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#294 055
Ouais enfin faut pas crier victoire trop vite. Si le manga doit se terminer sur un combat Sasuke vs Naruto, je doute que ce soit pour savoir qui aura la dernière boulette du plat de spagh. On sait déjà que ça va coincer et Orochimaru dit qu'il se rangera à l'idée de Sasuke.
Sinon, encore un chapitre plein de non-dit. Parce qu'on en est finalement au même point que la semaine dernière.
#294 059
kwev< sasuke peut se battre contre Naruto sans intention maléfique derrière...
Ce fut ça d'ailleurs la base du manga : la rivalité de Naruto et Sasuke et surtout l'envie grandissante de ce dernier d'affronter Naruto.
D'ailleurs quand on y pense : ils ne se sont jamais affrontés (sérieusement) depuis qu'on est entré dans la phase shippuden...
#294 069
Rholala, j'aime vraiment pas du tout cette bisounoursisation de Orochimaru :/
Et comme d'hab, on a encore l'adn d'Hashirama qu'arrive à la rescousse, ici dans le cas d'Oro qui peut contenir Tobirama, le créateur de l'edo tensei.
Par contre ce qui déchire sa race depuis deux chapitres, c'est tous les mots qui sortent de la bouche des deux premiers Hokage. Ils sont vraiment badass. Limite j'aurai bien aimé qu'il soient en vie et des contemporains de Naruto. La page où tout l'monde fait dans son froc quand Tobirama veut passer en mode "fuck vos conneries, j'y vais", et puis la page d'après, le regard d'Hashirama qui dis bien "on baisse d'un ton et on se calme, petit frère" c'était vraiment savoureux.
Bon, là ça en rajoute au mythe du dieu 1er hokage : il arrive à calmer son frère et Oro comprends quHashirama peut se libérer quand il veut de l'edo tensei même si c'est son petit frère le créateur de la technique et pas lui.
Bref, pour le coup chapeau Kishi, pour les persos que sont les deux prmeiers hokage : ils sont plutôt réussis pour le moment ^^ Même si c'est dommage que pour le coup ça passe par un adoucissement d'Orochimaru... :cry :sad :neutral
Mais j'attends le moment où les deux premiers hokage perdront aussi de la prestance. Il a le chic pour créer des persos cools (Danzou, ou encore Sai au début, quand il laisse Sakura chuter dans l'vide, ou bien tout simplement Tobi), avant de les ridiculiser (Danzou aux multiples sharingan, Sai le bisounours, Tobito Uchiha).
#294 071
Momo< ce n'est asbolument pas un adoucissement...
C'est simplement que tous les buts que s'est fixés oro ont été balayé les uns après les autres :
- il a pas réussi à détruire le village la première fois et s'est même fait un peu ridiculiser
- il n'a pas tué jiraia (pain s'en est chargé) et tsunade est à la limite de la mort actuellement
- il a pas réussi à avoir le corps ni de itachi ni de sasuke (ridiculisé trois fois)
- le village de konoha a été détruit par pain non par lui
- et là le monde shinobi est à la limite de l'extinction : plus de ninja, plus de jutsu donc ses recherches de toute une vie auraient mené à que dalle...
Donc en gros nous sommes en face d'un oro qui n'a plus rien à accomplir... comme un joker de batman qui n'aurait plus de blagues à sortir...
#294 073
Du coup j'serais pas étonné si jamais on nous sort Orochimaru en Hokage :p
Du genre après les morts de Naruto, puis de Konohamaru.
Oro ayant maintenant les cellules d'Hashirama, combiné à ses jutsus de serpent, j'serais pas étonné qu'il enterre tout l'monde :p Orochimaru en Hokage le 8ème ça pourrait être pas mal :p
#294 074
Mon pauvre momo tu es tellement desespéré sur la tournure que prend le manga que tu mets à fantasmer :biggrin
Faut que tu me prêtes ton herbe ça me servirait pour les miens lol XD
C'est vrai quoi...
tlm sait que c'est tenten qui sera la prochaine hokage
#294 082
au passage, on sait maintenant que la première fois qu'oro à invoqué les deux premiers hokage, ils n'avaient pas toute leur puissance.
#294 092
Putain, c'était chiiiiant. Kishimoto pouvait commencer le flashback à la fin du chapitre précédant, ou au début de celui-là, mais non, il faut que les personnages discutent pour que les gens fassent "holalala, il est badass le premier Hokage" parce qu'il fissure un mur. (Mouaif, c'est pas comme si on avait vu Naruto et consort faire pire...)
Mais le plus insoutenable dans ce bazar, c'est qu'une partie du chapitre est consacré aux Hokage en train de dire "quoi, la bataille du siècle est en train de se dérouler à l'instant ? Pourquoi restons-nous à papoter ?" Chose que le lecteur se pose depuis bientôt un mois ! Et du coup, ils ne font que répéter, pour notre plus grand agacement, ce qu'on savait déjà (Ho, Naruto a réussi à dompter Kyubi) et il y a un Hokage qui s'énerve, alors on le calme... bref, c'est du pur gain de temps, il ne se passe RIEN dans ce chapitre.
#294 107
Au passage on apprend que Kishi savait pas à l'époque quoi foutre des deux premiers Hokage.
Bref je rejoins mad Dog : un chap' totalement dispensable.
#294 108
Tu exagères, il est vrai que la situation est nouvelle pour les Hokage...
Non la VRAIE question c'est :
Si le premier hokage peut se libérer de l'edo tensei quand il veut...
POURQUOI il ne l'a pas fait la première fois contre sarutobi :) ?
#294 110
Parce que Kishimoto n'en savait pas plus que nous de la puisance de ces personnages et avait brodé comme il pouvait.
a la création de l'edo tensei pour ce fight je pense qu'il n'avait jamais prévu de s'en servir en masse pour une future guerre.
Pour dramatiser ce justu devenu commun il fallait que les pantins puissent davantage avoir "du mou". Pis il a fallu qu'il fasse de Hashirama le dieu des ninja donc forcément hein il est le seul à pouvoir passer outre l'envoutement... avec 10 ans de retard sur le tome 14 quoi.
#294 111
C'était pas pareil, ils avaient des kunaï de contrôle dans la tête. Enfin si je me souviens bien. Là il peut se libérer parce qu'il n'est pas contrôlé, pas plus que ça en tout cas.
Et ça explique aussi pourquoi ils n'étaient pas overcheaté, Orochimaru les controlant tout les 2 en même temps, plus ses propres mouvements.
#294 112
Ouia ben c'est quand même très con comme truc hein. T'invoques deux monstres et tu leur bloque leur puissance.. Ici t'en invoques 4 et tu prend aucune précaution.
A l'époque Oro craignait de pas pouvoir les contrôler et là Nan ? Surtout les 4 en même temps.
Autre chose même si pour le moment ce n'est qu'une impression : pourquoi à côté des 4 anciens Kage, tout les autres ressucités ( je pense aux anciens kage réssucités en tout début de conflits, tels le père de Gaara et ses prédecessurs) font un peu cheap côté classe et puissance latente ? Hormis Madara bien sûr...
#294 116
Mandrill a écrit :C'était pas pareil, ils avaient des kunaï de contrôle dans la tête. Enfin si je me souviens bien. Là il peut se libérer parce qu'il n'est pas contrôlé, pas plus que ça en tout cas.
Et ça explique aussi pourquoi ils n'étaient pas overcheaté, Orochimaru les controlant tout les 2 en même temps, plus ses propres mouvements.

Bien évidemment ils étaient 100 fois moins forts, mais personne n'avait rien remarqué. Kishi, c'est vraiment le roi du retcon.
#294 118
Purée.. Ca fait combien de temps l'invasion du village par oro ?? 10 ans ? Depuis 10 ans TOUS les argumets ont étés expliqués
oro qui controle à 100% les kage donc pas plein potentiel. Kabuto qui explique qu'il a fait evoluer le jutsu de oro pour permettre de tirer plus de pouvoir. Les kages qui precisent qu'en plus de ne pas avoir leur personnalité, ils n'avaient pas de chakra.
Au passage gege yoko, le controle c'était pour eviter que le jutsu ne parte en couillle. Difficile d'utiliser deux kage pour qu'il détruisent volontairement levillage.
Kabuto a utilisé le jutsu sans restriction, et on a vu se qui s'est passé (llibération de certains edo tensei, rebellion de hanzo)
Il est ensuite passé un niveau de controle supplémentaire, ou les edo obeissaient au ordres mais en gardant leur conscience.
Enfin bref ya de koi cracher sur naruto, et c'est un manga plein de faiblesses. Mais là dessus, un point qui a été retourné dans tous les sens depuis 10 ans, dire qe ça n'a pas été expliqué.. voilà koi
#294 141
Marrant ça à te lire on croirait que tout est bien branlé depuis 10 ans alors que nan c'est que du après coup très mal fagoté.
Pis à titre personnel j'en ai ma claque de l'Edo Tensei. Un ninjustsu ultime qui s'utilise autant n'es tplus du tout une technique ultime. Pis comment Tobi comptait faire sa gueguerre ? Nan parce que sans Kabuto ( et donc l'Merdo Tensei) il comptait se battre avec une armée de Zetsu ?? OLOLZ
Cette guerre est un sommet de nawak de toute façon. Madara cadavre qui se solote 5 kages...
#294 143
Psykoli a écrit :Tu exagères, il est vrai que la situation est nouvelle pour les Hokage...
Non la VRAIE question c'est :
Si le premier hokage peut se libérer de l'edo tensei quand il veut...
POURQUOI il ne l'a pas fait la première fois contre sarutobi :) ?

spike69 a écrit :au passage, on sait maintenant que la première fois qu'oro à invoqué les deux premiers hokage, ils n'avaient pas toute leur puissance.
#294 144
ouais enfin ça c'est un retcon odieux et presque enfantin mais si ça vous va...
Orochimaru lache a bride a des mecs plus fort que lui quand ils sont quatre, pas deux...
#294 145
Perso, j'aime bien naruto en ce moment...
après j'ai un peu l'impression qu'ici c'est un concours à celui qui dira le plus fort que kishi fait de la merde...
#294 146
Ah mais c'est ton droit le plus strict d'aimer Naruto. Par exemple je lis certains romans de certains auteurs qui en arrivent à un certain moment à faire de la grosse merde mais je me suis attaché aux personnages, c'est plus fort que moi.
Cela dit moi quand on me met un caca sous le nez je déclare pas que c'est bouquet de roses xD
#294 147
Ouais enfin en l'occurrence pour l'edo tensei tu ignores copieusement les éclaircissements de Jahnin. Que ça soit pourri pour plein de raisons, certes. Mais c'est cohérent, quand même. En tout cas à ce niveau là.
#294 149
gégé yokko a écrit :ouais enfin ça c'est un retcon odieux et presque enfantin mais si ça vous va...
Orochimaru lache a bride a des mecs plus fort que lui quand ils sont quatre, pas deux...

Faut voir que grace au corps de Zetsu il a maintenant les cellules d'Hashirama. Et dans ce manga quand t'as les cellules D'hashi tes techniques prennent un sacré coup de boost.
#294 150
Ah Naruto et ses histoires de cellulles injectées qui te rendent surpuissant. Je crois qu'on a jamais trouvé mieux comme excuse minable pour cheater un personnage mais bon soit c'est pas le pire de toute façon.
Bref cette guerre s'éternise pour pas grand chose et aura été quand même l'occasion de mettre minable pas mal de personnages qui avaient l'air pas mal.
Me souviens que Kishi avait pas mal dévelloppé le Raikage ( en terme de temps passé dessus pas de qualité" ^^)
. Au final avec 4 compéres il se fait violer par un zombie. Ici même il a été dit que les générations suivantes étaient plus fortes. Bah j'ai pas vu ça hein car ceux de la première génération ont quand même l'air carrément too much face à leurs successeurs.
#294 158
Ben pour le coup le madara invoque par kabuto est plus puissant que ce qu il fut de son vivant. C edt dit. Le rinnegan il l a eu juste avant de mourrir (en mode vieillard attache au gedo mazo donc). La il a fait une grande partie du combat avec. Sans le rinnegan naruto lui aurait placé un rasenshuriken. Encore une fois tu critique mais tu fais bien peu de cas des details
#294 160
Nan mais c'est pas des détails à deux balles sortis du néant qui achétent une cohérence à une histoire. la cohérence c'est un tout.
Madara nous a été présenté comme déjà balaise dans sa jeunesse, quasi l'égal d'Hashirama. Et là on le rez et bing le voilà encore plus balaise par le biais d'encore un pupille encore plus abusée. Ca va quoi !!
Donc en gros Madara Zombie surclasse son vieux rival... Et je comprend même comment mort tu peux assimiler de nouveaux pouvoirs, c'est d'un ridicule. Parce que là il découvre quasiment ce pouvoir puisque comme tu le soulignes il était mourrant lorsqu'il l'a eu. Là le voilà fringuant et overmégacheaté. Cellulles de Zetsu et Rinnegan...
Encore une fois aussi comme c'est le fruit de Kabuto,Tobi comptait la faire comment sa guerre au fait ? Car elle est de son fait et Kabuto n'était pas prévu dans l'équation.
#294 161
gégé yokko a écrit :Nan mais c'est pas des détails à deux balles sortis du néant qui achétent une cohérence à une histoire. la cohérence c'est un tout.
Madara nous a été présenté comme déjà balaise dans sa jeunesse, quasi l'égal d'Hashirama. Et là on le rez et bing le voilà encore plus balaise par le biais d'encore un pupille encore plus abusée. Ca va quoi !!
.

Bof, le gars c'est fait éclaté et laissé pour mort par Hashirama malgré l'aide de Kyuubi, alors les deux quasi égaux j'en doute.
#294 168
naruto c est nul je dis se que je pense et désoler pour ceux qui aime pas c est NUL naruto
#294 169
desa a écrit :
"gégé a écrit :Nan mais c'est pas des détails à deux balles sortis du néant qui achétent une cohérence à une histoire. la cohérence c'est un tout.
Madara nous a été présenté comme déjà balaise dans sa jeunesse, quasi l'égal d'Hashirama. Et là on le rez et bing le voilà encore plus balaise par le biais d'encore un pupille encore plus abusée. Ca va quoi !!
.

Bof, le gars c'est fait éclaté et laissé pour mort par Hashirama malgré l'aide de Kyuubi, alors les deux quasi égaux j'en doute.

Non mais il ne s'est pas fait éclaté du tout, Madara était présenté comme le seul à pouvoir rivaliser avec le Dieu des shinobis Hashirama. C'était kif kif.
#294 170
c est nul
#294 171
monkey d aqua a écrit :c est nul

C'est super intéressant. T'es juste là pour faire du troll ?
#294 172
pardon je ne le referais plus promis
#294 188
Qui plus est deux rivaux avec un niveau sensiblement à l'opposé ce ne sont plus des rivaux...
#294 296
Vu comme c'est parti, on risque d'en avoir pour deux bons mois de flashback. J'espère que la relation Shodaime-Madara ne sera pas une énième variation de la relation Naruto-Sasuke...
#294 300
10 euros grecs que la femme d'Hashirama c'est Sakura bis et que Madara était jaloux et c'est pour ca qu'il veut détruire le monde.
#294 318
Chapitre bien au début, jai bien kiffé le style de susanoo kyubi. Par contre la relation meilleur pote-meilleur enemmi qu'on retrouve dans toutes les relations denaturent les personnages. On a l'impression de voir des copier coller.
#294 335
mon dieeeu...
un flash back DANS un flash back...
on va jamais s'en sortir à ce train là...
ce sera quoi la prochaine étape ?
le père de Madara ?
La création du ninjutsu ?
La création du monde ?
#294 336
Bon, vu la tech de Madara contre Hashirama on va sans doute avoir droit à la fusion Kyubi/Susanoo contre Madara. Comme ça ça signifiera que Naruto et Sasuke se seront réconciliés...
Naruception : un flash back dans un autre flash back :p
Bon, plus je vois Hashirama, plus je me demande si Tsunade a pas été adoptée. Sérieux, elle est Kage et utilise pas un seul mokuton ou un mode sage special Senju ?
Hmmm je me demande c'est quoi le max de Rashômon qu'on peut invoquer ? Oro est allé jusqu'à trois si j'me trompe pas ; Hashirama en invoque 5.
Sinon pour le chap en lui même ça allait. Même si c'est encore une fois relou tous ces copier-coller d'amitié.
Les techs de Hashirama donneront bien pour un prochain naruto narutimate sur console par contre ^^
JFL a écrit :10 euros grecs que la femme d'Hashirama c'est Sakura bis et que Madara était jaloux et c'est pour ca qu'il veut détruire le monde.

Mon dieu, vu qu'en plus la femme d'Hashirama était une Uzumaki en plus d'une Jinchuuriki, la boucle est bouclée dans l'amour/haine entre Uchiha et Uzumaki/Senju.
#294 340
Momo a écrit :Bon, vu la tech de Madara contre Hashirama on va sans doute avoir droit à la fusion Kyubi/Susanoo contre Madara. Comme ça ça signifiera que Naruto et Sasuke se seront réconciliés...

Bof, ca a pas suffi à Madara pour battre Hashirama donc je vois mal cette technique venir à bout du Jewbi.
A mon avis on aura plutôt droit à un mode Sage Kyuubi.
Bon, plus je vois Hashirama, plus je me demande si Tsunade a pas été adoptée. Sérieux, elle est Kage et utilise pas un seul mokuton ou un mode sage special Senju ?

Les marques qui apparaissent sur le visage d'Hashirama quand il utilise son mode sage ressemble quand même pas mal à celles qui se manifestent sur Tsunade quand elle active son sceau spécial.
#294 345
De plus il n'y a que harashima qui ai maitrisé le mokuton. Pas son frere, pas tsunade.
Le seul à l'utiliser c'est Yamato, qui est un clone
#294 353
Et tous ceux qui ont des cellules du premier, ça fait pas loin de 120 000 personnes quand même :mrgreen
Nan mais sérieusement on va avoir le FB d'un combat dont on se fout absolument, et puis vive la surenchère au passage.
#294 375
La technique de Hashirama je la trouve stylée car ca me fait vraiment penser à celle de Netero dans HxH contre le Roi.
Mais même si Hxh est un manga pratiquement à l'abandon, le combat en question est absolument énormissime. Du coup je pense que je vais etre un peu décu du duel Madara-Hashirama. Mais bon c'est bien qu'on voit ENFIN ce qui est à la base de TOUT le mystère.
#294 378
Ouais c'est bien que Kishi y pense mais pour y reproduire le même schéma... Bof quoi.
#294 390
On remarque que les technique d'Hashirama ressemble bien plus à celle de Yamato qu'à celle utilisée lors du fight contre le 3è d'ailleurs. On va supposer que l'explication vient du contrôle d'Orochimaru. Les jeux vidéos se sont bien planté en tout cas. :p Ou peut-être Kishi...
Sinon j'ai envie de dire: toujours plus, quoi!
Impressionnant cela dit.^^
#294 545
Tout de même il se passe que dalle dans ce chapitre lol. Ah si on a un début de flashback dans un flashback. Ou comment rallonger un manga déjà "laborieux" et longuet.
#294 650
Donc tout s'explique a partir d'un concours de ricochet! :lol :lol :lol :lol
#294 663
Ouai. Si on résume à l'extrème, ca donne ça
#294 672
Kishimoto résume déjà à l'extrème la storyline de son manga à un concours de myxomatose donc bon....
#294 678
C'est juste du symbolisme, les ricochets. :( Je suis loin d'être fan de Naruto mais je vois pas de problème là dedans. Bon par contre, je paris que le p'tit court d'eau où il joue, d'un côté ou d'un autre, ça finit sur une immense cascade (et deux statues, une de chaque côté de la cascade, vont être taillée à même la roche).
#294 715
Non mais je suis hyper reducteur, pour etre cinique ;)
#294 725
merci kishimoto... grâce à toi on sait que les guerres shinobi étaient terrifiantes avec de nombreux morts...
CHOSE QU'ON SAVAIT DEPUIS LES 10 PREMIERS TOMES XD
En tout cas ce chapitre "to the other side" mérite une chanson !
http://www.youtube.com/watch?v=yZAY-78zhmw
:twisted
#294 766
Ca colle avec les paroles du 1er hokage. "la guerre existe toujours, les hommes n'ont pas trouvé la solution".
Ca montre que c'est lui qui a démarré une réflexion qui a perduré et à finalement été transmise à Naruto par Jiraya.
Et ça présage qu'il sera présent pour voir la réponse ce problème, par l'intermediaire de lEdo Tensei et de Naruto.
On peut ne pas aimer Naruto et son developpement.
N'empêche que l'histoire reste cohérente avec elle même. Ca devient ridicule ce concours de petites blagues pas plus réfléchies que ça
#294 774
Ouais enfin faut voir pourquoi elle existe aussi hein. Rivalité de taille de pénis entre deux cheatés de base. Trop original. Et avec des lieux communs aussi énormes y'a pas de mérite à être cohérent, mon chien rendrait tout ceci encore plus cohérent tiens.
Edit : tiens un symbolisme à deux sous aussi : les ricochets dans l'eau ça fait un tourbillon ( uzumaki en Jap' non ? )
#294 799
Je troive la répétitivité des scénarios bien ennuyeuse. Tu peux aborder le sujet du cycle éternel de la guerre sans pour autant réitérer tout le temps la meme relation entre les personnages et les mêmes profils. De plus les profils utilisés sont caricaturés à l'extreme, jamais de juste milieu.
#295 514
chapitre sorti
Intéressant que Hashirama soit à tel point supérieur à Madara... C'est même étonnant on aurait pu penser qu'ils étaient de force équivalente...
C'est pas étonnant que Madara ait du utiliser Kyubi pour la confrontation finale avec lui...
Sinon ce qui est vraiment débile c'est qu'ils étaient potes comme cochon et JUSTE POUR UN NOM les voilà qu'ils s'entretuent maintenant... ça n'a aucun sens et c'est complètement contraire à toutes leurs discussions précédentes.
Bref je vois pas où veut en venir kishi là...
Sinon je me demande ce qui se passera à la fin car nous savons tous que Hashira ne fera ni l'une ni l'autre des requête
C'est le cliffhanger le plus naze que j'ai jamais vu puisqu'il n'y a aucun suspens...
#295 526
Psykoli a écrit :
Sinon ce qui est vraiment débile c'est qu'ils étaient potes comme cochon et JUSTE POUR UN NOM les voilà qu'ils s'entretuent maintenant... ça n'a aucun sens et c'est complètement contraire à toutes leurs discussions précédentes.
Bref je vois pas où veut en venir kishi là...

C'est surtout qu'ils devaient bien se douter qu'ils étaient ennemis. Enfin moi je le voyais comme ça. (Pour pas reconnaître un Uchiha en Madara, faut quand même être aveugle.) Ça se serait sans doute pas passé comme ça s'ils se l'étaient révélé en tête-à-tête.
Ça se lit bien sinon ce ptit flashback.
#295 529
Ouais enfin le syndrôme Capulet/Montaigu version ninja ça va 5 mn quoi. Si t'estimes un ami tu t'en tapes de son nom...
#295 534
Pour moi, c'est plus que "pour un nom", dans le sens, c'est pas juste parce que c'est le clan ennemi. C'est parce que les Senju ont tué 3 (ou peu importe le nombre) frères de Madara que celui ci ne pardonne pas.
Un des thèmes principaux de Naruto, c'est la vengeance. Quand Naruto a épargné Pein alors que celui ci avait tué Jiraiya (et 80% des gens de Konoha), il a brisé le cycle de haine engendré par la vengeance, il a dit qu'il voulait briser la malédiction ou un truc comme ça. Et on voit que les Uchiwa n'ont pas pigé cet état d'esprit, entre Madara qui veut une autre mort pour venger celle de son frère, ou Sasuke qui.. bref. D'ailleurs, il est pas dit à un moment dans le manga que les Uchiwa sont un clan maudit? Et les Senju (et Naruto du coup), vont venir pour, tadadaam, briser la malédiction de ces pauvres petits......!
D'ailleurs, peut être qu'au prochain chapitre, on verra un Madara avec cet état d'esprit qui accepte d'arrêter le cycle haineux en ne demandant plus de mort, mais bon. On sait comment ça va finir.
#295 535
Nan mais peu importe la raison. C'est de partir dans de telles considérations qui est débile. Pour illustrer je porte le même nom que mon frère mais s'il tue son voisin suis je aussi responsable ?
Dans Naruto t'enléve la haine qui conduit à la vendetta y'a plus de background... dingue.
#295 538
gégé yokko a écrit :Nan mais peu importe la raison. C'est de partir dans de telles considérations qui est débile. Pour illustrer je porte le même nom que mon frère mais s'il tue son voisin suis je aussi responsable ?
Dans Naruto t'enléve la haine qui conduit à la vendetta y'a plus de background... dingue.

En même tant ce sont plutôt deux groupes de mercenaires. Vu que leur petite réunion a été découverte et qu'en plus il se rend compte qu'il sera amener a défendre son frère contre son ami, il préfère rompre son amitié maintenant.
#295 550
gégé yokko a écrit :Nan mais peu importe la raison. C'est de partir dans de telles considérations qui est débile. Pour illustrer je porte le même nom que mon frère mais s'il tue son voisin suis je aussi responsable ?
Dans Naruto t'enléve la haine qui conduit à la vendetta y'a plus de background... dingue.

Au lieu de comparer ça a ton frere et ton voisin, compare plutot à, je sais pas, deux familles de la mafia(en guerre). Deux gangs ou deux armées différentes. Des trucs où le nom et l'appartenance à n groupe valent plus que l'individu. Ca marchera mieux
Madara a tenté un truc. Il se doutait ke harashima etait shinobi, mais il se voilai peut etre la face sur son origine.
Il a tenté la paix, et en conséquence son frere à faillit mourrir donc il a laisé tomber l'idée.
D ailleurs ça l'a tellement touché qu'il en a éveillé qson sharingan. C'est pas "juste" le nom ...
Franchement "allo" koi
Edit : j'avais pas vu le message de desa. Voilà c'est ça, on est d'accord
#295 739
Scan sorti.
On nous dit enfin clairement que plus la haine du porteur de Sharingan est grande, plus le pouvoir de ses yeux est fort. ça ne va pas complètement à l'encontre de l'esprit de la plupart des Shonen? Ou même de ce que Haku disait à Naruto au début, qu'on devient vraiment fort lorsqu'on a quelqu'un à protéger.
Bref du coup, on "comprend" mieux le niveau totalement abusé de Sasuke, vu qu'il n'a que de la haine qu'il lui reste le pauvre petit. Par contre Itachi, un des ninja les plus puissants du manga, n'est qu'amour, mais que s'est-il donc passé?
Et je n'ai pas bien compris pourquoi à la fin, Madara veut tuer Hashirama (traduit bloodlust donc il ne lui propose pas qu'un simple combat), je pensais qu'il voulait juste quitter le village?
#295 760
J'interprète ça comme ça
Madara s'en fout pas mal du village, tout ce qui compte pour lui c'est son amitié avec Hashirama voire aller au delà : se battre avec lui car c'est le seul qui soit à son niveau.
Bref ENCORE un parallèle entre ce qui se passe entre Naruto et Sasuke.
Sasuke hormis la vengeance, la seule chose qui l'intéressait dans la première partie du manga : c'était affronter Naruto qui semblait pour lui le seul qui soit digne d'être son rival.
Quant à Itachi, il était certes "100% LOVE" mais on a tous vu comment ça a fini : aveugle...
#295 768
Pour moi Madara laisse tomber son rêve car face à la réalité il ne vaut pas grand chose. Du coup il s'est fixé un autre objectif. Et tant qu'à faire il s oppose avec harashima, histoire de voir qui est le plus fort et peut etre de voir quel "idéal" va l'emporter. Pour Itachi le fait d'être aveugle n'a rien avoir avec la haine, il n'a juste pas pris les yeux de sasuke comme Madara, et a continué d'user son Mangekyo.
Pour sa force, je suppose que tuer son meilleur ami, et sa famille entière lui a donné le boost necessaire. Ya de la matière, juste avec ça
#295 773
Jahnin a écrit :Pour moi Madara laisse tomber son rêve car face à la réalité il ne vaut pas grand chose. Du coup il s'est fixé un autre objectif. Et tant qu'à faire il s oppose avec harashima, histoire de voir qui est le plus fort et peut etre de voir quel "idéal" va l'emporter. Pour Itachi le fait d'être aveugle n'a rien avoir avec la haine, il n'a juste pas pris les yeux de sasuke comme Madara, et a continué d'user son Mangekyo.
Pour sa force, je suppose que tuer son meilleur ami, et sa famille entière lui a donné le boost necessaire. Ya de la matière, juste avec ça

C'est pas qu'il a laissé tomber son rêve, c'est juste qu'apparemment il avait un "véritable rêve"
indépendamment du village ("While i walk my real dream..";) mais jusqu’ici leur rêves à eux deux s'était pas de réunir les deux clan ensemble dans un même village ????
Ou peut être madara voulait déjà dés petit, unir tout les shinobi d’où son plan Oeil de de la lune.
Psykoli a écrit :J'interprète ça comme ça
Madara s'en fout pas mal du village, tout ce qui compte pour lui c'est son amitié avec Hashirama voire aller au delà : se battre avec lui car c'est le seul qui soit à son niveau.

Je pense que c'est tout le contraire, madara aime son village et il aurait bien aimé être le premier Hokage.
Mais quand il voit son rivale de toujours lui passer devant avec l'accord de son propre clan qui le lâche derrière, bein il y a certainement un sentiment de jalousie,d'indifférence et donc pour lui montrer qu'il peut faire mieux que lui il va essayer d'unir le monde entier . c'est con mais je vois que ça.
Après qu'ils viennent à se taper de temps en temps c'est effectivement que du bonus, c'est pour le fun quoi :surprised
#295 776
jhanin< justement c'est ce que j'ai dit
Itachi étant un peace and love, il a pas osé ni tuer son meilleur ami (danzou s'en est chargé), ni tuer son frère.
Donc il a pas eu les boosts nécessaires pour devenir un "uchiha" accompli au même titre qu'un madara ou un sasuke actuellement
#295 785
Waah j'avais zappé que Itachi avait pas tué Shushui... Mais alors comment qu'il a eu son Mangekyou... Et surtout il est pas chié le mec. Il conseille a son frère de faire un truc qu'il a pas fait, lui faisant miroiter un pouvoir qu'en sus il ne devrait pas avoir... Jolie incohérence...
Ah ouais on va me dire que comme Kakashi ( mangekyou qui arrive très tard au fait mais bref) c'est une histoire de remords ?
Après j'avoue avoir pas mal décroché et jamais relu ça se trouve j'oublie des paramétres mais ça me parait pas très cohérent tout ceci.
#295 797
Psykoli a écrit :jhanin< justement c'est ce que j'ai dit
Itachi étant un peace and love, il a pas osé ni tuer son meilleur ami (danzou s'en est chargé), ni tuer son frère.
Donc il a pas eu les boosts nécessaires pour devenir un "uchiha" accompli au même titre qu'un madara ou un sasuke actuellement

Il n'a pas tué son meilleu ami mais participé à sa mort puisque celui ci est mort après lui avoir donné son dernier oeil. Danzou ne l'a pas tué il lui a prit un oeil, c'est tout. Itachi à eu le boost puisqu'il l'avait, son mangekyo, et pas un mangekyo de gamin en plus. Il a tué sa famille aussi, ça a un peu plus de poids que tuer son meilleur ami...
La seule différence avec les deux rebelles, c'est la greffe des yeux qui sert uniquement à éviter d'être aveugle. Mais il était condamné (malade) de toute façon.
Ou peut être madara voulait déjà dés petit, unir tout les shinobi d’où son plan Oeil de de la lune.

Je pense que c'est plutot ça. Et ça reste dans la ligne de conduite du personnage.
Kakashi ce n'est pas une histoire de remords son mangekyo, c'est obito qui l'a développé et kakashi en a bénéficié des le départ. Ou alors combinaison de kakashi qui tue rin + rage d'obito(oui, kakashi à quand même tué rin, c'est plus que du remord dans ce cas). Je suppose qu'il ne le maîtrisait pas, pas le chakra ou le physique pour. On voit bien qu'il n'est plus complètement vidé par la simple utilisation du sharingan, donc il le maîtrise mieux.
http://mangafox.me/manga/naruto/v63/c605/8.html
#295 800
Mais c'est bancal cette histoire. Shishui et Obito l'ont dévelloppé comment ? Franchement autant je peux comprendre que vous en ayiez marre des critiques autant je dis stop aussi de justifier des boulettes avec des truc insensés.
#295 801
gégé yokko a écrit :Waah j'avais zappé que Itachi avait pas tué Shushui... Mais alors comment qu'il a eu son Mangekyou... Et surtout il est pas chié le mec. Il conseille a son frère de faire un truc qu'il a pas fait, lui faisant miroiter un pouvoir qu'en sus il ne devrait pas avoir... Jolie incohérence...
Ah ouais on va me dire que comme Kakashi ( mangekyou qui arrive très tard au fait mais bref) c'est une histoire de remords ?
Après j'avoue avoir pas mal décroché et jamais relu ça se trouve j'oublie des paramétres mais ça me parait pas très cohérent tout ceci.

Pour kakashi je pense que c'est en partit a cause de la mort de Rin, son mangekyou Sharingan s'est développé en même temps que celui d'Obito/Tobi en partagent la vision de kakashi tuant Rin .
http://www.naruto-mx.com/lecture-en-ligne/naruto/605/5
Et pour Itachi c'est vrai qu'il a eu son MS avant le massacre des Uchiwa car on aurai puis supposé que tuer ses parents
est la condition ultime pour avoir le MS, mais selon Tobirama " plus les uchiwa son remplis de haine plus leurs yeux sont puissant". Et apparemment pour itachi sa inclue aussi son MS parce que sinon c'est la grosse incohérence.
Et donc avoir la haine suffit à avoir le MS mais si tu tue un être chère ton MS est plus puissant ( Amaterasu, Susanô, Tsukuyomi...)
#295 802
Ahh merde désolé Jhanin j'avais pas lui ton msg c'est exactement ça je pense
#295 810
gégé yokko a écrit :Mais c'est bancal cette histoire. Shishui et Obito l'ont dévelloppé comment ? Franchement autant je peux comprendre que vous en ayiez marre des critiques autant je dis stop aussi de justifier des boulettes avec des truc insensés.

Shisui on ne connait pas son histoire, et je ne crois pas que c'était un mangekyo. Juste un sharingan avec une capacité de genjutsu particulière.
Pour Obito, j'ai mis le lien plus haut on sait où et comment il l'a eu. L'inconnu c'est qui l'a activé. Kakashi et du coup ça eveille celui d'obito ? Obito enragé ? Ou les deux ensembles(remord + haine)
Relis le chapitre tu verras
Smilo D On a écrit :Ahh merde désolé Jhanin j'avais pas lui ton msg c'est exactement ça je pense

No pb, on a compris la même chose
#295 821
Je doute franchement que les sharingan évoluent simultanément même si les yeux sont séparés...
Faut dire aussi que Kakashi, même adulte, n'a eu de cesse d'aller sur la tombe d'Obito ET PEUT ETRE sur celle de Rin...
donc c'est peut être la tristesse accumulée durant ces années qui a fait qu'il a pu obtenir le magenkyo.
Je parle de tristesse accumulée et non immédiate.
Exemple :
Sasuke tue son frère = +100 points
Itachi qui tue sa famille = +1000 points
Kakashi par nombre de fois qu'il va sur la tombe et se remémore = +1+1+1+1+1+1+1+1+1 pour arriver à 100 ou 1000
#295 837
Psykoli..
Smilo d on et moi meme avons posté un lien. L as tu regardé ? Parceque c est juste le moment ou kakashi ET obito ont le mangekyo.
Et on voit juste avant qu ils ont la vision partagee. Du moins obito voit ce que kakashi voit (parce que c est SON oeil?
Tu parles de remords a travers les années, on sait deja que ce n est pas le cas.
Vu ce que tu me reponds j ai juste l impression que tu n as pas tout lu
#295 860
Si j'ai lu et j'ai déjà pensé à ce passage mais pour moi c'est du pur symbolisme...
après tout : ça n'est plus jamais arrivé par la suite...
#295 865
Psykoli a écrit :Si j'ai lu et j'ai déjà pensé à ce passage mais pour moi c'est du pur symbolisme...
après tout : ça n'est plus jamais arrivé par la suite...

C'est pas du symbolisme.... C'est factuel. Il étaient au même endroit et on en saitrien de si ce n est jamaos arrivé après, vu qu on avait pas le point de vu d Obito.
Et les deux gros mangekyo c est du symbolisme ?
#296 318
S'il vous plait, dites moi que les mots d'orochimaru c'etait juste pour rire, ou que j'ai mal compris, il a pas le droit de faire ca a ORO nooooooooooooooooooooooooooooooooooooon >_<
#296 319
Lawl.
.............
*Infinite facepalm*
Mmh.. On verra de beaux combats au moins.. J'espère...
#296 324
Ce qui devait arriver arriva! Orooooooooooo! Rhooolalalalala ça c'est nimp!
Par contre j'espère qu'il va pas nous gâcher l'arrivée de ces gros badass et que ça fume bon dieu!
#296 325
Le problème quand t'as créé un tel ado attardé, c'est que tu peux pas le faire aller autant à l'extrême pour le faire revenir.
Surtout que l'argumentaire est totalement inexistant, sans fond. C'est bien trop plat, sans idée ce qui est censé l'avoir fait changé d'avis en quelques minutes. Il n'y avait absolument pas besoin du premier hokage d'ailleurs pour le faire. Et de plus ca n'exprime rien de nouveau, rien de réellement subtile. Ca ne peut pas faire revenir un mec aussi loin dans la betise et la "noirceure" évoquée.
Si ca ca le fait changer d'avis ca aurait du se produire il y a bien longtemps, ca n'a aucun sens.
#296 326
Pilaf a écrit :Le problème quand t'as créé un tel ado attardé, c'est que tu peux pas le faire aller autant à l'extrême pour le faire revenir.
Surtout que l'argumentaire est totalement inexistant, sans fond. C'est bien trop plat, sans idée ce qui est censé l'avoir fait changé d'avis en quelques minutes. Il n'y avait absolument pas besoin du premier hokage d'ailleurs pour le faire. Et de plus ca n'exprime rien de nouveau, rien de réellement subtile. Ca ne peut pas faire revenir un mec aussi loin dans la betise et la "noirceure" évoquée.
Si ca ca le fait changer d'avis ca aurait du se produire il y a bien longtemps, ca n'a aucun sens.

Perso je crois que je préfère qu'il revienne chez les bisounours avec l'accumulation argumentaire d'itachi et du 1e, plutôt qu'il revienne pendant un combat contre naruto ou il se prend une branlée, et te lâche un "je me suis tromper j'étais aveuglé par ces pupilles maudites".....
Cela n'engage que moi
#296 330
D'accord avec Eleven
Pour une fois c'est pas de la narutisation.
Ce qui est naze par contre c'est que cette réponse c'était normalement la réponse qu'il devait faire JUSTE APRES la mort de son frère.
Pas mille volumes après.
Mais je pardonne car Obito est alors apparu juste après le combat contre Itachi pour lui embrumer le cerveau, je pense que si Obito n'aurait pas été là, Sasuke aurait plus enclin à revenir du bon côté de la force.
Quant à Oro, il développera plus son argumentaire quand il verra Tsunade coupée en deux à ses pieds je crois.
Bref ça fait longtemps que j'ai pas autant apprécié un chap naruto.
AH SI une merde qui m'a gâché le chapitre : Karin.
Quelle logique, la fille qui voulait plus revoir Sasuke au point même de préférer Naruto, qui se remet à faire la LOVE LOVE avec celui qui a failli la tuer sans l'intervention de Sakura...
#296 331
Non mais la facon dont ca a été traité rend non seulement les 200 derniers chapitres du développement de Sasuke complètement inutiles mais ca rend aussi toute la motivation de Naruto depuis la fin de la première partie complètement inutile vu qu'il va servir à rien dans la rédemption de l'autre merdeux. Donc en fait c'est coup double dans la perte de temps, c'est juste magnifique.
Et le pire dans tout ca reste quand même Karin. Hihi il a aisséyé 2 la tué cé tro dreaule! Kishimoto espèce d'étron infini, je sais que tu as galéré avec les filles dans tes jeunes années mais tu devrais avoir honte de te venger sur les personnages de ton manga. Non sérieux c'est un des trucs les plus choquants que j'ai vu dans un shonen. Et cet humour pourri mon Dieu...
#296 333
JFL< je viens de le dire, tout à fait d'accord pour Karin
Pour Sasuke, si je dois faire l'avocat du diable, je dirais qu'en tuant pour la vengeance il a constitué un puzzle.
La première pièce fut sont frère
la seconde Danzou
la troisième qui fut la plus déterminante fut le retour de son frère et le combat contre Kabuto
et la dernière celle Hashirama.
Je pense donc que :
- si y aurait pas eu obito, sasuke ne serait pas devenu dark side
- si itachi ne serait pas réapparu une seconde fois, sasuke n'aurait pas cherché à trouver une un autre chemin que le dark side
mais dans les deux cas c'est clair et net en effet : Naruto n'aura servi à rien du tout...
#296 335
On s'en fout de la pseudo logique à la con expliquant les réactions de Sasuke, la vérité c'est que ca n'a absolument aucun sens. A la limite Kishimoto aurait pu sortir "Sasuke se cogne le gros orteil et devient méchant, Sasuke mange une banane et redevient gentil" et les justifications auraient été aussi compréhensibles que ce à quoi on a eu droit.
#296 336
Non mais attendez, il a pas encore eu la version de Madara. Il faut encore qu'il se batte avec Naruto à la fin, je le rappelle.
#296 340
JFL a écrit :On s'en fout de la pseudo logique à la con expliquant les réactions de Sasuke, la vérité c'est que ca n'a absolument aucun sens. A la limite Kishimoto aurait pu sortir "Sasuke se cogne le gros orteil et devient méchant, Sasuke mange une banane et redevient gentil" et les justifications auraient été aussi compréhensibles que ce à quoi on a eu droit.

Faut aussi se rappeler que les persos ont 15 ans hein...
manga ou vie réelle, tu fais ce que tu veux de gamins de cet âge en les baratinant bien...
donc Obito a bien exploité la faille.
#296 347
Zhatan a écrit :Non mais attendez, il a pas encore eu la version de Madara. Il faut encore qu'il se batte avec Naruto à la fin, je le rappelle.

Serieux zhatan tu le vois pas venir le combat de fin entre naruto et sasuke, qui se lancent l'un contre l'autre juste pour determiner qui est le plus fort. Avec quenelle supreme (jusqu'a l'epaule) derniere image des protagonistes chidori vs rasengan et clap de fin.....
#296 709
Après quelques semaines de retard, je lis effectivement le dernier chapitre et...
... ha, alors Sasuké va aider Naruto.... ok, c'est cool, mais...
... ça aura servit à quoi tout ce baratin autour du "je veux détruire Konoha en vengeance contre mon frère" etc... servir à faire revenir Orochimaru et avoir un flashback sur la création de Konoha ? Tout ça pour ça ?
#296 711
Ca aura servi à rien.
En fait tu comprends vite qu'il faut lacher l'affaire avec Naruto quand tu te rends enfin compte que l'histoire n'a strictement aucune autre finalité que d'être le grand festival de gorges profondes faites à Sasuke. Qui c'est qui aura le droit de pomper Sasuke? Comment vais je pouvoir me débrouiller pour que le plus grand nombre de personnes possibles avalent goulûment le micro chibre de Saucy? De quelles facons vais je pouvoir tordre contorsionner et déformer mes thèmes et mes personnages pour qu'ils se retrouvent tous à bouffer du poil pubien d'Uchiwa à pleine bouche?
Je sais que je suis juste un petit peu vulgaire, mais c'est vraiment l'essence même de ce manga et de l'état d'esprit de Kishimoto je pense. Donc faut vraiment pas y chercher autre chose, genre un récit cohérent, des messages, des caractérisations crédibles etc. Quand t'as compris ca en fait tu te concentres sur des bons mangas écrits par des mecs qui ne sont pas complètement idiots et/ou cinglés, et tu oublies cet énorme monceau de merde.
#296 712
En fait Kishimoto n'a aucun amour propre d'artiste. Sasuké était jadis adulé de tous, bien plus que son blondinet de héros, du coup il a tout basé sur lui et ses yeux magiques...
#296 715
Si c'était que ca encore, mais je crois que Kishimoto lui même adore Sasuke. Je crois qu'il vit par procuration à travers lui. Oui ca fait tiep mais je suis à peu près persuadé que c'est le cas.
#296 722
faut un peu réfléchir quand même...
LE BUT DANS TOUT LE MANGA de sasuke fut de tuer son frère
une fois ceci fait le personnage aurait été oublié
donc Kishi l'a fait survivre en mettant une nouvelle intrigue : le coté dark de konoha
Un seul but : gagner du temps
d'ailleurs la preuve : on est à la fin du manga et l'intrigue "je vais détruire konoha tombe" donc désormais peu importe que le personnage soit oublié puisqu'il se terminera...
#296 732
LE BUT DANS TOUT LE MANGA de sasuke fut de tuer son frère

Ca n'aurait jamais du prendre autant de place et devenir un sous récit qui cannibalise l'histoire. Dans Magi tu passes pas des centaines de chapitres sur la vengeance d'Hakuryuu. C'est traité comme tout le reste en gardant à l'esprit que le plus important reste l'équilibre de l'histoire principale. Parce qu'il y a une histoire principale, pas comme dans Naruto.
une fois ceci fait le personnage aurait été oublié

Oh non. Sasuke aurait été oublié? =( Je sais pas si je m'en serais remis.
donc Kishi l'a fait survivre en mettant une nouvelle intrigue : le coté dark de konoha

Oui et ca a été le début d'une série de contorsions mentales pour essayer de faire rentrer des cubes dans des trous triangulaires. Avec Itachi le héros qui massacre des femmes et des enfants et torture son petit frère adoré pour que la haine soit la motivation première de sa vie, parce qu'il l'aime très fort en fait et il veut faire de lui un héros. Cé bo :*(
Un seul but : gagner du temps

Non mais ca me fait marrer ce genre de justification bidon. Genre le mec il essaye de gagner du temps comme un type endetté jusqu'au cou qui essaye de marchander avec ses créanciers. "Non non pitié encore un mois et j'aurais l'argent je le jure!" S'il avait su ou aller avec son histoire, si tout simplement il avait une histoire à raconter il n'aurait pas eu à "gagner du temps" jusqu'à ce qu'il trouve enfin une opportunité pour un autre revirement à 180° de son petit Uchiha chéri. C'est pas compliqué. Le type est complètement à la zob.
#296 764
Ça fait des années et des années que tu te plains constamment de ce manga JFL, t'as jamais pensé que peut-être il serait mieux pour toi de simplement laisser tomber quelque chose que visiblement tu n’apprécies pas ?
Chaque nouveau chapitre tu répètes encore et encore les mêmes trucs. Moi par exemple je trouve que Fairy Tale c'est de la merde, est-ce que tu me vois toutes les semaines postés des messages dans le topic dédicacé à ce manga ?
Non, bien sure que non. Ça n'aurait aucun sens.
C'est un comportement que je trouve si bizarre.
#296 829
non mais JFL j'ai pas dit que je défendais l'auteur : je te donne ses justifications.
J'ai jamais dit que j'étais d'accord avec lui hein
#296 842
Tu suppose ses justifications.
Sauf si tu as son portable, c'est différent
#296 857
Pas besoin d'avoir 200 de qi pour savoir que quand tu bousilles le principal intérêt d'un personnage en plein milieu de l'histoire, y a un problème...
et encore plus quand le manga en question est de type shounen (non seinen) donc fait à la base pour être accessible même à des mômes de 12 ans...
#296 863
Le rapport? Tu suppose quand meme. Qu'est ce que ton QI vient faire dedans ?? La ou l hisftoire de sasuke est approximative, c est que ca ne servait a rien de la faire passer par la phase "Danzou" ou il avait completement pete les plombs, pour le faire redevenir normal aussi vite. Si c est pour montrer que les uchihas sont instables, bravo c reussit. Sinon...
#297 124
Je comprends plus trop là. En gros Obito a pas fait ca pour Rin?
#297 150
Décidemment le Sanbi a plusieurs fois fait parler de lui...
Et donc Rin s'est tuée pour ça ?
Vraiment bof...
Par contre le truc que je pige pas c'est pourquoi le corps coté de obito est vide... c'est quand même sa partie humaine qu'il vient de se faire niquer là quand même...
Je veux bien croire que la partie "plante" de son corps le fait survivre mais y a des limites...
Et sinon j'adore Naruto : la situation est quasi désespérée et il sourit...
Mais bon une fois que les kage arriveront : l'histoire sera bouclée...