Bleach

Pour moi le seul qu'à de la gueule c'est Zaraki.

Lord Kitetsu a écrit :C'est vrai, j'avais oublié qu'Inoue ressemblait à quelque chose.

Bah ouai elle ressemble a quelquechose, mais elle sert a rien, et au pire tu sais c'etait surtout pour faire chié psyko mais bon U_u

Il y a un seul et unique point sur lequel on s'entend avec Psykoli. Et c'est Tatsuki. Sûrement pas pour les mêmes raisons, mais il faut le souligner.

Notez le "un seul et unique point"

Lord Kitetsu a écrit :Il y a un seul et unique point sur lequel on s'entend avec Psykoli. Et c'est Tatsuki. Sûrement pas pour les mêmes raisons, mais il faut le souligner.

Psykoli a écrit :Notez le "un seul et unique point"

Je comprend pas l'engouement pour tatsuki c'est vrai, enfin j'aime pas son design mais quand meme bonne personnalité
et ouai un seul et unique point, ca jette un froid xDD

Juste que j'aurais trouvé Bleach beaucoup plus intéressant et logique si la Soul Society était restée en retrait pendant encore un bon gros moment. Que Ichigo ET SES AMIS, et ça compte pour Keigo, Mizuiro, Chizuru et oui, Tatsuki, se frittent contre des Hollows pendant un moment, avec des aventures plus ou moins difficiles, jusqu'à ce qu'ils rencontrent les Capitaines. Ça aurait légitimé les rapports de forces, et ça aurait permis aux humains d'être mieux développés. Parce que là, si t'as pas de Bankai ou de pouvoirs qui remontent le temps, t'es une merde, c'est chiant.
Et j'ai trouvé avec le temps que j'étais fondamentalement en désaccord avec énormément de choses que Psykoli disait.

Pas grave je t'aime quand même lordinou :3
Donc pour le nouveau chapitre
Bon ben on dirait qu'on commence à entrer dans "le retournement de situation en faveur des méchants" propre à Bleach.
Byakuya et Rukia semblent hors jeu. Le pouvoir de la gamine semble être exactement le même que la technique Ninja d'un des 2 sbires de Danzou dans Naruto (la technique du transfert dans une poupée) mais en encore mieux...
(edit : euh non je me trompe elle l'avait déjà utilisée contre le yakuza au début de l'arc)
Je serai pas étonné que le mec buté par Zaraki revienne à la vie...
Et evidemment comme tout arc bleach, on aura affaire à un retournement de situation complet en faveur des gentils et qui devrait clôturer l'arc.
petite chanson http://www.youtube.com/watch?v=n5BAXIcseak&feature=related

Sans déconner quoi.
Byakuya se fait avoir comme ça... c'est un humain quoi ! Tu fais un shunpo et t'esquives sa scrogneugneu de lame ! Tu lui colles un éclair blanc dans les dents.
Ce qui m'énerve le plus c'est qu'il y a deux chapitres il jouait son beau gosse en disant que c'était bien qu'il tombe contre lui parce que les autres ils auraient pas conclu en un coup. Et finalement qu'est-ce qu'il fait ?
En outre le pouvoir de tsukishima est bizarre : ce n'est pas parce qu'il est sensé avoir vu les techniques de Byakuya qu'il peut les éviter, déjà et d'une. Ça ne me rend pas plus fort d'avoir l'expérience de mille combats (sans augmentation physique je veux dire) contre Teddie Ryner, je n'aurais toujours aucune chance de résister même si je connais sa manière de faire. Ensuite s'il s'est entraîné avec le capitaine, il s'est entraîné avec le capitaine, donc ce dernier a aussi combattu Tsukhisima. Et ce n'est pas parce que tu t'entraînes mille fois avec quelqu'un qu'il ne peut plus te toucher... bref...
Et puis franchement il me saoule le capitaine : il le tranchait un bon coup comme le vieux à l'horloge et puis voilà.
Pareil pour sa soeur : tu pouvais pas l'éviter son coeur pourri là ? D'autant que c'est juste ridicule comme pouvoir. J'aurais bien aimé que ce soit Zaraki qui soit transformé en peluche, juste pour voir la misère qu'il lui aurait mis juste avec ses dents en peluche.
Bref, autant je trouvais intéressant certains chapitres ces derniers temps, autant celui-ci est un scandale.

Zhatan a écrit : ce n'est pas parce qu'il est sensé avoir vu les techniques de Byakuya qu'il peut les éviter, déjà et d'une.

Nan mais Tsuki c'est un chevalier d'or en fait ^^

Zhatan a écrit :J'aurais bien aimé que ce soit Zaraki qui soit transformé en peluche, juste pour voir la misère qu'il lui aurait mis juste avec ses dents en peluche.

Zhatan ou le rageux qui a trop regardé Gogeta candy vs Boo gohan.
http://www.youtube.com/watch?v=GMzz8DOHqT8

Lol. Mais j'aurais aussi bien vu Kenpachi contre Tsuki, juste pour voir. Kenpachi c'est le genre à utiliser ce qu'il a sous la main, et il a pas de techniques particulières. Et puis s'il se fait slasher une deuxième fois il n'est plus sous l'emprise de l'autre. Donc s'il y en a bien un qui peut se battre contre Tuski...

Houlà, mais Byakuya n'est pas battu hein? Kubo doit s'imaginer qu'on tombe dans le panneau à chaque fois qu'il nous fait le coup. "Whoaouh! Tsukishima est vraiment trop balèze pour surpasser ainsi un capitaine de la Soul Society!" Et là, Tite Kubo rit sous cape: "hin, hin, hin, j'aimerai voir la tête de mes chers lecteurs quand ils s'apercevront que, SURPRISE! Le capitaine Kushiki avait pour mission première de découvrir en quoi consistait les pouvoirs de son adversaire, et que pour se faire, il avait ralenti à dessein sa technique."
Et ce mangaka mythique pourra aller dormir tout en rêvant à de futurs retournements de situations spectaculaires et imprévus qui font le charme de son oeuvre.

Zhatan < maintenant que tu le dis...
LE VOILA le point faible de Tsukishima : une fois que l'adversaire est tranché il faut UN CERTAIN TEMPS pour que l'adversaire soit soumis à Tsukishima. C'est pendant CE laps de temps que l'adversaire doit attaquer une bonne fois pour toute Tsukishima car normalement ce dernier ne frappera plus l'adversaire de son sabre : ce dernier attendra la soumission de sa victime !
Il ya donc 2 solutions :
- ou FORCER tsukishima à trancher une seconde fois en le faisant se défendre contre une attaque pouvant être mortelle pour lui
- ou TUER Tsukishima pour annuler le sort avant que ce dernier ne prend effet (si l'annulation est possible...)

C'est dingue cette impression de toujours lire la même chose lorsque l'on est en mode combat et ça depuis(environ) l'arrivée des arrancars...
Edit: faute grossière quoté par Monkey D(euh Pilaf, désolé, c'est la faute à l'avatar^^)... Mince!

J'ai quand même bien apprécié la scène avec rukia et l'autre fille là, pendant les 5/6 premières pages.
C'est assez rare pour être souligné ^^
Et je trouve le dessin vraiment magnifique, comme toujours.

Mandrill a écrit :C'est dingue cette impression de toujours lire la même chose lorsque l'on ai en mode combat et ça depuis(environ) l'arrivée des arrancars...

C'est souvent le même "schéma" de combat, seul le nom de l'adversaire change. (oui parce qu'au niveau regard, visage, ce qu'il aime dessiner 30 fois par page, c'est a peu près tous les mêmes)
Mais ça pourrait aller mieux si il daignait un peu remplir ses chapitre, mettre des informations , du contenu, parce que la il n'y a rien quoi.

Les 5/6 premières images ? Bah ça fait quand même un tiers du chapitre, hein ?
Bon j'ai horreur de ce genre de combat du genre : ouah c'est trop la pite, on arrive pas à se latter... Juste parce que c'est des filles. Bon évidemment elles aiment les nounours. Normal c'est des filles. On tourne en rond.
Le flashback de la pite en rose va apporter quelque chose je pense.
Bon pour Ginjou passe encore (comment il a récupéré les pouvoirs de Ichigo déjà ?) même si bon...
Mais Tsukishima ! Crève ! tu peux pas gagner contre Byakuya ! Fin si, mais pas juste parce que c'est un gros débile. Je remarque que ce genre de combat va mieux à byakuya, Kenpachi au moins il essaye pas de se la péter, ce qui ne l'empêche pas de "réfléchir".

Pas besoin d'être Einstein pour comprendre que la gamine ne mourra pas.
C'est pourquoi Kubo tourne en rond avec elle.
Quant à Ginjou...
ça en devient ridicule...
Kurosaki n'arrive pas à battre ce mec qui a soit disant ses capacités alors qu'il a affronté sans arrêt des ennemis qui faisaient de même
Je pense surtout à Ichigo Hollow (le blanc) et Zangetsu (et que dire de la fois où les deux ont fusionné...)
ou alors tout se finira avec le bankai ?
Je ne pense pas puisque, si Ginjou fut un shinigami remplaçant, il y a 90% de chance que lui aussi en ait un.
et donc ça va ENCORE tourner en rond...

Comme Zhatan, je trouve le comb... l'histoire avec les filles complètement débile et clichée. Pour elle, bon c'était grillé depuis le début avec son chapeau bunny, ses ptits cœurs et son pouvoir... Le pire c'est qu'elle va expliquer pourquoi elle est, comme les autres, plus qu'un simple être humain avec un peu de pouvoir.
La pauvre Rukia me fait un peu de peine elle. Pendant qu'Abarai a passé son temps à s'entrainer pour atteindre le niveau d'un capitaine, dixit himself, elle a dû en faire autant, pour devenir une peluche...
Bon sinon, Ginjou se la pète carrément: "mwah ah ah"!
Il ne sait donc pas que le scénario (hum) est conçu par Tite Kubo?
Il est évident qu'Ichigo va trouver le truc et battre son adversaire. Et ensuite, le dit adversaire trouvera une parade, et Ichigo...

Pauvre bleach, tu descends sans cesse au niveau des coms et donc dans l'ordre des mangas les plus suivis.
Pour ce chapitre. L'histoire des fullbringers, bien que vues rapidement, est plutôt intéressante (pour ce manga).
Apparemment, Rukia se serait faite avoir, mais.vu les retournements de situation qu'affectionne Kubo, ça reste à voir.
Sinon, est-ce que Naruto et Bleach vont faire une pause cette semaine?

Bon ça y'est il est mort, c'était assez minable comme combat et les persos se ressemblent tellement de tête qu'a la fin tu ne sais plus quel œil est à qui.
Par contre j'avoue que je n'ai pas compris en quoi le fait d’attraper quelques lames de Byuakuya lui a permis de le prendre par surprise?

Bah il lui a fait un coup qu'il ne connaissait pas ^^

Il est mort sans classe...ça me désole c'était un personnage intéressant avec un des pouvoirs le plus original que j'ai pu voir dans un sonne dommage qu'il soit mort de cette manière.

Psykoli a écrit :J'aurais bien aimé que ce soit Zaraki qui soit transformé en peluche, juste pour voir la misère qu'il lui aurait mis juste avec ses dents en peluche.

Zhatan ou le rageux qui a trop regardé Gogeta candy vs Boo gohan.
http://www.youtube.com/watch?v=GMzz8DOHqT8
Bejito pas Gogéta. Me demande au final quelle fuision est la plus puissante. Fusion "dance powa" ou fusion " dragqueen powaa" ?

Shadow971 a écrit :Bah il lui a fait un coup qu'il ne connaissait pas ^^

Ah....effectivement c'est une idée de génie
Un bon gros epic fail^^

C'est quoi cette blague ?
Comme je le disais : c'est pas parce qu'il a vu ses techniques qu'il peut les éviter, mais en plus il arrive à imposer son timing à byakuya. Et c'est un tel génie, un tel monstre de combat qu'il n'arrive pas à éviter une poignée de pétales lancés comme des cotillons ?! Surtout que la technique était vraiment très originale, je pense qu'il faut avoir combattu des milliers d'années avec quelqu'un comme le commandant pour avoir une chance d'y penser et surtout de l'éviter.
Qu'il ait un pouvoir si bancal, à la limite, même si on ne voit pas pourquoi tout d'un coup il serait capable de mener Byakuya comme un pantin. Mais alors que l'auteur assume et fasse perdre le capitaine. C'est ça qui me gonfle : c'est pas mal, il y a de l'idée comme souvent dans les combats de Bleach (il y a une pelletée de pouvoirs intéressants) mais l'auteur n'assume pas, ça ne va pas au bout, ça devient incohérent parce que l'auteur veut en faire gagner un absolument. Bref, ça tourne en eau de boudin.
Parce que le fait que Tsukishima soit du même niveau d'un capitaine, c'est vraiment bizarre (on n'en a jamais entendu parler avant ? c'est un humain qui ne peut s'entraîner que quelques années... etc. Mais admettons), mais si on considère que c'est possible alors qu'avec un pouvoir pareil il gagne ! Le coup du : je sais tout et du coup quand on change d'un millimètre mes plans je perds, c'est nase.
Au passage le coup du kido... lol ?

Le plus minable c'est que le coup de Tsukishima qui est censé ONE SHOT n'importe n'a servi à rien...
Sinon moi j'ai compris ce qu'il a fait le Byakuya : il a attrappé des pétales de son sabre et a utilisé leur vitesse de déplacement ultra rapide pour frapper de manière ultra rapide.
Un équivalant c'est gaara qui marche sur son sabre pour voler.
Et vu qu'un humain ça a un corps de merde généralement (sauf Chad qui est un mutant tortue ninja), ben ça one shot...
mais ça reste un combat minable.
Le combat aurait été mieux si Byakuya aurait trouvé la faille du pouvoir à Tsukishima et l'aurait retourné contre lui (ça aurait été marrant si c'était Kurotsuchi qui avait combattu : là on était certain que Tsukishima en aurait pris pour son grade))

oui, oui il lui a balancé des pétales à la tronche. Mais t'avoueras que Tsuki arrive à éviter les attaques de Bya et à égaler sa vitesse, mais là une pauvre attaque il n'y parvient pas... lol ?

EUUUH ok si je dois faire l'avocat du Diable : Byakuya s'étant entrainé pour atteindre le niveau pour abattre Aizen il a augmenté sa vitesse et en fait tout ce qu'on a vu jusque là c'était pas du sérieux.
En gros : dès qu'il utilise son truc avec les mains, il va à la vitesse des chevaliers d'or dans Saint seiya.
Oui je sais je suis pitoyable (ça fera quand même 1000 euros la plaidoirie Monsieur Kubo)

Psykoli a écrit :EUUUH ok si je dois faire l'avocat du Diable : Byakuya s'étant entrainé pour atteindre le niveau pour abattre Aizen il a augmenté sa vitesse et en fait tout ce qu'on a vu jusque là c'était pas du sérieux.
En gros : dès qu'il utilise son truc avec les mains, il va à la vitesse des chevaliers d'or dans Saint seiya.
Oui je sais je suis pitoyable (ça fera quand même 1000 euros la plaidoirie Monsieur Kubo)

Mais si l'autre s'est entrainé avec lui, c'est ce que j'ai compris en gros, pendant des années, il n'a jamais vu cette technique?
Et puis dans Bleach ce qui est un peu soulant c'est que même les mecs qui te disent sur d'eux qu'ils vont finir ça en deux secondes se font trancher la gueule avant de dire "trop facile".
Kenpachi ça passe parce que c'est un psychopathe mais Byakuya semble trop froid et confiant pour ça.

Nouveau chap sur mangastream, si j'osais, je dirais que je l'ai apprécié. Mais comme toujours kubo peut pas s'empêcher de faire de ses gros méchants des gros trolls.
Pourquoi tu te bas ? Non sérieusement, j'ai essayé de te tuer, à cause de moi et de mes potes tes amis se sont retournés contre toi. Alors pourquoi tu te bas ?

Oui mais là, j'ai envie de dire que c'est un peu plus intéressant que d'habitude. Ce n'est pas un simple" lâche l'affaire, tu ne peux rien contre moi et mes pouvoirs mwha ah aha ha".
A la fin, il lui dit qu'il va lui révéler contre quel adversaire Ichigo devrait vraiment se battre. Je pense qu'il va revenir à la charge comme il l'avait déjà fait sur Kisuke et peut-être même sur le père d'ichi. Je me demande si le héros du manga va aller se jeter comme un con sur son père et son mentor...

Je pencherai plutôt pour le roi et ses gardes, depuis le temps...

AH OK j'avais complètement oublié ce trait de personnalité de Kuchiki Byakuya.
On se demandait tous pourquoi l'épée de Tsukishima n'avait aucun effet.
La raison est simple et trouve ses origines dès le début de la série à savoir l'arc du sauvetage de Kuchiki Rukia : Byakuya est un homme qui a des principes et s'y attache tellement qu'à l'époque il n'avait pas hésité à sacrifier sa "soeur" qui ressemblait en plus à sa femme décédé.
Donc en gros Byakuya était bien sous l'effet de Tsukishima mais cela ne servait à rien au final.
Par contre il y a un hic.
Certes c'est Byakuya tout craché de dire "comme tu es l'ennemi de Kurosaki Ichigo je n'ai aucun remord à te tuer" mais pourquoi alors ne pas avoir utilisé le contraire à savoir devenir l'ennemi de Ichigo et lui dire "tu es l'ennemi de Tsukishima, c'est tout ce qu'il y a à dire..."

S'il pouvait faire ça, tu ne crois pas qu'il l'aurait fait à Chad et Inoue ?
j'ai étonnamment plutôt apprécié le chapitre. Byakuya qui se tient à ses principes même contre un (faux) "proche" c'est finalement assez crédible.
On va peut être enfin apprendre quelque chose sur ce "roi..."

mornip < oui c'est vrai que Chad et Inoue ont parlé de DETTES envers Tsukishima mais JAMAIS que Ichigo était leur ennemi.

C'était pas mal comme chapitre même si je reste toujours sur ma fin.
Sans doute que Bleach nécessite d’être lu en bloc plutôt que par chapitre car distillant assez peu d'information.

Mon navigateur vient de me proposer la "traduction" en français de mangastream. Bleach, ça donne eau de javel...

Les lave-linges n'ont pas d'ennuis avec BLEACH ) (joueur du grenier si tu me regardes...)

Bon je suis que l'anime de bleach mais pas les scans...Juste une petite questions pour vous les gars:
A votre avis, est-ce Kubo n'aurait-il pas mieux fait de s'arréter apres la victoire de Ichigo sur Aizen???
Ichigo n'a t'il pas sauvés tout le monde?
N'a t'il pas atteint son plein pouvoir contre Aizen???
N'a t'il pas découvert la vérité sur son père???
Moi, perso, je pense que oui... A vous!

Alors je l'ai déjà expliqué il y a longtemps
Si je devais faire une échelle de puissance à la base ce serait
Capitaines et wizards = voire < Ichigobankaimasque < Ulquiora super guerrier 2 < IchigoBerserker = voire < Aizen simple < aizen cocon < aizen cheveux longs < aizen papillon < aizen tentacule < ichigo black
VOUS NOTEZ que pendant ce temps... les capitaines de la soul society et MEME les Wizards sont largement à des années lumières de l'escalade de puissance et sont même inférieurs à Ulquiora super guerrier 2 (SAUF yamamoto bien sûr) il fallait pas s'étonner que tous les capitaines et Wizards se soient fait laminer par Aizen (avec ou sans hypnose totale)
C'est d'ailleurs UN MIRACLE que papa ichigo, Kisuke et Yoruichi ait tenu aussi longtemps contre Aizen cocon (même si il les a pulvérisé de toute manière)
La grosse incohérence de Bleach c'est que Ichigo est passé de la sous merde qu'il était en tant que Ichigobankaimasque (puisqu'il n'a JAMAIS utilisé le mode berserker depuis Ulquiora) à gros BOLOS en balayant de la main Aizen papillon et Aizen tentacule pour enfin l'achever en tant que Ichigo Black. Ou comment passer du niveau 10 au niveau 100 dans un RPG.
MEME dans la salle du temps de DBZ, on n'obtient pas des effets aussi exubérants.
Mais je pense que Kubo n'avait pas le choix : cet idiot avait rendu Aizen trop puissant (dans tous les sens du termes que ce soit l'attaque, la défense, la rapidité, le Kido bref c'est le mec en mode invicincible continu), il était obligé de trouver une feinte avec un minimum de logique pour qu'il soit battu car JAMAIS ichigo ne l'aurait battu à la loyale normalement comme il l'a fait contre Kenpachi, Byakuya, son hollow mental etc... (faut remarquer que même Ulquiora il n'y est pas arrivé).
C'est pitoyable mais on n'a pas le choix, nous les lecteurs, que de subir...

On peut arrêter de lire de la merde, aussi.

Ben ce serait bête d'arrêter une histoire alors que t'es pratiquement à la fin.
C'est comme dire : Dragon Ball c'est n'importe quoi j'arrête, alors qu'on est à l'arc de Babidi (bref la sous intrigue avant que Boo devienne le vrai boss final un peu comme là où on en est avec bleach et les fullbringers)

Capitaines et wizards = voire < Ichigobankaimasque < Ulquiora super guerrier 2 < IchigoBerserker = voire < Aizen simple < aizen cocon < aizen cheveux longs < aizen papillon < aizen tentacule < ichigo black

L'échelle n'est pas valable, d'abord ça dépend du contexte et ensuite tous les capitaines ne se valent pas (je ne vois pas Yamamoto se faire battre par Ichigo, même en mode masque plus bankai, en tout cas à l'époque, il faut se rappeler qu'il inquiétait Aizen). Le Ulquiorra super guerrier 2 on voit pas bien pourquoi il serait à cette position. Tous les espadas ont été battus par des capitaines, rappelons-le (à part Grim Jaw et le numéro 10). Aizen simple on l'a jamais vu se battre et de toute façon c'est complètement biaisé par son pouvoir cheaté. Et puis ça dépend énormément du contexte. Kenpachi est largement au-dessus d'Ichigo durant l'arc Hueco Mundo, avant Ulquiorra en tout cas. La preuve c'est qu'il lui suffit d'un coup pour battre le numéro 5. Rappelons que l'espada ayant le plus de reiatsu (l'espada 0) est battu par Byakuya et Kenpachi qui forcent à peine (bon c'est parce que l'autre est teubé, mais n'empêche...). Donc les échelles de puissance dans Bleach...
Gin a l'air incroyablement balèze par exemple.

Zhatan a écrit :

Capitaines et wizards = voire < Ichigobankaimasque < Ulquiora super guerrier 2 < IchigoBerserker = voire < Aizen simple < aizen cocon < aizen cheveux longs < aizen papillon < aizen tentacule < ichigo black

L'échelle n'est pas valable, d'abord ça dépend du contexte et ensuite tous les capitaines ne se valent pas (je ne vois pas Yamamoto se faire battre par Ichigo, même en mode masque plus bankai, en tout cas à l'époque, il faut se rappeler qu'il inquiétait Aizen). Le Ulquiorra super guerrier 2 on voit pas bien pourquoi il serait à cette position. Tous les espadas ont été battus par des capitaines, rappelons-le (à part Grim Jaw et le numéro 10). Aizen simple on l'a jamais vu se battre et de toute façon c'est complètement biaisé par son pouvoir cheaté. Et puis ça dépend énormément du contexte. Kenpachi est largement au-dessus d'Ichigo durant l'arc Hueco Mundo, avant Ulquiorra en tout cas. La preuve c'est qu'il lui suffit d'un coup pour battre le numéro 5. Rappelons que l'espada ayant le plus de reiatsu (l'espada 0) est battu par Byakuya et Kenpachi qui forcent à peine (bon c'est parce que l'autre est teubé, mais n'empêche...). Donc les échelles de puissance dans Bleach...
Gin a l'air incroyablement balèze par exemple.

-Alors d'abord Yamamoto j'ai tout simplement oublié de l'inclure, je ne le considère pas comme un simple capitaine, si je devais le placer je dirai qu'il vaut Aizen cocon ou cheveux longs
-Pour Ulquiora : faut pas déconner, certes toutes les espadas ont été battu par des capitaines mais t'as vu le temps qu'ils ont mis ? Et en plus ils s'y sont mis à plusieurs ! (rien que pour battre Stark il a fallu 2 capitaines et 2 vizard).
Alors EN PLUS Ulquiora qui sort largement du lot en matière de force et de vitesse... tout le monde sur le forum était d'accord (après guerre) que Ulquiora puissance max surpasse tous les espadas.
-Pour kenpachi faut pas exagérer : il est certainement fort mais plus autant qu'ichigo. C'est bien joli de dire qu'il a batu Noitora n°5 avec un seul coup mais Ichigo lui pendant ce temps il venait tout juste de battre un espada donc enchainer un deuxième dans la foulée...
Kenpachi c'est comme toutes les histoires : c'est le bourrin de service mais n'importe qui de fort utilisant un peu de finesse (avec sorts à l'appui comme le ferait Aizen) le battrait sans problème. Ichigo est une mauvaise référence car c'est un abruti de bourrin exactement comme Kenpachi mais en plus rapide grâce au bankai.
- et Gin reste au niveau des autres capitaines pour moi : son pouvoir est destructeur uniquement pour quelqu'un ne le connaissait mais une fois que t'as compris les règles du jeu il est battable. Quand Gin a affronté Ichigo il n'y est pas allé molo avec lui (même si on voit qu'il s'est un poil retenu) donc si Ichigo tient le choc, n'importe quel capitaine réfléchi fait de même.

tout le monde sur le forum était d'accord (après guerre) que Ulquiora puissance max surpasse tous les espadas.

Ah bon ????

deja je suis pas d'accord pour Ulqui je crois bien qu'il a dit que son atout principal est sa vitesse de régénération comparée au autres espadas. Meme si oui en 2e trans il est monstrueux mais je crois pas qu'il soit plus fort que le Vieux espada. Et pour Gin pareil, la oui "tout le monde" pour le coup a vu comme il jouait avec ichigo. Il serait sérieux ichigo serait mort dans la minute.

D'autant qu'il n'y a aucun point de comparaison pour Ulquiorra. C'est pas parce qu'il devient trop dark que sa position dans l'espada change aucunement.

-Alors d'abord Yamamoto j'ai tout simplement oublié de l'inclure, je ne le considère pas comme un simple capitaine, si je devais le placer je dirai qu'il vaut Aizen cocon ou cheveux longs

Entièrement subjectif même s'il a l'air balèze.

-Pour Ulquiora : faut pas déconner, certes toutes les espadas ont été battu par des capitaines mais t'as vu le temps qu'ils ont mis ? Et en plus ils s'y sont mis à plusieurs ! (rien que pour battre Stark il a fallu 2 capitaines et 2 vizard).

Le temps on n'en sait rien. La numéro 3 a été battue par Toshiro sans trop de dégâts par exemple. Même si après elle a été libérée par WW. Le numéro 2 était overcheaté mais la capitaine de la deuxième l'a battu avec l'aide de M.Kido (qui aurait battu tout seul le numéro deux s'il avait eu la présence d'esprit de téléporter la respira avant... mais bon, fallait un peu de suspens).
Quant à Stark, le combat a été énormément perturbé, mais rappelons que nos capitaines n'ont pas sorti le bankai pour le battre. Donc bon... faut pas exagérer. Et puis les vizards, je pouffe. Ils n'ont juste servi à rien.

Alors EN PLUS Ulquiora qui sort largement du lot en matière de force et de vitesse... tout le monde sur le forum était d'accord (après guerre) que Ulquiora puissance max surpasse tous les espadas.

Ah bon ? D'où ? Quelle preuve ? Pourquoi serait-il immensément rapide ou fort ?

-Pour kenpachi faut pas exagérer : il est certainement fort mais plus autant qu'ichigo. C'est bien joli de dire qu'il a batu Noitora n°5 avec un seul coup mais Ichigo lui pendant ce temps il venait tout juste de battre un espada donc enchainer un deuxième dans la foulée...

Ouais sauf qu'Ichigo a galéré comme un Russe contre le numéro 6. Kenpachi a décidé d'utiliser sa deuxième main (!) mais il était encore tout à fait conscient et bien dans sa peau.

Kenpachi c'est comme toutes les histoires : c'est le bourrin de service mais n'importe qui de fort utilisant un peu de finesse (avec sorts à l'appui comme le ferait Aizen) le battrait sans problème. Ichigo est une mauvaise référence car c'est un abruti de bourrin exactement comme Kenpachi mais en plus rapide grâce au bankai.

Ah ? Preuves ? Tousen était un de ces fins adversaires, il s'est fait démonter. Kenpachi aime bien n'avoir qu'à taper comme une brute, mais c'est loin d'être quelqu'un qui ne réfléchit pas. Il a un sens du combat très développé il me semble, c'est juste quelqu'un qui n'utilise pas des stratégies à la mort moi le noeud pour gagner (exemple : il tire sur la chaine du cinq pour briser son rythme et l'amener à lui, ça n'a l'air de rien mais je trouve ça plus réaliste que le clone de glace qui saigne de Toshiro).

- et Gin reste au niveau des autres capitaines pour moi : son pouvoir est destructeur uniquement pour quelqu'un ne le connaissait mais une fois que t'as compris les règles du jeu il est battable. Quand Gin a affronté Ichigo il n'y est pas allé molo avec lui (même si on voit qu'il s'est un poil retenu) donc si Ichigo tient le choc, n'importe quel capitaine réfléchi fait de même.

Gin ? Le type qui force à peine contre Ichigo tu veux dire ? Si son pouvoir est bien celui de la vitesse il suffit qu'il pointe son sabre sur quelqu'un pour que ce quelqu'un ne meurt instantanément. Sans oublier son poison qui signifie que la moindre blessure est fatale. Et puis c'est un génie du combat. Il y a plus d'indices qui laissent penser que c'est une brute que le contraire, après forcément on ne peut pas vraiment vérifier.
Mais en réalité c'est toujours un peu comme ça dans Bleach : ça dépend beaucoup des pouvoirs et du contexte.

Nan. De l'humeur du moment de son auteur, de sa propre souvenance de son oeuvre et de la fantaisie fantasmagorique de ses "scénars" écrit 5 mn avant dêtre dessinés.
Un auteur qui a le souci de faire une oeuvre carrée avec un minimum de cohérence déjà ne baserait pas son récit sur "50" duels foireux qui soit trainent soit sont expédiés à la va vite. Il se concentrerait sur un groupuscule d'individus. Et surtout il ne ferait un monstre d'overpuissance mégacheatée tel que Aizen pour au final ne savoir comment gérer sa fin et faire ce qu'il a fait...
Kubo a perdu le fil rouge de son récit depuis ( selon moi) le tome 20.... OMG ca fait plus de 30 tomes donc. Ca fait peur.

- oui je persiste à dire que Ulquiora est le plus fort des espada :
le mec n'a pas arrêter de se la jouer "chevalier d'or" avec sa vitesse de malade (BIEN QUE je reconnais : c'est complètement incohérent que Ichigo n'arrive pas à le suivre tandis que Ishida arrive à tenir ne serait-ce que 5 minute.
Sinon il a puissance plus grande que stark/hallibel/Barragan : le mec avec ses lances infinies, il te fait des bombes atomiques.
Et je répète, beaucoup sur le forum, une fois qu'ils ont vu Yamy 0 et le trio d'aizen battus se sont dit : "eh beh j'aurais préféré qu'ils soient du niveau de Ulquira" ce qui veut donc dire qu'ils considèrent Ulquiora mieux donc plus fort.
- pour Kenpachi et Tousen : justement le truc qui m'énnerve dans ce combat c'est que Tousen avait un avantage certain et cet abruti au lieu de viser des VRAIES parties vitales comme la tête, le mec s'amuse à viser le ventre et donc comme ça kenpachi évite ses attaque à la dernière minute quand il les sent entrer dans sa chair.
Bon après je vais pas conseiller un aveugle pour se battre au sabre...

Psykoli a écrit :- oui je persiste à dire que Ulquiora est le plus fort des espada :
le mec n'a pas arrêter de se la jouer "chevalier d'or" avec sa vitesse de malade (BIEN QUE je reconnais : c'est complètement incohérent que Ichigo n'arrive pas à le suivre tandis que Ishida arrive à tenir ne serait-ce que 5 minute.
Sinon il a puissance plus grande que stark/hallibel/Barragan : le mec avec ses lances infinies, il te fait des bombes atomiques.
Et je répète, beaucoup sur le forum, une fois qu'ils ont vu Yamy 0 et le trio d'aizen battus se sont dit : "eh beh j'aurais préféré qu'ils soient du niveau de Ulquira" ce qui veut donc dire qu'ils considèrent Ulquiora mieux donc plus fort.
- pour Kenpachi et Tousen : justement le truc qui m'énnerve dans ce combat c'est que Tousen avait un avantage certain et cet abruti au lieu de viser des VRAIES parties vitales comme la tête, le mec s'amuse à viser le ventre et donc comme ça kenpachi évite ses attaque à la dernière minute quand il les sent entrer dans sa chair.
Bon après je vais pas conseiller un aveugle pour se battre au sabre...

Une puissance plus grande que Baragan ?? Sérieux ?
Non mais Le numéro 2 était le plus cheaté qui soit, après Aizen..
Halibel je veux bien, elle n'a rien montré de transcendant. Mais à aucun moment il n'a été affirmé qu'Ulqui était plus fort.
Tu te fais ton avis et tes théories, tu as le droit, mais arrêtes de les transformer en affirmations inaliénables...
De toute façon à partir du moment ou l'auteur à répondu à la question "pourquoi les capitaines n'ont pas utilisé leurs bankai" par "parce que ce n'était pas encore le moment" (comprendre -parce que je garde ça pour plus tard) on sait déjà qu'il n'y a plus de cohérence, elle est sacrifiée au service du spectacle et des retournements de situations improbables.

D'accord avec jahnin, surtout pour les bankai des capitaines ><
Et avec gégé yokko aussi

Non mais Le numéro 2 était le plus cheaté qui soit, après Aizen..

On remarquera que du coup c'est celui qui a la mort la plus conne, et celui qui a le combat le plus inintéressant parce que complètement unilatéral. Quand tu fais un pouvoir comme ça faut assumer quoi...

- oui je persiste à dire que Ulquiora est le plus fort des espada :
le mec n'a pas arrêter de se la jouer "chevalier d'or" avec sa vitesse de malade (BIEN QUE je reconnais : c'est complètement incohérent que Ichigo n'arrive pas à le suivre tandis que Ishida arrive à tenir ne serait-ce que 5 minute.
Sinon il a puissance plus grande que stark/hallibel/Barragan : le mec avec ses lances infinies, il te fait des bombes atomiques.

Vitesse de malade ? On en sait rien, il est juste plus rapide que Ichigo, mais bon Ichigo il a juste beaucoup de reiatsu, il oscille entre les phases "jesaispasm'enservirmaisj'ailepouvoirdelafoi" et "jesuisunconcombredemer", l'énorme oscillation de niveau et les incohérences de ce point de vue là empêche toute comparaison il me semble. Ce n'est pas parce qu'Ichigo a un reiatsu extrêmement élevé qu'il sait s'en servir.
Quant à Ulqui, ses lances on n'en connaît pas du tout la puissance, et en outre il est plus que douteux qu'il puisse en faire à l'infini (je crois qu'il dit un truc du genre ou alors c'est qu'il ne les maîtrise pas, je sais plus). On ne sait pas non plus à quelle vitesse il peut les lancer... etc.

Et je répète, beaucoup sur le forum, une fois qu'ils ont vu Yamy 0 et le trio d'aizen battus se sont dit : "eh beh j'aurais préféré qu'ils soient du niveau de Ulquira" ce qui veut donc dire qu'ils considèrent Ulquiora mieux donc plus fort.

Oui, peut-être, ça reste du ressenti. Et c'est pas parce que deux-cents personnes ont un avis et le partagent qu'elles ont raison, d'autant que tu dis "considèrent". On a aucun élément tangible nous permettant de dire qu'Ulqui est trop fort, pourquoi ? parce que son combat s'est fait en dehors de toute comparaison, avec des formes qu'on n'avait jamais vues et parce que personne n'en a été témoin. Pour ce qu'on en sait Ichinator (le type avec un trou dans la poitrine) il aurait peut-être pu se faire dégommer par Kenpachi en cinq minutes.

- pour Kenpachi et Tousen : justement le truc qui m'énnerve dans ce combat c'est que Tousen avait un avantage certain et cet abruti au lieu de viser des VRAIES parties vitales comme la tête, le mec s'amuse à viser le ventre et donc comme ça kenpachi évite ses attaque à la dernière minute quand il les sent entrer dans sa chair.
Bon après je vais pas conseiller un aveugle pour se battre au sabre...

Oui, il aurait pu surtout l'attaquer de loin, ce débile. Mais bon faut voir aussi que Kenpachi s'est laissé toucher mais au ventre seulement. Sinon il aurait pu esquiver (la preuve : plusieurs fois Tousen essaye de le toucher mais Kenpachi esquive, s'en sortant soit avec rien soit avec une éraflure). Alors tu me diras, Tousen aurait pu tout le temps attaquer à la tête jusqu'à ce que les blessures soient suffisamment importantes, mais s'il avait tout le temps attaqué à la tête, Kenpachi l'aurait su... Faisant perdre tout avantage (ou presque) à Tousen. Au crédit de Tousen, ce dernier ne s'attendait pas à ce que Kenpachi ne soit pas du tout effrayé.

Le truc c'est que Kubo lui-même l'ignore et s'en tape cordialement selon moi. Il dessinne le mec. J'avoue qu'il a du style. Mais je reste persuadé que pour le scénar' il devrait demander à un petit cousin de 11 ou 12 ans pour avoir un truc plus solide xD

Tout de même pas. N'importe quel gamin de cet age-là a pour rêve de voir des mecs balèzes se taper dessus. Bref, ce que fait Kubo.
Mais il devrait en effet se faire aider par des scénaristes et des dialoguistes chevronnés. La plupart des persos ont les mêmes répliques. les rebondissements ne surprennent presque quasiment jamais. Et le scénario en lui-même est d'un creux. Ce qui "sauve" (légèrement) Bleach est son dessin et la classe du design de certains persos. Dommage que leurs actions soient aussi vaines parce que l'auteur ne sait pas quoi en faire.

From Sheetz @ FLOL:
この計画の発案者
The originator of this plan,
黒幕は、ウキタケだった。
the one who's pulling all the strings, was Ukitake.
銀城が、イチゴに話しだした。。
Ginjou tells this to Ichigo
面白くなってきた！！！！！
It's become interesting!!!!

Bon, je le dit tout net, je pense au fake
Mais ça m'a tellement fait rire, j'ai partagé

Le pire, c'est qu'avec Bleach ce genre de spoil est tout à fait probable.

Et effectivement...c'est un vrai spoil XD

Script short summary from bleachasylum
Quote:
title of this chapter is beLIEve
Inoue and Chad are brought to Urahara shop, Tessai heals them, Urahara then leaves
Isshin ask where is he going, Urahara says : to where everyone is.
then switch to Ginjou ichigo ishida scene..
talks alot about fullbrings etcetc
blah blah blah, the last part..
Ginjou said the Substitue shinigami license real name is "Shinigami Substitute Battle permit license"
and something about an audiomonitor and the device that can measure amount of reaitsu being planted into the badge.. (could it be...to monitor ichigo? to measure Ichigo's reaitsu???hmm~)
and the one who's been working with us is Ukitake Juushiro , 13th division captain.
Ukitake's main goal is to control them, monitoring Soul society, if anyone disobey will be killed.
Ginjou said soul society doesn't know this matter except Ichigo..
last, ichigo said: bankai!

Credits: Juubisage
Source: NF
Verification:
741 ：ohana ◆IR7jauNn4E ：2011/11/22(火) 22:38:01.91 ID:FdDE6khAP
遂に月島を撃破ッ！！残すは銀城のみと思われたその時、驚愕の真実が…！？
Tsukishima is finally crushed! Only Ginjou appears to remain. What are his shocking truths?
浦原商店で　寝てる井上　チャド
At Urahara's shop. Inoue and Chad are sleeping.
一心　おちついてきたな…
Isshin: They've settled down...
浦原　…ええ　テッサイさん　あとは任せます
Urahra: Yes. Tessai-san, I'll leave them to you.
テッサイ　はい
Tessai: Yes.
一心　どこ行くんだよ？
Isshin: Where're you going?
浦原　皆サンのところへ
Urahra: To where everyone else is.
一心　加勢か？　俺も行こう
Isshin: Reinforcements? I'll go too.
浦原　いえもう大半の戦いは終わってるでしょうから治療に　一心サンは役立たずなんでここに居 てくだせあい
Urahara: No, The battles are mostly finished and you're no help at healing. Please stay here.
一心　一護の戦いに加勢して早く片付けたほうがいいんじゃねえか　でねえと…
Isshin: I think I should hurry up and help at Ichigo's fight to straighten up after him. If I don't...
浦原　銀城空吾から　聞かされてしまう？　…いいんスよ　いずれは　知る事なんスから
Urahara: He'll hear everything from Ginjou? It's ok. He'll find out sooner or later.
474　beLIEve
イチゴ　俺が…　本当に戦うべき敵…！？
Ichigo: The enemy I should really be fighting...!?
銀城　あア
Ginjou: Yes.
イチゴ　…ふざけんなよ　お前らのその手の揺さぶりはもう飽きたんだよ
Ichigo: Quit bullshitting! I'm tired of your stalling tactics.
石田　そうだな　形勢が不利と見て驚愕の真実ってやつを提示して心理的に圧迫し　”だから自分 と手を組んだ ほうが得だ”という流れにもっていくのが狙いだ　違うか？
Ishida: That's right. Seeing you're at a disadvantage you present "shocking truths" to pressure him psychologically into joining forces with you. Isn't that right?
銀城　形勢が不利だと？どこを見てそう言ってる？悪りイが今の俺はお前等２人相手でも十分勝て る　ためしに 後ろから撃ってみろ　しゃべりながらでも弾いてやる
Ginjou: A disadvantage? How do you see that? Sorry, but right now I'm enough to handle the two of you. For instance if you attack from behind I can repel it even while I speak to you.
石田　…
銀城　黒崎　お前…　自分が何故代行証を持たされてるか知ってるか？
Ginjou: Kurosaki...Do you know why you were given the Shinigami badge to hang onto?
石田　（ーー…！）
Ishida:...!
イチゴ　…　…どういう意味だ？
Ichigo:...What do you mean?
銀城　…お前は代行証を渡されたときこう言われた筈だ　死神代行がソウルソサエティにとって有 益であると判 断された場合代行証を渡す決まりになっている・と　…よく聞け黒崎　　そいつは嘘だ
Ginjou:...They should have told you this when you were given the badge. The Shinigami badge is given when you are judged by SS to be useful. Listen up, Kurosaki, that's a lie.
イチゴ　！
Ichigo: !
石田　（…そこまでは予測していた　ひとつの組織にとって有益が無益が害悪かの判断なんてそう 簡単にできる ものじゃない　そして何より問題なのは”有益ならば代行証を渡す”のならば　　それ以外だった らどうするの かを　黒崎に教えていないことだ）
Ishida: (...I predicted that much. For a single organization to judge one's usefulness or harmfulness isn't a simple matter. And above all there's the question: if he was given the badge after being deemed useful, why wasn't Kurosaki told what would happen to him if he weren't?
銀城　正確には　ソウルソサエティにとって有益か無益かは関係ねえ　有益だろうが無益だろうが 　等しく代行 証はわたされる
Ginjou: The truth is, being useful or not is irrelevant. Either way you are given a badge.
石田　（…！！）
Ishida: ..!!
銀城　代行証の正式名称は「死神代行戦闘許可証」　現世での死神ア代行のかつそうを許可する証 明証だ
イチゴ　知ってる
Ginjou: The formal name of the badge is the "Acting Shinigami Agent Combat Permit." It authorizes you as the Acting Shinigami Agent in the real world.
Ichigo: I know that.
銀城　だがお前は今までに　その効力を実感したことはあったか？
Ginjou: But up till now have you ever felt its effects?
イチゴ、アフさんに代行証を見せた時のことを思い出す
Ichigo remembers the time he showed the badge to Afro-san.
イチゴ　黒崎イチゴ！死神代行だ！ほれ代行証！
Ichigo: Kurosaki ichigo! Acting Shinigami Agent. Here's my badge!
アフさん　何だそれは！？そんなもの見たことも聞いたこともないわっ！！　
Afro-san: What's that? I've never seen or heard of anything like it!!
イチゴ　なんだコレ　全然役に立ねえじゃねえか
Ichigo: What the hell? Is it completely useless?
742 ：ohana ◆IR7jauNn4E ：2011/11/22(火) 22:38:40.62 ID:FdDE6khAP
>>741
イチゴ　…代行証には　なにか別の役目があるって言いてえのか…
Ichigo:...Then you're saying the Shinigami badge has a special purpose?
銀城　…あア　代行証の役目は　監視と制御だ　代行証のおかげでソウルソサエティは常にお前の 居場所を補足でき　少なくともお前が代行証をそばに置いてるときは　お前の霊圧を制御できてい た　疑問はな かったのか？ 死神の姿ですが昂れば暴走するお前の〇ｚ津が
Ginjou: Yeah. The purpose of the badge is surveillance and governance. Thanks to the badge SS can always know your whereabouts. At least as long as you're near the badge they were able to govern your reiatsu. Didn't you ever suspect? As a shinigami going on a rampage. [TN: There's a typo here so I'm not sure what she means.]
人間の姿をしてるときには何の影響ももたらされなかったことに
お前が代行証を使ってフルブリングしたとき代行証からお前の霊圧が噴き出したことに　フルブリ ングの鍛錬中 に　代行証を通して仲間の声が聞こえたことにー
When you were human you even felt its effects each time. When you used the badge to bring out your reiatsu. During your fullbring training you heard the voice of your nakama through the badge.
代行証はソウルソサエティとの通信装置であり　お前の霊圧を吸収し解析し制御するためのもの　 お前はソウル ソサエティに監視され
The badge is a communication device with SS. It absorbs your reiatsu, analyses it, and governs it. You are being observed by SS.
制御されるために代行証を渡されたんだ
You were given the shinigami badge so you could be governed.
違和感を感じなかったわけは無えんだ　お前はそれを無意識のうちに押し殺してただけなんだ　戦 いを通じてわ かりあった相手が
It's not that you didn't have a sense of unease. You were unconsciously crushing it.
自分をだます訳は無え
It's not that the opponent I understood through fighting is deceiving himself.
お前はそう信じたかっただけなんだよ　イチゴ
It's just that you wanted to believe it, ichigo.
教えてやろう　この計画の発案者は　浮田十四郎　十三番隊隊長
Let me tell you. This plan's originator was Ukitake Jyuushiro, captain of the 13th division.
護廷十三隊で最も平和を愛する男に　俺たちは嵌められたんだよ　イチゴ！！！
The Gotei 13's most peace-loving man is the one who placed us in handcuffs, Ichigo!!
石田　（ホン用にまずいのは　そのどれでも無かった場合だ）
Ishida (The truly awful case is none of those mentioned.)
銀城　奴の狙いは俺達を監視し制御しソウルソサエティのための手駒として使い　反抗すれば抹殺 することだ！
Ginjou: His aim was to observe and control us, to use us as soldiers for SS. And to eradicate us if we resist!
石田　（まずいー…）黒崎！！！（こんな真実に今の黒崎が耐えられるわけない！！
Ishida: (Awful...)Kurosaki!!! (Kurosaki won't be able to withstand these kinds of truths the way he is now.)
銀城　そのことをお前以外のソウルソサエティの連中は全員解ってる　お前は見殺しにされてんだ よ　イチゴ！ ！
Ginjou: All your colleagues in SS understand. They are all watching, letting you die, Ichigo.
石田　聞くな黒崎！！
Ishida: Don't listen, Kurosaki!!
イチゴ　うるせえ！！！
Ichigo: Shut up!!!
イチゴ　卍解
Ichigo: Bankai!
…惑いを、かき消す咆哮ッ！！
A roar to erase delusions!!
終わり★サーセイ
End.

Ah aha ha ah !
Enooorrrme !
Je voulais pas y croire .. Sacré Kubo !

Je trouve ça... du genre : "Je fais une révélation mais c'est de la merde". Bon, déjà passons sur le côté recousu du truc (le badge on en a entendu parler deux fois... mais bon...). Passons sur le côté répétitif, Ukitake ressemble furieusement à Aizen. Mais surtout la révélation est nase au possible... La SS surveille les gens ? Ah bon ? Mais n'est-ce pas la SS qui vient d'aller sauver Ichigo et ses potes ? N'est-ce pas la SS qui vient de redonner du reiatsu à Ichigo ? La SS tuerait tout rebelle ? Bah oui, c'est son boulot. Ces révélations enfoncent des portes ouvertes je trouve, je ne vois même pas comment Ichigo s'offusque. Ok, on ne lui a pas dit que le badge spécifiquement le surveillait, mais bon...
Ce que j'aime bien aussi c'est la tentative de rendre tout ça cohérent : "tu as dû t'en douter mais inconsciemment ou non tu l'as refoulé" (LOL).

J'ai raté quelque chose, pourquoi il est troublé par ces révélations ?
Comme dit plus haut, ils viennent QUAND MÊME de lui rendre du reiatsu, de sauver ses coupins et de venir l'aider...
C'est pas comme s'il lui avait dit "Le reiatsu qu'ils t'ont refilé..contient un virus mortel...hahahaha" On parle bien du Gotei 13, là pour surveiller, qui surveille les shinigamis du monde humain. ?

The Dark Strawhat a écrit :Hihi, j'ai même pas lu le chapitre (depuis deux ans ) mais les posts au dessus me font marrer, c'est comme si dans one piece, smoker disait à luffy: "En fait, c'est le gouvernement mondial qui envoie des marines pour avoir ta peau!!!!!" et que là, tout l'équipage a un choc. Ce sont des choses logiques qui n'ont même pas besoin d'être explicitées tant elles sont logiques.

Quand Kubo fait de la psychologie ça tourne toujours mal, il sait dessiner. La il a juste tenté de rallonger un peu ce qui lui sert "d'arc de transition".

Haha, comme Mornip et Zathan, j'allais poster la même chose.
"En fait... CE BADGE EST LA POUR TE PROTEGER EN CAS DE PROBLEME ET DE T'EMPECHER DE DETRUIRE LA VILLE QUAND TU T'ENERVES DANS TA FORME HUMAINE !!!!! Ca te rend pas ouf de colère ?"
"MAIS SI ! COMPLETEMENT ! LES ENCULES !!"
Pour une fois qu'il y a des dialogues dans un chapitre, c'est complètement bidon.

MODE AVOCAT DU DIABLE
peut être qu'à l'époque de Kuugo, ce qu'il disait était vrai
kuugo fut le premier shinigami remplaçant et à l'époque vous saviez à quel point la soul society était coincée comme un manche à balai ?
Mais Ichigo les a changé.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le commandant a rendu les pouvoirs à ichigo, lui même : jamais ça n'aurait été fait auparavant.
En gros : kuugo c'est un gros rageux

Il y a tellement de trucs nazes dans Bleach que ce chapitre ne me gêne pas outre mesure.
D'ailleurs l'explication de Psykoli tient la route. Pour moi Kuugo avait été "embauché" par la Soul Society mais il devait déjà se dégager de lui un esprit malsain, ou une tendance à la violence. Normal qu'ils aient voulu le surveiller. Pour Ichigo, son reiatsu est, selon les observations d'Ishida, comme un robinet ouvert à fond. Et ainsi, tout ceux avec un minimum de pression spirituelle qu'il approche voient leurs pouvoirs se révéler et augmenter. Qui plus est, ça attire les hollows et autres monstres.
Normal qu'il cherchent à restreindre son reiatsu.

J'ai pas lu Bleach depuis la défaite d'Aizen,et j'avais déjà du mal à suivre. Là je regarde les derniers chapitres et je vois un mec bizarre avec une épée monstrueuse, j'ai cru comprendre que c'était l'ex shinigami remplaçant.
Ichigo a une nouvelle épée? Comment? Il a récupéré ses pouvoirs finalement? Sa force se situe où?
Est-ce que ça vaut le coup que je lise l'arc entier?

Euh non moreeg tu peux attendre que cet arc finisse avant de reprendre
Ichigo y passe la moitié à s'entrainer pour un pouvoir qu'il n'utilisera pas au final.
Quant aux méchants... si on est supposé deviner que les capitaines se sont entrainés pour pouvoir vaincre qu'aizen et que byakuya et Ikkaku se sont fait saigner comme des porcs, alors non on peut pas dire qu'il y ait eu le moindre changement en 1 an et demi. (ou serait ce 6 mois je sais plus)

A part la pose de Ichigo réchauffée et le Kuugo d'un ridicule sans nom, il était plutôt pas mal ce chapitre. Enfin j'ai bien aimé le monologue de Ichigo en fait, parce que le début avec Rukia était bien naze aussi.

Pour moi cet arc est digne d'un HS de Bleach, je crois que même l'arc des Bounts (l'arc le plus long de tout Bleach) vaut mieux que ce chapitre.

A part la pose de Ichigo réchauffée et le Kuugo d'un ridicule sans nom, il était plutôt pas mal ce chapitre. Enfin j'ai bien aimé le monologue de Ichigo en fait, parce que le début avec Rukia était bien naze aussi.

J'avoue, trop moche.
D'un côté c'est bien qu'Ichigo ait un cerveau (mais le montre en disant qu'il n'en a pas, paradoxe quand même) mais du coup ses têtes de la semaine dernières sont justes incohérentes, s'il se doutait de quelque chose. Et puis d'un côté c'est bien qu'il se soit douté de quelque chose, mais du coup la révélation de la semaine dernière n'a aucun intérêt. Même s'il n'avait aucun intérêt avant, mais pour d'autres raisons.

Comment rendre le chap de la semaine dernière encore plus ridicule ? Fastoche, il suffit de le décrédibiliser dès le chapitre suivant en montrant soit même que tout la baratin de la semaine dernière était inutile. Quelle leçon.
En tout cas je pense que Kubo devait trouver Hody super cool et top classe.

Hody il avait la top classe quand même. Le monstre enchaîné au dernier chapitre c'est autre chose que Kuugo quand même.

Putain...
Excusez mon langage, mais quand même !! Je me suis refais les chapitres depuis l'arrivée dans le manoir, en me disant, bon c'est peut être nul chap par chap, peut être qu'en lisant le tout d'un coup, d'une traite, je trouverais de la cohérence !
Quel Naif ! C'est encore pire! aucune logique ! On passe du coq à l'âne ! Tête surprise une page, face de poseur et "ouais jle savais coco" la page suivante
Kuugo qui flippe devant le reiatsu d'ichigo, et qui sort un peu après un bankai.. Alors qu'il est sensé avoir pris une couche superficielle des pouvoirs d'Ichigo..
Mais attendez.... Je cherche une logique ?? dans tout ça ?
Bonne nuit

comme je l'ai dis, on se croirait dans un HS de l'anime : le méchant principal accompagné de sbires à 2 balles et à la fin le méchant principal sorte une forme de super guerrier pour le combat final.
Comme dirait les humoristes des chyevaliers du zodiaque (fandub) : QUELLE ORIGINALITéééééééé

Je doute que Kuugo soit le grand méchant de l'histoire.
Parce qu'un mec aussi débile, ça craint, même pour bleach.
Donc son plan était de rendre ses pouvoirs à Ichigo pour lui piquer après? Et ensuite, qu'est-ce qu'il voulait? Conquérir le monde? Se venger de la Soul Society?
C'est vrai que les scènes sont illogiques. "Mais qu'est-ce que c'est que cet énorme reiatsu?!!!" Ensuite: "Mwah ah ah, jsuis trop balèze pour toi"
Les fameux retournements de situations surattendus de Kubo. Plus prévisibles que dans les chevaliers du Zodiaque.
Moi ce que j'attends de savoir, c'est ce que Urahara et le père d'Ichigo trament depuis le début de l'arc, et que savent-ils vraiment?
J'attends de savoir si Tite Kubo peut réellement me surprendre avec ça.

The Dark Strawhat a écrit :C'est le soucis des mangas à rallonge. Pour qu'un manga soit bon, cohérent, il ne le faut pas trop long la plupart du temps, sinon, les auteurs perdent un peu les pédales et oublient la cohérence de l'histoire, il ne faut pas oublier leur rythme effréné. La plupart des mangas qui nous restent en tête ne dépassent pas la quarantaine de volumes.
Concernant bleach et naruto, pour moi, ils auraient du s'arrêter respectivement au volume 22 et au volume 27. Après, ce n'est que mon opinion.

Je sais bien, sur le long terme je suis d'accord. Mais là, c'est d'un chapitre à l'autre ! J'ai eu l'impression de lire un collage.
Honnêtement je me suis refais la guerre de Naruto aussi, et malgré quelques passages un peu moins fun on va dire, ça s’enchaîne "normalement".
Là franchement les Bleach, en volume relié, ça va être chaud à lire.. On dirait que l'auteur cherche à faire du mystère à chaque chap, mais même les combats, qui était attrayants dans bleach, n'ont plus de lien les uns avec les autres.. Ichigo en fullbring (donc moins fort qu'à l'époque shinigami, logiquement) prend de vitesse tsukishima et lui coupe un bras, mais celui ci prend de vitesse Byakuya, un des shinigamis les plus rapides...
Et l’enchaînement entre le chap de la semaine dernière et le dernier est juste..
Ichigo à l'air à la limite de craquer, et la page d'après, il est normal.
J'ai pas l'habitude de faire des critiques aussi négatives, mais là c'est abusé.

Seb D. 3 a écrit :
C'est vrai que les scènes sont illogiques. "Mais qu'est-ce que c'est que cet énorme reiatsu?!!!" Ensuite: "Mwah ah ah, jsuis trop balèze pour toi"
Les fameux retournements de situations surattendus de Kubo. Plus prévisibles que dans les chevaliers du Zodiaque.

Voilà exactement, sauf que au moins les chevaliers restaient dans leur logique de 7eme sens, comos, tout ça. Là il n'y a même pas de fil conducteur

Evidemment qu'il doit faire du suspense.
Le manga est en théorie terminée : Aizen est vaincu et Ichigo a montré une force rivalisant avec la force des persos en fin de manga (armures divines dans saint seiya - euh non c'est pas un bon exemple car ils se font fait pulvériser leurs armures par Hadès...).
Et là Kubo comptait tout reprendre de zéro avec cet entrainement complètement bidon d'ichigo en fullbringer.
Fallait capter l'attention des lecteurs.
Il n'y aurait jamais eu cette histoire de "ROI" (à savoir la section 0 où sont promus certains capitaines ET les dires d'Aizen à propos de cette fameuse clé du roi et cet endroit où se trouverait le roi qu'il voulait anéantir), le manga n'aurait eu plus aucun lecteur dès la défait d'Aizen.

Bah déjà que niveau lecteurs, Bleach est en pleine dégringolade...

2009: sales 6,471,021
2010: sales 5,204,193
2011: sales 4,187,258

ah ouais quand même 1 million de lecteurs en moins par an...
Tu sais où on trouve les chiffres pour Naruto et One Piece ? (et Gintama pour moi personnellement vu que je traduit ce manga en anime)

Pour one piece j'ai posté les chiffres dans le topic approprié

Pas tout à fait 1 million de lecteurs en moins, mais 1 million d'acheteurs en moins, c'est pas tout à fait pareil.
Enfin j'avoue que c'est un peu tiré par les cheveux tout ça...

bon je sais que ça sert à rien de commenter un manga qui pue tellement qu'il sombre dans les méandres du forum mais bon :
donc a une fin qui est en fait ce qui aurait du arriver dès le début du combat contre Ginjou mais bon...

Bon on apprend toujours pas grand chose, Y a toujours pas grand chose a lire, mais c'est toujours la classe xD
Enfin je kiff toujours autant les dessins

Oui les dessins sont pas mal. Mine de rien, la case avec Rukia est plus intéressante que le reste.
1: on voit qu'elle ne pense qu'à Ichigo. Elle en a la tête pleine d'images. Elle va finir par se battre avec Inoue: "Il est à moi! Non Kurozaki est à moi!"
2: On voit l'évolution graphique du perso central depuis les débuts de bleach.
Vu les surprenants rebondissements dans ce manga, j'imagine qu'au prochain chapitre, Ginjou va faire: "Mwha ah ah haha! Tu croyais m'avoir battu aussi facilement?!"

Boah, le prochain chapitre finira sur Ginjou mettant son masque de Hollow.

Ginjou allant mettre son masque de Hollow ?
Bon ceci dit il a déjà les yeux noirs, donc il sans doute déjà en hollow, non ?

Bon bah j'ai rien compris a peu prés xD

T'abuses, il y a 20 mots dans un chapitre et t'arrives pas à comprendre, tu n'y mets vraiment pas du tiens ^^.

Intéressant les pouvoirs de Rukira (je crois).
Chapitre Bleachien, pas grand chose à dire. On va voir ou ça mène.

shadow : pour résumer, Ichigo a narutisé Ginjou et ses sbires sans le savoir...

C'était prévisible le pouvoir de Riruka quand même, et en plus ça sert à rien (elle aurait pu trucider Rukia à la place par exemple), et en plus elle sort pour éviter que ce soit Rukia qui prenne le coup. C'est nase. Quitte à laisser des persos en vie pourquoi les ressortir comme ça, quand ils ne peuvent menacer personne, quand ils ne font peur à personne, que ça gâche tout l'éventuel suspens... Bref, à quoi ils ont servi les Fullbringers ? à redonner ses pouvoirs à Ichigo ? Laissez-moi rire, c'est la SS qui a tout fait.
Et Tsukishima ? LOL ? Quand c'est Ichigo ça passe (enfin... ouais nan mais bon...) mais je suis désolé Tsukishima a un trou dans la poitrine, un trou gros comme le poing d'Aka Inu ! Les gens ils meurent quand c'est comme ça. Même Ace, dans One Piece, manga où les gens peuvent se prendre des coups qui coupent un iceberg, il a la décence de mourir.
Nan, nan, Tsuki c'est un shinigami, c'est normal, ça meurt pas comme ça.
Ah ouais t'as raison, gamin, merci. AH MAIS NAN MAIS TU TE FOUTRAIS PAS DE MA GUEULE PAR HASARD ?
S'pas moi, c'est Kubo.

Mode avocat du diable
- pour riruka : c'était grillé dès le début (scènes avec inoue et ichigo) que c'était une gentille. Elle n'a jamais voulu trucider personne dans la bataille. Limite elle a voulu donner une leçon à Rukia qui la prenait de haut. Ce qu'elle a réussi à faire en manipulant son corps 2 fois.
Après elle se sacrifie mais ne mourra pas, Ginjou non plus ne mourra pas : ils vont servir à la fin du manga d'alliés contre le monde du ROI comme les Vizard ont servi d'alliés pour le combat contre Aizen.
- Comme dit plus haut, les Fullbringers auront été introduit pour servir d'alliés plus tard. Les Vizard aussi ont pas foutu grand chose au début de leur apparition (ni d'ailleurs à la fin contre Aizen).
Bref je sens que Ginjou est parti pour être le VEGETA de Bleach (même si c'est un peu tard)
- Pour Tsukishima par contre j'avoue... surtout que c'est Byakuya lui même qui a donné le coup de grâce (donc pas un merdeux comme Renji)

Après elle se sacrifie mais ne mourra pas, Ginjou non plus ne mourra pas : ils vont servir à la fin du manga d'alliés contre le monde du ROI comme les Vizard ont servi d'alliés pour le combat contre Aizen.

Ah bon ? ^^

Tu veux que je rectifies en "ils ont servi à RIEN dans le combat contre Aizen" c'est ça ?

Psykoli a écrit : les Fullbringers auront été introduit pour servir d'alliés plus tard.

Non?! Parceque vous pensez sérieusement qu'il y aura une suite à Bleach après cet arc à vomir?
Ils seraient capables de balancer Kisuker urahara en grand méchant instigateur du mal depuis le début de l'histoire........

Un passage de l'interview de Kubo au Jump festa :

Q: Why are only those Shinigami came to the Real World?
Kubo: Because they are characters who have a strong bond with Ichigo. They must be the ones to come and help Ichigo, no other way around! So that's that. Though I was hesitating about Ikkaku, haha.
"Kuugo" was named as an opposite to Ichigo. Tsukishima was created many years ago. Perhaps he might have appeared as a Shinigami.
(空吾 Kuugo - One who is empty; 一護 Ichigo - One who is protecting)
The part with Tsukishima maybe appearing as a Shinigami is probably referring to Unohana's VC that looks exactly like Tsukishima.

478 will be a climax according to Kubo. It's what he wanted to write for a long time - Tsukishima's and Ginjou's backstory.
He said he's grateful to fans for keeping with this arc even though it was sad and heavy.

The key to Tsukishima is the sense of isolation.
The book Tsukishima is reading: ジョージ・キリアンの『アイオーンの帰還』 George Kilian's "Return of the Aeon"
Aeon is an ancient Greece concept of a man's entire lifespan.
Kilian is based on some real person's name.
In Ginjou's design, appearance came to mind first.
Kanji "Go" in name Kuugo was made in pair for Ichigo's "Go"
There's no meaning for Tsukishima's name.
Tsukishima's appearance and name came to mind simultaneously.
Kubo was originally thinking about a Shinigami "with a beautiful sword".
The captains who came to town all had a connection with Ichigo. About Ikkaku Kubo had his doubts.
Chapters 477 and 478 are Substitute Shinigami Arc climax.

Q: Why are only those Shinigami came to the Real World?
Kubo: Because they are characters who have a strong bond with Ichigo. They must be the ones to come and help Ichigo, no other way around! So that's that. Though I was hesitating about Ikkaku, haha.
Je vois pas trop ce que Toshirou a comme lien avec Ichigo...
A chaque fois qu'on voit ce perso, il se la joue perso. LES SEULS persos avec qui il communique c'est HINAMORI et MATSUMOTO.
Les autres c'est toujours des blagues à 2 balles sur le fait que c'est un gosse.

Si ce n'est qu'Ichigo se permet de l'appeler le petit Toshiro, et ce dernier à part le reprendre, ne s'énerve pas particulièrement.
C'est surtout que Matsumoto s'entend bien avec Orihime, et Toshiro s'entend bien avec elle.

Oui enfin bon ça aurait Ishida ou Chad qui l'appellerait ptit toshirou ça revient quasi au même...
De plus tous les persos l'appellent ainsi dans les HS (où il est omniprésent)

Quel désastre ce manga quand meme depuis !!!! Il sombre de plus en plus... c'est quoi ce chapitre ??? Completement vide ! en fait tout l'arc est dla merde ! Il aurait pu redonner ses pouvoirs a ichigo sans toute cette pseudo intrigue.

ça va calme toi... respire...
On est tous passé par là en lisant cet arc... ça va passer
C'est normal de pêter les plombs.
Bon pour le chapitre : Ginjou semble mort (mort qui sert à rien en plus)
Riruka semble entrer dans la bande à Ichigo (prévisible ?)
Le gosse de riche et la fille aux bottes se retirent de l'histoire (à quoi servaient t'ils ?)
Le mec à la montre ne réapparaîtra décidemment plus (tant mieux il servait à rien)
Tsukishima a survécu en ayant plus de coeur dans la poitrine (ouaaah)
Bref qui trouve à ma place une conclusion à cet arc ? J'ai pas les mots...