En fait la seule allusion des vastlordes faite par Aizen est quand il dit à Gin qu'il faut continuer à explorer les bas-fonds du Hueco Mundo pour les trouver. Donc en gros, il cherche des alliés forts. L'espada était un test pour savoir si les adjuchas suffisaient ou pas.
S'il a besoin de tant d'alliés et si forts, c'est qu'il se prépare à des adversaires plus fort que la SS parce que là il pourrait later tout le monde. Du coup, ça implique deux choses:
1) On aura des hollows, vastlordes sans doute, beaucoup plus forts que l'espada.
2) Les futurs adversaires d'Aizen (dans la dimension du roi sans le moindre doute) doivent être sacrément balèzes.
C'est simple, selon les forums spécialisés, il n'y a pas de rapports de force. Puisque n'importe qui peut battre n'importe qui selon sa capacité, et ses changements d'humeur, tels que la colère, la maladie pour Ukitake.
Le pire, c'est que sur ces forums spécialisés, Bleach est le manga le plus cohérent dans ses rapports de forces au monde. Et ils ont de bons arguments ma foi, ça se tient.
J'adhère pas, mais sans chipoter, ça se tient pas mal.
Ben disons que si Kon avait un Zanpakutô, une véritable énergie spirituelle, et qu'il était vraiment en colère, il pourrait entailler Yammy, alors que selon Kenpachi, c'est pas possible si t'es pas assez spiritueux.
Oué justement, parlons en de l'âge.
Les capitaines, ils ont des siècles d'expérience, d'entraînements, etc.
Et Ichigo, il avait quoi quand il les a massacrés ? Quelque mois ? à peine....
Donc si Ichigo devient si fort en si peu de temps, je comprends pas qu'il est fallu 40 ans à Renji pour arriver à ce stade.
L'excuse de "selon l'humeur, les coups spéciaux et tout" ne marche pas pour Bleach.
Si encore il y avait eu des dialogues ou faits pour étayer ça...mais non.
Ce n'est pas Hunter et cela en est même très loin.
Ah mais, allez dire ça ailleurs, moi j'suis d'accord avec vous, c'est bien n'importe quoi.
Et les vieux sont forts. Ouais. C'est cool. On le voit avec Shunsui, et Yamamoto, ils sont forts. Il leur suffirait juste de s'y mettre un peu plus sérieusement pour refaire le portrait de tout le monde, mais bon.
Si avec les forces en présence, Aizen s'échappe comme si de rien n'était, et que Yamamoto ne fait pas un geste, ça va vraiment être tout pourri.
Le rapport de force, c'est même pas nous qui le faisons, c'est Kubo lui même qui créer le débat (et l'incohérence ?) en créant un classement des 10 meilleurs Espadas.
Ah, tu trouves ? Moi je le trouve minable comme méchant. Tout le temps genre je pense à tout, j'ai un plan, je sais quoi faire, alors qu'en fait il faisait juste un pauvre test à a con et qu'il n'hésite pas à tuer ses propres troupes. Alors qu'il connaissait les forces de la SS, il y a un peu séjourné pendant au moins une centaine d'années.
C'est n'importe quoi, il perd tout crédit en un chapitre. Autant déjà avant, c'était chiant qu'il pense à tout, mais si maintenant en fait c'est qu'une façade, c'est même plus la peine.
bon ok pour la science d'aizen, c'est vrai qu'elle est chiante
mais je suis sûr que sa force a une explication logique...
je sais pas moi par exmple il pourrait utiliser son sabre pour donner une fausse image de lui : il a l'air humain alors qu'en fait il porte un masque de Vizard niv 2 (je veux dire par là comme Berserk Ichigo) en permanence.
Pour en revenir à la comparaison avec One piece et Luffy qui bat Croco. La différence c'est que dans le cas de one piece, Luffy n'a pas lutté pour vaincre Mr 5 avant de devoir combattre juste après Mr3 et de peiner pour le vaincre pour que quelques temps après il ait à se farcir Mr 0 et finisse pas le battre...
(en considérant bien sur que Mr3 soit bien plus fort que Mr 5, et que Mr 0 les surclasse complètement).
Non pour Luffy, Mr 5 et Mr3 n'étaient vraiment pas des adversaires et en plus entre ces combats du temps et des épreuves et combats sont venus pour renforcer Luffy...
Là où dans bleach, bah c'est un peu ce qui s'est passé....Ichigo bat de justesse ichiraku, avant de se confronter à Renji (qui a une puissance bien supérieur dixit les persos eux même) et un peu de repos et hop il bat ou au moins fait match nul avec Kenpachi...
Et bien sur ne parlons pas du fait qu'en mode visored, Ichigo fait plus ou moins jeu égal avec Grimjow numéro 6, là où Kenpachi qui avait été vaincu par Ichigo non masqué et sans Bankai terasse le numéro 5 et Byakuyan un bras et une jambe en moins te trucide le numéro 7 comme un rien...
Aizen est vraiment l'un des méchants qui envoi le plus question style, tous mangas confondus.
Lol tu connait pas le chef de la Brigade fantôme lui ces ou c etait un MÉCHANT avec la pression de la mort et tous et tous
Third, de plus réfléchis, si les persos disent "si Inoue était là elle pourrait la soigner"
ça veut dire que son cas est pas encore desespéré mais que c'est une question de temps.
Et comme par hasard ichigo arrivera à temps.
Mais on peut faire des suppositions pourries. Mizuiro va arriver et soigner ce beau monde avec un câlin, façon Mochizuki Oboro ( amateurs de Psyren, avec moi o/ ), Tatsuki va aider Kensei, et Keigo va aller défoncer Yammi pour engueuler Ichigo.
C'est con, mais ça me ferait plaisir de les revoir ces trois trouffions.
Attention aux scans quand même : split in two, je me souviens de GrimJaw et d'autres qui avaient été split into pieces aussi...
bah pour soigner il y a le gros, il a les meme pouvoirs qu'inoue ^^
en plus y a kira qui soigne ...
et au pire unohana va arriver en renfort allez ^^
Ça va être dégueu ce chapitre. Si elle est vraiment en mode demi portion va falloir qu'il tarde pas trop le beau roux... Retour au HM la semaine prochaine ?
Hirako ne serait-il pas amoureux d'Hiyori? La maniere dont il agit avec elle et elle comme elle lui parle ca semble etre une relation amoureuse typiquement japonaise (ressemble a Rukia et Ichigo).
La mort d'Hiyori va promettre une belle release de Shinji! Il va se transformer en vrai démon.
J'espere que Kubo va pas basculer comme Lord le pense sur Yammi mais qu'on verra la colere de Shinji. Puis il y a le combat de Kensei contre WW qui est pas fini je crois.
J'adore venir sur ce forum..... Malgré le fait que je suive bleach, je n'arrive absolument pas a retenir les noms de tous les persos... La vous me parlez de Shini, d'hyaori... Mais c'est qui????? Argh. J'y arriverais jamais!
Ouais, c'est juste les premiers Visored qu'on a rencontré du manga. A part ça...
Et Ichigo, c'est le héros, monsieur Subtil. Si ton pseudo vient bien de l'Assassin Royal, t'as dû en chier pour comprendre le bouquin, ma foi, vu tout les noms qu'il y a dedans.
Rukia a le même âge qu'Ichigo ? Naïf enfant. Elle a en au moins 100, hein.
Et pour Hiyori et Shinji, on peut pas être sûr de leurs âges, mais ce qui est sûr, c'est qu'ils ont plus de 100 ans chacun. Tout les Visored d'ailleurs.
J'aimerais beaucoup que Kubo explique les règles du vieillissement dans son manga, ça me "renforcerait" dans l'idée qu'il a un background de prévu dans son manga, et qu'il fait pas des vieux pour faire des vieux.
Pour moi ils vieillissent plus lentement genre 10x plus lentement.
Bon avec la ptite fille coupée en deux. Si Hachi ne peut pas la sauver à cause de son bras en moins, je verrais bien urahara enfin débarquait avec tessai qui devrait etre capable des memes prouesses que hachi voir mieux!
le truc qui est drôle pour le vieillissement :
si rukia et Renji on a suivi rapidement leur évolution de vieillesse (passer de enfant à adulte du moins pour Renji vu que Ruki reste une demi portion quelque soit son âge) alors qu'avec Hinamori et Toushirou on dirait qu'ils ont pas grandi d'un pouce du Rukongai jusqu'à leur promotion au Seireitei.
Donc malheureureusement Lord : oui moi j'ai l'impression qu'il dessine des vieux pour des vieux XD (qui en voyant pour la première fois yamamoto avec son baton ne penserait pas à Kame sennin (tortue géniale) de dragon Ball Z (sans parler des muscles quand il devient sérieux.
Tiens en parlant de vieillesse encore j'avais complètement oublié :
à l'époque du passé des vizard, on voit Kyoraku et Ukitake, aussi voit on Kuchika Bayakuya tout jeunot : si on retourne dans le présent seul Byakuya a vieilli (sans parler futurs lieutenants) et les Kyoraku et Ukitake voire aussi Unohana n'ont pas vieilli mais alors d'un poil !
Hum, je vois bien un des vizoreds aller chercher orihime. ou pas.
Moi n'empêche, un truck que je trouve que Kubo a bien maneuvré, c'est Gin.
On parlait du fait d'aimer Aizen. Durant l'arc de la Soul Society, on pensait trop qu'Aizen était gentil et Gin, une belle ordure.
Et maintenant, c'est l'inverse,. On pense qu'Aizen est une belle ordure, et que Gin a gardé un côté gentil.
Pareil pour Tousen. Bref, je trouve ça bien joué.
En fait bleach repose beaucoup sur ce coup monté d'Aizen , ç'est le meilleur retournement de situation dans un manga ! Sinon à force Ichigo aurait soulé , J'attend maintenant la meme chose pour l'arc hueco mundo . . . et si gin etait le roi des rois qu'Aizen veut tué ? ( ou bien il est en mission pour Yamamoto ) .
Pour Rukia, c'est dit plusieurs fois dans le manga qu'elle est beaucoup plus âgée que Ichigo et le reste de sa bande de lycéen là.
Le compte précis n'est je crois jamais précisé, ça ne se fait pas pour une dame, mais c'est clair qu'elle a des heures de vol.
je crois qu'elle avait 128 ans .
le lieutenant de Yamaji vaut que dale.
Déjà parmi les lieutenants, il est forcément moins fort que Renji et son bankai ou même Ikkaku.
Et d'ailleurs Ichigo n'utilise même pas son zanpakuto pour le mettre par terre.
Une vraie merde.
Ça doit être un vieux pote au boss du 1er squad, il lui a trouvé un job sympa et tranquille. ^^
Non mais je ne pense pas que la place de lieutenant soit forcement lié à la puissance car bon, la lieutenant du 4eme squad ou celle du 8 n'ont pas l'air spécialement fortes mais en revanche elles semblent être proche de leur capitaine et doivent bien être compétentes dans d'autre domaine comme l'organisation par exemple.
Moi je comprends parfaitement pourquoi le vieux ne bouge pas (c'est pas la meilleure solution mais çà qui fait le personnage)
Il se dit que pour montrer la force du seireitei, l'ennemi doit être vaincu sans que le shinigami le plus puissant ait besoin d'agir.
Et vice versa, c'est une humiliation pour le seireitei si le commandant doit être obliger de bouger son cul du siège.
Donc seulon moi le yamamoto vous le verrez pas bouger avant que tous les gentils sans exception se soient tous fait buter.
Mais non, puisqu'il a déjà bougé contre la chimère des trois Fraccions de Harrybell. Your argument is invalid.
Moi tu m'as surpris Addams, je croyais que tu blaguais mais en fait non, Que le lieutenant de Yamamoto soit un bille ca t'as pas choqué?
Moi la premiere fois que je l'ai vu je me suis dit que c'etait un capitaine. Et que ca semblait logique que le commadant de tous les shinagami est un capitaine comme lieutenant comme bras droit. Sa tenue est pas celle des lieutenants normaux, il a une tenue spéciale. Pour moi c'etait un vrai capitaine niveau puissance.
Voilà la grosse désillusion quand je l'ai vu se faire tordre en 2 secondes alors qu'il était en plus accompagné de deux autres shinigamis. Et par un Ichigo qui venait tout juste de sortir d'un entrainement hyper dur physiquement et qui n'est shinigami que depuis quelques jours. Et un Ichigo a mains nues, sans shikais ni rien.
Le gars il est directement passé dans ma tete du statut de capitaine et vice-capitaine de la division 1 au statut d'une des pire daube de la SS.
C'est pour moi une des plus grosse enigmes que j'ai jamais vu dans un manga. Je me demande si c'est pas un "Baggy qui a réussit". Je m'explique un gros faiblard, bien nul mais qui part un concours de circonstances inouies se retrouve propulser lieutenant de Yamaji.
Psycholi, t'as oublié l'explication la plus logique pourquoi il se bouge pas Yamaji. Parce qu'il a trop forcé le povr'vieu quand il a voulu aider Matsu et Hinamori. Là il a besoin de récupérer, il cherche son souffle. C'est ca la vraie raison
Avant, on avait plus ou moins une explication. Il maintenait le champ de force d'Aizen fermé. Parfait, ça me suffisait. Depuis qu'il a attaqué et détruit la chimère comme pas permis, c'est plus valable. Depuis que le Menos a détruit sa barrière, il glande quoi, putain de merde ?
Il attends peut-être que les Visored se fassent tous buter pour pas avoir à se tapper la paperasse de dé-bannissement.
Pour moi, ce lieutenant a surtout l'air du gars en charge de toute la paperasserie et la gestion de tout ce qui le commandant en chef n'a pas le temps de se soucier. Un poste important et donc pour une personne de confiance mais qui ne veut pas dire qu'il soit particulièrement fort.
Oui mais dans cas là Third eye, pourquoi est-il lieutenant? Il aurait du etre 3eme siege, ou pire encore. On lui confit la paperasse, c'est l' administrateur de la division et on laisse le poste de lieutenant de la 1ere division a un type ou une femme tres puissante.
Parce que quand Yamaji est trop occupé ou blessé ou voire capturé, il faut un type fort de la 1ere division qui puisse le remplacer pour diriger les troupes et aller au combat. En fait comme Yamaji bouge tres peu, il aurait dû avoir un lieutenant tres puissant, un bras droit de type chef de guerre que tous les autres capitaines reconnaissent comme l'egal d'un des leurs.
C'est juste que Kubo fait que de la merde et qu'il a fait défoncé Chôjiro par un Ichigo juste boosté avec le Bankai. Ce qui est une autre incohérence. On pourrait l'expliquer par le fait que, ouais, on est d'accord, Ichigo a développé le Bankai, donc, sa force spirituelle est d'office montée ( c'est dit le manga ), multipliée de 5 à 10 fois quand il utilise le Bankai, mais supérieure à avant, même quand il ne l'utilise pas.
Maintenant, on a Ikkaku, qui, lui a le Bankai depuis bien longtemps, et est toujours 3ème siège, et que personne ne le sent, alors que tout le monde arrive à sentir Ichigo en disant "oh, un niveau Bankai !".
C'est d'autant plus illogique que Renji acquiert le Bankai en même temps qu'Ichigo et tout le monde s'en fout.
Bref, pour revenir à Chôjiro, c'est juste pour montrer que Ichigo a évoluer, vu que se faire des Vice-Capitaine à mains nues, ça en jette. Mais je pense pas que Chôjiro soit mauvais. Je sais pas pourquoi.
pas non plus je pense pas que ce mec soit mauvais.
Pour les bankai de Ikkaku et de Renji : on peut pas dire non plus que leur bankai à tous les 2 soient plus utiles que les bankai des autres capitaines...
Encore Ikkaku c'est limite mais alors là celui de renji je le trouve d'un inutile (et d'ailleurs tellement inutile que dans le dessin animé ce bankai n'arrête pas de se faire ridiculiser)
c'est peut être pour çà qu'ils n'ont pas eu de promotion (de toute façon on l'a vu les manières pour être capitaine sont assez chiantes à remplir)
Pour Renji faut garder en tête que même si il a atteint le bankai, il ne le maitrise encore pas du tout.
Byakuya le lui dit clairement lors de leur fight à la SS.
Pour Ikkaku c'est plus délicat à dire car en fait on ne sait pas du tout depuis combien de temps il peut le sortir.
Enfin bref, de toute façon c'est pas non plus une question bien importante.
Chojiro est la pour la paperasse.
Sachant que Ichigo a gagné ses combat a la Soul Society de façon...
-Ikkaku : Battu , il n'a pas utilisé le bankai
-Renji : Battu il n'avait que le shikai et ichigo était déterminé a gagner
-Zaraki : Il ne tue pas ses adversaires , il s'amuse , il voulait s'amuser et jauger ichigo , pour moi il ne s'est pas battu de façon sérieuse et il n'aurait pas tuer ichigo (On peut meme pas dire que ichigo ait gagné , c'est plutôt une égalité)
-Byakuya : Ichigo n'as pas gagné , son hollow l'a aidé
Aprés vous me direz que Zaraki a battu Tousen et Komamura , seulement zaraki...c'est zaraki.
Ichigo n'a pas affronté les brutes de la SS de façon sérieuse : Yamamoto , Kyoraku , Unohana , Ukitake.
Car de toute façon pour les trois derniers ils n'y avaient aucun intérêt et le premier il bouge trop rarement (il est vieux).
Et je pense que effectivement dans bleach les sentiments déterminent le combat car :
Les sentiments sont la force de l'âme humaine :
Si ichigo n'a pas envie de se battre on voit ce que ça donne contre grimmjow et yammi.
Quand Ichigo a envie de se battre on voit ce que ça donne contre byakuya.
Mais il faut aussi dire que Kubo a baclé son manga.
Saint Seiya....le manga ou des chevaliers en plastiques mettent la raclée à tous le monde ? Le manga ou tous les combats selon le héros qui se bat suivent exactement et systématiquement les mêmes schémas ? C'est ça ton exemple de cohérence ?
Pitié, à coté Bleach est un chef d'œuvre de finesse et une merveille de développement des personnages.
Faute d'une meilleure explication , autant s'en contenter.
J'en pense pas moins , ce manga a été trés mal géré.
Mais il faut bien trouver une explication a ça.
Sans oublier que dans l'animé , ça se voit surement mieux...
Tite Kubo le dit sans arrêt, on lui fait un faux procès là. Tout dépend du contexte.
Pour Kenpachi Tite dit qu'il a fait intervenir ce combat trop tôt, qu'Ichigo n'a jamais été aussi fort qu'à ce moment là, quand son hollow (reaitsu en forme de tête de mort) et zangetsu étaient synchronisés. En plus Zaraki était rouillé. Malgré tout il n'y a eu qu'égalité. Donc bon...
D'autant qu'on le voit bien quand il affronte Renji, quand il affronte Zaraki, quand il affronte Grim Jaw (il se prend une taule au début...). Pareil pour Renji qui se relève face à son capitaine alors qu'il est en charpie.
Ouais, enfin, entre Hisagi et Renji, on fait pas sa fine bouche, on choisit celui qui a le Bankai, ça permet de rester dans les règles de l'institution.
Et le GROS problème avec Kubo, c'est qu'il n'explique jamais rien. Alors on peut me traiter de feignant, qu'il faut lire entre les lignes tout ça, je veux bien. Quand quelques trucs sont sous-entendus, quand des trucs sont pas expliqués parce que trop évident, je veux bien. Mais quand rien du tout n'est expliqué et qu'il faut toujours faire des rapprochement pourris pour trouver la règle, c'est chiant.
Exemple : Les Resurrection des Arrancar les soignent. Ils peuvent être blessés à mort, s'ils se libèrent, ils sont soignés. Ça n'est dit nulle part, il me semble. Et pourtant, c'est un fait acquis. Et c'est pas le seul exemple, on a aussi les sentiments qui sont plus forts.
Ça me dérange pas qu'on ait des situations bizarre comme Ikkaku avec le Bankai, si au moins c'est bien expliqué. Mais quand ça arrive sur la soupe comme ça sans aucune explication, non, c'est chiant. Et Bleach en est parsemé.
Non, mais les bases, quoi. Ou même après coup. La force irraisonnable de Sangoku, par exemple, il est dit que les Saiyen deviennent plus forts lorsqu'ils sont près de la mort. C'est pas logique. Ça vient après. Mais on s'en fout, on a une explication.
addams, c'est ce que je voulais dire pour Ikkaku, ça a bel et bien été expliqué et ça me suffit. Pour le Resurection, je m'en souvenais plus, tiens, mea culpa.
Mais ça change rien, il y a encore plein de non-dits ou on doit deviner. C'est pas que c'est compliqué de deviner, mais c'est juste qu'on est jamais "sûr" ( à part quand Whophon le dit, hein u_u ).
Non mais n'imp, Hiyori, quoi... Un peu crado sur les bords en plus.
Sinon, j'aime ce nouveau concept : Donner le titre à la toute fin. La prochaine fois, on aura le titre des chapitres dans les chapitres suivants.
Oh, j'ai bien aimé ce chapitre ! Joli, j'ai trouvé, et on sent bien la détresse d'Hirako. Hiyori est une grosse conne de se laisser provoquer comme ça, alors qu'elle a eu 100 ans pour se calmer, mais bon, c'est pas nouveau.
Je viens de lire le chapitre
ah ouais c'était vraiment pas de l'exégération le spoil ^^' vraiment coupée en deux (avec les jambs qui se baladent autre part)
franchement si ils arrivent à la sauver, on pourra dire qu'elle aura une chance aussi grande que celle de Luffy dans One Piece
Je lui donne pas 5 minutes pour mourrir vidée de son sang
(bon ok ça vaut pas ce concept dans un shounen vu que dans Saint Seiya ils tiennent avec juste une goutte de sang mais bon ils ont jamais été coupés en deux non plus)
(encore elle a de la chance elle est toujours consciente : dans Hellsing il t'arriverait pareil tu serai déjà mort)
Je rappelle qu'on a déjà vu des gens sans estomac qui vivaient ^^ Ou sans cerveau, tenez, pour N'Noitra. Alors un demi-corps... Bof. Tant que l'autre greluche arrive à temps, ça devrait se faire.
osheridan < lord a en quelque sorte raison
Shounen oblige, rien n'est assuré
Même dans Ken le survivant un mec se faisant percer 10 fois avec perceuse au niveau du coeur sera toujours en vie
mais comme je l'ai dis je donne à peine 10 à 15% de chance à Hiyori.....
En tout une chose est claire
Si Hiyori doit être sauvée, ce sera pas par inoue...
*Seins en avant, larmes mouillant les joues* Kurosaki-Kuuuuuuunnnnn !!!
Mais non c'est kurosaki-kun kurosaki kun :choc:
Les deux marchent, vous avez gagné.
c'est tellement vrai que lorsque je fais mater mon pote le dessin animé de bleach (il connait pas les scans mangas où on est actuellement)
je lui ai dis : tu vois à partir de maintenant Orihime ne dira que des "kusaki kun... Kuraski kuuuuun"
eh ben maintenant à chaque qu'elle dit ce mot, il se marre
Orihime est la plus jolie et la plus bienveillante du manga. Kubo ne la respecte pas, c'est pas une raison Lord pour que tu en rajoutes en lui tapant dessus, elle n'a pas méritée ca.
Elle est essentielle dans ce manga. Sans elle pas de resurection gratuite et rapide. Du coup ca compliquerait les choses pour kubo si les héros étaient gravement blessé avant d'entamer un nouveau combat. Grace à elle ils sont toujours en forme et les combats peuvent s'enchainer sans temps mort.
Par contre son étoile qui attaque, l'espece de ninja volant, ca fait longtemps qu'on la pas vu. Il doit peter un cable à force de patienter, je me souviens qu'il avait sale caractere. Si on le revoit, et vu qu'on a appris depuis qu'Inoue descend du Roi de la SS, un truc du genre, à mon avis ce ninja volant doit etre super puissant maintenant, aussi puissant que le zanpakuto d'un lieutenant de la SS.
Ha ouais. Donc en fait il faut garder Inoue parce qu'elle est un moyen à la con de rendre le boulot plus facile pour Kubo ? Bien sûr.
Et elle ne descend pas du Roi. Personne n'a jamais dit ça dans le manga. Et c'est pas la seule personne bienveillante. Unohana aussi l'est, elle soigne aussi des gens, sauf qu'elle, c'est pas une cruchasse qui sait qu'appeler Ichigo quand elle est en danger.
