Bleach

c'est vrais qu'aprés avoir vu le n°6... le n°0 fait pitier

Non, mais même par rapport au numéro 8, il fait pitié. Le numéro 9, bon allez, il a résisté seulement parce qu'il avait pris l'apparence de Kaien, mais le 8 a bien résisté, quand même, malgré les recherches mutuelles préalables des deux côtés.

faut pas oublier que kenpachi galere pas mal contre le 5 et se fait le 0 a l'aise, ou bien le 7 rend inutilisable un bras et une jambe de byakuya et le 0 n'arrive meme pas a l'effleurer
Bref encore de super rapport de force dans bleach...
Et ce n'a pas été dis mais il n'y a pas de chap de bleach la semaine prochaine
Peut etre qu'il va faire des recherches le kubo

Il va faire un stage chez ceux qui font les fillers de l'anime.

Non mais je crois qu'il faut relativiser
On a donc une équipe qui poutre à l'aise yami : Kenpachi et Byakuya
Jusqu'ici les équipes qu'on a vues se faisaient mettre minable : Blondinet et lunettes noire contre Stark, presque Soin Foin et Love contre Barragan.
Alors que là Kenpachi et Byakuya ils ont quand même un niveau nettement suppérieur à chacun de ces duos (c'est peut être même le duo le plus puissant après le duo Kyroraku et Ukitake).
En conclusion : je pense que c'est le duo en lui même qui est balèze, je suis pas sûr mais je crois que même Stark n'aurait pas survécu longtemps non plus (surtout maintenant qu'on connaît le potentiel à fond de ce dernier......)
Bien sûr ce qui enfonce le clou c'est que c'est du 2 contre 1 : c'est évident que contre de telles brutasses que Kenpachi et Byakuya, même Stark serait mis en difficulté...
Barragan c'est vraiment l'exception... je trouve que c'est de la pure chance que quelqu'un autre que le commandant l'ai battu...

Sauf que Byakuya n'a encore porté aucun coup à Yammy. La double page finale, c'est la première fois qu'il l'attaque.

psykoli a écrit :Non mais je crois qu'il faut relativiser
On a donc une équipe qui poutre à l'aise yami : Kenpachi et Byakuya
Jusqu'ici les équipes qu'on a vues se faisaient mettre minable : Blondinet et lunettes noire contre Stark, presque Soin Foin et Love contre Barragan.

lunettes noires = Love.
avec Soi Fon c'était Hachi.

Les 3 seules explications possibles concernant la faiblesse de Yammi le numéro 0 sont:
1- Il y a du typex sur le "1" de son épaule mais il est toujours aussi pourri
2- Kenpachi et Byakuya ont grave progressé, un peu trop grave même
3- Il est temps que l'auteur arrête son manga

Autre explication possible et qui semble être la bonne : Yammi a un 0 car son potentiel n'est pas quantifiable. S'il mange assez de Reiatsu comme on l'a vu faire avec les âmes humaines, il peut devenir potentiellement plus fort que le premier. Or, s'il n'en mange pas assez, il peut se situer aux alentours du 10. Dommage pour lui.
Là, c'est plutôt la deuxième option, dommage pour lui.
M'enfin, là où c'est maladroit de la part de Kubo, c'est de faire en sorte de faire plein de cliffhangers sur lui, avec son changement de numéro tout ça, sans nous dire pourquoi il est le numéro 0, et en plus le faire descendre de son piédestal tout aussi rapidement en se faisant laminer par un Kenpachi déjà épuisé. Et qui ne prends pas une seule blessure, en plus de ça.

c'est grave les incohérences dans bleach en ce moment !!!! quand on voit la puissance d'ulquiorra comparé a stark ce dernier passe pour un rigolo et ce meme sans la seconde résurrection du n4 ! que dire de yammi ??? rien tout a été déja dit ! hallibel qui est one shooter par aizen fin vraiment de la grosse merde alors qu'on nous disait que les vasto lordes sont supérieurs aux capitaines de la soul society !! la en plus il on été arrancarisés donc sont en théorie encore plus forts a moins qu'aucun des 4 premiers ne soit un vasto lordes !! enfin bref tite kubo ou comment foutre en l'air un mangas prometteur !!

Lord Kitetsu a écrit :Autre explication possible et qui semble être la bonne : Yammi a un 0 car son potentiel n'est pas quantifiable. S'il mange assez de Reiatsu comme on l'a vu faire avec les âmes humaines, il peut devenir potentiellement plus fort que le premier. Or, s'il n'en mange pas assez, il peut se situer aux alentours du 10. Dommage pour lui.
Là, c'est plutôt la deuxième option, dommage pour lui.
M'enfin, là où c'est maladroit de la part de Kubo, c'est de faire en sorte de faire plein de cliffhangers sur lui, avec son changement de numéro tout ça, sans nous dire pourquoi il est le numéro 0, et en plus le faire descendre de son piédestal tout aussi rapidement en se faisant laminer par un Kenpachi déjà épuisé. Et qui ne prends pas une seule blessure, en plus de ça.

Je ne pense pas : Yami lui même se vantait d'avoir mangé tellement qu'il se sentait prêt à massacrer tout le monde : il n'en est toujours rien.
Non je pense simplement que si Kyoraku et Ukitake sont l'équipe de capitaine la plus puissante, Kenpachi et Byakuya sont la deuxième (on se croirait au catch XD)
Stark se serait lui aussi fait battre si il aurait affronté Kenpachi et Byakuya en même temps mais étant donné que Stark a l'air 1 milliard de fois plus véloce que Yami, il aurait tenu 1 milliard de fois plus longtemps que ce dernier...
conclusion : yami a perdu par son manque de rapidité (que voulez vous qu'une masse pareille esquive quoi que ce soit) et par la grande puissance de l'équipe qu'il avait en face de lui (avouez le : Byakuya et Kenpachi comparé Soin Fon et Kurotsuchi il y a une autre dimension).

Ce ne sont pas des Vasto Lordes. C'était juste pour mettre un peu de suspens dans cette guerre qui, au final, n'aura servi à rien, à part faire 15 tomes de baston.

Yammi est le numéro 0 ou Yammi est un 0.
Je crois que Kubo a pris les deux réponses à la fois.
Quel malin ce Kubo !
Que Yammi se fasse décalquer, je crois que tout le monde ou presque le souhaitait. Il est apparu comme un type pas fin et plutot assez béta, il a fait une sorte de "twist" en sortant le numéro 0 de sa manche : AHhaaa Enfait je ne suis pas le numéro 10 mais le 0 Héhéhééé ! mais la carte une fois tombé on s'est rendue compte que le 1 etait toujours bien accroché au 0.
Yammi c'est un Ussop bis, il l'a joué au bluff, pas de chance ca a marché sur les Ichida, Renji et cie mais contre Kenpachi et Byakuya qui eux s'en foutent completement du niveau de l'adversaire sur la papier ca n'a pas fonctionné.
Je pense que Yammi comme tous les gros béta de son genre dans les shonens à toujours une autre carte maitresse dans son jeu, celle qu'ils sortent tout le temps juste à la fin quand les carottes sont cuites, ils sortent la carte "évasion".
Probleme c'est que Yammi pour jouer la fuite il faudrait pour cela qu'il ait des jambes, et Kenpa s'est deja chargé de les lui couper toutes. Pauvre Yammi, il n'a décidement plus aucune chance de s'en sortir

Lord Kitetsu a écrit :Ce ne sont pas des Vasto Lordes. C'était juste pour mettre un peu de suspens dans cette guerre qui, au final, n'aura servi à rien, à part faire 15 tomes de baston.

pourquoi cette affirmation ?? en fin de compte on en sait rien et je souhaite au plus profond de moi que ce soit le cas pour expliquer cette espada de pacotille !!! la seule chose dont est sur c'est que grimmjow est un adjuchas et il est le numero 6 ! vu la puissance qu'il a déployer contre ichigo et l'écart de puissance qu'il y a entre lui et ulquiorra très honnetement me dire que ulqui est un adjuchas et pas un vasto lordes ça serait une abbération de plus ! on voit bien que ulqui est très très nettement a grimmjow mm sans aucune résurection !! il s'est pris un getsuga tensho noir avec masque et avait rien du tout ( en meme temps c'est la seule attaque de ichigo après je sais pas combien de tome quelle honte ) !! tout ça pour dire que les 4 premiers au moins sont des vasto lordes pour moi !!! donc tout ce tralala sur le fait qu'ils sont supérieurs aux capitaines et qu'on les déglingue si facilement c'est vraiment du foutage de gueule !

Parce que s'ils avaient été des Vasto Lordes, connaissant Kubo, on aurait eu au moins une indication, un cliffhanger avant de les faire se faire tuer.

justement je me posais la question :
si l'espada est censé être la crème des Hollow du Hueco Mundo (même le roi Barragan en faisait parti) et que pourtant aucun ne fut un Vasto lordes : où sont ces derniers ?
je doute que Aizen ait un "espada 2" (dans ce cas est ce l'espada que nel avait intégré ?)
Ou pire : Aizen est un vasto Lordes qui a pris forme humaine O_O

psykoli a écrit :
Ou pire : Aizen est un vasto Lordes qui a pris forme humaine O_O

Hein? C'est déjà assez pourri comme ça en ce moment tu crois pas?
Effectivement, les vasto lordes étaient censés avoir une forme humaine à la base, mais il me semble que eux, ont changé de forme pour en arriver là.
Et le seul moyen de comprendre pourquoi les capitaines ont eu du mal doit être qu'il y a une grande différence entre les capitaines de la Soul Society, et parmi les vizards aussi. On doit avoir Ukitake - Chapeau chinois puis Byakuya - Kenpachi puis Uhonaha - Uharaha - Yoruichi (qu'est ce que j'ai du mal avec les noms japonais !) tous au dessus du lot, pareil chez les vizards.
J'espère qu'on aura une petite explication sur la soudaine force de Tousen en tout cas, parce que je l'imagine pas plus fort que les 4 premiers, et pourtant il y a des chances.

Mais c'est vrai qu'Aizen a dit que personne ne connaissait sa vrai nature.
Donc il peut être a peu prés n'importe quoi pour ce qu'on en sait.

psykoli a écrit :
Ou pire : Aizen est un vasto Lordes qui a pris forme humaine O_O

Ca je l'avais deja sortie cette hypothese (cf page 205, 28 septembre). Je disais qu'Aizen quand il etait à la SS au service de Shinji était un vastolorde qui cherchait à devenir shinigami. Il etait trop puissant dans son monde et il cherchait dans le Sereitei puis à la SS un moyen pour obtenir les pouvoirs shinigami. Il s'est caché jusqu'à ce qu'il obtienne le moyen pour devenir un shinigami, et c'est l'invention de Urahara qui l'a enfin fait bougé. Il a fait des tests sur des hollows puis sur des shinigamis et voyant que c'était concluant il l'a fait sur lui.
J'avais émis cette hypothese suite à son sonido à la place du Shunpo contre Hallibel. Puis quand j'ai vu la difference de niveau qu'il avait sur les espadas. Ca pourrait etre un vastrolorde qui s'est hougyoukisé or les espadas sont soit des arrankars qui se sont hougyoukisés. Puis il tue les shinigamis et les hollows comme des insectes, or aucun shinigami meme pas Mayuri ne considerent les creatures comme cela, il n'y a que les hollows qui se bouffent entre eux et veulent tuer les shinigamis.
Dernier point, quand tu le voie monter dans le ciel avec Gin et Tousen dans une colonne noire de hollow, seuls des hollows peuvent etre aspiré par cette colonne je pense, et seul un chef hollow peut demander l'ouverture de ce passage. C'est mieux qu'un garganta puisque personne ne peut attaquer un hollow qui se trouve dans cette colonne.
Puis c'est comme les chevaliers du zodiaque, où le chef des plus puissant chevaliers est lui-meme un chevalier d'or. Là la caste la plus puissante c'est les vastolorde alors Aizen pourrait etre le chef des vastolorde.
Ce qui peut amener à penser que Tousen et Gin en sont aussi et qu'il y en a d'autres qui vont prochainement faire leur apparition dans la fausse Karakura

Vu comme ça, ça a l'air plausible, mais j'espère que Kubo saura l'amener de manière subtile.

Il n'y a pas que les Hollows peuvent utiliser la Negacion : Tousen et Gin aussi ont pu l'utiliser
et je n'irai pas jusqu'à dire que ces deux derniers étaient des Vasto Lordes : ou alors Tousen a super bien joué la comédie en montrant à quel point il a été minable face à Kenpachi.
Par contre je viens de repenser un truc : la puissance de découpage de Gin est vraiment impressionnante : il coupe un bras de géant, découpait des hollows géants comme du beure dans le passé de Renji, et là il coupe une lieutenant là encore comme du beure.

ｽﾏｿ
うーん今回はですね
憤怒でさらにヤミーが巨大化し戦闘へ
By getting angry, Yammi gets bigger and goes to fight.
後は自らアイゼン様が戦闘にたつと宣言
Then Aizen declares he'll fight himself.
それを聞いたトウセンが顔に手に当て　新しき力をアイゼン様がくださったのだ
と仮面をつけるような仕草をした所で完です
When Tousen hears that he places his hand over his face and says this is the new power that Aizen-sama had given him. He motions like he's donning a mask and that's the end of the chapter.

On le sentait arrivé de loin celui-là quand même.
Si Aizen shinigamisait des hollows, il faisait aussi l'inverse.
Du coup, on se doute bien que Gin et lui-même ont des masques.

C'est vrais qu'il y avait des chances

C'est pas Aizen qui se moquait des vizards il y a quelques chap en les traitant de je n'sais quoi?
Et d'apres le spoil Gin et Tousen en sont aussi, donc sa moquerie aurait du les faire tilter ces deux là.
Tousen avait nettement besoin d'un boost. Contre Kenpa il s'est fait déchiré alors qu'il utilisait son bankai et en plus en privant tous les sens de Kenpa. Dur d'etre plus avantagé.
Gin c'est dommage qu'il est un masque. J'aurai préféré qu'il soit un vastolorde ou un shinigami tout court. Ca l'aurait fait je trouve un nouveau combat entre shinigami pur, une sorte de retour de l'arc SS, avec cette fois un vrai duel à mort de shinigami.
Ce qui est chiant ce que les méchants utilisent trop rapidement leurs boites secretes quand ils ont le dessus sur le adversaire, histoire de rajouter un écart encore plus grand. Alors connaissant Kubo on devine tres bien ce qui va suivre, l'ecart qui etait important puis enorme avec la release du méchant va se faire resorber encore plus vite avec seulement un petit level up du personnage du coté du bien ,genre le gentil sort on shikai ou son bankai et l'ecart est comblé. En gros la release de Gin sera juste pour faire style un chap jusqu'au cliff du chap en fait.

C'est pas Aizen qui se moquait des vizards il y a quelques chap en les traitant de je n'sais quoi?
Et d'apres le spoil Gin et Tousen en sont aussi, donc sa moquerie aurait du les faire tilter ces deux là.

Il y a quand même une nuance : les vizards sont issus d'un bricolage d'Aizen stabilisé par Urahara. Je suppose qu'il doit y avoir une grosse différence de puissance et de stabilité entre eux et un vizard directement conçu via le Hogyoku.

Possible, mais à la fois les rapports de puissance dans Bleach sont assez bizarre donc ca veut pas dire grand chose non plus. J'ai hate qu'on revienne sur Kensei et son bankai contre Wonder weiss, histoire de vvoir la puissance d'un vizard en bankai sans son masque. Si Kensei bat Wonderwice, ca peut laisser penser que Shinji ou un autre soit capable d'affronter Tousen ou Gin.
Aizen, on sait d'avance qu'il est reservé à Papy puis à Ichi. Rukia et Cie, eux c'est deja fini, un fight et puis au lit, c'est la c'est la vie, dans Bleach

c'était évident qu'il fallait un Power Up au moins à Tousen : car méchant ou gentil, ça restait un nullard fini
et le seul power up connu possible était la Vizardisation.
Mais la question se pose toujours pour Aizen : ce dernier avait déjà une force considérable avant même d'obtenir le Hougyoku
va t'il devenir encore plus monstrueusement puissant qu'il ne l'est déjà O_O
ou bien a t'il toujours possédé un masque ou un truc équivalent depuis le début ?
Bonus : qui parie avec moi que le masque de Gin sera un démon Kitsune ?

psykoli a écrit :c'était évident qu'il fallait un Power Up au moins à Tousen : car méchant ou gentil, ça restait un nullard fini
et le seul power up connu possible était la Vizardisation.
Mais la question se pose toujours pour Aizen : ce dernier avait déjà une force considérable avant même d'obtenir le Hougyoku
va t'il devenir encore plus monstrueusement puissant qu'il ne l'est déjà O_O
ou bien a t'il toujours possédé un masque ou un truc équivalent depuis le début ?
Bonus : qui parie avec moi que le masque de Gin sera un démon Kitsune ?

Perso, je verrais plus un serpent bizarre, kitsune c'est malin,et vicieux oui, mais pas méchant de base, alors qu'un serpent, ca montre rien de particulierement gentil xD
On verra bien ^^

Le katana de Gin qui s'allonge, une tete avec des yeux tours mi-clos et un esprit retors. Je vois bien comme Shadow, le masque de Gin prendre l'apparence d'un serpent ou alors son bankai. Mais de toute façon on en sait rien si Gin a un masque de vizard ou pas.
Les futurs combats à venir sont : la fin du combat de Yami contre Byakuya et Kenpachi, le combat de Kensei contre Wonderweiss puis ensuite on peut deviner le fight de Tousen et en tout dernier avant Aizen, Gin. Gin est le bras droit d'Aizen, il me fait d'ailleurs trop penser au lieutenant de Shishio dans Kenshin le vagabond, celui qui utilisait la technique de la vitesse divine.
Et en parlant de Kenshin, je vois une autre similitude, le type qui était aveugle et qui faisant semblant d'etre capable à tout moment de tuer Shishio me fait penser à l'espada n°2 Barragan. Tous les deux souhaitaient la mort de leur boss, ils se sont mis sous leurs ordres en faisant croire à tous qu'ils faisaient cela parce qu'ils avaient un meme interet mais qu'ils étaient pas plus faibles. Au final ils savaient tres bien au fond d'eux que le fossé etait trop enorme pour etre comblé.
En gros Kenshin le vagabond a beaucoup inspiré Kubo dans l'aspect et la mise en scene du combat final entre la Soul Society et Aizen et sa bande

二者の剣戟…！！巨躯堕ッ！？
Two men's weapons...! A gigantic crash!?
ヤミー倒れる
Yammi is on the ground.
白哉『…さて』
Byakuya: "...Now..."
剣八『…続きといくか』
Kenpachi: "...Are you going to continue?"
ヤミー尻もち
Yammi sits up.
剣『あア！？』
Kenpachi: "Ah!?"
白『…しつこい奴だ　本当に』
Byakuya: "...Stubborn fellow. Truly."
ヤミー顔面ぐちゃぐちゃ『へ…　痛えなア…　ムカつくなア…　オメエら…へへ…』
Yammi, his face ："Heh...That hurts...I'm pissed...I'll get you..."
剣『何だア？　気がおかしくなりやがったか？』
Kenpachi: "What? You feel funny?"
ヤミー『ゆる　許さねえ　許さねえ　ゆる　ゆる　ゆる　ゆる　ゆる　ゆる　ゆる』
Yammi: "I won't forgive you. I won't forgive you..won't forgive you..."
ヤミー巨大化『許さねえええええええええぞおおおおおおおおおおおお！！』
Gigantic Yammi: "I won't forgive youuuuuuuuuuuu!!:
剣、白、その場を離れる
Kenpachi and Byakuya distance themselves from that location.
ヤミー、白剣を見下ろす。
Yammi looks down at them.
ヤミー『イイぜえ　お前ら…　最高にイラつくぜ…　俺のレスレクシオンは「偉獣」
（イーラ）…　怒りこそが俺の力だ…！　さア　もっともっともっとイラつかせろよ
そんだけ　てめえらの死に様が…　無様になるってだけの話だ！！』
Yammi: "Great...I'm at the peak of my anger with you two...My resurrection is called
Ira...Anger itself is my strength.! You've caused me the utmost anger.
And for that your manner of deaths...will not be pretty!!"
マユリ『…ヤレヤレ…　頼むヨ君達　とっとと相討ちにでも持ち込んでくれ給え
これ以上巨大になられたら…　　　後の解剖に差し支える』
Mayuri: "...Oh dear...I must request of you...hurry even if you must quickly take him down together...
If he gets even larger...it'll hinder the autopsy"
BLEACH　383　TOO　EARLY　TO　TRUST
張り詰める…！！
Tense conditions...!!
平子、ヒヨリ抱え藍染を睨む
Hirako holds Hiyori and glares at Aizen.
藍『…いい眼だ　百年振りに　生き返った眼を見た気がっするよ　平子真子』
Aizen:　”...That's a fine look. The look of one who's come back to life after one hundred years, Hirako Shinji."
ヒヨリ息絶え絶え
Hiyori breaths shallowly.
藍『憎いか私が　憎ければ向かってくるが良い　君は特別に私の剣でお相手しよう』
Aizen: "If you detest me, then go ahead come after me. I'll make a special opponent of you with my sword."
平『…ハッチ』
Hirako: "...Hacchi"
ハッチ『ハイ』
Hacchi: "Yes."
平『片手のとこスマンけど　ひよ里ンこと頼むわ　どうにかしてもたしてくれ
…一護が戻るまで』
Hirako: "I'm sorry you lost your hand, but I'm leaving Hiyori with you. Do what you can
to take care of her...until Ichigo returns."
ハッチ顔、汗だらけ『…ハイ』
Hacchi, with a sweaty face: "...Yes."
平子、藍染の前に立つ
Hirako stands in front of Aizen.
藍『…”一護が戻るまで”…か　　随分と信頼しているんだね　あの少年を』
Aizen: "...Until Ichigo returns? You're placing a lot of faith in that boy."
平『理解でけへんやろ　仲間すら信じひん　オマエにはのオ』
Hirako: "I can't understand　it. As long as he's our comrade we have faith.
Do you feel that way?"
146 ：ohana ◆IR7jauNn4E ：2009/11/25(水) 21:45:04 ID:iOQUvecxP
藍『信じるということは　頼るということと同義だよ　それは弱者の行いだ
我々には無用のものだよ』
Aizen: "Faith and reliance on others. That's the way of the weak man.
We have no use for that."
平『あんだけ手下引き連れた奴が　よう言うわ　　部下には自分のこと信じるように
口八丁誑かしとってんやろが』
Hirako: "If your underlings spoke that way,
藍『いいや　私は部下達に自分を信じろなどと　ただの一度も言った事はない
Aizen: "No. I've never even once told my underlings to place their trust in me.
共に来いとは言ったが　信じて共に来いなどとは言わなかった
I told them we would come together, but not to also place their trust in me.
常に私を含めた何者も信じるなと言って聞かせた　だが悲しい事に　それを徹底できる程
I always told them to not trust in any man, including me. But sadly there
強き者は　そう多くない　　全ての生物は自分より優れた何者かを信じ　盲従しなければ
生きてはいけないのだ
aren't many strong enough to do that to such extent. All living creatures place their
trust in men who are greater than themselves. They have to blindly obey to live.
そうして信じられた者は　そに重圧から逃れる為に更に上に立つ者を求め
And so the ones who are given that trust, in order to escape those pressures, seek someone
even higher than themselves.
上に立つ者は更に上に信じるべき強者を求める　　そうして全ての
神は生まれる
Those higher persons seek someone still higher to trust in. And that's how gods are born.
まだ私を信じるなよ　平子真子　　　これからゆっくりと信じるかみが誰かなのか教えよう
信じるのはそれからだ』
They still believe in me, Hirako Shinji. From here on I'll slowly show you the god they
believe in. The one they believe in will be from here on."
平子青ざめる
Hirako turns pale.
東仙『――驚いたな　藍染様が自ら前線に立たれるとは　藍染様が立たれたという事は
いよいよ私も君達に真の力を持って向わなければなるまい…』
Tousen: "...That's surprising. Aizen standing at the front lines himself...means that
I have to finally ought to use my true power on you..."
駒村『卍解か　望むところだ　　こちらも―』
Komamura: "Bankai? That's what I hoped. I also..."
話を遮り　東『卍解だと？　　笑わせるな　藍染様は私に　卍解などより遥かに素晴らしい
力を与えて下さったのだ』
Tousen interrupts. "Bankai? Don't make me laugh. Aizen-sama has granted me power
far for splended than bankai."
駒『…東仙　　　　まさか貴様――…』
Komamura: "...Tousen...You can't mean..."
東仙　左手を顔にもっていく。。。
Tousen moves his left hand to his face...
顔翳す手の意味するものとは…！？
What's the meaning of the hand over his face?
終わり。サーセイ★
The end.

Kubo fait sévèrement chier avec ses "I won't forgive you"...
Et puis.. La question à la fin du chapitre... Comme si on savait pas qu'il allait faire apparaître un masque ><

En même temps, Kenpachi lui a maltraité sa gueule avec son Bankai simple. Alors un masque ça va faire quoi de plus face aux forces en présences. Hirako aussi il a un masque. Et un Bankai, puisqu'il est Capitaine et que Kenpachi est le seul à pas en avoir.
Et puis, au pire, t'as Yamamoto qui peut se bouger le cul. J'ressens pas du tout de suspens. Surtout venant de Tousen. Le seul truc inédit qu'on pourrait voir sur le perso, c'est à quoi ressemble son masque. Gin aurait été bien plus intéressant.

Peut-être que son masque lui permet de voir. :choc:
Recouvrer la vue peut être un bon motif pour suivre Aizen.

Tosen n'est pas le faible que certains imaginent. C'est juste Kenpachi qui est abusé au corps à corps et qui pouvait passer outre les effets du bankai, chose que n'ont pas su faire 3 capitaines il y a 100 ans :heu: Après c'est sur que du 4 vs 13, c'est trop tendu... Surtout qu'il y a encore un paquet d'alliés : Urahara, Tessai, Yoruichi, Isshin, Ryuken... Personnellement, je vois bien une nouvelle vague d'ennemis.

C'est vrai que si on occulte le combat contre Kenpachi (où il cachait ptet sa force), le Tousen est redoutable dans le flashback étant tout jeune contre des hauts gradés, contre Grimmjow et Hirako même s'il y avait un effet de surprise!

C'est bien mignon tout ça mais j'ai pas peur de le dire : ça avance pas. Un chapitre meh. M'enfin faut reconnaitre qu'il y a plus de bulle de dialogue que d'habitude, c'était bien la peine de prendre une pause la semaine dernière, tiens.

J'adore. Page 13 avant-dernière case et page 14, Aizen a exactement la même gueule. C'est flagrant.
Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire sur ce chapitre, le reste me désole.

Yammy, t'as la classe ! ^^
C'est le seul espada jusqu'à présent dont on ne peut pas reconnaître le visage après ressurection.

N'empeche je me demande c'est lequel qui se touche le plus...Kubo sur Aizen ou Kishimoto sur Sasuke ?

Tousen sur Aizen ?
La lèche qu'il fait c'est à peine croyable...
Et sinon Wonderwice il joue aux osselets ?

Encore un chap vide.
On apprend juste une chose dans ce chap, Aizen se prend pour un Dieu. Quand tu vois le travail de Kubo, tu as maximum deux persos dans une case et derriere un décor vide. Si tu compares cela à Oda ca fout la trouille tellement il y a une difference. En plus les discours sont tres creux, pratiquement rien n'est dit sauf la meme chose plusieurs fois pour marquer l'effet de surprise. C'est hallucinant le travail que fait Kubo par rapport aux autres mangakas du jump. Finalement c'est meme un génie, parce qu'en montrant et disant si peu sa série se classe toujours dans les 4 premieres.
Sinon je vais vous montrer quelques tableaux bien sympas à lire sur les statistiques du Jump
Tableau de stats du Jump de l'année 2009 :



Les parutions des séries dans le Jump de 1985 à aujourd'hui



Le classement (rang moyen sur 19 séries) des séries dans le Jump de 1985 à aujourd'hui
le dernier tableau montre le rang de toutes les séries parues pour l'année 2009

Osheridan on sait depuis la fin de l'arc soul society que l'abruti se prend pour dieu http://www.onemanga.com/Bleach/178/15/

Osheridan, d'une cite au moins Heiji-sama de qui viennent ces tableaux et de deux ils n'ont de toute façon rien à faire dans ce topic.

Third Eye je voulais au début mettre le lien sur Ritualscanforge puis finalement j'ai copié les tableaux.
Je ne suis pas du tout le genre à m'approprier le travail des autres. Ca m'a pris du temps de mettre les tableaux ici et du coup j'ai plus pensé à la mise en page de mon post qu'à citer la team de Ritual comme je comptais le faire au début quand j'ai commencer à enregistrer les tableaux.
Les tableaux ne sont pas de moi pour ceux qui ne le savent pas encore. Deja si c'était moi, je vous aurais fait un gros message comme quoi j'ai fait un gros travail de stats et de recherches sur l'année 2009 et un autre travail encore plus epuisant de trecherches qui remontent jusqu'en 1985. Donc tu vois bien Troisieme oeil qu'à aucun moment je n'ai dis que ce travail venait de moi sinon crois moi je l'aurais dis et ecris en gras et en gros caractere
Donc Bravo pour le job à Heiji-sama et à Saverne de la Team Ritualscanforge

La provenance est une chose, la pertinence en est une autre.
Je laisse ton post mais la prochaine fois que tu veux balancer des infos sur le jump en général et/ou en lancer la discussion, fais-le dans le topic approprié.
Fin du H.S., tout le monde reparle de Bleach.

Osheridan a écrit :Third Eye je voulais au début mettre le lien sur Ritualscanforge puis finalement j'ai copié les tableaux.
Je ne suis pas du tout le genre à m'approprier le travail des autres. Ca m'a pris du temps de mettre les tableaux ici et du coup j'ai plus pensé à la mise en page de mon post qu'à citer la team de Ritual comme je comptais le faire au début quand j'ai commencer à enregistrer les tableaux.
Les tableaux ne sont pas de moi pour ceux qui ne le savent pas encore. Deja si c'était moi, je vous aurais fait un gros message comme quoi j'ai fait un gros travail de stats et de recherches sur l'année 2009 et un autre travail encore plus epuisant de trecherches qui remontent jusqu'en 1985. Donc tu vois bien Troisieme oeil qu'à aucun moment je n'ai dis que ce travail venait de moi sinon crois moi je l'aurais dis et ecris en gras et en gros caractere
Donc Bravo pour le job à Heiji-sama et à Saverne de la Team Ritualscanforge

Personne n'a dit que tu prétendais que ça venait de toi, on t'a juste demandé de citer tes sources. Arrêter de faire enfler les histoires en polémiques.

J'avoue, ça doit faire 3 semaines que j'avais pas regardé Bleach, je les ai lus hier, eh ben j'ai l'impression qu'il ne s'est rien passé ....
Enfin, pourquoi je parle d'impression ? Il ne s'est rien passé :choc:

東仙の仮面、真白なんだけど。。。
Tousen's mask is pure white, but...
タイツがぶってるみたい。ｗ
...it looks like he's wearing tights. lol
ひさぎ、東仙に切られた。
Hisagi's cut by Tousen.
が、ひさぎ
But Hisagi,
東仙捕まえるが
he thought he'd be able to catch Tousen
また、東仙に刺される。
but he was stabbed by him again.
んで、こまちゃん卍解
And then, Koma-chan Bankai.
Tousen looks like Hentai Kamen.

looool le masque de tousen serait hentai j'ai hâte de voir çà (le traducteur dit que Tousen porte des collants XD c'est quoi ce délire ?XD)
Hisagi se faisant buter c'était évident : à partir de maintenant tous les lieutenants sont hors league...
Komamura qui sort le bankai = va se faire étaler au prochain chapitre (car il a déjà eu son heure de gloire contre Po et de toute manière vu le bankai pourri de ce dernier ce serait pas étonnant qu'il se fasse défoncé, je parie que même Kenpachi dans l'arc Soul Society aurait pu le buter son bankai)
y a pas un autre résumé qui dit que le masque de Tousen lui fait recouvrer la vue ? (ou bien c'est un fake ?)

Une vrai p'tit cochonne à tendence SM cette Tousen décidément...

Monkey D< OOOI quelle rapport entre ce masque qui ne représente rien et le SM XD !?
(et d'abord c'est quoi ce masque hentai : il a rien d'hentai du tout XD c'est une insulte !XD)
n'empêche au vu de l'image c'est pas komamura qui sort le bankai mais tousen O_O

Tôsen se paye une bonne tête de gland

Est ce qu'on peut encore appeler ca un masque?
Parce qu'un truc sans trous pour les yeux, le nez la bouche c'est un sac plastique en fait.
Tousen s'est mis un sac poubelle sur la tete et il a preferé le prendre couleur blanche que verte parce qu'Alba n'a pas voulu lui vendre les droits lol
SInon le scénar semble encore tres tres tres limité. Rien du tout sauf la gueule de Tousen et la défaite en 1 coup d'Hisagi !
Mais comment veux-tu que Bleach ca avance avec des chap si pourris? Je comprends pas comment le Shonen jump laisse faire ca! C'est du foutage de gueule sévere par rapports aux autres mangakas qui eux se la donnent plus pour fournir des chaps plus fouillés à leur lecteurs. Des chaps de ce niveau Oda il les termine en 1 jour et il lui reste 6 jours à paresser.

Nan mais faut arrêter un peu là... Tu crois réellement que Kubo glande 6 jours/semaine ? Critiquer l'œuvre est une chose, dire que l'auteur est un gros glandeur en est une autre. Et c'est d'ailleurs valable pour quasiment tous les mangakas, ils se défoncent tous au travail et subissent un stress incroyable.
Pour ce qui est du masque de Tosen, je m'attendais à un truc dans le genre. Il se considère comme un être au cœur extrêmement pur et ce masque ne fait que le refléter. Il y a également un changement au niveau de sa tenue, ce qui implique un pouvoir bien plus évolué que celui des vizards.

chaispaquichui a écrit :Nan mais faut arrêter un peu là... Tu crois réellement que Kubo glande 6 jours/semaine ? Critiquer l'œuvre est une chose, dire que l'auteur est un gros glandeur en est une autre. Et c'est d'ailleurs valable pour quasiment tous les mangakas, ils se défoncent tous au travail et subissent un stress incroyable.
Pour ce qui est du masque de Tosen, je m'attendais à un truc dans le genre. Il se considère comme un être au cœur extrêmement pur et ce masque ne fait que le refléter. Il y a également un changement au niveau de sa tenue, ce qui implique un pouvoir bien plus évolué que celui des vizards.

Je dis pas que Kubo ne travaille qu'un jour par semaine mais que son travail hebdomadaire correspond a celui d'un jour d'Oda.
Regarde l'image entre nos posts, encore une page presque vide à comparer avec une page d'OP. Je comprends pas le jap mais à regarder les bulles, je devine qu'ils se disent pratiquement rien. Le pages de Bleach sont vides, il y a pas besoin d'etre tres critique pour le ramarquer.
Pour la tenue de Tousen j'ai pas vu si elle a vraiment changé mais il est plus interressant comme ca c'est certain. Puis ca change vraiment des vizards où leurs masques sont des cranes hollows, là il ne s'agit pas du tout d'un crane fait d'os mais un masque comme Ichigo.

Alors comme ça c'est vrai ce qu'on dit sur les noirs...
Péter la gueule au type qui a un 69 tatoué sur la tronche avec une tête de bi**, fallait le faire.

Third_Eye a écrit :Tôsen se paye une bonne tête de gland

ah ouaaaaais
j'avais pa grillé
y en avait vraiment qui doit penser plus avec la queue qu'avec le cerveau car même moi grand fana des hentai j'avais pas vu la "petite" ressemblance :heu:

from @ 2chan






Script's Translation by Maaru @ FLOL

Maaru a écrit :遂に自ら動きだした藍染…！！一方、東仙が明かす力の正体とは果たして…！？
At last, Aizen himself moves...!! Meanwhile, Tousen reveals the true nature of his power, could it be..!?
狛『東仙…　まさか貴様…！』
Koma: Tousen.... Impossible, you...!
檜佐木びっくり　東仙左手を顔に～～～
Hisagi looks surprised. Tousen raises his left hand to his face~~~
狛『…　東仙…！！　そこまで堕ちたか！！東仙！！！！』
Koma: .... Tousen...!! Have you fallen that far!! Tousen!!!!
檜『…　…隊長…！！』
Hisagi:... .... Captain.. !!
白き絶望…！！
White despair...!!
BLEACH　384　Can't Fear Your Own Sword
東仙、空中に仁王立ち
Tousen, stands in the sky against two guardians
檜『ホロウ化…　それはホロウ化ですか東仙隊長…！！』
Hisagi: Hollowification... Is that hollowification, Tousen-taichou..!!
東『そうだ』
Tousen: Indeed
檜『…どうして…』
Hisagi: ... Why....
無言で東仙、檜佐木を切る
Silently, Tousen slashes Hisagi.
檜『え…』
Hisagi: Eh....
狛『檜佐木！！』
Koma: Hisagi!!
狛『天ケン！！！』東仙に切りかかる
Koma: Tenken!!! (Tousen is trapped while slashing)
東仙、止める
Stop this, Tousen
狛『何！！！』
Koma: What is this!!!
東仙、狛村左脇に蹴り
Tousen kicks Komamura from the left side
狛（何だ…この……　この力は…）
Koma (What... is this... this power is...)
狛村落ちていく
Komamura starts falling
東『…おかしなものだな…
お前達が仲間とする　あの半死神の少年も　同じホロウ化の能力を持っている筈だ
私がその力を手にする事が　それほど蔑まなければならない事か？』
Tousen: How odd... That you would become nakama with that half-shinigami boy as well, who has the same hollowification ability. I only took that power with my own hands, do you despise it so much?
ボロボロ狛『彼は…　黒崎一護は望んでホロウ化した訳ではない…
だが貴公は違う…　貴公は死神として充分な実力を持ちながら自らその道を踏み外したのだ…！！貴公のそれは　堕落だ　東仙…！！』
Beaten up Komamura: I... Kurosaki Ichigo had no reason to want hollowification... That's why you're different. You already had enough power as a shinigami, yet for yourself you've lost your path! Yours is simply that of corruption, Tousen...!!
東『堕落だと？
死神からホロウに近づく事が何故堕落だ？　それは死神とホロウを正邪で分ける矮小な二元論から出る言葉だ』
Tousen: Corruption? Why should crossing over from shinigami to hollow be a corruption? Those are words applicable only for the duality of those who differentiate shinigami from hollows.
狛『違う！　仲間を裏切り友を裏切り部下を裏切ってまでも　過ぎた力を手にしようとする事が堕落だと言っているのだ！！』
Koma: No! Only for those who would betray their own friends and subordinates, only for the sake of greater power, that much is corruption, that is what I'm telling you!!
東『…狛村…』
Tousen: ...Komamura...
東『！！』
Tousen: !!
東仙の首に、死風の鎖がまかれる
A chain winds itselt around Tousen's neck.
檜佐木、東仙を押し倒し首を押える
Hisagi takes Tousen down by applying pressure on his neck.
東『…踏み込みが浅かったか　…私も甘いな』
Tousen: Breaking into my guard that easily ... I was naive as well
檜『…いえ　俺が反射的に半歩かわしたんです
Hisagi: ... no, I held back out out of habit.
剣を抜いて立つ時は常に半歩かわせるように構える―…
To stand without my sword, to supress it had always been part of my style
東仙隊長　あなたの教えです』
Tousen-taichou, it's what you've always taught me
檜佐木の回想
Hisagi's memory
東『…どうした　檜佐木
こんな所に呼び出して…　私に話とは一体何だ？』
Tousen: ... Why, Hisagi, did you call me out to this place?... What did you want to talk to me about?
檜『…東仙隊長…　俺を…　席官の座から外して下さい…！』
Hisagi: ...Tousen-taichou.... I... Wanted to talk outside of our authority positions...!
東『…何かと思えば…　昨日の演習のミスなら気にするな
最初は誰でもあんなものだ』
Tousen: .... Why would you think that... Was it yesterday's mistake in practice? Don't worry so much, any beginner is likely to fail the first time.
檜『違うんです！！　あの時俺が出遅れたのはミスでも不注意でもない…
俺は…　怖かったんです…！
俺は昔演習で現世に行って　そこで右目に傷を負いました…
ダメなんです…　それ以来…　刀を抜く度　敵に対う度
必ず気持が半歩さがってしまう…！
東仙隊長　俺…　　俺は戦いが怖い…！！』
Hisagi: No, it wasn't!! At that time, my mistake due to hesitation was not careless at all... I.. I was frightened...! I've practiced before in the real world... That was where I got injured in my right eye... That's why... To surpass that level of power, to oppose the enemy, I had to hold back my power..! Tousen-taichou, I... I am afraid of battle...!!
檜『あの時　あなたはこう言った
”だから君は席官でいるべきなのだ”　』
Hisagi: At that time, "That is why you must serve as a seated officer", you said.
回想
flashback
東『戦士にとって最も大切なものは力ではない
戦いを怖れる心だ　　戦いを怖れるからこそ　同じく戦いを怖れる者達の為に
剣を握って戦える　　自分の握る剣にすら怯えぬ者に剣を握る資格はない
檜佐木　お前が本当に心から戦いを怖れているのなら』
Tousen: To become a soldier, power is not the important thing. The heart's fear of battle, because you are afraid of battle, for the sake of that same fear, you grip your sword and fight. You do not need anything else but be afraid of that sword that you hold. Hisagi, if you could truly be afraid of battle from the depths of your heart.
檜『お前は既に戦士として　かけがえの無いものを手にしているのだ…！
…俺は…　俺には解りません東仙隊長…　あの言葉を言ったあなたが…
何故力の為に全てを捨てたんですか…！　今のあなたは…
一体何を怖れていると言うんですか！！』
Hisagi: It was already too late for you to be a soldier, there is no replacement for what I hold in my hands...! I... I don't understand, Tousen-taichou... Was the you who said all those words.... Why did you throw away everything for the sake of power..! This you, before me... What is it that you fear, tell me!!
東仙、無言で檜佐木刺す。
Tousen, silently stabs Hisagi.
檜『…東…せん…　隊長……』
Hisagi:... Tou...sen...Taichou...
檜佐木　ビル上から落ちていく
Hisagi falls to the top of a building.
東『…怖れているあ　私の恐怖は百年前から　お前達死神と同化して死ぬことだ』
Tousen: .... afraid of what... My fear, from a hundred years ago is to be assimilated with you shinigami and die as such
狛『…卍解
黒縄天ゲン明王』
Komamura:.... Bankai.
Black cord and heavenly sword of the bright king(?)
仁義…ッ！！
Humanity and justice...!!
終わり。サーセイ★
The end.

j'ai l'impression que Kubo se croit dans le dessin animé
dans ce dernier ichigo a montré des milliers de fois qu'il détient un masque de vizard (à cause des HS)
alors que dans le manga, les shinigami ne sont pas censés savoir que c'est un vizard (puisqu'il n'a montré ses pleins pouvoirs de vizards qu'au Hueco Mundo.
Je dis çà car vous avez Komamura qui nous parle de Kurosaki Ichigo et de sa hollowfication comme si il avait lu toute sa biographie alors que de toute sa vie il ne l'a rencontré qu'une fois : lors du sauvetage de Rukia au Seireitei.

Ah ça par contre, c'est plutôt cool de faire un raccord avec l'animé, justement. Ça montre qu'il se passe peut-être un peu plus de choses que ce qu'on voit, ce qui n'est pas mauvais.

Psykoli a écrit :j'ai l'impression que Kubo se croit dans le dessin animé
dans ce dernier ichigo a montré des milliers de fois qu'il détient un masque de vizard (à cause des HS)
alors que dans le manga, les shinigami ne sont pas censés savoir que c'est un vizard (puisqu'il n'a montré ses pleins pouvoirs de vizards qu'au Hueco Mundo.
Je dis çà car vous avez Komamura qui nous parle de Kurosaki Ichigo et de sa hollowfication comme si il avait lu toute sa biographie alors que de toute sa vie il ne l'a rencontré qu'une fois : lors du sauvetage de Rukia au Seireitei.

les capitaines sont sensés quand meme distinguer le réatsu des hollow !! lors du combat contre byakuya au soukyoukou ichigo a révélé cette facette de lui ! on a vu que quand lors de la libération de son bankai les gens ont perçu son réatsu d'assez loin quand mm jpense notament a toshiro ! ça a pu etre le cas lors de la prise de controle de son hollow !!

Je viens enfin de lire le chapitre en français
pour l'instant pas très convaincus des motifs de Tousen
je parie ce que vous voulez que tout est lié avec la jeune fille Shinigami que l'ont voit dans un cercueil et que Komamura parle lors de l'arc du seireitei.
Quant à la force de Tousen : il fait son Kakos parceque lui a un masque et Komamura et Hisagi n'en n'ont pas.
Mais je lui donne pas 1 chapitre contre ichigo...

Tu déconnes ? Déjà je comprends même pas comment Kenpachi a pu gagner. De tout les shinigami, ça aurait dû être celui qui aurait DÛ perdre, vu ses capacités nulles en Kidô et nulle en sort de son sabre. Mais non, c'était pas bon pour sa fanbase.
Alors Ichigo, masque contre masque peut-être, mais s'ils sortent le Bankai tout les deux, Tousen l'explose, un truc de malade.

Chapitre pas très intéressant.
Tousen semble super fort mais on sait tous qu'il va se faire laminer dans trois chapitre...
Sinon j'ai remarqué que son hollowfication ne lui donnait pas qu'un masque, tout le haut de son buste est a changé, il a une sorte de carapace de hollow sur les épaules. Soit c'est pas le même processus que pour les vizards soit ils sont arrivé à un stade plus avancé grâce au Hogyoku et donc potentiellement plus puissant.
Si Aizen est lui aussi hollowifié, j'imagine même pas le monstre de puissance que ça va donner. Je vois pas trop comment Kubo va s'en sortir pour le faire crever :search: . Surtout qu'il nous a fait comprendre que seul Ichigo en était capable, mais je vois pas trop comment, même si il a l'avantage de ne pas être hypnotisé...
Bref affaire à suivre.

Vu comment il a ridiculisé Ulquiorra qui était à sa pleine puissance, ça m'étonnerait pas qu'en maîtrisant cette forme Hollow, il puisse y arriver.
Aizen, à part son shikai qui est très gênant, il est pas plus fort qu'un autre shinigami. Même niveau qu'Unohana sensiblement. Et de Yamamoto, disons, même si je pense pas.
Alors, tu enlèves l'illusion ( par un moyen quelconque ), il est battable.

Oui mais justement, avec Ulquiorra, c'était un peu abusé quand même... J'espère que Kubo ne nous fera pas le même coup^^
C'est vrai que sans l'illusion, il est battable (c'est la seule solution d'ailleurs...), mais je vois pas comment Ichigo va réussir à ne pas tomber sous l'effet de l'illusion. Il va se battre les yeux fermés?
Et puis même sans son shikai je pense qu'il est plus fort qu'Ichigo (enfin pour l'instant), mais bon faudra bien qu'il crève un jour quand même hein

scan de ma part du volume 42
KYAAAAAAAAAAA (à quand une couverture avec Tatsuki dessus - x -)

Mwé, c'est triste de la mettre à l'honneur de cette manière alors qu'elle ne fout plus rien à partir de ce moment et qu'elle est éjectée comme un grosse merde par Aizen lui même...

Mmmmmh pas mal... Par contre le bleu pour la couleur du titre ça le fait pas trop je trouve...

Aizen, à part son shikai qui est très gênant, il est pas plus fort qu'un autre shinigami. Même niveau qu'Unohana sensiblement. Et de Yamamoto, disons, même si je pense pas.

Ça, on ne sait pas.

Bah étant donné qu'il dit avoir atteint les limites du potentiel des shinigami, et qu'il a eu besoin de se tourner vers les Hollow pour avoir plus de puissance, il est fort probable que les plus forts des shinigami se valent entre eux. Et comme Unohana et Yamamoto sont les plus forts d'après je ne sais plus quel guidebook ( j'sais plus trop si Shunsui et Ukitake sont dedans ), ben ça me parait logique.

Unohana n'est pas forte au combat, elle est puissante en kido et particulierement en kido curatif mais en combat je la vois pas tres puissante. Kenpachi se la tombe vite fait. Or si Kenpachi n'arrive pas à tomber vite fait le 5 et le 10 je vois pas pourquoi Unohana serait de meme niveau voire meme supérieure à Aizen. Aizen il est du niveau de Yamamoto et de Kisuke Urahara et peut-etre meme davantage.
Unohana est loin derriere pour moi. Cependant c'est pas non plus la plus faible. Elle vaut Byakuya pour moi.
Ensuite la question sur Pourquoi les illusions d'Aizen ne fonctionneraient pas sur Ichigo?
On a vu sur un filler de l'anime, celui contre les armes maudites, qu'Ichigo avait reussi à briser l'illusion que créait la garde de l'épée du Maitre ninja.
Bon ce n'est qu'un filler mais Kubo doit quand meme les suivre et les approuvés ces fillers. Histoire de ne pas compromettre ses idées ultérieures.

Shunsui et Ukitake ont peur d'elle, en plus c'est la plus veille Shinigami avec Yamamoto, donc sa m'étonnerait qu'elle ait pas un bon niveau.
A mon avis en tant que capitaine d'une équipe de soutien, elle doit pouvoir protéger son équipe plutôt faible de n'importe quelle menace, donc je pense qu'elle est très forte...

C'est à croire qu'on ne lit pas. C'est dit dans un Guidebook, en plus d'être montré à de nombreuses fois, qu'Unohana est super forte.

Il dit qu'il a atteint sa limite en tant que shinigami, mais cette limite est peut-être très très élevé, c'est ce que je veux dire.

et puis quand Aizen bloque le coup combiné d'ichigo et de renji, ou le coup qu'il a fait komamura, le sort sans incantation etc, ca montre qu'il est deja bien au dessus d'eux, il a bloqué le shikai d'ichigo avec un doigt quand meme, et juste sa pression spirituelle a fait s'ecrouler grimmjow, donc je pense qu'il est vraiment trés au dessus des shinigami, a part peut etre le vieux

euh oui mais non
- contre Grimjow (et par la suite contre Ulkiora) : Ichigo s'est fait soigner juste avant par Orihime. Donc il était au mieux de sa forme à chaque fois.
- contre Aizen : il venait d'affronter Kuchiki Byakuya où il a gagné que d'un cheveux.
C'était évident qu'après avoir tout donné contre Kuchiki il n'allait pas faire grand feu face à Aizen le big boss.

Il a parlé de grimjaw pour dire qu'il s'est écroulé devant la pression spirituelle d'AIZEN il ne parlait pas d'ichigo...
Ca s'est passé au moment ou grimjaw faisait le cake en disant qu'il irait defoncer les intrus a las noches s'il voulait et qu'il n'allait pas attendre comme l'ordonnait aizen. Aizen l'a calmé d'un regard et connaissant grim, fallait le faire (il ne tiquait pas devant ulqui).
Après, bloquer une épée qui avait coupé celle de kenpachi, fatigue ou pas, avec le petit doigt, et mettre Ko un autre capitaine en 30s (même si c'était komamura) , il est clairement montré qu'Aizen est au dessus du lot.

コマちゃん卍解
Komamura goes bankai.
平子卍解
Hirako goes bankai.
とうせん卍解
Tousen goes bankai.
とうせんマスクは口の部分が開く。(笑)
Tousen's mask partially opens at the mouth. (laugh)
始解なのかな？
卍解なのかな？
Was it shikai? Was it Bankai?
よくわかんねっ。
Well, I'm not really sure.
けど平子の
解号『倒れろ 逆撫で』
However, Hirako's release chant is "Collapse, gyakuna/sakana"
(Note: both mean, to rub a cat the wrong way?)
これは始解？卍解？
Was this Shikai? Bankai?
最近始解とか卍解とか言わないから、わかんないね。
Recently, they've neglected to say if it was Bankai or Shikai, so I don't know.
背表紙は いちごの肩
The spine cover is Ichigo's shoulder
パペットマペットて、手にはめる人形みたいだよ。
とうせん。
Like a puppet/muppet, Tousen gets grabbed like a doll.
眼とかはついてないんだけど、口パカパカ開く
His eyes and lower (?) aren't visible, but the mouth cracks open
----
こまちゃん、とうせんと戦うよ。
Komamura and Tousen fight.
とうせんの戦う理由、死神になった理由は
『復讐』だって。
Tousen's reason for fighting, is the same reason why he became a shinigami.
For "revenge".
とうせんマスクは横に口の部分が割れる
Tousen's mask breaks near the side of the mouth.
なんかこんな、呪い人形売ってたな…
It's kinda like those cursed dolls they sell....

猶予、無シ…！
Without hesitation..!
東仙『…愚かな事だ』
Tousen: "...Foolishness"
構える東仙『私のこの力を目にしても　未だ卍解如きで私を倒せると思うか…』
Even after witnessing my power you still think to defeat me with a bankai such as that?"
構える狛村『…　東仙…！！』
Komamura: ...Tousen...!!"
嘗て愛した人を抱く腕…　絶望ほど美しく、そして果敢無く…
Embracing a former loved one...such beauty that it's hopeless and fleeting...
bleach　385　　Vice It
刀を抜く藍染
Aizen extracts his sword.
平子『…やっと抜きよったか　随分のんびりさんやなア』
Hirako: "...You're finally pulling out your sword? You're being very carefree."
無言の藍染
Aizen is silent.
平子『…怖いか？』
Hirako: "...Scared?"
無言の藍染
Aizen is silent.
平子『シカトしたかてあかんで　なんぼオマエが強い言うたかて　不安があるはずや
Hirako: "Even if you ignore me it's no use. Although you said you were strong, you should be uneasy.
百年前に言うたやろ　俺はオマエに心を開かず　情報を与えず　立ち入ろうともせんかった
Didn't you say 100 years ago? I didn't open myself to you, present you with knowledge about myself, let you get to know me.
せやから　オマエは　おれの斬魄刀の能力を知らんねん
――言うとくで　藍染
And that's why you don't know the ability of my sword, Aizen.
他人の神経を100％支配する斬魄刀がオマエの鏡花水月だけやとおもったら　大間違いや
――倒れろ　　『逆撫』』
If you think your Kyoukasuigetsu is the only one that can control 100% of another's senses, you've made a great mistake.
Collapse 'Counterstroke'"
明王の腕が切られると、狛村の腕も切れる
Myoou's arm is cut off, and so is Komamura's
狛村『明王！！！』
Koma: "Myoou!!"
裏拳で攻撃止める明王。飛ばされる東仙
It blocks an attack with the back of its fist and Tousen goes flying.
東仙体制立て直し『…ふん
Tousen recovers. "...Humph
その巨体を傷付ければ　お前自身の体にも傷がつく
If that large body is injured, your own is injured as well.
なんとも不便な卍解だな　狛村
That's a very inconvenient bankai, Komamura.
その巨体な破壊力ゆえに…　敵を一撃で倒せぬ事など　まして反撃される事など考えたことも
なかっただろう』
It's because of that large body's destructive power...that you don't comprehend not striking down the enemy in one hit, or even a counterattack."
明王の裏拳にやられて、左腕ぐちゃぐちゃの東仙だが治っていく
Tousen's left arm, which had been heavily damaged by Myouou's hit, is healed.
狛村（…超速再生…！！）
Komamura: (...High speed regeneration...!!)
狛村『本当に…　死神を捨ててしまったのだな…　…東仙…』
Koma: "You really have cast aside the shinigami in yourself...Tousen"
東仙『今の状況での　その言葉が　負け惜しみに聞こえるぞ　狛村
Tousen: "I can hear you using my present condition as an excuse for your defeat, Komamura.
「堕落」と言ったな　　友を騙し　部下をだまし　力を手にする事が堕落だと
ならば訊こう
You said I have degraded. That deceiving my friends and subordinates and obtaining power is degrading.
復讐の為に組織に入った者が　安寧たる暮らしに目的を忘れ　組織に迎合する事は
堕落ではないのか？
Isn't it degrading for one who has entered an organization for the purpose of revenge to ingratiate himself into it, forgetting his goals and living in peace?
見えぬ私の眼にはその事の方が　余程大きな堕落と映る』
There is much greater degradation reflected in that than in my blind eyes."
東仙の仮面の口元が割れ始める
Tousen's mask begins to split where his mouth is.
狛村『…東仙…　貴公が…　死神になった目的は…』
Koma: "...Tousen...Your purpose in becoming a shinigami was..."
東仙『復讐だ
Tousen: "Revenge.
おまえは今迄一度も疑問に思わなかったのか？　何より大切な友を殺されたものが
Have you not once questioned it? To enter the same organization that killed
殺した的と同じ組織に入る　その事を　　なぜ疑問に思わない！？』
one's friend. Why didn't you have doubts about that?
狛村『儂は…　正義の為だと…　　亡き友の果たせなかった正義への想いを
果たすためだと言う貴公を信じて…』
Komamura: "I believe you're saying that it's for justice...to carry out the unfulfilled justice for a deceased friend..."
東仙、仮面の口元が崩れ始める『その通りだ　正義の為だ』
Tousen's mask beings to crack. "You're correct. It's for justice."
狛村『ならば…』
Komamura: "If so, then..."
東仙『ならば正義とはなんだ！！！　愛する友を殺した者を許すことか！？
Tousen: "Then I will have justice!!! Do you really think I'll forgive those who killed my beloved friend!?
それは確かに善だろう！美しい事だ！　目も当てれぬ程になる！！
That would certainly be virtuous! A beautiful thing! It wouldn't even have a purpose!!
だが善である事が　即ち正義なのか！？　　違う！！！
But is virtue justice!? They're different!!
亡き者の無念も晴らさず安寧のうちに生きながらえる事は　　悪だ！！！！』
Living a long life in peace while dispelling the regrets of a dead person...is wicked!!"
狛村『――　解った
Komamura: "I understand.
どうやら儂は貴公の心を見誤っていたようだ
I somehow mistook your feelings.
今のが貴公の本心ならば　儂と貴公は相容れぬさだめ』
If these are your true feelings, then our views are incompatible."
東仙『相容れぬならば私を斬るか？それも正義か　笑わせる』
Tousen: "If they are incompatible then you'll cut me down? That's also justice? You make me laugh."
狛村『そうだ正義だ　信念の下に相容れぬならば説得は由無し
Komamura: " That's how justice is. If our viewpoints are incompatible there's no reason for persuasion.
儂はソウルソサイティの為に貴公を斬らねばならぬ
I have to cut you down for the sake of Soul Society.
斬りたくはない　　儂は貴公の本心を聞けて満足した
I don't wish to, but I am satisfied after hearing your true thoughts.
儂の心は　　既に貴公を赦している』
I have already forgiven you."
東仙『既に赦している　　だと？
Tousen: "Already forgive me?
神の様な口を聞くな　　狛村
Don't speak like you are God, Komamura!"
私がいつ赦せなどと言った！！　斬りたくば斬ればいい！！
When did I ask you to forgive me? If you want to cut me down then be my guest!!
この私の――
レクレシオンを目にしても　　同じ言葉を吐けるならな！！！』
You won't say the same after you witness my resurrection(?)!!!"
狛村ビックリ顔
Komamura is shocked.
東仙『”鈴虫百式”「グリジャル・グリージョ」』
Tousen: "Cricket 100 style" [I don't know what this is in English. It sounds something like, "Grejal Greejaw"!]
隔つ闇は深く…！！
With each second the darkness deepens!!

Début de la frise sur la tranche des jumps

yeah une de mes théorie absurdes a fonctionné XD
Tousen dit qu'il peut utiliser la resurection : en gros une évolution du vizard.
Combien vous pariez que Ichigo Berserk = resurection ?
Sinon décidemment le bankai est vraiment nul : les dommages qu'oninflige au mec en armure sont répercutés sur Komamura.
Donc si ce truc aurait affronté Kenpachi.....
Et encore un truc évident : Tousen est rentré chez les shinigami à cause de sa copine morte. Par contre ce qui est surprenant c'est que apparemment c'est le seireitei qui l'a tué selon ses dires...

Pfff, pas étonnant, non, vu les expériences que ce même Seireitei faisaient. Entre les Quincy, les trucs à la Kon ( âmes artificielles ), ça m'étonne pas vraiment.
Et ils auraient pu tuer Rukia aussi, c'est pas Yamamoto qui aurait eu une objection, alors bon.

C'est indirectement le cas, son mari l'a tuée lors d'une bagarre débile. Ajoutons à cela les multiples nécroses de la SS (enfermement préventif, chambre des 46 extrémistes, etc.), on peut comprendre que Tosen ait une mauvaise opinion de la SS en général.

De nos jours, qui n'aurait pas une mauvaise opinion de la SS ?

Sinon décidemment le bankai est vraiment nul : les dommages qu'oninflige au mec en armure sont répercutés sur Komamura.
Donc si ce truc aurait affronté Kenpachi.....

D'un autre côté en temps normal ça doit pas être évident de blesser le géant (et en tout cas plus simple de blesser Komamura).

Boh, vu la puissance de certains sorts de Kidô ou de certains Cero, je trouve pas ça si dur. Il est gros, donc facile à toucher.

alors là... si Yami s'en prend plein la gueule alors qu'il est aussi grand (et je pense même bien plus fort aussi bien en force qu'en défense) que le bankai à Komamura, j'ose même pas immaginer comment réagirait ce dernier...

Scan chinois
Qu'il est moignon le tôsen...
Sinon le prochain jeu vidéo spoile grassement l'anime via ses vidéos.
Par ici, l'affrontement entre Ulquiorra² et Ichigo avec ses cornes. C'est plutôt sympa. Allez en bas de page pour voir le tout en vidéo.

Merci 3eme oeil pour le raw et la vidéo. Thanks you
j'ai adoré Tousen. C'est la premiere fois que je le trouve interessant. Sa nouvelle tenue de combat, son masque qui se déchire et forme une machoire puis son style de combat qui n'est pas le style bourrin de komamura ca l'fait bien je trouve.
La fin je comprends pas trop. Tousen qui se transforme en une chose, c'est vraiment bizarre. Je pense à Barragan mais à la fois il semble faire encore plus peur.

C'est vrais que Tousen est trés classe dans ce chap, j'espére qu'il va remporter son combat.
Sinon j'ai hate de voir le zampakuto de Shinji Hirako.

C'est vrai que là Tousen a un masque largement plus effrayant que celui qu'il avait au début...
à noter ceci : devenir vizard ne donne pas de pouvoirs magiques en plus il ne fait que booster à mort le Reiatsu (un peu comme les jinchuriki avec le chakra dans Naruto).
Or tousen mode vizard, même si il peut se régénérer à volonté (ça me semble un peu de l'abus quand même) a très mal encaissé le coup de Komamura.
En clair ça montre à quel point il était une merde avant d'avoir ces pouvoirs.
Et si avec la resurection il est évident qu'il va anéantir Komamura, je le vois toujours se faire tuer très facilement ou bien par Ichigo ou bien par une autre aide (Kisuke ? Papa Ichigo ?, Unohana ?)

Je viens de remarquer un truc, Tousen est potentiellement un des plus redoutable adverssaire d'Aizen puisqu'il est aveugle.
Il ne peut donc pas être affecter par le pouvoir de Kyōka Suigetsu. Un beau retournement de situation serait qu'au dernier moment, Azien soit trahit par un de ces bras droit (touzen) qui déciderait de "revenir dans le droit chemin"

Tu le remarques seulement alors qu'Aizen l'avait déjà souligné à la fin de l'Arc de la Soul Society, il me semble. Il a dit qu'un aveugle serait une épine dans le pied, et donc qu'il ferait mieux de se mettre Tousen dans la poche. Chose qu'il a faite.
@ Psykoli > Plutôt que de déduire que Tousen est faible, on peut simplement croire à ce qu'il dit : c'est le bankaï de Komamura qui est surpuissant. En tout cas j'espère pour tête-de-renard, parce que j'ai jamais trouvé son Bankaï spécialement impressionnant, encore moins maintenant qu'on sait que blesser le géant blesse le renard.

Je pense également que c'est Komamura qui est très fort
Quant au géant, je pense que le géant survit plus facilement en se prenant le coup d'épée au bras que si c'était Komamura qui se le prenait directement (ce qui l'aurait tranché en deux). Notons aussi que le géant n'est pas si lent : il va plus vite que Komamura même.
Exemple :
Komamura baisse le bras, pour faire le même mouvement le géant va devoir parcourir plus de distance dans le même temps, donc il est plus rapide (v=d/t).
Bref, nan son bankai n'est pas si nase (on peut le comparer à celui d'Ikakku si on veut ).

J'ai lu le chapitre. Ça avance pas. Tout ce que j'ai à dire , c'est : C'est quoi cet argument de merde que Shinji sort à Aizen? Le mec y'a pas 10 minutes il était désespéré et totalement inutile face à Aizen et là d'un coup on nous sort que son sabre a un pouvoir semblable à celui de Aizen... Bon.

Surtout que qu'est-ce qu'on s'en fout. S'il est hypnotisé, il fera rien de plus qu'avec un simple cure-dent.

lord< je ne pense pas que ce soit du pipo : après tout, Hirako a eu plusieurs siècles pour méditer sa défaite passé et sa vengeance future donc il sait parfaitement les avantages qu'il a ou pas.
Si il dit qu'il a un sabre qui peut lui permettre ne serait ce que tenir 5 minutes contre Aizen c'est que ce sabre ne doit pas être rien...hypnotisé ou pas.

Si on s'en tient à la sémantique le nom du zanpakuto d'Hirako, Sakanade, veut dire un truc dans le genre de "frotter quelqu'un dans le mauvais sens du poil".
Donc après ce qu'on peut en déduire...peut-être qu'il inverse les mouvements ou trucs dans le genre.

Third< ton truc me rappelle Kabuto dans Naruto : après avoir subi une attaque médicale de Tsunade, si il voulait par exemple utiliser son bras droit et bien en fait il utilise sa jambe gauche : etc.
Le truc c'est que quand on est doué d'une grande intelligence comme Kabuto (et Aizen surtout), ce genre de truc doit marcher quelque minutes et après on s'acclimate...

Moi ce que j'ai pas compris c'est pourquoi Hirako annonce à Aizen les capacités de son zanpakuto alors que juste avant il se gargarise de dire à Aizen : "Ok c'est vrai que j'ai jamais fait l'effort de te connaitre mais l'avantage c'est que tu ne me connais pas non plus".
J'ai trouvé ca trop débile qu'il perde l'avantage de la surprise sur Aizen grace aux pouvoirs secrets de son zampakuto.
C'est comme si Yumichika qui a un zampakuto spécial et qui fait tout pour cacher ses pouvoirs se met avant d'affronter son adversaire, en fait mon zampakuto est un zampakuto de type kido qui absorbe les pouvoirs.
Donc là Aizen a le temps de preparer une défense, il sait que le zampakuto en face fonctionne sur le meme principe que le sien donc Hirako va avoir plus de mal à atteindre Aizen.
Ensuite autre remarque, je pense que le pouvoir du zampakuto d'Aizen n'est pas de créer une illusion dans la tete des shinigami qui ont vu son shikai. D'un parce qu'Aizen ne peut pas toujours etre en shikai, tous les shinigamis ont un quota de reaitsu sauf peut-etre Ichigo et Kempachi qui eux sont assez phénonénal de ce coté là, et de Deux ca fait des siecles que l'illusion dure et en plus l'illusion dure malgré la distance phénoménale qui sépare les shinagami d'Aizen. Donc je vois pas ca possible un pouvoir si grand, une illusion eternelle et efficace à une distance infinie sur un groupe de personnes tres puissants et tres nombreux et ce meme avec le zampakuto scellé. Et ce n'est qu'un shikai.
Pour moi le pouvoir du zampa d'Aizen est d'effacer de la mémoire du shinagami touché toutes actions que fait Aizen. C'est à dire en gros, le shinigami qui a vu le shikai d'Aizen ne peut plus à partir de ce moment ce rememorer ou enregistrer ce qui se passe ou vient de se passer si Aizen est dans son champ de vision.
Ca permet ainsi de mieux comprendre le fait qu'Aizen meme sans avoir liberer son zampa a toujours l'emprise sur les shinigami qu'il a piegé. Une fois que le shinagami a vu le shikai d'Aizen a tout jamais il ne pourra jamais plus se servir de ses yeux et savoir ce que fait Aizen en face de lui car son subconcient bloque tout ce qui est en rapport avec Aizen.

Alors là Osheridan ta théorie est tellement éloignée de celle de l'auteur que je sais pas quoi dire... Tu réecris le manga lol