La mort dans One Piece

Mr Oda veut les laisser en vie pour qu'a la fin , quand " chapeau de paille " serra l'equipage qui aura remplacer celui de Gold d roger , et bien ils leurs ferront une petite salutation

yoel a écrit :Je vous rappelle qu'il y a déjà eu une mort tragique, ils en ont presques tous chialés: LE VOGUE MERRY.
Si c'est ausitragique pour un bateau j'osemême pas imaginer si c'est pour un muiwara.

Le Vogue Merry était un Mugiwara à part entière^^ C'est luffy qui le dit^^
Cela dit, ta remarque est intéressante, car ça fait bien un mort... Mais bon, c'est quand même pas un mort humain...

Si l'on compare One PIece à DBZ, on se rend bien compte que dans l'un la défaites des adversaires n'engendre pas la mort (du moins physique)tandis que c'est le cas avec les adversaires de Sangoku. Je ne sais pas trop sur quoi se sont basé Oda et Akira mais c'est une constatation!

Pour Toriyama, exceptés Béjita et Piccolo, un ennemi défait devient inutile pour l'intrigue donc autant le tuer.
Oda lui semble vouloir se servir à fond de ses créations. Et il y arrive qui plus est. c'est tout à son honneur.

C'est vrai Oda pourrait se resservir des anciens perso... de plus si un homme au FDD meurt, peu être que cela fait un FDD en moins et faut être assez imaginatif de créer un FDD . Rien ne dit qu'apres la mort de son possesseur le FDD revient. Donc oda peut réutiliser ses perso (Croco et M1....) et leur FDD pour economiser les nouveau FDD et les sortir plus tard sur one piece dans le nouveau monde. Je ne serais pas etonné qu'un ancien boss revienne ( exemple Gecko Moria)

Il est obligatoire que les fruits du démon renaissent. Sinon, comment un livre pourrait-il exister ? Comment pourrait-on savoir au préalable comment se nomment les fruits du démon ? Pas possible autrement.

Le fait que les persos principaux ne soient pas vraiment "en danger" me rassure plus qu'autre chose! C'est vrai, on perd en réalisme et la mort de persos secondaires ne serait pas préjudiciable, mais bon en même temps, si Oda choisit de ne jamais tuer ses persos principaux, à quoi bon le faire pour des persos secondaires comme Pell puisque de toute façon l'impact serait moindre...

etienne46 a écrit :Je vous rappelle qu'il y a déjà eu une mort tragique, ils en ont presques tous chialés: LE VOGUE MERRY.
Si c'est ausitragique pour un bateau j'osemême pas imaginer si c'est pour un muiwara.

Le Vogue Merry était un Mugiwara à part entière^^ C'est luffy qui le dit^^
Cela dit, ta remarque est intéressante, car ça fait bien un mort... Mais bon, c'est quand même pas un mort humain...
Et j'ajoute qu'effectivement, vu le désespoir dans lequel ma plongée la disparition de Merry, si un Mugiwara claquait, je ne m'en remettrai pas lol!!!
Rien qu'un qui quitte l'équipage et c'est la crise! :choc:

Pffff, Pell aurait dû mourir. Monstrueusement classe ce personnage, jusqu'au moment où on le voit revenir... P'tain, le sacrifice était tellement beau.

Moi j'ai bien aimé qu'il soit en vie, ca aurait fait trop de mal a vivi s'il etait vraiment mort, faut pas oublier ca ^^

N'empêche si tous ceux qui pour une raison ou une autre auraient du mourir, y'aurait eu un paquet de mort et le manga aurait été beaucoup plus triste et les voir rire et s'amuser malgré tout ça l'aurait p'tet pas fait >_>..

Monkey D a écrit :N'empêche si tous ceux qui pour une raison ou une autre auraient du mourir, y'aurait eu un paquet de mort et le manga aurait été beaucoup plus triste et les voir rire et s'amuser malgré tout ça l'aurait p'tet pas fait >_>..

et c'est son coeur qui parle la ^^ ( c'est sur que ca l'aurait moins fait, mais bon on savait pas que pell etait vivant et le roi etc ont quand meme fais la fete xD ( ils ont meme mater nami ^^) )

Lord Kitetsu a écrit :Pffff, Pell aurait dû mourir. Monstrueusement classe ce personnage, jusqu'au moment où on le voit revenir... P'tain, le sacrifice était tellement beau.

Ben, moi je trouvais le sacrifice plutôt cliché et grandiloquent... Du coup, son retour, même si je l'ai trouvé ridicule, il ne m'a rien gâché ; au contraire même, il a effacé ce qui m'énervait dans le côté "je me sacrifie pour mon pays" (pas de mort -> pas de sacrifice -> moins de grandiloquence !).

Maintenant avec la guerre qui se profile, la question qu'on peut se poser c'est 'comment serait-il possible que personne ne meure la-dedans?'
Ne serait-ce que Barbe Blanche puisque tout le monde à l'air de s'accorder sur le fait qu'elle serait nécessaire pour le fameux bouleversement des rapports de force dans le monde. Sans être sanguinaire, si tout le monde se sort plus ou moins bien de ce conflit, il y perdra grandement en intensité. Dans les deux cas je me prépare à être triste, soit par la mort de personnages auxquels je tenais, soit par la mort de toute une dimension dramatique de l'oeuvre. Le monde d'Oda est trop humain pour esquiver les problématiques liées à la mort des personnages du présent. D'autant qu'il en joue sans retenue depuis le début.
Et sa mise en scene aussi géniale qu'elle soit ne pourra pas combler ce vide éternellement.

En parlant des morts de cette guerre, on parle de la réaction de Luffy si jamais son frère venait à mourir...mais il n'y a pas que son frère qui pourrait y passer dans cette bataille...y a aussi son grand père, alors même si ils sont dans des camps opposés, si Garp meurt pas sur que ça laisse Luffy indifférent.

Ouais Garp pourrait même mourir en s'interposant entre un Amiral et Luffy. Voir en emporter un dans la tombe.

Par contre je veux pas que Garp meurt! Sa relation avec Sengoku est trop poilante pour qu'il crève.

sff9 a écrit :

"Lord a écrit :Pffff, Pell aurait dû mourir. Monstrueusement classe ce personnage, jusqu'au moment où on le voit revenir... P'tain, le sacrifice était tellement beau.

Ben, moi je trouvais le sacrifice plutôt cliché et grandiloquent... Du coup, son retour, même si je l'ai trouvé ridicule, il ne m'a rien gâché ; au contraire même, il a effacé ce qui m'énervait dans le côté "je me sacrifie pour mon pays" (pas de mort -> pas de sacrifice -> moins de grandiloquence !).

C'était beau, qu'il se sacrifie. Et franchement sympa de le voir revivre. C'est pas comme si c'était le personnage principal... Oda a juste voulu que ce personnage vive.

On sacrifie pas sa vie si on meurt pas. Le sacrifice de Pell, c'était bidon. Il a perdu toute sa force en revivant comme une merde, pour ne servir à rien après.

Ben il peut vivre sans avoir d'utilité à l'équipage de Luffy, il serait pas le seul... ><"

Tous le monde cries au scandale pour la mort de Pell mais j'aurais préféré mille fois voir spandam mourir entre les mains de Robin! Cette "non-mort" me dérange beaucoup plus. >_> Pell en plus c'est un gentil quoi.

C'est justement parce que Pell est un gentil que cela dérange. Son sacrifice était tellement beau et émouvant que le fait qu'il soit en vie gâche ce moment. Un peu comme un soufflé qui retombe. Alors que Spandam, on ne l'aime pas (sauf le membre du même pseudo XD ça fait un moment qu'on ne l'a pas vu, d'ailleurs), donc, on s'en fout. Limite, il a l'air tellement ridicule quand il est alité dans les mini-aventures qu'on se dit "bien fait".

Je dois avouer que là je te comprends pas trop. Mise en scène :
Quelqu'un qui t'est très proche, ton frère ou ton meilleur ami, enfin bref qui tu veux, remarque qu'il y a une bombe dans la maison où se trouve une dizaine de personnes (dont toi), la prend, se rue dehors avec et se jette dans le fleuve qui est juste à côté (ouai un peu improbable, mais c'est pas l'intérêt du truc...). On entend un gros boum, il y a une onde de choc dans l'eau, etc. Tout le monde pleure la perte de cet homme si brave, re-etc.Et voilà que 3 minutes plus tard il sort de l'eau, suffoquant et avec un bras en moins (c'est pour renforcer l'héroïsme...). Tu lui dirais : "Merde c'aurait été quand même vachement plus classe si t'étais pas revenu..." ?
Moi ce qui me gêne plus dans la mort de Pell c'est que c'est juste pas possible... bon ok on est dans One Piece, mais quand même. ;/

Bah, c'est possible si par exemple l'explosion de la bombe a un rayon de cinq kilomètres, Pell monte à douze kilomètres, il lâche la bombe, et elle explose environ cinq kilomètres plus bas, en pleine chute. Pell, à la limite supérieure de l'explosion, est blessé mais ne meurt pas, et la ville, deux kilomètres sous la limite inférieure de l'explosion, n'est pas touchée.
Tiré par les cheveux? Ouais, mais je ne vois pas d'autres explications. Au moins, il y en a une.

je n'ai rien contre ta théorie bien au contraire mais dans ce cas comment Igaram, lui a pu échapper à l'explosion de "Miss all sunday"?

Miss Allsunday n'a jamais eu l'intention de tuer Igaram tout simplement.

Miss All Sunday n'a jamais eu pour but de tuer des gens, elle agissait comme l'a toujours fais Robin, dans le seul but d'avancer sur ses recherches concernant la véritable histoire. Alors oui, je la vois bien mettre en scène le meurtre d'Igaram pour que Crocodile la laisse tranquille (qu'il ne se doute pas qu'elle puisse le trahir) sans avoir pour autant tué un pauvre chef de garde royale.

#Gameo. a écrit :Je dois avouer que là je te comprends pas trop. Mise en scène :
Quelqu'un qui t'est très proche, ton frère ou ton meilleur ami, enfin bref qui tu veux, remarque qu'il y a une bombe dans la maison où se trouve une dizaine de personnes (dont toi), la prend, se rue dehors avec et se jette dans le fleuve qui est juste à côté (ouai un peu improbable, mais c'est pas l'intérêt du truc...). On entend un gros boum, il y a une onde de choc dans l'eau, etc. Tout le monde pleure la perte de cet homme si brave, re-etc.Et voilà que 3 minutes plus tard il sort de l'eau, suffoquant et avec un bras en moins (c'est pour renforcer l'héroïsme...). Tu lui dirais : "Merde c'aurait été quand même vachement plus classe si t'étais pas revenu..." ?

T'es sérieux, là...? -_- Je n'attends pas la même chose d'une fiction que de la réalité. Par exemple, j'adore Crocodile. Mais si jamais je rencontre quelqu'un comme lui dans la réalité, j'aurais juste envie de lui défoncer la gueule à coups de pioche.
PS: Et oui, Robin n'a jamais eu l'intention de tuer Igaram.

Robin n'avait pas l'intention de tuer Igaram... au tant pour moi. mais alors ca voudrait dire qu'elle n'avait pas l'intention de tuer Spandam!??

Rien à voir. Spandam lui était hostile, l'a humilié et blessé, a mis ses amis en péril.

c'était une simple question hein, pas la peine de s'énerver...

Je ne m'énerve pas je t'explique c'est tout.

d'accord d'accord j'ai compris cette fois ^^

Les chapitres actuels me paraissent une bonne occasion pour relancer le sujet de la mort ou absence de mort, dans One Piece.
A peu près tout le monde veut voir des morts (je me sens bien seule, à espérer encore que Barbe Blanche y survivra), les raisons qui reviennent souvent c'est la crédibilité de l'affrontement (guerre = mort), et la rupture dans la narration (on passe aux choses sérieuses).
Personnellement je reste du même avis : j'aime que personne ne meurt dans One Piece, ça m'attristerait si des personnages important venaient à mourir.

Celiel a écrit :Les chapitres actuels me paraissent une bonne occasion pour relancer le sujet de la mort ou absence de mort, dans One Piece.
A peu près tout le monde veut voir des morts (je me sens bien seule, à espérer encore que Barbe Blanche y survivra), les raisons qui reviennent souvent c'est la crédibilité de l'affrontement (guerre = mort), et la rupture dans la narration (on passe aux choses sérieuses).
Personnellement je reste du même avis : j'aime que personne ne meurt dans One Piece, ça m'attristerait si des personnages important venaient à mourir.

Non mais autant d'habitude je suis d'accord avec toi, autant là il y en a marre des gens qui disent qu'il y a eu jamais de morts, franchement, il y en a tout le temps, le plus dans la masse (par exemple les pirates ou marines de base), je viens de revoir par exemple la scène où ils éclatent les marines à la sortie de la ventes aux enchères, franchement, quand on voit ça qu'on aille pas me dire qu'ils sont juste KO, sans parler des types qui sont coupés dans tous les sens par Law.
Alors pas de "morts" à la limite ça n'a qu'un sens si on parle des personnages vraiment principaux, et encore, Bellamy qu'on aille pas me dire que Dofla l'a épargné.

tikoala a écrit :Alors pas de "morts" à la limite ça n'a qu'un sens si on parle des personnages vraiment principaux, et encore, Bellamy qu'on aille pas me dire que Dofla l'a épargné.

Doflamingo a épargné Bellamy. Pour la précision, le côté affirmatif de ma phrase, c'est juste pour casser les pieds de Tikoala. Je pense que Bellamy est bel et bien vivant, mais au final, on n'en sait rien.

Ben oui, je parle des personnages principaux j'ai bien lu toutes les conversations récentes, donc j'ai bien en tête les quelques exemples indiscutables qui ont été donnés.
Enfin, s'tu veux, disons juste que si on se rend compte dans quelques dizaines de chapitres que Oars Jr. est en vie, ben ça me fera chaud n'au cœur ^^

En définitive je pense que ça ne changerait pas grand chose, même s'ils sont vivants ils seront emprisonnés à ID (enfin si elle est pas complètement détruite d'ici là...) donc bon, autant dire qu'ils sont morts. C'est plutôt qu'une guerre... ça fait des morts, mais de toute façon Hancock a déjà commencé, je ne vois pas pourquoi ça ne continuerait pour des persos plus puissants, quand bien même ne les aurait-on pas vu longtemps (Oars III par exemple).

Sans désirer ardemment des morts, je suis plus dans le doute sur la pérennité du double-jeu d'Oda. A savoir menacer perpétuellement ses personnages principaux de la grande faucheuse sans jamais la faire intervenir. La dimension dramatique de One Piece est l'un de ses gros atouts, par sa mise en scene souvent, donc j'ai tendance à craindre qu'elle ne perde toute sa saveur au bout d'un moment.
Pas de risque, pas de tension. :choc:
Mais bon, ca fait 10 ans que ca dure et je chocotte toujours autant pour la bonne santé de nos héros, alors pourquoi pas 10 de plus, si la mise en scene assure toujours autant... à voir. :search:

Si Oars est encore vivant, toute la mise en scène perd sa saveur. Le sacrifice n'a plus d'intérêt. Il faut des morts pour qu'on se rende compte de ce que c'est de perdre quelqu'un.
Si BB s'en sort, la marine aussi, dans ce cas là la guerre n'aura servi à rien, et le changement annoncé d'ère n'aura pas lieu...

Celiel a écrit :Ben oui, je parle des personnages principaux j'ai bien lu toutes les conversations récentes, donc j'ai bien en tête les quelques exemples indiscutables qui ont été donnés.
Enfin, s'tu veux, disons juste que si on se rend compte dans quelques dizaines de chapitres que Oars Jr. est en vie, ben ça me fera chaud n'au cœur ^^

Je trouverais ça moyen. Trop Disney, en fait. Nonobstant le fait que l'on ne soit pas encore sûrs s'il est vraiment out ou simplement blessé (on survit très bien avec un membre coupé, y a qu'à voir Julie Dreyfus dans Kill Bill... ben quoi ? ;p), qu'il se repointe à la fin de la guerre comme une fleur me ferait vraiment bizarre. C'est une guerre, quand même. Même si c'est One Piece, si tous les perso qui sortent du lot et qui se font descendre font seulement "semblant", ça fait perdre une bonne part de crédibilité narrative à l'histoire.
Enfin, je trouve.

A mon humble avis, la mort n'est pas assez présente dans one piece, il faudrait je pense pour donner plus de profondeur aux personnages et au scénario qu'un des personnages principaux meurt (barbe blanche, ace ou même un membre de l'équipage de chapeau de paille).

n'oubliez pas que one piece est une oeuvre destinée plutôt au enfants , mais c'est après que sa a commencé a attirer des tranches d'age plus âgées .
mais , moi , je serait d'avis qu'il y aie plus de morts et plus de violences , parce que c'est trop doux a mon humble avis .
et j'aurais aimé voir beaucoup de personnages mourir tout au long de l'aventure comme pell , la moitié des chandia , ( et j'aurai bien aimé voir usopp mourir ) ....
mais bon , ce probleme ce pose dans pleins de mangas du genre naruto , bleach ...
c'est pour ça que j'aime surtout elfen lied et berserk

One Piece s'adresse d'abord aux adolescents, pas aux enfants, ce n'est pas tout à fait la même chose.
Quant à Berserk ou Elfen Lied, ils se classent dans les seinen (pour adultes, donc), pas dans les shonens, d'où la différence de ton.

Et puis quand on voit la poitrine de Nami... les enfants ils sont couchés ;p.
Plus sérieusement, dans Naruto ya des morts (euh, quoique finalement... mais ya quand même Sarutobi, Itachi et d'autres), et parfois ça fait vraiment avancer l'histoire. Un ptit CC qui meurt se serait cool!

Comme je voulais pas de nouveau partir en hs sur le topic chapitre, mais que je voulait quand même réagir à une petite phrase qui m'avait fait tiquer, je met ici :

Seb D. 3 a écrit :

Je doute que Luffy tue jamais quelqu'un.

Par contre Zoro en serait capable, Robin aussi pourrait être pousser au meurtre très facilement dans la deuxième partis de grande line. Certains membres de l'équipage pourrait se révéler bien cruels.

Si Luffy et les autres ne tuent personne jusqu'à la fin de l'histoire, je pense que c'est plus parce que c'est la volonté de l'auteur que d'un trait de caractère de l'équipage...et Luffy pourrait très bien tuer un ennemi au cours d'un combat...
Suffit de voir le combat contre Lucci, quand il lui balance sont gigant punch en mode gear 3 dans la face, je doute fort que Luffy s'était dit "bon de toute façon il tombera pas à la mer mais sur un navire de guerre et ainsi il ne mourra pas noyer"
Bref je doute qu'ils puissent tuer de sang froid (encore que pour certains membre je ne sais pas), mais au cours d'un combat ça pourrait très bien arriver.

Surtout quand on voit à quel point ils sont froid quand on touche à un de leurs Nakamas. Si Oda voulait que Luffy tue quelqu'un , l'attaque contre la Franky Family aurait pu faire un bon exemple , vu la haine qu'ils avaient en y allant.
J'aimerais quand même que ça évolue un peu , parce que bon des K.O c'est bien beau , mais certains adversaires ne lâcheront pas le steak aussi facilement, surtout des mecs qui veulent devenir Roi des pirates... Je dis pas que les tuer est nécessaire , mais au moins les mettre hors d'état de nuire ( faire en sorte qu'ils se fasse capturer , ou alors les mettre hors d'état de combattre , comme Zeff par exemple ).

Bah la bande à Arlong, les membres de baroques works ou encore les prélats ont été mis hors d'état de nuire puisque arrêtés (mais après pour certains les circonstances ont fait qu'ils ont pu s'évader)

Dans la bande de Luffy, Zoro et Nico Robin pourrait probablement tuer de sang froid, je suis d'accord.
Après la notion de Mort dans One Piece, je pense qu'elle est très particulière. On vit pour les rêves, la mort n'effrait que très peu. Si on voyait des morts en masse est ce qu'on ne perdrait pas un peu de cette atmosphère qui entoure OP ? Bon de là à dire que c'est bien qu'il n'y ait pas de morts, il y a un gouffre que je ne franchirais pas. Surtout que moi aussi j'attends des morts avec impatience.
Mais bon, cette approche d'Oda se traduit quand même pas mal par la volonté d'inspiré une ambiance à son manga, chose qu'il fait à merveille. D'autant plus que on a quand même la marine qui arrête les gens (voir Shiki) la plupart du temps quand ce n'est pas Aikanu. Donc entre Luffy que je vois peu en meurtrier et la marine qui arrête les gens... bah ça suit une certaine logique.

Celiel a écrit :Les chapitres actuels me paraissent une bonne occasion pour relancer le sujet de la mort ou absence de mort, dans One Piece.
A peu près tout le monde veut voir des morts (je me sens bien seule, à espérer encore que Barbe Blanche y survivra), les raisons qui reviennent souvent c'est la crédibilité de l'affrontement (guerre = mort), et la rupture dans la narration (on passe aux choses sérieuses).
Personnellement je reste du même avis : j'aime que personne ne meurt dans One Piece, ça m'attristerait si des personnages important venaient à mourir.

T'inquiètes, t'es pas toute seule. Je suis peut être un peu trop happy end etc, mais ça me plairait vraiment pas que Barbe Blanche meure. Même si je vois pas comment ça pourrait se passer autrement, ça me plairait pas :/

Il peut être emprisonné éventuellement. Mais bon...

Zhatan a écrit :Il peut être emprisonné éventuellement. Mais bon...

impossible !!! ou alors cette guerre n'en finira jamais parceque je vois mal ses fils l'abandonner ainsi !!! et puis c'est BB quoi !!! emprisonné il perd toute sa classe quand meme

Y va etre executionnisait apré avoir pronancer un discourre kom gold d rogeur :heu:

J'aimerais bien qu'il y est un peu de dialogue, justement. Je trouve que BB pourrait redorer son Blason avec un discourt bien écrit, avant de succomber.

Non mais c'est une guerre, si les marines en on l'occasion, ils vont tuer BB sans cérémonie ou parlote.
Si BB tombe, ici ou ailleurs, ce sera la fin de sa vie!
Pour moi c'est clair que quand tu capture l'homme le plus fort du monde, t'attend pas tout ses "fils" et amis du nouveaux monde pour l'exécuter...

Ça faisait plus de 10 ans qu’on s’était habitués dans One Piece à un univers loufoque et guilleret où les drames appartenaient au passé, où les personnages se relevaient après s’être pris une maison ou une bombe sur la tête. Avec ténacité, Oda nous avait confortés dans une sorte de sécurité psychologique, une certitude que la faucheuse ne croiserait pas (plus) le chemin des héros. Pendant plus de 500 chapitres, avec persévérance, il a soigneusement évité de tuer tout personnage un tant soit peu important, allant jusqu’à s’entêter à sauver les plus insignifiants. Ça agaçait certains lecteurs, ça en rassurait d’autres (tels que moi), c’était un sujet de débats enflammés, mais c’était à peu près un fait établit, une valeur sure.
En quelques chapitres, l’auteur a tué deux symboles de l’ère de Roger. Deux personnages qu’il avait pris grand soin d’introduire subtilement, sur lesquels il s’était particulièrement appliqué, bref, deux personnages formidablement populaires et parfaitement développés pour l’être.
Ace, le canon de la série, avec un pouvoir stylé et un tempérament attachant, c’était le grand frère modèle que (à peu près) tout le monde appréciait, et il est mort en protégeant notre héros. Barbe Blanche le pirate parfait qui incarne la classe, qui dépasse sa réputation, et qui dans son infinie bonté représente le meilleur de la piraterie, c’était le modèle du père que (presque) tout le monde admirait, et il est mort debout avec intégrité.
On comprend mieux aujourd’hui, cet acharnement à occulter la mort du récit présent pendant plus de 50 tomes : la chute de ces deux figures n’en est que plus abrupte, ça tombe comme un couperet.
Beaucoup parlent de tournant dans l’œuvre. Ajoutez à ces morts violentes la séparation brutale des mugiwaras quelques dizaines de chapitres plus tôt, alors oui, ce qui s’est mis en marche autour des chapitres 500 et quelques ressemble effectivement à une révolution. Personnellement (comme j’ai eu l’occasion de l’exprimer à plusieurs reprises), je vis mal ce genre de sacrifices. Je n’ai vraiment pas envie que One Piece bascule dans un monde cruel, sanglant et impitoyable, où on s’inquiéterait de voir mourir les personnages secondaires qu’on apprécie. Je ne pense pas que ça sera le cas, il y a de bonnes chances que la magie continue à opérer dans la joie et la bonne humeur, cependant, il est évident (pour moi) que ça ne sera plus jamais pareil, rien que le début de l’histoire, à la relecture, prend une ampleur totalement nouvelle.

Araumi a écrit :Y va etre executionnisait apré avoir pronancer un discourre kom gold d rogeur :heu:

javé kom meme raison pr le discourre

Araumi a écrit :Y va etre executionnisait apré avoir pronancer un discourre kom gold d rogeur :heu:

javé kom meme raison pr le discourre
BouleyMan ....
Au sujet des morts, j'en parlais avec un ami pas plus tard que la semaine dernière.
Des personnages tertiaires meurent au cours de l'histoire de One Piece, mais aucun personnage secondaire ou primaire, excepté dans les flash back, et je trouve que c'est dommage.
Néanmoins, on dit que Ace est mort, il serait alors le premier personnage de One Piece a réellement mourir en direct, puis vient la mort de Barbe Blanche, et la je me dit: Oda il tue personne et la d'un coup, il m'en tue deux?
conclusion: Ace is ALIVE!! A-L-I-V-E!!!!

Non ça veut juste dire que le fait qu'il ne tue personne signifie que la mort n'est pas rien pour lui . Donc la mort de Ace et celle de Barbe Blanche prennent une place importante et vraiment symbolique . Imagine que depuis le début de l'histoire on voit beaucoup de gens mourir , la mort de Ace et celle de Barbe Blanche auraient-elles un air aussi unique , symbolique et même choquant? Il a bien joué son coup le maître Oda.

Il le dit bien dans SBS du tome 57, d'ailleurs. A la question du pourquoi les personnages ne tuent, jamais les autres, les mettent juste "K.O.", il réponds que la mort, c'est pas un jouet, et qu'il ne réserve ça qu'à des situations extrêmes ou de très gros méchants.

Aka Inu risque d'être le prochain sur la liste alors.

Sanji-Senchu a écrit :Oda il tue personne et la d'un coup, il m'en tue deux?
conclusion: Ace is ALIVE!! A-L-I-V-E!!!!

Si seulement

Jinbei a écrit :Aka Inu risque d'être le prochain sur la liste alors.

Si seulement
(ouais, ça va j'ai déjà donné pour le constructif ^^)

Quelle fangirl... :choc:

En comparaison avec un animé que j'ai vu récemment, je trouve que la mort de BB et d'Ace me fait le même effet que dans l'animé de school days ( pour ceux qui connaissent cet animé qui m'a fait un gros choc de fin ), je suis choqué, je suis déçu qu'Ace soit mort, vraiment trés décu mais bon je l'accepte et si Oda me dit qu'en fait il est alive alors quand à BB, il devait mourir donc pas de surprise, pas de choc même si je trouve un peu exagéré le fait qu'il vive encore avec une moitié de tête arrachée et je sais pas combien de coups de couteaux, de fusils, de canons...

pittour a écrit :En comparaison avec un animé que j'ai vu récemment, je trouve que la mort de BB et d'Ace me fait le même effet que dans l'animé de school days ( pour ceux qui connaissent cet animé qui m'a fait un gros choc de fin ), je suis choqué, je suis déçu qu'Ace soit mort, vraiment trés décu mais bon je l'accepte et si Oda me dit qu'en fait il est alive alors quand à BB, il devait mourir donc pas de surprise, pas de choc même si je trouve un peu exagéré le fait qu'il vive encore avec une moitié de tête arrachée et je sais pas combien de coups de couteaux, de fusils, de canons...

C'est pas comme si One Piece n'était pas un monde où les personnes pouvaient ralentir leur grossesse de 11 mois. Le monde de One Piece en est un où la volonté permet de surpasser les limites humaines et accomplir des miracles, malheureusement, certaines personnes refusent encore de comprendre ça.

Bravo, tu viens de couler le topic.

Alors, maintenant que Ace et Barbe Blanche ont ouvert le bal, croyez vous qu'il va y avoir d'autres morts importants, dans ce qui s'annonce comme "la 2è partie" de One Piece ?
Les paris sont ouverts :search: , moi je dis Rayleigh ascontent:

Ooooh non pas Rayleigh-sama Et à contre-coeur, je dirais bien Shanks

Moi je dis Zoro :wink:

Subtil a écrit :Moi je dis Zoro :wink:

Oh la provocation gratuite.
Sinon, je ne pense pas qu'il y aura de nouveaux décès en direct à moins que cela serve le scénar' comme je l'ai dis je ne sais plus dans quel topic. Donc dans cette optique, je vois bien Aka Inu(le nouvel Amiral en chef d'après moi), Garp, Dragon ou encore Shanks. Pas tous par contre, faut pas exagérer^^
Peut-être Rayleigh ouais, mais de vieillesse alors(Garp aussi d'ailleurs puisqu'il sera disposé à l'entrainement des newbies il n'y aura plus beaucoup de danger à priori) parce que sinon je vois pas par qui il pourrait se faire avoir.
D'ailleurs, pourquoi Aka Inu ne déciderait pas d'éxecuter Garp à cause de sa descendance récalcitrante? Il y a peu de chance vu que c'est "le héro" de la Marine mais sait-on jamais... Cela nous donnerait une raison de plus de le détester!

Bah Garp reste quand même un atout majeur pour la Marine, même à la retraite. Il sert d'exemple pour les futurs nouveaux marines, le condamner et l'éxécuter juste à cause de sa descendance çà paraît un peu léger, sachant qu'il n'a pas trahi la Marine et le Gouvernement.

Et même s'il voulait l'exécuter, Aka Inu n'est peut-être pas assez puissant pour se faire Garp tout seul hein..

Hiken No Ace a écrit :Et même s'il voulait l'exécuter, Aka Inu n'est peut-être pas assez puissant pour se faire Garp tout seul hein..

J'ai pas dit que c'était Aka Inu qui hypothétiquement se farcirait Garp. Mais que si Garp était considéré comme un traitre à cause de sa descendance, Aka Inu pourrait(ou le Gouvernement Mondial en fait) très bien donner l'ordre d'éxécuter Garp, ce dernier se plierait donc à cette volonté parce que c'est l'ordre d'un supérieur et parce que malgré tout, il en est fier au fond de lui de son petit-fils(probablement de son fils aussi mais on a aucune info là-dessus). Parce que pourquoi l'histoire de filiation ne marcherait que dans un sens après tout?
La question principale étant: Si Ace avait choisis la carrière d'Officier, se serait-il fait éxécuté? Mais là ça part plus en théorie foireuse qu'autre chose^^
Attention, ce n'est pas ce que je veux non plus, je l'aime bien moi ce vieux roublard!
PS: Je pense qu'à l'heure actuelle le Chien Rouge est quand même un chouillat plus puissant dû à la vieillesse de Garp. Alors dans 2 ans.

Bah je trouve qu'on peut pas vraiment reprocher a Garp les agissements de sa descendance, il est pas vraiment responsable. Alors que reprocher les agissements d'un ascendant, c'est déjà plus logique (même si je trouve çà débile!! ). Puis sinon le GM aurait déjà fait éxécuter Garp, rien qu'avec les actions de Dragon, ils auraient pas attandu luffy. Et malgré sa retraite, on lui a assigné un rôle comme à sengoku mais on sait pas quoi, c'est plus çà qui me tracasse.

Mandrill a écrit :
La question principale étant: Si Ace avait choisis la carrière d'Officier, se serait-il fait éxécuté? Mais là ça part plus en théorie foireuse qu'autre chose^^

Je pense pas, ils auraient sûrement pas dévoilé son ascendance au monde entier, ou auraient profité du fait que le fils du seigneur des pirates soit un Marine. Cela aurait été un atout précieux pour eux.

Il me semble que Garp est quelqu’un de bien trop important pour être éliminé sur l’échafaud.Il est reconnu comme le héros de la marine être oblige de s'en débarrasser mettrait a mal l'image de la marine qui n'est même pas capable de garder l'un de leur plus valeureux marine.

C'est marrant, moi je vois bien Shanks mourir. Mais pour une raison : que Luffy ne puisse lui rendre son chapeau. Parce que je vois vraiment mal Luffy rendre son chapeau. Pourtant, si Shanks vit, il n'aura pas le choix.
Sinon, pour en revenir a Ace et BB, ça ne m'a pas trop choqué, grace aux GENTILLES personnes qui se sont amusés a me le spoiler avant que je me mette a lire les scans.

Shanks : Tiens Luffy, tu peux garder mon chapeau !
La vie, ça tient quand même à peu de choses.

http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=269000#p269000

gégé yokko a écrit :
Et à titre personnel je trouve que le fait que Akainu se relève après une telle correction est une décision totalement arbitraire d'Oda car selon moi Akainu c'est Luffy qui le tuera et la symbolique sera d'autant plus forte qu'il sera je pense le seul qu'il tuera vraiment ( les autres il les vaincra tout simplement)

Luffy tué Akainu? Ça m'étonnerait fortement, une grosse raclée par contre oui. Luffy qui tue Akainu, y'a un problème là dedans, en gros le message c'est "tue celui qui a tué un de tes proche", mouai bof. De plus Ace était de toute façon condamné a mort, Akainu est un marine et il est allé au bout de ses convictions, aussi moche qu'elles puissent paraitre. Luffy qui tue Akainu, il n'y a pas de conviction là dedans c'est juste de la vengeance, très peu de chances que ça arrive (surtout avec le caractère de luffy).

J'ai toujours imaginé Garp intervenir dans un combat avec Luffy et Akainu, il a un devoir de vengeance lui également, puis on peut imaginer Akainu tomber au fond de l'océan ou une "mort" alternative. Un Garp qui dit à Luffy aprés que Akainu et Luffy se soit tapper gentillement dessus : "laisse le moi fiston" ça en jetterais ! Puis ouai Luffy tuer (puis là ça serait tuer par vengence comme dit Kirk, donc vraiment avec de mauvaise intention), c'est vraiment pas le personnage !

Acillatem a écrit :J'ai toujours imaginé Garp intervenir dans un combat avec Luffy et Akainu, il a un devoir de vengeance lui également, puis on peut imaginer Akainu tomber au fond de l'océan ou une "mort" alternative. Un Garp qui dit à Luffy aprés que Akainu et Luffy se soit tapper gentillement dessus : "laisse le moi fiston" ça en jetterais ! Puis ouai Luffy tuer (puis là ça serait tuer par vengence comme dit Kirk, donc vraiment avec de mauvaise intention), c'est vraiment pas le personnage !

C'est effectivement le scénario le plus plausible.
Garp qui montre enfin que sa famille passera finalement sur ses convictions, un symbole que même les personnages comme Dadan attendent.
Après, c'est aussi un scénario que je crains un peu parce que ca sentirais un peu le coup du mec qui a fait son temps et qui s'en va sans regret avec l'Amiral Pourriture.
En tout cas ca en jettera un max.

Justement que Luffy devienne un meurtrier même involontaire c'est ce qui serait fort. Un développement intéressant.

gégé yokko a écrit :Justement que Luffy devienne un meurtrier même involontaire c'est ce qui serait fort. Un développement intéressant.

Vraiment pas.

C'est pas que ce serait pas intéressant (ça, ça dépend de comment c'est présenté), c'est surtout que c'est difficilement envisageable car ça ne colle pas à l'esprit de OP.
(Après, la mort de Ace non plus ne colle pas...)

Oui voilà la mort de Ace reste un tournant majeur de l'oeuvre d'Oda qui laisse ouvertes diverses alternatives qu'on aurait jamais envisagées auparavant.

Diverses alternatives, c'est une chose. Un Luffy meurtrier, c'en est une autre.

Sous la colère, au terme d'un combat titanesque et éprouvant psychologiquement moi je ne trouverais pas cela choquant, d'autant qu'il l'aurait pas volé le Akainu QUI en plus veux la peau de Luffy. Tu imagines neutraliser un amiral qui veux ta peau autrement qu'en lui faisant rendre l'âme toi ? On parle d'un amiral là, un Marine d'Elite qui ne frémis même pas devant un Empereur et inquiète même BN avec ses deux pouvoirs ultra cheatés et son équipage de fou...

Oda a dit promis à sa tante ou sa grand-mère, je ne sais plus, qu'il ne ferait pas tuer des gens à ses héros.

San999 a écrit :Oda a dit promis à sa tante ou sa grand-mère, je ne sais plus, qu'il ne ferait pas tuer des gens à ses héros.

Si tu fais référence à un SBS du tome 57, ce n'est pas ce qu'il dit ; ce que sa grand'mère ne veut pas c'est que les héros utilisent le verbe «tuer». http://onepiece.wikia.com/wiki/SBS_57#Chapter_555.2C_Page_80

Gégé > Meurtrier pour moi, ça prétend qu'il veut le buter. Qu'il le tue par inadvertance, je veux bien, ça me dérangerait pas, genre il le laisse KO, mais en fait, il est mort. Parce qu'à ce compte là, Luffy en a déjà tué plein, je suis sûr. Mais qu'il le veuille, c'est autre chose.

Moi je vois bien un truc du genre : Luffy ne veut pas tuer Akainu met le fini avec un coup magistral qui fait tomber l'amiral à la flotte. Et là Luffy sort un truc bateau du genre : "je ne voulais pas te tuer, mais je n'ai aucune raison de te sauver non plus..."
C'est cliché certes, mais au moins ça ne fait pas vraiment de Luffy un meurtrier.

Même par accident quand on tue un être humain on est son meurtrier...

Le petit Larousse illustré :

Le petit Larousse illustré a écrit :Meurtrier : Personne qui commet ou qui a commis un meutre

Le petit Larousse illustré a écrit :Meurtre : Action de tuer volontairement un être humain

Donc le dictionnaire n'est pas d'accord avec toi gégé. Et je pense que je vais plus faire confiance au dictionnaire ^^.

Oui enfin je suis désolé mais qu'est-ce que ça changerait qu'il n'aille pas le repêcher ? A part s'il ne peut pas (rappelons qu'il ne peut pas nager non plus) le faire ce serait tout à fait un meurtre, il le tue volontairement, sans rien faire mais il saurait très bien ce qu'il fait. Zorro a repêché Smoker, lui.

Moi je parlais pas de le repêcher ou quoique ce soit. Je parlais d'un meurtre, d'un homicide. Et Luffy ne tuerait pas sciemment quelqu'un. Enfin, pas le Luffy qu'on connait, et même après l'ellipse, on voit qu'il n'a grosso modo pas changé niveau caractère. Ça aurait pu, certes, mais non.

Quand tu tabasses à mort un mec je suis désolé mais tu participes quand même grandement à le tuer... Et tu le tapes volontairement non ?

gégé yokko a écrit :Quand tu tabasses à mort un mec je suis désolé mais tu participes quand même grandement à le tuer... Et tu le tapes volontairement non ?

Il y a une différence entre tuer et mettre ko.
Je ne pense pas que Luffy tue un jour un adversaire, souvent ce sont les adversaires qui créent eux même leur propre perte, et je dois dire que ca me va comme ca.
Par exemple, je dis n'importe quoi, mais un BN qui se fait engloutir par son propre pouvoir ou se tue a force d'absorber des pouvoir de fruits du démons sont des situations qui peuvent faire disparaitre BN sans que Luffy ait a l'achever.
Jusque la les Mugis se contentent de vaincre leurs adversaires, et je pense pas que la mort de Ace ou BB viennent changer cela.

Surtout que les tueurs dans One piece sont toujours de sales enflures, Arlong, Spandam (père et fils), Akainu, l'escalier du dojo de Zoro, Crocodile, Cariboo, Barbe Noire et son équipage, Rob Lucci. Le reste sont des morts "altérnative", poison, l'océan, la maladie ect...
Rajouter Luffy à la liste serait très surprenant, j'aurais du mal à m'y faire, je pense qu'on ressentirais tous un certain malaise.

Acillatem a écrit :Surtout que les tueurs dans One piece sont toujours de sales enflures, Arlong, Spandam (père et fils), Akainu, l'escalier du dojo de Zoro, Crocodile, Cariboo, Barbe Noire et son équipage, Rob Lucci...

J'aime.
Cela mis à part, j'ai du mal à envisager un Luffy qui tuerais. Mais pour en revenir à ce que Zhatan a dis sur le fait que Zoro repêche Smoker, dans le cas de Akainu je ne vois pas la scène se reproduire. Zoro n'a jamais été aussi ourri que akainu. Smoker, tu le sauves il te laisse filer. Akainu il en profite pour t'achever.

J'ai une question : D'après vous,
Oda n'a pas montré une image (dans le FB) prouvant vraiment la mort de Sabo, parce qu'il n'aime pas montrer la mort dans One Piece, ou pour justement créer un doute o_O ? (Contrairement avec Ace où on le voit bien crever comme il faut, sûrement pour détruire toute forme d'hypothèse quant à sa non-mort)

Pas-Pie a écrit :J'ai une question : D'après vous,
Oda n'a pas montré une image (dans le FB) prouvant vraiment la mort de Sabo, parce qu'il n'aime pas montrer la mort dans One Piece, ou pour justement créer un doute o_O ? (Contrairement avec Ace où on le voit bien crever comme il faut, sûrement pour détruire toute forme d'hypothèse quant à sa non-mort)

Parce que Sabo est vivant, tout simplement.

Arrête, il va y croire. On a aucun moyen d'être dans la tête d'Oda alors c'est soir l'un soit l'autre.
J'aimerais pas qu'il soit vivant, ça me ferais chier.