rôle de leader militaire. Je rejoins Zhatan là dessus, la chose fondamentale demandée au Hokage c'est qu'il possède la capacité de protéger le village au sens large.

Si c'était le cas Naruto serait hokage depuis longtemps puisqu'il est le ninja le plus puissant de son village depuis l'arc de l'invasion de Pain.

Naruto Hokage c'est la fin du manga, c'est un des postulats de base même si c'est pas le plus logique.
Et puis Tsunade, y'a objectivement pas de raison de la virer ! Elle reste une des 3 ninjas de la légende. Surtout que quand on y pense depuis l'épisode de Pain en plus y'a pas vraiment eu de périodes de "repos", Naruto est parti en entraînement, y'a eu la guerre, le moment avec Danzô... naruto prouve sa valeur de plus en plus, Pain c'est un élément parmi d'autres.
Me suis peut-être mal exprimé : Naruto est digne d'être potentiellement hokage pour les raisons que j'ai cité plus haut. Mais ça ne veut pas dire qu'il doit l'être là tout de suite, maintenant. Il n'est pas seul au monde et tout ne dépend pas que de lui.

Il faut rajouter à cela qu'il était plutôt le type à protéger (arme suprême, dernier maillon du sage mode) plutôt que le type qui devait protéger.

ouais trop bien. Résumé du smilblick
Raikage : non Naruto tu dois rester en arrière, si l'ennemi te choppe c'est la fin.
Naruto : Mais ...
Raikage : j'ai dit non.
Naruto abaisse son fut et sort son renard à une queue
Raikage en pensée : l'enflure il en a une plus grosse que moi.
Raikage : bon c'est bon va y et fous la dans le derche de l'ennemi.
Comment ça vs avez pas vu ça ? mais euh et la métaphore selon Kishimoto merde ?
En gros Naruto fait ce qu'il veut comme il veut, au mépris du danger potentiel que représente sa capture. Tout le monde s'en branle parce qu'il sourit comme un con dans une pose badass tout en affirmant " j'arrêterai cette guerre et je vais fister sasuké".
Naruto c'est juste le mec qui pronait l'effort pour atteindre le sommet alors qu'il est overcheaté par sa naissance, son bijuu et ses entrainements éclairs. Kisimoto crache à la gueule de Rock Lee et ce sans vergogne.
Et là on a eu dernièrement le revirement du vengeur masqué sans masque : sauské veut devenir Hokage et en plus il est en passe de devenir une groupie de Naruto xD En fait le manga Naruto est devenue sans le savoir sa propore parodie ce qui est un exploit sans précédent.
Bref la suite quon rigole !! :mrgreen

Pour l'effort, Naruto s'est entraîné pour chacun de ses power-up quand même.
Quand au fait qu'il fasse ce qu'il veut... ouais bah comme tout héro de Shonen.
Pour Sasuke, effectivement c'est pas très bien foutu.

Pour rappel Naruto a passé quelques années avec Jiraya pour s'entrainer. Pour vaincre Pain il part avec une grenouille s'entrainer quelques jours. Il en revient bien plus balaise qu'en deux ans d'ellipse. Conclusion dans Naruto une grenouille est meilleur prof qu'un ninja dit légendaire xD
En fait ce n'est pas tantq ue Naruto fasse ce qu'il veut c'est que les autres le présente comme quelqu'un qu'il est nécessaire de protéger. Résultat dés le début de la guerre Naruto fait le one man show ( en bi ou trinome avec Gaara and cie mais à noter qu'il est à chaque foit l'atout maitre du combat) et les autres ninja de l'alliance font grave pitié. Un millier de brêles qui veulent protéger le boss c'est beau xD
Et ne parlons même pas de la domestication de Kyubi ou alors là on atteint des sommets dans le burlesque.

gégé yokko a écrit :Pour rappel Naruto a passé quelques années avec Jiraya pour s'entrainer. Pour vaincre Pain il part avec une grenouille s'entrainer quelques jours. Il en revient bien plus balaise qu'en deux ans d'ellipse. Conclusion dans Naruto une grenouille est meilleur prof qu'un ninja dit légendaire xD.

Ouai enfin la grenouille c'était le prof du ninja légendaire lui même.

gégé yokko a écrit :n fait ce n'est pas tantq ue Naruto fasse ce qu'il veut c'est que les autres le présente comme quelqu'un qu'il est nécessaire de protéger

Tant qu'il n'est pas assez fort, c'est normal de vouloir protéger Kyubi vu qu'il est nécessaire à Tobi pour atteindre son but. S'il se fait chopper, c'est terminé.
Et ils ne pouvaient pas deviner que les frères qui avaient un bout de Kyubi rentreraient dans l'équation.
Une fois que Naruto devient assez fort (Cf via l'entrainement sur l'île tortue, en maitrisant Kyubi il réalise d'ailleurs à ce moment là qu'il y a la guerre vu qu'il ressent le chakra de beaucoup plus loin) pour se fritter avec les big boss et qu'il est plus fort que les gars qui essaient de le protéger, c'est normal qu'il aille au charbon. S'il est capable de se battre plus efficacement que les autres Ninjas, quel est l'intêret d'attendre que lesdits ninjas soient massacrés?

Nan mais faut arrêter de vouloir à tout prix défenrdre ce qui ne peut l'être. Si naruto est prêt bla bla bla bon ok on va dire pourquoi mais MAIS en ce cas pourquoi Iuka et, le raikage et Tsunade n'ont pas l'air de cet avis ? Et je vois pas en quoi le court échange physique qu'ont Naruto et le raikage revient à remettre en cause leur avis premier car qui connait vraiment les plans de "Madara" et sa force ? Pis on parle de Naruto qui s'il a fait pas mal de lvl up en ninjustu garde son qi d'huitre éventrée. Au premier guet apens le risque de capture est trop élevé.
Et pour les frères recarchés par Kyubi déjà leur histoire m'a fait rire ou comment faire passrer Kyubi pour un petit roquet... et aussi ce n'est absolument pas Naruto qui se les fait. Nan lui il prête mains fortes à de soi disant grosses pointures. Deux kage vivants apparement suffisent pas contre un Kage rez... Sans lui l'armée Ninja vaut que dalle apparement.
Enfin ça témoigne d'un truc que personne dans le manga ne semble relever sérieusement : Naruto n'a aucune confiance en ses pairs, pour lui ce sont des faiblards ( au final il a pas tort mais bon ) et il croit carrément l'atout maitre, le futur grand sauveur. Toute cette guerre sent la daube rance. Faire un arc qui va faire au bas mot une douzaine de tomes en improvisant à 95 % aura un seul mérite : montrer l'incapacité de Kishimoto à faire un truc correct sur du long terme.

Naruto est un heros de shonen. Ensuite dire k il n a pas confiance ca n a pas de sens, on peut sortir des tonnes de contre exemples. Par contre qu il veuille agir et pas rester en place, ca lui ressemble. Qu il ne veuille pas rester assis pendant que les autres crevent, ca me parait coherent avec le personnage.
Sinon, la guerre est pour proteger naruto et bee, effectivement. C est juste que tsunade connait naruto et ne pense pas qu il perdra. Elle croit en lui en somme. Et le raikage aussi, apres avoir echanger quelques coups avec lui, il a pu voir en direct sa capacité a retourner une situation en sa faveur. Donc bon, dire que tu vois rien, tu n as pas reflechis tres longtemps.
La mauvaise foi c est quelque chose quand même...

Ecoute si toi tu vois du miel la où de la merde c'est ton problème. C'est bien beau d'enjoliver et de faire genre de lire entre les lignes mais quand y'a rien y'a rien. Parce que y'a dalle qui justifie de laisser se promener les deux zouaves comme ça, au risque qu'ils se fassent capturer. Que dalle sinon d'être totalement con. Pourquoi faire une ligne de front, un rempart contre l'ennemi si ce qu'on veut protéger est carrément à l'avant, face à l'adversité ?
Pis on a juste un discours totalement contraire aux faits mais bon c'est la coutume dans ce manga cela dit ça gêne pas la majorité car tant que ça fight c'est cool... sauf que même les combats sont à chier et ressemblent de plus en plus à du DBZ. Mention spéciale à Kyubi présenté comme un putin de monstre responsable de tant de morts qui devient pote avec Naruto... Youpi c'est la teuf !!
Mais bon c'est un shonen, apparement pour beaucoup il s'agit d'un sous genre dont la narration et le traitement des personnages est ultra secondaire.
Sur ce j'en ai fini. Tu peux bien quoter et sortir des arguments qui t'arrange ça changera pas ce qu'est Naruto : un manga dont l'auteur n'a plus aucun contrôle et qu'il essore au maximum pour un pauvre histoire de fric. Triste de saboter ainsi son oeuvre quand on a plus rien à y dire juste pour ça.

Ecoute, Si tu veux continuer à t'enflammer tout seul, c'est ton problème. J'ai donné mon avis, j'ai argumenté. Dans un contexte réaliste, la décision de tsunade et du raikage est stupide. Dans un contexte de shonen ou c'est la volonté qui prime, moins.
Le shonen est un type de manga particulier destiné a de jeunes lecteurs. même s'ils vieillissent, la cible, c'est les plus jeune. Et ce genre particulier à des défaults récurrents. Comme le héros qui renverse tout par la force de sa volonté. Le héros légèrement idiot qui mange beaucoup, avec des gens qui lui font confiance, ce genre de choses. Certains manga arrivent à éditer ça, mais la grosse majorité, non. One piece suis le même shémas, mais c'est mieux présenté.
Bref
Si ne pas être d'accord avec toi c'est voir de la merde, soit.
Fin de l'histoire

HxH est un shonen. Slam Dunk aussi. Et j'en passe. Pourtant c'est marrant leur auteur se complait pas dans la médicorité du grobillisme avec un scénar' écris la semaine d'avant. Alors sortir que naruto doit ses faiblesses au genre auquel il appartient c'est quand même l'argument zéro. Et j'ai pas attaqué les clichés inhérents à ce genre. Je dis juste que dire " Naruto doit être protéger bla bla pour trois chapitres plus tard le sortir comme atout majeur de cette guerre c'est du nawak complet. D'ailleurs le blondinet il a presque tout fait a lui seul allez avec un petit renfort nommé Bee qui lui aussi est un danger potentiel, les autres font comme d'hab' tâche.
Pour exemple prend One piece. Lors de Marine Ford Luffy n'a pas du tout était l'atout majeur et il était plus que dépassé par la force de frappe ennemie. Il a certes aidé pour libérer Ace mais il a pas oeuvré seul. il était plus que outsider. Là on a une guerre qui va tenir en 4 fois plus de tomes et dans la quelle Naruto aura fait 90% du truc. Il est beau le monde ninja avec 5 kages pas capables de faire un combat honorable à 5 contre 1...
Pis ce qui me tue c'est qu'on passe de " les jubi sont des monstres incontrolabels et dangereux à en fait ce sont des vicitimes en presque une case". Si ça te choque pas je me demande ce qu'il te faut. Ah et autre chose le truc qui me fait bien rire concernant Hasirama. C'est coool son Mokuton de la mort qui tue mais depuis quand le bois est l'élément le plus fort de tous ? En quoi le maitriser à la perfection fait il d'un ninja un quasi dieu ?
Bref Naruto c'est la foire au nawak, la connerie bradée sur du papier en noir et blanc.
Et ce n'est pas tant que je considère qu'être en déssacord avec moi c'est voir de la merde mais quand un pseudo scénar' pue la merde désolé de dire qu'il sent pas la rose.
Nan franchement analyse tout les pseudos mystères tenus secrets dans ce manga et sois honnête. Itachi... de psychopathe il passe à victime sacrifiée pour empêcher une guerre intestine... Tobi en fait c'est Obito. Les origines de Naruto : fils du 4ème... sa mère portait Kyubi en elle. ( en soi ça remet totalement en cause les dires de Kurama qui dit que les humains sont des hypocrites qui se servent des jubi pour en exploiter leur puissance ... euh la mère de Naruto c'est son fils avec des nibards...) De contradictions en contradictions. Naruto qui prône l'effort durant 50 tomes passés pour en fait se révéler un fils de... On te bassine avec le fait que chaque génération supplante la précédente pour finir en fait avec la derniere génération de Kage comme étant la plus pourrave.
Franchement pour sortir ça autant faire aucun mystère. Si toi tu trouves ton compte là dedans excuse de trouver que tu te contente vraiment de très peu.
En passant ce n'était pas une attaque personnelle et si tu la prise comme telle je tiens à m'en excuser. Au pire on a chacun le droit d'avoir ses gouts de merde et ses faiblesses xD

Je pense que gégé a raison.
Nous y sommes allé un peu fort, Jahnin, dire que Naruto est le meilleur manga de tous les temps et sans défaut, peut-être qu'on a abusé un peu. Oh mais... on l'a pas dit en fait !

Alors sortir que naruto doit ses faiblesses au genre auquel il appartient c'est quand même l'argument zéro.

On a jamais dit ça. :rolleyes
Simplement quand on vient se plaindre qu'un héros de Shônen est un héros de Shônen, il y a comme de la mauvaise foi.

Nan franchement analyse tout les pseudos mystères tenus secrets dans ce manga et sois honnête.

lolilol

Itachi... de psychopathe il passe à victime sacrifiée pour empêcher une guerre intestine...

Aucun rapport avec ce qui se passe en ce moment (parce que le bashage partait de ce qui était fait en ce moment). Et on a déjà dit que c'était pas terrible.

Tobi en fait c'est Obito.

Et donc ?

Les origines de Naruto : fils du 4ème... sa mère portait Kyubi en elle.

Et donc ?

( en soi ça remet totalement en cause les dires de Kurama qui dit que les humains sont des hypocrites qui se servent des jubi pour en exploiter leur puissance ... euh la mère de Naruto c'est son fils avec des nibards...)

Elle a jamais parlé avec Kyuubi je crois, elle a jamais atteint le degré de dialogue entre Naruto et le renard ; Kyuubi a plein de préjugés sur les humains (rempli de haine, ça te parle ?) donc bon, pas étonnant.

De contradictions en contradictions. Naruto qui prône l'effort durant 50 tomes passés pour en fait se révéler un fils de...

Et ça lui a permis de maîtriser une quelconque technique secrète d'être fils de... ? tout au plus ça explique sa quantité de chakra importante, mais il a toujours eu Kyuubi pour le chakra, donc bon...
Donc c'est quoi cet argument ?

On te bassine avec le fait que chaque génération supplante la précédente pour finir en fait avec la derniere génération de Kage comme étant la plus pourrave.

Ah bah enfin. En effet.

Franchement pour sortir ça autant faire aucun mystère. Si toi tu trouves ton compte là dedans excuse de trouver que tu te contente vraiment de très peu.

Et toi, tu as décidé d'être de mauvaise foi. Chacun son truc.

En passant ce n'était pas une attaque personnelle et si tu la prise comme telle je tiens à m'en excuser. Au pire on a chacun le droit d'avoir ses gouts de merde et ses faiblesses xD

Pas une attaque personnelle ? :rolleyes
"goût de merde", "tu te contentes de peu" et ainsi de suite... C'est pas une attaque personnelle que le dieu du bon goût gégé condescende à te déféquer dessus, Jahnin, ne t'en fait pas.

Bon, désoé de vous interompre mais le chap est sorti ! :lol
Moi j'aime bien quand la légende autour du sage se construit de manière simple et cohérente donc ce chapitre je l'ai apprécié.
Maintenant ce Tsyukomi éternel a une raison, l'arbre veut foutre tous les humains dans le coma et leur reprendre leur chakra, et finalement Madara est juste un désespéré.
Je pense que Obito est le seul, en étant sage des six chemins, qui peut vaincre l'arbre, comme son prédécésseur l'a fait. Donc finalement l'arbre n'aura pas vraiment gagné, assez bizarre ca car il doit avoir pas mal la rage.

Au fait, il manquait pas le père de Kakashi dans l'armée de zombie-ninjas ?
Sinon l'histoire de l'arbre bah... La légende de l'arbre de vie, le développement sur le pourquoi du comment les ninjas ont du chackra c'est un peu dommage...
C'est un élément qui avait été admis dès le premier chapitre et jamais remis en cause. Depuis, on nous avait décrit des guerres entre villages depuis la nuit des temps (sauf que ça tient sur 4 générations), et avant ça la guerre entre Senju et Uchiwa a pas du durer des millénaires non plus. Dire du coup qu'en quelques générations, on est passé d'un monde qui vénérait un arbre-dieu à un monde avec des technologies modernes complètement amnésique, ça fait bizarre.
Ensuite cet arbre mélangé à cette pupille correspond bien aux deux caractéristiques des clans Senju/Uchiwa. OK. Ils descendent du Grand Sage Ninja, qui tient son pouvoir du fruit. OK. Mais dans ce cas là on explique uniquement la possession de chakra pour ces deux grandes familles, puisque ça viendrait du fruit. Et pour ce qui restait du chakra de l'arbre de vie, il a été divisé en Bijuus après s'être transformé en Juubi. Donc toujours pas d'explication sur le pourquoi des ninjas.Le Grand Sage Ninja maîtrisait l'ensemble des arts ninjas; mais il en a transmis même pas la moitié à sa famille, par contre le reste des techniques s'est éparpillé dans le monde. COMMENT EST-CE POSSIBLE ? À QUEL MOMENT KISHI S'EST DIT "VOUS ÊTES TOUS DES FRÈRES NINJAS QUI DESCENDEZ DE LA POMME REMPLIE DE CHACKRA" ? P-O-U-R-Q-U-O-I ? Y'avait pas déjà assez d'incohérence dans le manga pour aller rendre bancal le seul truc qui tenait vraiment bien la route depuis le début ? Il a organisé une tombola avec des super-pouvoirs à la clé ? Et c'était ÇA le terrible secret qui a rendu méchants tous les Uchiwa qui l'ont lu depuis le début de l'histoire ?
Bref, y'a plus qu'à attendre une Narutisation sortie de l'espace ou une techniques très improbable basée sur l'amour et l'amitié après hypnose générale pour que le monde vive en paix et en harmonie. Et en comparaison des 17-18 premiers tomes, et bah ça fait vachement chier. C'était de l'or, y'avait des combats ingénieux, des rapports de force bien pensés, des problématiques politiques, de l'humour, des histoires bien sordides, des rancoeurs, des valeurs, un monde qui commençait à se dessiner petit à petit, de la sueur, des larmes, de la diversité. Et ensuite, on a eu du réchauffé, et puis du réchauffé de réchauffé, et un massacre en règle de la complexité du monde et des personnages qui avaient été créés. Naruto finalement, c'est juste l'histoire d'un manga trop grand pour son auteur. Triste.

Oda l'avait dit : tout ce qui semble magique (ici donc, le chakra et les jutsu) s'explique par un fruit du démon
Et décidément c'est une vraie bible, cette tablette Uchiha. Et à chaque fois qu'un Uchiha en parle, on apprend de nouvelles histoires inédites à l'intérieur.
Je me demande pourquoi Itachi a pas fait fuiter toutes les infos la comportant. En plus comme c'était un anbu (donc black ops) ça devait pas être sorcier pour lui de faire fuiter dans le monde entier les infos la concernant. Welcome to Konohaleak and the Shinobigate

énorme Naruto est en fait le condensé de Adan et Eve et de prométhé...
En fait le vrais boss de fin sera la mère du sage des 6 chemins XD
bon sérieusement comment ils s'en sortir cette fois : Naruto s'est fait pomper son chakra (donc plus de kyubi powers avant un moment), pratiquement toute l'armée ninja est à moitié morte...

La flemme de quoter Tic et Tac ( ils se reconnaitront) xD. Quand j'ai parlé des pseudos mystères tels l'identité de Tobi ou la vérité sur Itachi c'est pour montrer le manque complet de talent de l'auteur dans ce domaine. Qui pensait que itachi était un vrai psychopathe ? En ce cas pourquoi avoir épargner sasuké soit disant pour se battre plus tard avec lui une fois qu'il serait devenu fort ? Si tel avait été son but pourquoi avoir choisi un gamin pleurnichard et pas un autre plus agé et plus prometteur ? Il était évident que c'était par amour fraternel donc que Itachi était pas une ordure finie.Du coup son excuse pour le massacre du clan tenait plus trop.
Le cas Tobi. Le mec passe son temps à dire qu'il est Madara masi garde son masque. Pourquoi mettre un masque si on révéle son identité ? Parce ce que celle ci est fausse. Du coup des mecs avec un sharingan on en connaissait pas des masses. Je tiens à rappeler que le masque du Tobi de l'akatsuki avait un seul orifice. Tiens tiens. Très vite pour beaucoup Tobi était Obito. Tiens marrant : bingo.
La filiation Naruto/ Nagato. Là on est plus dans le théorique mais ça se sentait trop. Le mystère autour de son nom; ( totalement débile car ils ont pas le même, preuve encore que Kishimoto avait pas tranché concernant cela et se tatait ) Le fait qu'il passe le même contrat d'invoc que le 4ème, les remarques voilées de Jiraya. Encore bingo.
L'auteur se révéle incapable de surprendre son lectorat. Ce qui pour quiconque vivant des histoires qui'il créé est un comble.
Ne parlons même pas des incohérences apparaissant une fois ces révélations faites. Juste une en passant. Donc naruto est le fils de Kushina Uzumaki laquelle était la compagne du quatrième qui donc est le père du fils qu'elle a eu non ? Les adultes ne peuvent l'ignorer alors pourquoi au début du manga ils détestent Naruto. Son père s'est juste sacrifié ( avec sa femme en passant) pour ces ingrats et à pourri la vie de son rejeton pour épargner un désastre au village. Mais non douze ans plus tard alors que tout va bien, Kyubi est sous controle depuis tout ce temps, le seul sentiment qu'ils gardent n'est qu'une haine gratuite envers un pauvre gosse qui n'a rien demandé.
Tout ceci tend à prouver que Kishimoto n' a aucun plan sur plus d'un mois concernant son manga. Quand on improvise à une telle échelle faut pas s'étonner de merder autant.
Bref ceci était juste en guise de réponse car apparement c'était pas assez évident.
Pas encore lu le dernier chap' mais au vu de certains commentaires pas spécialement pressé xD

Et sinon il pourrait pas arreter de faire chier deux minutes avec son renard Naruto et se mettre en mode Senju comme contre Pein?
Non parce que cramer du chakra comme un gros bourrin en planant c'est facile, mais il pourrait peut etre se mettre à se battre, là a part gueuler et faire des bombes chakra de partout il a pas foutu grand chose.

Concernant le chapitre, beaucoup de référence religieuse ou à des mythes...plutôt pas trop mal présenté même si j'ai toujours pas compris si tous les ninja descendent de l'hermite Rikudo ou seulement quelques clans (Senju, Uchiha, Ootsutsuki...)
Je vois pas trop non plus ce que veut faire Madara. Et ce que fout Kakashi.

Le cas Tobi. Le mec passe son temps à dire qu'il est Madara masi garde son masque. Pourquoi mettre un masque si on révéle son identité ? Parce ce que celle ci est fausse. Du coup des mecs avec un sharingan on en connaissait pas des masses. Je tiens à rappeler que le masque du Tobi de l'akatsuki avait un seul orifice. Tiens tiens. Très vite pour beaucoup Tobi était Obito. Tiens marrant : bingo.

Ou qu'on est défiguré, on qu'on porte les stigmates d'une énième greffe de cellule de je ne sais qui, ou que le zetsu mange ton visage. Il peut y avoir plein de raison. Et puis bon, c'était peut-être évident pour des gens sur un forum. Mais pour le type qui lit son manga, je suis pas bien sûr.
Pour Itachi, j'ai déjà dit qu'on était d'accord.
Pour Naruto, Nagato, je vois pas bien ce qu'on en a à faire.
Le coup de l'arbre monde, tu l'avais prévu ? Perso je trouve que ça met tout une mythologie en place et je trouve ça intéressant, dommage que ça ait mis tant de temps et un combat insupportable.
Pour le démon renard... oui et alors ? >< On aime pas les démons, et par extension les gens qui les porte, c'est pas très étonnant. C'est posé comme étant classique, la preuve étant Gara (et on ne connaît pas les circonstances pour Kushina, peut-être qu'elle maîtrisait son démon et qu'elle a accueillit le démon de son plein gré, peut-être... etc, du coup elle était peut-être aimée malgré tout). Depuis quand le "racisme" doit être entièrement rationnel ? Le type a un démon qui peut rayer le village de la carte en un coup de patte, normal qu'on se méfie (au minimum), surtout quand c'est un gosse qui ne maîtrisera pas son pouvoir, qui est maudit en quelque sorte.

Bref ceci était juste en guise de réponse car apparement c'était pas assez évident.

Oui mais c'est pas là-dessus que tu attaquais tout à l'heure. Donc au bout d'un moment, soit tu dis clairement ce que t'as à dire, soit tu es de mauvaise foi en changeant en permanence ton argumentaire parce que ça fonctionne pas tant que ça. On s'est borné, si je peux me permettre d'inclure Jahnin, à dire que le bashage actuel était de mauvaise foi, pas à dire que Naruto était l'oeuvre la plus géniale de l'univers. Donc merci de prendre les gens qui sont en désaccord avec toi pour des cons, mais en l'occurrence c'est toi qui t'acharne alors que tu ne comprends pas ce qu'on te dit depuis 3 pages. Sur ce, j'arrêterai là.

Les relations de cause à effets tu connais ? Si bashage il y'a c'est parce que Kishimoto donne le bâton pour se faire taper à chaque chapitre. Rien à rajouter.

Ah oui c'est une loi physique comme celle de la gravitation, tu peux pas te retenir d'éructer, c'est mécanique et automatique. Je comprends. Et encore une fois, j'ai parlé de "mauvaise foi" pas de "ouh c'est pas bien la critique".

Je sais pas vous mais moi quand je lisais l'histoire de l'arbre monde, de la mère du sage des 6 chemins et de lui même j'avais en tête la chanson et le style de ça :
http://www.youtube.com/watch?v=JX5Tp4sZbFQ

Pilaf a écrit :Et sinon il pourrait pas arreter de faire chier deux minutes avec son renard Naruto et se mettre en mode Senju comme contre Pein?
Non parce que cramer du chakra comme un gros bourrin en planant c'est facile, mais il pourrait peut etre se mettre à se battre, là a part gueuler et faire des bombes chakra de partout il a pas foutu grand chose.

Fin la en l'occurrence ca n'aurait pas changé grand chose vu qu'il était déja en mode hermite (en fait combinaison du mode hermite et du mode kyuubi) et qu'il s'est fait absorber son chakra. Il n'aurait pas utilisé le démon renard il se serait fait absorber son chakra de base et donc n'aurait pas pu utiliser le senjutsu.

JFL a écrit :Et sinon il pourrait pas arreter de faire chier deux minutes avec son renard Naruto et se mettre en mode Senju comme contre Pein?
Non parce que cramer du chakra comme un gros bourrin en planant c'est facile, mais il pourrait peut etre se mettre à se battre, là a part gueuler et faire des bombes chakra de partout il a pas foutu grand chose.

Fin la en l'occurrence ca n'aurait pas changé grand chose vu qu'il était déja en mode hermite (en fait combinaison du mode hermite et du mode kyuubi) et qu'il s'est fait absorber son chakra. Il n'aurait pas utilisé le démon renard il se serait fait absorber son chakra de base et donc n'aurait pas pu utiliser le senjutsu.
Non mais en soit Naruto s'en fout un peu de son chakra. Je veux dire, le mec à Kyubi comme source, et en plus il était complet là. Je pense pas que ca soit tarissable comme ca non?

Attention, chapitre émotion
Ca me touche rarement cette manie de foutre des flashback d'un peu n'importe quoi.
Mais bon le thème de l'abandon est interessant.

Idem j'ai bien aimé le fait que tous les soldats de l'alliance perdent espoir
faut dire aussi que théoriquement il n'y a qu'un seul moyen...
Envoyer tout le monde à la charge pour couper l'arbre.
ça devrait réussir normalement
mais ça devrait tuer je pense 80% minimum de l'alliance...
d'où le 1er kage qui veut qu'on abandonne pas (et les autres qui ont compris qu'ils allaient y passer)

Sympa, un peu trop "gros sabot", mais pour ceux qui disaient que Naruto n'avait pas les qualités pour être hokage... il va remotiver tout le monde. Dommage que les soldats de l'alliance soient tout d'un coup tous démotivés. C'est logique, mais c'est pas très bien foutu je trouve. Mais sinon c'est cool.

Zhatan a écrit :Sympa, un peu trop "gros sabot", mais pour ceux qui disaient que Naruto n'avait pas les qualités pour être hokage... il va remotiver tout le monde. Dommage que les soldats de l'alliance soient tout d'un coup tous démotivés. C'est logique, mais c'est pas très bien foutu je trouve. Mais sinon c'est cool.

En même temps on passe du temps sur les "monstres" de puissance mais rarement sur le ninja moyen donc on a pas vu réellement leur motivation puis leurs doutes certains. On a vu leur enthousiasme au début de l'alliance, mais après, face à l'ennemi, rarement. Personellement je trouve ca plutôt logique et c'ets déja pas mal, ils sont face à quelque chose d'immense, qui se situe comme un Dieu, ca semble imbattable. Naruto est un peu dans le même état, la seule différence est qu'il a la rage qui l'empêche de tout lâcher. Mais les autres n'ont pas de puissance, ils se font balayer, ils savent qu'ils vont mourir car ils ne sont pas au niveau des autres comme Hashirama. C'est un peu le syndrome de la chair à canon qui se rend compte qui c'est impossible et que même si il y a une infime chance, ca signifie de toute facon leur sacrifice.
Pour une fois j'ai bien aimé le duo Naruto/Sasuke, avec le second qui de toute facon s'est tellement perdu qu'il n'a plus peur du vide.

Non mais c'est très compréhensible et c'est chouette qu'il y ait pensé le Kishi, mais en même temps c'est pas très bien foutu parce qu'on avait jamais vu la réaction du pékin moyen.

Zhatan a écrit :Non mais c'est très compréhensible et c'est chouette qu'il y ait pensé le Kishi, mais en même temps c'est pas très bien foutu parce qu'on avait jamais vu la réaction du pékin moyen.

Ca c'est libre d'interprétation c'est vrai. Perso ca me va, mais je comprends que d'arriver directement au discours "t'es gentil Hashirama, t'as tout créé, mais là ferme ta gueule" c'est un peu choquant.
Moi je me dis que la peur, le fait qu'ils soient dos au mur rend de toute facon les comportements très crus, et ce de manière assez brutale. Ils étaient très enthousiastes pour l'alliance, se sont battus, ont réussi a repousser l'ennemi très loin, ont eu une grosse difficulté avec Madara, ont vu les Kages Edo tensei débarquer ce qui leur a donné un espoir énorme, et finalement ils se retrouvent face a une énormité qui semble tout supplanter. Une fois que tu "épluches" le comportement civilisé des gens (même préparé au combat, ils ne sont pas préparés à ca) et que tu leur hôté tout espoir, je trouve pas ca choquant de voir des réactions qui semblent anormales. Et ce sans avoir vu leur comportement avant qui, je pense, était encore optimiste avec l'histoire de l'alliance shinobi et les renforts qu'ils ont vu arriver.
Je ne sais pas si j'ai été très clair sur ma vision du truc, mais c'ets pour ca que la réaction du ninja de base ne me semblait pas nécessaire. Ca aurait nécessité de s'intereser, de suivre un ou des personnages en particuliers parmis eux car les réactions ne seraient pas tout à fait les mêmes au cours de la guerre.

Le truc qui aurait été drôle c'est que Obito demande un truc du genre
"battez vous entre vous et seuls les survivants ne mourront jamais dans mon illusion"

Je trouve ce chapitre epic. Je l'aime bien même si ca avanc pas tellement, il est très très agréable à lire et c'est assurément un moment fort.

Hormis la connerie que la malédiction de orochimaru (juugo) est du senjutsu, le reste ça va...
non mais sérieux quoi, qu'est ce qu'il faut pas inventer pour ne pas mettre Sasuke complètement sur la touche...

Psykoli a écrit :Hormis la connerie que la malédiction de orochimaru (juugo) est du senjutsu, le reste ça va...
non mais sérieux quoi, qu'est ce qu'il faut pas inventer pour ne pas mettre Sasuke complètement sur la touche...

C'es tune constante de Naruto ca.
En gros tout est lié dans un gros bordel et puis voila quoi, démerdez vous pour comprendre, si vous y arrivez tant mieux.

Bah si je me souviens bien ça sort pas complètement du chapeau, vu que Kabuto avait déjà le mode Sennin (fin sauf que c'était le mode dragon parce que plus fort) avec je ne sais plus quel histoire de sceau maudit. Non ? Ouais peut-être pas ><

Zhatan a écrit :Bah si je me souviens bien ça sort pas complètement du chapeau, vu que Kabuto avait déjà le mode Sennin (fin sauf que c'était le mode dragon parce que plus fort) avec je ne sais plus quel histoire de sceau maudit. Non ? Ouais peut-être pas ><

alors je viens de me renseigner (merci Naruto wikia)
On a oublié apparemment que le senjutsu s'apprend certes au pays des crapauds MAIS AUSSI au pays des serpents.
Donc effectivement orochimaru et kabuto maitrisaient le senjutsu et apparemment le sceau maudit en est la manifestation.
D'après les infos : le sceau maudit aborbent le chakra de sa cible pour lui donner en échange du senjutsu.
Le sceau fut combiné aux expérience sur le corps de juugo dont le clan a la capacité unique d'accumuler de l'énergie naturelle constamment sans avoir à rester immobile.

Voilà, c'est ça

Pour une fois, on peut pas reprocher à Kishimoto de réinventer tout à la dernière seconde. Par contre, ça aurait été agréable d'avoir un vrai combat et pas juste un concours de qui sort le meilleur cheat code. :/

Bon là il devient un peu lourd le Kishi^^
Trop de chapitre "émotion", surtout centrés sur Naruto.

Franchement c'est lourd, déjà que ça fait je ne sais pas combien de chapitre qu'elle dure cette guerre, mais là avec encore un énième chapitre émotion, ça devient saoulant....

Tarocean a écrit :Franchement c'est lourd, déjà que ça fait je ne sais pas combien de chapitre qu'elle dure cette guerre, mais là avec encore un énième chapitre émotion, ça devient saoulant....

Disons que la on s'attend limite a ce qu'ils se foutent tous sur la gueule pour etre la groupie number one de Naruto chéri.
Tout le monde s'en fout de Obito et de Madara. D'ailleurs Hashiraman ca fait je ne sais combien de chapitres qu'il se touche complètement dans son coin.

C'est clairement un chapitre meublé pour réfléchir à la suite....

faut vraiment tout expliquer...
On était dans le désespoir, on se disait qu'on allait perdre...
Là on est dans la phase finale du burning up, le climax !
donc vous devez avoir le poing serré...
Croire en la jeunesse ! L'amour ! La victoire !
Les flammes qui brillent dans les yeux !!!
OOOOOOOOOOH
comme ici justement :
http://www.youtube.com/watch?v=fa9Wqy88Vgg&list=TLqOQyd2kTxlxs_bun1ymdXxQNcXqSCCdQ
(pour la chanson utilisée : http://www.youtube.com/watch?v=hv2m4dcvBk4)
Sekai wa Sore o Ai to Yobundaze (le monde est ce qu'on pourrait appeler amour)

Quelqu'un a une pensée pour cette bonne vieille branche de Yamato, coincé depuis je ne sais combien de chapitres ?

J'y pense tous les matins en me rasant.

Momo a écrit :Quelqu'un a une pensée pour cette bonne vieille branche de Yamato, coincé depuis je ne sais combien de chapitres ?

Osef de Yamato
Par contre Anko qui a servi à la résurection de orochimaru et laissée toute seule dans une grotte humide avec binoclard : CA faut y penser !

Chapitre Motivation
Chapitre Bataille
Chapitre Poutrage (Ho mon dieu,le méchant est encore plus fort que ce qu'on pensait... )
Chapitre Démotivation (on arrive vraiment à l'apocalypse...)
Chapitre Remotivation
Chapitre Bataille
Chapitre Poutrage (Ho mon dieu, le méchant est encore plus fort que ce que l'on pensait... )
Chapitre Démotivation (...on arrive vraiment à l'apocalypse...)
Chapitre Remotivation
Etc...
Naruto, le mouvement perpetuel en manga !

Bien sur que Psykoli s'en tape de Yamato. Forcément le bougre d'ersatz de Shodaime il a un pénis et pas de nichons. Pour sur les Naruto et One piece de Psykoli ont une page sur deux de collées xD

Sinon, je reste sans voix quant à la pauvreté des combats.
On a juste droit à des attaques de fronts, basiques, sans aucune subtilité... vraiment rien, et ça dure depuis des semaines.
Je charge les batteries, je fonce... et le méchant sort ses supers sphères noires et c'est fini, rdv la semaine prochaine.
Vraiment à chier.
Edit : nan mais vraiment à chier !

gégé yokko a écrit :Bien sur que Psykoli s'en tape de Yamato. Forcément le bougre d'ersatz de Shodaime il a un pénis et pas de nichons. Pour sur les Naruto et One piece de Psykoli ont une page sur deux de collées xD

C'est le trop beau ce que t'as dit TT___TT tellement vrai
Bref nouveau chapitre
Certes des attaques frontales mais moi ce qui me fait réellement chier c'est les attaques en duo NARUTO / SASUKE
MERDE QUOI ça fait depuis l'épisode des 5 du son qu'ils sont censés être ennemis et là ils attaquent comme si ils étaient potes comme cochons !
Sinon je ne critiquerai pas la fusion renard + Amaterasu : après tout c'est ce qu'avait fait madara contre shoudaime.
Même si ça démontre la faiblesse de naruto : obligé de compter sur sasuke pour gagner quoi...

Je trouve que y'a une certaine forme de cohérence (oui oui) à l'annonce de la plus puissante attaque de tout le manga, celle qui va vaincre Obito (et tous les méchants avant lui)... la NARUTISATION.

J'ai beau chercher très fort, je vois pas de différence entre ces deux dessins. C'est donc bientôt la fin.

Ce que je trouve absolument raté, mais cela pourrait ce comprendre, c'est que l'auteur se met entièrement au niveau de la production par semaine. Chacun des chapitres se termine par une pose badass des brutes épaisses qui sont présentes, et il y en a un paquet. Et pourtant rien dans le scénario ne justifie une telle démonstration de poses, car finalement rien ne se passe après, et ca recommence avec une pose en cliffhanger.
En tome ca doit paraitre tellement ridicule...