La mort dans One Piece

Je le vois bien séquestré chez ses parents moi ...

Si Sabo est vivant je le verrai plutôt être amnésique.
Ça expliquerait en partie pourquoi il n'aurait jamais retrouvé Luffy ou Ace.
Et puis le flashback, outre l'émotion et l'approfondissement d'Ace, a quand même aussi pas mal approfondie le personnage de Sabo, trop pour moi pour qu'on ne le voit qu'une fois.

Le genre d'approfondissement que Oda a apporté à Tom et à Fifi ? C'est ça ? ^^

kunnykun a écrit :Le genre d'approfondissement que Oda a apporté à Tom et à Fifi ? C'est ça ? ^^

Roh mais non, il s'est juste pris un petit boulet de rien du tout lui^^
Un pansement et il se relève

Bah au dela de ça, c'est quand même la case du bateau de Dragon accosté sur l'ile de Zoro, avec quelqu'un à bord qui a "d'horribles blessures" qui laisse penser que Sabo a été récupéré par Dragon

Pas mal comme hypothèse, ça tient la route je trouve. A mon avis Oda n'a pas crée sabo pour le tuer tout de suite après ... si on retire Sabo du FB, ça change pas grand chose je trouve ... en espérant qu'on le retrouve un jour ou l'autre dans one piece.
Surtout que y'avais une page de chapitre montrant Sabo grand (bon bien sur ça veut pas grand dire grand chose étant donné que y'a luffy mais surtout Ace avec)
S'il est dans l'armée révolutionnaire, ça justifie le fait qu'on en ait pas entendu parlé par la suite ...

Ah bon ? Si on retire Sabo ça change rien ? Tu plaisates j'éspère. Le FB n'a pour seul but que de nous montrer la mort de Sabo et le désarroi de Luffy. C'est avec la mort de Sabo que Luffy décide de devenir fort et c'est avec ce FB que la phrase "je suis faible !" prend tout son sens.
Bref, je pense également que Sabo n'est pas mort. Mais vu ce que je viens d'écrire au dessus, ça me fait chier. La mort de Sabo est symbolique au plus haut point.

"Je suis faible" C'est plus par rapport à Ace, il s'est battu pour le sauver mais il a bien vu que contre les grands de la marine il vaut pas un clou. Et le FB est juste après la mort de Ace et a pour but de montrer la rencontre entre Luffy et Ace, du moins c'est comme ça que je le perçois ...

Ah non. Sabo est utilisé pour des tas de choses et apporte un gros plus au flashback : Présence et réactions de Dragon, Vie chez les nobles, rebellion, sa mort...

kunnykun a écrit :Arrête, il va y croire. On a aucun moyen d'être dans la tête d'Oda alors c'est soir l'un soit l'autre.
J'aimerais pas qu'il soit vivant, ça me ferais chier.

Bah alors ça va te faire chier, parce que c'est sur à 98% qu'il est vivant ^^. Pour l'explication, Loki l'a déjà donné.

kunnykun a écrit :Ah bon ? Si on retire Sabo ça change rien ? Tu plaisates j'éspère. Le FB n'a pour seul but que de nous montrer la mort de Sabo et le désarroi de Luffy. C'est avec la mort de Sabo que Luffy décide de devenir fort et c'est avec ce FB que la phrase "je suis faible !" prend tout son sens.
Bref, je pense également que Sabo n'est pas mort. Mais vu ce que je viens d'écrire au dessus, ça me fait chier. La mort de Sabo est symbolique au plus haut point.

Hop, je me cite, Monkey. Il y a de gros indices qui laissent penser que Sabo est vivant, mais ça me fait chier. Je suis conscient que Sabo doit être vivant et qu'il va sans doute apporter sa pierre à l'édifice, mais ça m'embête car sa "mort" perd de son sens. Je suis sûr que pleins de gens ne seront pas d'accord et me diront que c'est l'intention qui compte, mais c'est mon avis.

Qu'est ce que c'est moche cette façon de parler.
Je trouve que laisser Sabo mort relève de l'hérésie, après la mort d'Ace. J'ai qu'une envie, voir ce qu'il est devenu, comment il a réagit et ce qu'il fera dans l'histoire...
Les goûts et les couleurs

Si la forme ne te plais pas, contentes toi du fond.
Je me fiche d'être un hérétique. Sa mort est aussi intéressante que sa survie scénaristiquement. Mais je préfère sa mort à sa survie. Pour moi, c'est comme si Belmer n'était finalement pas morte. Ce n'est pas génant pour le scénario, ce n'est pas improbable (en fait si mais supposons que non), mais je n'approuve pas. C'est tout.

Tu peux prendre Pell comme exemple plus approprié.
De mon point de vue, la survie de Sabo est plus intéressante, scénaristiquement parlant, que sa mort par contre ou, en tout cas, elle sera plus intéressante que s'il ne revenait pas. Le pire étant s'il retrouvait Luffy, puis meurt... histoire de bien remuer le couteau. xD
Après c'est peut-être parce qu'on "sait" qu'il est vivant que je pense comme ça. Faudra voir ce que notre cher Oda fait de ce retour aussi, ça peut toujours être détestablement cliché.

Loki a écrit :Bah au dela de ça, c'est quand même la case du bateau de Dragon accosté sur l'ile de Zoro, avec quelqu'un à bord qui a "d'horribles blessures" qui laisse penser que Sabo a été récupéré par Dragon

Ah ouais? Tain j'avais carrément zappé. T'as le numéro du chap stp?
C'est vrai que la ça laisse tout de suite moins de chance aux doutes^^
Après, faut savoir comment il va être utilisé^^

kunnykun a écrit :Si la forme ne te plais pas, contentes toi du fond.
Je me fiche d'être un hérétique. Sa mort est aussi intéressante que sa survie scénaristiquement. Mais je préfère sa mort à sa survie. Pour moi, c'est comme si Belmer n'était finalement pas morte. Ce n'est pas génant pour le scénario, ce n'est pas improbable (en fait si mais supposons que non), mais je n'approuve pas. C'est tout.

kk

Pilaf a écrit :
Ah ouais? Tain j'avais carrément zappé. T'as le numéro du chap stp?
C'est vrai que la ça laisse tout de suite moins de chance aux doutes^^

(Je crois que c'est là http://www.mangareader.net/103-54487-7/one-piece/chapter-589.html, j'ai un doute mais flemme de tout relire )

Bon en tout cas, depuis le temps que je rêve d'un perso en fauteuil roulant, ce serait intéressant que ce soit Sabo. Parce que s'il se sort indemne d'un coup de canon.
Bah, Mandrill... Si on le revoit pour qu'il meurt ensuite, ce serait vraiment cruel. Je ne verrais plus Oda du même oeil.

Sabo est probablement en train d'écrire son livre quelque part, il est aussi surement balèze... l'hypothèse des révolutionnaires semble la plus logique pour l'instant. Mais sa survie est nécessaire ne serait-ce que pour témoigner du chemin parcouru par Luffy, car hormis Shanks (et encore, on peut pas le mettre au même niveau que Sabo), Luffy n'a aucun lien de son passé avec qui il pourra partager ses aventures plus tard, et je parle d'un lien fort où les deux personnages se connaissent bien. Garp, Dadan, même Sanks, le connaisse assez mal comparé à Sabo (et ce n'est pas certain que Shanks/garp survivent à la fin d'ailleurs). Chaque Mugi a un lien du passé qui l'attend au bout de son aventure, un lien témoin de son rêve et donc témoin du chemin parcouru depuis le souhait de ce rêve jusqu'à son accomplissement. En écrivant ça je me rends compte que seul Robin n'a personne qui l'attend au bout de son aventure, ni même pour discuter de son voyage...Y'aurait-il un autre survivant d'Ohara? Où est-ce que le personnage est remplacé par le monde, son discours serait donc la vérité racontée au monde entier?

Robin n'a pas de père ?

Peut être mais il n'est pas apparu dans le flashback donc c'est peu probable. En fait Robin n'a jamais dit son rêve dans le flashback donc finalement il n'y pas besoin de lien vivant, Robin représente a elle seul l'héritage du peuple d'Ohara et le rêve de tout ces gens en gros était de découvrir la véritable histoire donc en découvrant cette histoire elle porte le rêve de tout une ile et elle transmettra ce message au monde et je pense que le monde remplace le lien du passé qui existe dans les autres flashback du coup il n'y a pas besoin d'un personnage témoin vivant vu que de toute façon elle n'a jamais exprimée son rêve lorsqu'elle était enfant.

Le père de Robin est cité dans son flash back, donc on a un petit pourcentage de chance qu'il apparaisse à un moment donné de l'histoire.

kunnykun a écrit :Bon en tout cas, depuis le temps que je rêve d'un perso en fauteuil roulant, ce serait intéressant que ce soit Sabo.

Oh beh oui alors, et puis un type à béquilles pour qu'ils puissent faire un duo de la mort. Non, vraiment, je comprends pas le grand rêve que peut représenter un perso en fauteuil roulant. Et puis c'est tellement peu Oda.
Le personnage de Sabo n'a aucun intérêt pour moi si on le revoit pas dans le Nouveau Monde. S'il représente juste un autre frère mort, c'est bof, voire trop cruel à enchainer avec la mort d'Ace.

On ne sait pas qui est son père donc on pourrait très bien le voir un jour car il sait sans doute qu'il a une fille et qui elle est.
C'est comme pour Luffy, sa mère apparaitra forcèment.
Pour Nami, ses parents n'apparaîtrons sans doute pas (sans doute morts). J'en doute pour Franky aussi (même si on sait que c'étaient des pirates donc ils existent eut-être). Sanji est un orphelin et Zoro aussi, dons pas de parents à priori. Chopper, n'en parlons pas. Brook, non plus.
Donc les deux seuls personnages qui sont susceptibles d'avoir un parent à découvrir sont Robin et Luffy. Le père de Robin pourrait très bien avoir un rôle important.
Dans le FB, tome 41 chap 393 page 12, il y a cette phrase, "si tu ne peux pas quitter ta gamine, reste ici Olvia! On finira ce que ton mari a entrepris...".
Je me souviens de rien d'autre à son sujet. On sait si il a été arreté ou s'il est mort avec certitude ? Ou alors on peut théoriser qu'il est vivant et connait une artie de l'histoire vraie ?
Nemesis, un personnage en fauteuil roulant peut être un personnage clé sans être une brute de puissance. Je trouve qu'il n'y a pas assez d'infirmes dans les mangas. Ce sont des personnages intéressants car diminués mais souvent très forts mentalement.
Pas le style d'Oda ? Vu le nombre record d'estropiés dans ce manga ? Croco qui n'a plus de main gauche, Shanks qui est manchot, un futur perso avec un oeil en moins pour de vrai (et pas de sharingan ou de super noeil dedans), Zoro qui n'a plus l'usage de son oeil (j'espère sincérement), Gaimon coincé dans un coffre, et sa copine dans un tonneau, Oars Jr qui se fait trancher les jambes, Zeff qui s'en bouffe une, Franky contraint de se reconstruire un corps, etc...
Nan, ce n'est pas le style de OP de faire des personnages avec des lourds blessures, handicaps ou transformations physiques, vraiment pas.

Tu as oublié de citer Joz si tu veux t'amuser avec une liste complète. (liste d'ailleurs assez longue pour quelqu'un qui trouve le nombre d'estropiés et d'impotents trop restreint dans One Piece)
Je suis désolé mais tu mélanges tout là.
Tu me montres des exemples de blessures pour approuver une paralysie des jambes. Et si je dis que le fauteuil roulant c'est pas le style d'Oda, c'est parce que ce n'est pas vraiment son crédo que d'empêcher quelqu'un de réaliser ses rêves à cause d'une chose aussi basique. Le fauteuil roulant c'est un peu l'objet anti One Piece spirit.
Et nul besoin d'handicaper un personnage pour le rendre plus malin. En fait, tu me donnes l'impression de citer un vieux fake spoil qui nous parlait de Sabo en fauteuil roulant discutant avec Law.
Franky est tout autant susceptible de découvrir ses parents que Robin, même plus, vu qu'ils ont été cité hors flash-back.

C'est toi qui va contre l'esprit d'Oda, Nemesis. Un fauteuil roulant n'empêche pas de réaliser ses rêves! Un personnage qui lutterait pour ses rêves dans ces conditions, ce serait encore plus beau!

Je dis pas qu'il n'y a pas assez d'estropiés dans OP. Je dis qu'il n'y en a pas assez dans les mangas (surtout les shonen baston : paradoxal pour moi).
Op est un manga qui n'hésite pas à outrepasser cette barrière, donc un personnage en fauteuil roulant n'est pas impensable.
De plus, depuis quand un fauteuil roulant empêche-t-il de réaliser son rêve ? Et puis, pourquoi tous les personnages devraient ils réaliser leur rêves ? Ace a-t-il réussi à faire de BB le seigneur des pirates ? A-t-il réussi tout ce qu'il avait entrepris ? Je ne pense pas.
Je n'ai pas non plus dis que ça rendait plus malin, mais mentalement plus fort car on a connu des moments difficiles et qu'on les a surmontés. Rien à voir avec la malice donc.
Effectivement, ça fait penser à ce fake avec Law. Mais ça pourrait être Sabo ou n'importe quel autre personnage. Oda aime explorer les psychologies de ses persos et il le fait bien, la psychologie d'une personne physiquement diminuée est quelque chose de rarement exploré dans les mangas, BD et films.
Les parents de Franky, j'ai bien précisé qu'on en avait parlé et que donc ils étaient susceptibles d'apparaître. Mais pour le moment j'ai du mal à voir ce qu'ils pourraient apporter d'intéressant au scénar à part des scènes larmoyantes où Franky joue de la guitare en chantant des paroles incohérentes.
Le père de Robin étudiait l'histoire vraie avant Olvia et les 33 membres de l'expédition. S'il est encore vivant, il a sans doute de nombreuse choses à apporter au scénar.
Après les parents de Franky sont peut-être de sacrés bons pirates qui connaissaient Roger ou je ne sais quoi.
Le rapport à la mort et aux blessures dans OP est quand même assez particulier. Mais je me rend compte à quel point les lecteurs peuvent le percevoir différement. Pour moi, un handicap majeur moteur n'est pas innenvisageable dans OP.
PS: San +1.

San999 a écrit :C'est toi qui va contre l'esprit d'Oda, Nemesis. Un fauteuil roulant n'empêche pas de réaliser ses rêves! Un personnage qui lutterait pour ses rêves dans ces conditions, ce serait encore plus beau!

Je pensais à Zeff qui avait dû arrêter la piraterie après la perte de sa jambe. Alors bon, un type en fauteuil roulant, tu m'excuseras.

kunnykun a écrit :Et puis, pourquoi tous les personnages devraient ils réaliser leur rêves ?

Parce que c'est à peu de choses près le principe même de One Piece ?
J'ai pas dit que tous les personnages arriveraient à leurs fins, mais quand le rêve d'un personnage est présenté, on peut être sûr à 90 % qu'il va le réaliser. (même pour les personnages secondaires genre Piment et compagnie, ou encore Koby)
Plus fort mentalement => plus intelligent => "malin" (je n'ai pas envie de jouer sur les mots)
Après, le personnage immobilisé à l'esprit affuté je trouve ça complètement cliché.

kunnykun a écrit :Donc les deux seuls personnages qui sont susceptibles d'avoir un parent à découvrir sont Robin et Luffy.

kunnykun a écrit :Les parents de Franky, j'ai bien précisé qu'on en avait parlé et que donc ils étaient susceptibles d'apparaître.

Je te disais juste que l'on avait de plus grand chance de voir apparaître ceux de Franky. Pour ce qu'ils apporteront, on verra le moment venu, s'il vient.

Pour Zeff, c'était incompatible avec son rêve, de plus il prévoyait de se retirer il me semble. Et puis il a surtout perdu son équipage et son navire. C'est surtout ça. On voit bien qu'il a encore de la force même s'il est désavantagé par sa patte de bois.
Ca dépend du rêve et de la volonté du perso.
Je ne joue pas sur les mots. Tu ne comprends pas la différence que je fais entre force mentale et malice, c'est tout. Pour moi, la force mentale est le fait d'avoir une forte philosophie de vie et de ne pas craquer. C'est le fait de ne pas se laisser submerger par la douleur, la tristesse et ce genre de chose.
On peut être très con (je parle d'intelligence et de malice cett fois) et avoir de la force mentale.
Et malin, c'est avoir des idées, des ruses, des feintes, de réfléchir. Etre fort mentalement, c'est ne pas craquer face à la pression émotionnel et rester toujours digne et brave face à l'adversité et la difficulté.
Et effectivement le mec qui est pas très fort mais est malin, ça fait cliché.

Mornip a écrit :
Ah ouais? Tain j'avais carrément zappé. T'as le numéro du chap stp?
C'est vrai que la ça laisse tout de suite moins de chance aux doutes^^

(Je crois que c'est là http://www.mangareader.net/103-54487-7/one-piece/chapter-589.html, j'ai un doute mais flemme de tout relire )
Aaaah effectivement j'avais pas tilté xD
Donc après lui avoir parlé, Dragon l'aurait sauvé?
Ah bah alors ça ne fait plus de doute^^
Sabo révolutionnaire ça expliquerait pourquoi il n'est jamais réapparu

San999 a écrit :C'est toi qui va contre l'esprit d'Oda, Nemesis. Un fauteuil roulant n'empêche pas de réaliser ses rêves! Un personnage qui lutterait pour ses rêves dans ces conditions, ce serait encore plus beau!

Disons que ça serait, s'il est pirate, plus dur a mettre en place car être handicapé c'est une difficulté au quotidien, et One Piece est manga ou l'humeur est plutôt a la déconne permanent.
Mais en terme de symbole, au contraire, ca serait tout a fait le style de One Piece.

Il y en a certains, j'me demande où ils étaient quand on a lu le chapitre pour la première fois. On a quasi-parlé que de ça pendant une semaine et vous vous en souvenez pas ?

Lord Kitetsu a écrit :Il y en a certains, j'me demande où ils étaient quand on a lu le chapitre pour la première fois. On a quasi-parlé que de ça pendant une semaine et vous vous en souvenez pas ?

Bah j'étais peut être pas allé sur le forum cette semaine là, prépa rules^^
Mais bon un topic c'est aussi fait pour parler, on en apprend tous les jours hein.

Lord Kitetsu a écrit :Gégé > Meurtrier pour moi, ça prétend qu'il veut le buter. Qu'il le tue par inadvertance, je veux bien, ça me dérangerait pas, genre il le laisse KO, mais en fait, il est mort. Parce qu'à ce compte là, Luffy en a déjà tué plein, je suis sûr. Mais qu'il le veuille, c'est autre chose.

Vous allez pas me dire qu'après avoir vu Ace se faire tuer par akainu, Luffy ne veux pas sa peau ? Vous avez vu sa réaction face à BN ou pas ??? Pourtant Ace était encore vivant. Me demande parfois si on lit le même manga. Luffy a toujours été ultra protecteur vis à vis de ses proches ( amis et famille inclus) et je pense que le fait de ne pas avoir pu sauver Ace à dû briser quelque chose en lui. Pour le moment Oda passe ça sous silence, ce n'est pas pour rien. A l'instant où il recroisera la route de Akainu je pense qu'on peux s'attendre à voir un Luffy inédit...

Que Luffy veuille démonter la gueule à quelqu'un qui fait du mal à ses amis, on n'en doute pas. Arlong, Croco, BN, la Franky family, les Tenryubito... Autant d'exemples très clairs.
D'ailleurs dans ces moments là, Luffy à une tête effrayante.
Pour Akainu, il est sûr que Luffy ne le pardonnera pas, BN non plus. De la à dire qu'il veut les tuer, je ne serait pas si catégorique. Pour moi, ça reste du domaine de l'envisageable, mais c'est pas dans l'esprit de OP. Jusqu'à présent, il n'a tué ni Arlong, ni la FF, ni Croco et s'est même allié aux deux derniers... Donc bon, la rancune de Luffy...
En même temps, c'est sûr que le jour où les chemins de Luffy, BN et Akainu se recroisent, ça va barder.
Après, d'après des déclarations réçentes, Oda a dit qu'il voulait piratifier Luffy de plus en plus. (c'est dans le passage sur le bandeau sur l'oeil où il explique comment il voulait faire de Luffy un personnage qui commence sans avoir l'air d'un pirate et le devient de plus en plus). Or un pirate n'a pas peur de tuer...
De plus, c'est la premièer fois que Luffy est confronté aussi violemment à la mort, puisqu'il y a assisté. Ce qui n'était pas vrai pour Sabo. W&S pour moi...

kunnykun a écrit :
Pour Nami, ses parents n'apparaîtrons sans doute pas (sans doute morts). J'en doute pour Franky aussi (même si on sait que c'étaient des pirates donc ils existent eut-être). Sanji est un orphelin et Zoro aussi, dons pas de parents à priori..

De ce que j'en sais, on en sait rien pour Sanji et Zoro orphelins...les 2 peuvent très bien avoir leur parents encore en vie.

kunnykun a écrit :Le père de Robin étudiait l'histoire vraie avant Olvia et les 33 membres de l'expédition. S'il est encore vivant, il a sans doute de nombreuse choses à apporter au scénar.
Après les parents de Franky sont peut-être de sacrés bons pirates qui connaissaient Roger ou je ne sais quoi.

Dans la mesure ou les archéologues qui partaient en expedition ont dit à Olvia "on finira ce que ton mari a entrepris", il y a de fortes chance pour que ce dernier soit mort...

kunnykun a écrit :Que Luffy veuille démonter la gueule à quelqu'un qui fait du mal à ses amis, on n'en doute pas. Arlong, Croco, BN, la Franky family, les Tenryubito... Autant d'exemples très clairs.
D'ailleurs dans ces moments là, Luffy à une tête effrayante.
Pour Akainu, il est sûr que Luffy ne le pardonnera pas, BN non plus. De la à dire qu'il veut les tuer, je ne serait pas si catégorique. Pour moi, ça reste du domaine de l'envisageable, mais c'est pas dans l'esprit de OP. Jusqu'à présent, il n'a tué ni Arlong, ni la FF, ni Croco et s'est même allié aux deux derniers... Donc bon, la rancune de Luffy...
En même temps, c'est sûr que le jour où les chemins de Luffy, BN et Akainu se recroisent, ça va barder.
Après, d'après des déclarations réçentes, Oda a dit qu'il voulait piratifier Luffy de plus en plus. (c'est dans le passage sur le bandeau sur l'oeil où il explique comment il voulait faire de Luffy un personnage qui commence sans avoir l'air d'un pirate et le devient de plus en plus). Or un pirate n'a pas peur de tuer...
De plus, c'est la premièer fois que Luffy est confronté aussi violemment à la mort, puisqu'il y a assisté. Ce qui n'était pas vrai pour Sabo. W&S pour moi...

Tuer pour Luffy ça m’étonnerai beaucoup.
Déjà je pense qu'Oda lui épargnera le meurtre d'Aka inu, grâce à Garp qui s'en ira enfin en paix, faisant enfin passer sa famille avant son devoir.
Pour ce qui est de BN, je vois plutôt BN péter un câble et se faire "bouffer" par son pouvoir.
En tout cas vu l'esprit, je ne le vois pas les tuer.
Par exemple il avait dit qu'il se vengerai en lattant Kizaru et compagnie qui les avaient éjectés de Shabaody.
Résultat, il a retrouvé Sentoumaru et...rien.
Luffy , son rêve c'est d’être le mec le plus libre de tous les océans. Et la vengeance empêche la liberté, lorsque tu vis pour te venger. Lorsqu'il se retrouvera face a lui par contre, comme a Impel down, il se lâchera, mais il ne dédiera jamais sa vie a le poursuivre, ça irait à l'encontre de tout ce qu'il a défendu avec tant de volonté depuis le début du manga.

Monkey D a écrit :
Pour Nami, ses parents n'apparaîtrons sans doute pas (sans doute morts). J'en doute pour Franky aussi (même si on sait que c'étaient des pirates donc ils existent eut-être). Sanji est un orphelin et Zoro aussi, dons pas de parents à priori..

De ce que j'en sais, on en sait rien pour Sanji et Zoro orphelins...les 2 peuvent très bien avoir leur parents encore en vie.

kunnykun a écrit :Le père de Robin étudiait l'histoire vraie avant Olvia et les 33 membres de l'expédition. S'il est encore vivant, il a sans doute de nombreuse choses à apporter au scénar.
Après les parents de Franky sont peut-être de sacrés bons pirates qui connaissaient Roger ou je ne sais quoi.

Dans la mesure ou les archéologues qui partaient en expedition ont dit à Olvia "on finira ce que ton mari a entrepris", il y a de fortes chance pour que ce dernier soit mort...
C'est pour ça que je dis "à priori". A priori, on est en droit de penser que Zoro et Sanji sont des orphelins. Mais rien n'est moins sûr. C'est juste que l'histoire du fils abandonné qui retrouve son père, Luffy va déjà nous la faire... Alors si Zoro, Nami, Sanji, Robin et Franky (les deux plus probables pour moi) s'y mettent aussi... Ca va vite être gonflant et faire cliché. Usopp et Luffy sont sûrs de retrouver leur père.
Pour Robin, Franky, Usopp et Luffy ont des parents qui pourraient avoir un intérêt scénar. Pour Zoro, Sanji et Nami, il n'y a pas vraiment d'intérêt car:
1) aucun indice pour le moment qui laisse penser qu'ils ont un rôle important.
2) ils ont déjà une figure parentale quelquepart (Zeff, les père de Kuina, Ganzo). Contrairement à Robin et Franky qui les ont vus mourir sous leurs yeux (Tom et Olvia + les chercheurs d'Ohara).
3) aucun indice sur le fait qu'ils éxistent où aient jamais existé dans le scénar. Aucune allusion.
4) S'ils retrouvent tous leurs vrais parents je crient au scandale... Ce serait juste niais.
Pour le père de Robin... Rien n'est sûr. Il peut avoir fui et s'être caché en passant pour mort. Avoir été emprisonné. Être cru mort mais s'en être tiré. Avoir été receuilli par les révolutionnaire. Avoir perdu le mémoire en faisant une chute... Etc... Je dis pas que tous ces scénars sont souhaitables. Juste qu'ils ne sont pas inenvisageables.
Pilaf, je suis plus que d'accord avec toi. C'est en gros ce que j'ai écrit mais je suis moins sûr de moi que toi sur le fait que Luffy ne tuera jamais. Ca me parait absurde, mais pas impossible.
Une chose est sûre dans ce que tu écris: Luffy peut très bien se venger, mais il ni dévouera pas sa vie. Car cela va contre sa recherche de liberté absolue.

Il n'y vouera pas sa vie dans le sens où il va pas courir après Akainu mais je le vois mal ressentir une simple animosité en le voyant sur sa route. Pour ma part ce serait presque incohérent avec ce qu'il a ressenti à son réveil après la guerre. J'imagine sans peine un Luffy en mode Berserker ivre de rage. Bon c'est un peu miteux dit ainsi mais c'est l'idée.

Petit vrac sur les sujets de ces dernières pages ....
Quand Luffy recroisera le chemin de Barbe Noire ou Akainu, il aura la grosse rage, ça c'est sur (et ça va faire plaisir, je serai en train de l'encourager), peut être sera t il plus en colère qu'on ne l'aura jamais vu, il y aura de quoi. Après, la question de la mise à mort pour moi c'est complètement accessoire. Qu'ils survivent ou pas, ça ne changera rien pour moi (ça m'empêchera pas de crier "crève le !" devant ces chapitres là), c'est à l'expression de la colère de Luffy sur le moment que je m'intéresse, coup de grâce ou pas, tout ce que je veux c'est les voir se faire tabasser.
J'espère que Sabo est vivant, mais j'irai p't'être quand même pas jusqu'à dire que c'est 98% sur. Rien ne dit que le blessé de la scène en question est bien Sabo, et si c'est lui, rien ne dit qu'il a survécu par la suite - ok c'est beaucoup beaucoup probable, mais c'est pas comme si on l'avait vu. Ce passage est suffisamment ambigu pour que le doute subsiste. Je trouve que c'est un peu "pas du jeu" de se dire "haaan mais y'a ce passage énigmatique donc c'est bon". J'aime bien continuer à m'inquiéter de la survie de Sabo, et donc camper sur un 60% en faveur de sa survie, comme ça, quand je le reverrai (si on le revoit) je serai vraiment heureuse !
Et puis de toute façon, la possible survie de Sabo n'est pas une consolation ultime : même si Luffy le retrouve, ils ne seront plus jamais trois.
Sinon, le débat sur l'éventuel personnage qui aurait un handicap moteur comme principale caractéristique, m'a stupéfiée. Les personnages on les prend comme ils sont, et quand bien même on apprécie certains aspects physiques ou de caractère (comme moi avec les cheveux verts et les débiles), c'est un peu bizarre d'espérer des personnages qui soient comme ci ou comme ça (c'est le genre de débat sur les futur membres d'équipage qui prend un air de carte de restaurant "une fille avec force et beauté, sur laquelle je prendrai le supplément humour". Alors vouloir comme principale caractéristique un handicap physique visible, parce que ça en ferait quelqu'un de vachement courageux, ben, je trouve ça quand même un peu sadique ^^. Cependant, je suis d'accord sur le fait que le handicap est un thème trop souvent éludé dans notre culture, et qui peut avoir sa place dans n'importe quelle œuvre de fiction.

Celiel a écrit :J'espère que Sabo est vivant, mais j'irai p't'être quand même pas jusqu'à dire que c'est 98% sur. Rien ne dit que le blessé de la scène en question est bien Sabo, et si c'est lui, rien ne dit qu'il a survécu par la suite.

Ouais en fait, c'est BlueJam que Dragon a pris en pitié quand il l'a vu à moitié mort après s'être fait battre par Ace et Dadan . Et là on nous a montré qu'il avait survécu pour finalement nous dire par la suite "mais il mourru 1 heure plus tard dans les bras de Kuma qui péta alors un boulot, et le seul capable de le calmer était le docteur vegapunk qui du pour cela le robotiser".

Monkey D a écrit :J'espère que Sabo est vivant, mais j'irai p't'être quand même pas jusqu'à dire que c'est 98% sur. Rien ne dit que le blessé de la scène en question est bien Sabo, et si c'est lui, rien ne dit qu'il a survécu par la suite.

Ouais en fait, c'est BlueJam que Dragon a pris en pitié quand il l'a vu à moitié mort après s'être fait battre par Ace et Dadan . Et là on nous a montré qu'il avait survécu pour finalement nous dire par la suite "mais il mourru 1 heure plus tard dans les bras de Kuma qui péta alors un boulot, et le seul capable de le calmer était le docteur vegapunk qui du pour cela le robotiser".
La vie est cruelle Mais justement, ok je chipote, mais on ne nous a pas montré qu'il avait survécu, ça a juste été fortement sous-entendu, c'est pas la 1è fois que quelque chose est sous entendu, on n'en a jamais formé des certitudes. Et ça reste un passage assez discret (même si évidemment, je pense comme toi qu'il n'est pas anodin), alors si il y a des lecteurs qui pensent que Sabo est mort, au final, tant mieux, c'est l'effet recherché.
Enfin bon, je vois pas quoi dire de plus !

Celiel a écrit :

"Monkey a écrit :J'espère que Sabo est vivant, mais j'irai p't'être quand même pas jusqu'à dire que c'est 98% sur. Rien ne dit que le blessé de la scène en question est bien Sabo, et si c'est lui, rien ne dit qu'il a survécu par la suite.

Ouais en fait, c'est BlueJam que Dragon a pris en pitié quand il l'a vu à moitié mort après s'être fait battre par Ace et Dadan . Et là on nous a montré qu'il avait survécu pour finalement nous dire par la suite "mais il mourru 1 heure plus tard dans les bras de Kuma qui péta alors un boulot, et le seul capable de le calmer était le docteur vegapunk qui du pour cela le robotiser".

La vie est cruelle Mais justement, ok je chipote, mais on ne nous a pas montré qu'il avait survécu, ça a juste été fortement sous-entendu, c'est pas la 1è fois que quelque chose est sous entendu, on n'en a jamais formé des certitudes. Et ça reste un passage assez discret (même si évidemment, je pense comme toi qu'il n'est pas anodin), alors si il y a des lecteurs qui pensent que Sabo est mort, au final, tant mieux, c'est l'effet recherché.
Enfin bon, je vois pas quoi dire de plus !
Nan mais ok mais si on avait la réponse officielle de tous les mystère a peine sont'ils posés, l'oeuvre n'aurait aucun gout.
La Oda fait un truc qui rend l’œuvre plus crédible, il pose des indices un peu partout, pour pas que les choses apparaissent "par magie".
Dragon s'est arrêté pour parlé a Sabo, a tilté sur lui, et après on voit qu'un mec est "sauvé" par son équipage. Il a aussi sauvé Luffy a Loguetown, donc bon disons que c'est pas la par hasard.

Bah sérieusement, pour moi, ce genre d'indice ça fait un peu comme un : "Hé m'sieur ! Vous oubliez votre couvre-chef !" On a jamais eu la preuve que Pell était vivant, à part ce chapeau, mais ça pouvait très bien être la coiffe de quelqu'un d'autre.
Là, pareil. La scène ne sert à rien, si ce n'est nous informer que Sabo a survécu et est présent chez les Révolutionnaires.

Lord Kitetsu a écrit :Bah sérieusement, pour moi, ce genre d'indice ça fait un peu comme un : "Hé m'sieur ! Vous oubliez votre couvre-chef !" On a jamais eu la preuve que Pell était vivant, à part ce chapeau, mais ça pouvait très bien être la coiffe de quelqu'un d'autre.

Mini-aventures ?
Sabo est sûrement vivant, mais comme on se place un peu du coté de Luffy, ç'aurait été bizarre de le voir survivre clairement.
Du coup ça serait le seul membre de l'équipage qui n'a pas eu quelqu'un mort dans un flash-back, mais plutôt une mort "artificielle". Après, Ace est venu rattraper le coup.

Nemesis a écrit :

"Lord a écrit :Bah sérieusement, pour moi, ce genre d'indice ça fait un peu comme un : "Hé m'sieur ! Vous oubliez votre couvre-chef !" On a jamais eu la preuve que Pell était vivant, à part ce chapeau, mais ça pouvait très bien être la coiffe de quelqu'un d'autre.

Mini-aventures ?
Sabo est sûrement vivant, mais comme on se place un peu du coté de Luffy, ç'aurait été bizarre de le voir survivre clairement.
Du coup ça serait le seul membre de l'équipage qui n'a pas eu quelqu'un mort dans un flash-back, mais plutôt une mort "artificielle". Après, Ace est venu rattraper le coup.

Sanji ?

J'y ai pensé. Je me suis dit que les cuisiniers qui étaient sur le bateau devaient être sa plus ou moins seule famille.
Mais je ne cherchais pas à prouver quoi que ce soit.

Nemesis, je comparais par rapport à dans le temps. La confirmation que Pell était vivant on l'a eue dans les mini-aventures, mais que bien après. J'pensais pas avoir besoin de le préciser, la situation me semblait similaire, c'est tout.

Lord Kitetsu a écrit :On a jamais eu la preuve que Pell était vivant

C'est cette phrase qui m'a fait penser que tu avais zappé les mini-aventures.
Enfin bref, ça vaut peut-être pas le coup de se justifier de part et d'autre.