Vous aussi viendez taper sur la gueule des admins/modos

B. : "Tu te rappelles de la première chose que je t'ai dite quand on s'est rencontrés ?"
Flashback
B. : "Ted, je vais t'apprendre la vie !"
>_>

EDIT sff9 : déplacé depuis http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=267396#p267396

kunnykun a écrit :
Quelle logique ! :choc:

Tu m'excusera mais :

Bigtouf a écrit :J'opte plus pour une cicatrice d'autant qu'on voit l'autre sur le torse.

J'ai du mal à saisir le lien cause à effet. D'où ma dérision sur cette remarque. Je veux bien pour le reste mais ça, ce n'est qu'à moitié du flood...
Tu voulais que je réponde comment ?
Tu n'es pas obligé de répondre à chaque message non plus, je crois que c'est ce que sff9 voulait mettre en évidence, en fait.^^

Merci Mandrill. ^^
Mais ça, j'avais compris. Je ne le referais plus (ou presque, ça peut arriver).
Mais ce que je veux montrer avec cette partie du message, c'est expliquer pourquoi j'ai posté à ce moment là. Je trouvais juste que l'argument ne tenait pas.

kunnykun a écrit :
Voilà, voilà. Désolé Sff, mais je suis en plein concours, j'ai très peu de temps à accorder au débat. Je sais que ce n'est pas une excuse, mais je peux pas pondre un pavé à chaque fois.

Comme dit Mandrill, personne t'oblige à poster, au contraire.
Pour le premier message que j'ai cité, je suis parfaitement d'accord avec toi et ça illustre justement mon propos : tu floodes tellement que tes messages «utiles» se perdent dans la masse. Cela dit, en l'occurrence, il te suffisait de développer un peu comme tu l'as fait après («je ne vois pas le lien de cause à effet»), et hop c'était plus du flood du tout. Et par ailleurs, si t'as peu de temps à accorder au débat, ne le perds à écrire des posts «+1», ce sera mieux pour tout le monde.

kunnykun a écrit :
Voilà, voilà. Désolé Sff, mais je suis en plein concours, j'ai très peu de temps à accorder au débat. Je sais que ce n'est pas une excuse, mais je peux pas pondre un pavé à chaque fois.

Tu sais que quand on a pas le temps de poster, on poste pas ? C'est mieux. Personne t'en voudra, au contraire même. Parce que depuis que t'es "en mode concours" et qu'on est censé moins te voir, ben rien n'a changé. Focalise toi un peu sur tes concours, sinon tu vas les rater. Tout ça pour flooder sur eastblue, j'trouve le prix un peu cher à payer.

Ouais ouais je sais, je devrais pas être là, je me suis fait bannir. Je tenais quand même à revenir sur certaines choses qui se sont passés ici. Et je demande au modérateur de laisser ce message. Vous pouvez me bannir à nouveau si vous juger bon de le faire, mais s'il vous plait, laisser ce message. Il n'y a vraiment rien de méchant là dedans, c'est écrit sans rancune.
Donc je me represente pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis l'ancien Zuko de ce forum.
Avant toutes choses, je présente d'avance mes excuses aux modérateurs et admin du forum. Et ce sont de sincères excuses, on sait tous que la lèche ça n'a jamais était mon fort et que j'aurai pu tout simplement me recréer un compte en douce. Donc des excuses pour quoi ?
Premièrement parce que je ne devrais pas poster ici alors que j'ai étais bannis et deuxièmement pour mon comportement géneral d'il y a quelques temps sur ce même forum. J'admet que j'ai étais beaucoup trop condescandant et moqueur, alors que je n'avais nul besoin de ponctuer mes idées par des sarcasmes pour qu'elles s'avèrent vérifiés ou du moins très facilement confirmables aujourd'hui.
Passons maintenant au noyau de ce message.
Je n'étais pas revenu depuis facilement un ou deux ans sur ce forum. Et aujourd'hui, m'ennuyant ferme j'ai décidé d'y refaire un tour et de lire les anciens messages de mon précedants compte.
Honnètement, je ne garde aucune rancune de ce qui s'est passé. Je ne me rapellais même plus des évenements, et j'ai du lire mes anciens post pour me les remémorer. Je me souviens juste que j'avais raison pour le Fruit du démon de Marco et que je m'étais un peu chamaillé avec Celiel par messagerie privée.
Mais après lécture de mes messages, je me suis rendu compte qu'il y avait quand même quelque chose que je n'ai jamais eu l'occasion d'éxpliquer.
Au départ, j'étais un membre correct, je déliré de temps en temps en titillant un peu mais c'était rien de grave. Le soucis c'est qu'avec le temps tout le monde avait tendance à me sauter dessus lorsque je n'allais pas de le sens de la masse.
On pourrait croire que je fais mon martyr, ou mon vilain petit canard mais en relisant mes messages j'ai trouvé ça plutôt flagrant.
Le premier cas fut celui du fruit de Marco. Je rappel les faits, j'étais le seul à affirmer sur le forum que Marco pouvait avoir le fruit du phénix et j'avais écris tout un post éxplicatif dessus. On est venu me dire que je disais n'importe quoi, que c'était surement le fruit du mercure, du gaz... Jusqu'à qu'Osheridan vienne me harceler pour me dire qu'un phénix bleu ça n'éxisterait jamais et qu'il vienne clairement me manquer de respect. Sans aucun soucis vis à vis de la moderation. Et je ne me défendais même pas.
Un chapitre plutard, il s'avèrait que j'étais dans le vrai. Et ce n'était pas une affirmation au hasard ou une idée fanboy jettée dans la masse. J'avais vraiment bien éxpliqué pourquoi je pensais que c'était le cas. Et pour la postérité, je remet ce que j'avais suggeré :http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=6491&start=60
Réelement, si certains ont manqué cette histoire, je les invite à la découvrire ou à la redecouvrir, parce que réellement après coup, c'est quand même assez drôle.
J'étais un peu dégouté de l'attitude de la moderation qui avait décidé de laisser Osheridan s'en tiré alors qu'il n'avait pas à réagir comme ça ( et ceux que j'eusse tord ou raison à ce moment là ). Je n'ai rien décidé de faire. Avoir eu raison me suffisait largement.
J'ai même inviter tout le monde à ne pas se moquer de lui, et ce plusieurs fois.
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Secondement, en relisant les message je me suis souvenu du cas : Jinbei dans l'équipage. Ce fut le cas qui me fit "péter un cable". Entendez par là que c'est à la suite de ça que j'ai changé de comportement sur le forum.
= >Donc je rappel les faits, http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=6703&p=227010#p227010. Ca demarre à la page 5 très éxactement. Je propose gentillement Jinbei en tant que membre de l'équipage j'éxplique pourquoi, et ça dégenère. Cette fois j'avais juste décidé de ne pas me laisser faire, j'ai donc commencé à répondre de façon hautaine ( étant donnée que les modérateurs n'ont jamais rien fait lorsque je me faisais allumé à plusieurs reprises sur le forum ) et ça a mal tourné. Et je précise aussi, que j'avais précisé dans un autre topic qu'il y aurait forcement une élipse dans le manga, bien avant la mort de Ace, mais je n'étais pas le seul. et donc que je n'envisagais pas un futur membre avant cette ellipse
Je cite juste quelques reactions à ma proposition de la page 5 :
" Autre chose, Jinbei, dans l'équipage. Le mec qui est capable de rivaliser avec un Logia du feu pendant 5 jours ? Qui est le roi des homme-poissons ? Qui, dans l'eau, doit être le mec le plus puissant au monde ? J'pense pas, non " - Lord Kitetsu.
" Zuko, tu es vraiment fatigant. Tes arguments sont nuls, et tu t'y accroches (parce que si tu t'en foutais tu reviendrais pas à la charge comme ça) alors laisses un peu couler " - Celiel
" a part ca tu reve, jimbei ne rejoindra jamais la bande a luffy... "
" Jinbei dans l'équipage, je trouve ça moi aussi absurde, alors venant d'un mec qui donne des leçons (sur un ton aussi antipathique en +) c'est vraiment drôle ! Non mais cherchez pas, il doit faire partie de ces gens qui ont besoin d'enfoncer les autres pour se sentir exister (et je peux me permettre de dire ça, puisque de toute façon il ne lit pas mes messages !), si encore il n'y avait eu que ce post là ....
Autant Hancock dans l'équipage je trouve ça tout aussi improbable, autant au moins moreeg s'est donné la peine de présenter ça bien. A la limite Perona j'étais pas trop pour au début, mais vu qu'elle est avec Zoro pourquoi pas. En fait, pour le coup, je suis de l'avis que celui qui a les meilleures chances d'intégrer l'équipage de Luffy, c'est bien Mr. 2 (qui croit qu'il est réellement mort ?). " - Celiel
" Tout ça pour dire que si Jinbei ou Hancock deviennent des Mugis, je veux bien me trimballer un avatar de Sakura (ouais je crois que c'est à la mode de prendre des risques avec les avatars, alors j'ai voulu essayer) pendant 1 mois " - Celiel
" Sinon, que ce soit Hancock, Jinbei, ou n'importe quel (ex) Capitaine Corsaire dans l'équipage de Luffy, mais faut avoir fumé de l'ail hein "
" Jinbei ne rentrera pas chez les mugiwara, celui qui affirme le contraire ne sait pas lire. Si Jinbei rentre dans l'équipage de Luffy je mets un avatar de Berlusconi " - Canard de feu
Voilà ce que j'ai répondu plutard => " Encore faudrait il me montrer où est ce que j'ai dis que Jinbei rentrerait dans l'équipage directement après la guerre et être présent durant l'arc des hommes poissons ? Le temps passe vite et lentement dans One Piece, lentement pour nous lecteurs, à la vitesse de l'éclair pour les Mugiwara.
Donc ne serait pas très étonnant que Luffy puisse dépasser le niveau de Jinbei dans une 10aines de tomes.
J'ai juste dit que Jinbei était un bon concurrent. Pour l'instant je pense vraiment que l'entrée d'un nouveau membre ne se fera pas avant ( un GROS ) certain temps... Mais si un jour, entrée d'un nouveau membre il y a, il ne serait pas saugrenu de penser à Jinbei. " - Moi_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Sincèrement, relire toutes ces choses là me fait plus rire qu'autre chose. Même si je regrette sincèrement le coté dédegneux que j'ai fais exprès de dégager dans mes messages, j'aurai du prendre plus de recul et laisser le temps nourrir mes propos au lieu de surencherir méchant sur les gens qui me prenaient de haut.
Mais je pense qu'il est bon de revenir sur ces choses là, surtout si c'est sans rancune, étant donnée que j'ai quand même passer un certain temps à rediger mes paragraphes et autres commentaires.
Car il ne faut pas oublier que je suis avant tout un fan de One Piece, et que je fus avant tout celà un membre très correct de ce forum.
Je ne tiens pas vraiment à éxpliquer la suite de mon attitude étant donnée qu'il n'y a pas grand chose à dire. J'étais juste dégouté de l'attitude general de de la plupart des membres, j'ai décidé de partir en manquant de respect a un moderateur ce jour là. Ce qui me valut mon banissement. J'étais moins mature qu'aujourd'hui, je m'enflammais assez vite et je n'avais pas vraiment l'habitude des forums donc il faut m'en éxcuser.
Je tiens juste à dire qu'aujourd'hui je n'en garde aucune rancune étant donnée que j'ai une grosse part de responsabilité dans l'histoire et que je reste assez fière de ce que j'ai pu écrire sur ce forum avant mon dégout et mon changement de comportement. Je m'en tirais plutôt pas mal, j'ai juste pas eu la maturité de passer outre les remarques désagréable et j'ai eu le malheur de les prendre un peu trop à coeur.
Je regrette réelement d'avoir penché du mauvais coté de la balance, réelement. Non pas parce que ça a pu faire du mal à certaines personnes ou autres, mais surtout parce que sans mon pétage de plomb, le temps vous aurez prouvé que je n'étais certainement pas aussi à coté de la plaque que certains le laissait à penser. Et ça c'est vraiment dommage.
Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire. Je compte donc revenir sur ce forum à partir de ce soir, si les modérateurs me l'autorise évidemment et j'aimerai également récuperer mon ancien compte Zuko si c'est faisable.
Rappelez vous juste pour ceux qui prendront la décision pour mon retour qu'avant celà j'ai toujours était un membre correct et que je suis loin d'être quelqu'un qu'on pourrait qualifier d'idiot ou autre. Je pense toujours avoir ma pierre à apporter à l'édifice. J'ai pleins d'idée à partager, j'ai déjà fais mes preuves, je peux me reveler très correct, comme je le fus au début, et j'ai en plus une putain de grosse théorie sous le coude en avant première avec des preuves indiscutables que je n'ai encore vu nullpart ailleurs ( ni Arlong park ni aucun autre forum )...

Bon comme je t'ai dit en mp, je répondrais à tout ça après une bonne nuit de sommeil, mais je tiens juste à préciser que maintenant il y a une balise spoiler pour tout ce qui est spoil hors partie prévu pour (à utiliser avec modération bien sur).

T'en fais pas, Osheridan a aussi été banni depuis un bon moment. (Il a essayé de revenir sous un autre pseudo, mais il a été grillé direct par plusieurs membres.)
Pour le phoenix, même si pas grande monde y adhérait quand on n'était pas encore sûr, je ne crois pas me rappeler que qui que ce soit, hormis Osheridan, se soit moqué de cette théorie.
Par contre, Osheridan était vraiment devenu la risée du forum, à cause de sa réaction, après qu'il se soit avéré que Marco était bel et bien un phoenix. C'est d'ailleurs à cette histoire que je dois ma phrase fétiche, ainsi que mon avatar et ma bannière. (J'essayais de faire un compromis entre le rouge et le bleu, donc, le violet. Il y avait aussi un délire sur le chat, qui a conduit à cette histoire de phoenix violet. Longue histoire.)

Si tu savais à quel point je me réfrénais pour ne pas continuellement basher ce pauvre Osheridan tellement il m'horripillait, c'est affolant.
Et en revoyant ça, tout ce que j'ai à dire c'est : "Et bah putain, qu'est-ce que j'ai pu écrire comme connerie. Jinbei roi des homme-poisson, mais n'importe quoi."
J'réagirais sur ce qui va être marqué plus tard, mais a priori vu le temps qui s'est passé et les excuses que je vois là, et tant qu'il n'y a pas de condescendance et de ressentiment dans les propos, ça ne me pose aucun problème pour que tu reviennes. A priori

Tout ça pour dire que si Jinbei ou Hancock deviennent des Mugis, je veux bien me trimballer un avatar de Sakura (ouais je crois que c'est à la mode de prendre des risques avec les avatars, alors j'ai voulu essayer) pendant 1 mois " - Celiel

Merci pour avoir remonté ce passage. Grâce à toi on a quelques chances d'en faire baver Celiel pendant un mois.
Sinon, le fait d'avoir raison sur une théorie ne permet rien d'autre que d'être content de soi.
Tu es loin d'être une victime, selon moi. Avoir eu des prises de bec avec d'autres gens du forum ne donne pas le droit d'être odieux. Sinon c'est la victoire des co**.
Mais bon, on dirait que tu reviens de ton exil avec plein de bonnes intentions, alors j'vais pas te faire de procès.

Moi je juge pas bon de re-bannir d'entrée quelqu'un qui semble faire des efforts pour se remettre en question, ce qui n'est pas le cas de tous (suivez mon regard).
Donc pas de problème a priori, je vais voir si je peux débloquer ton ancien compte.

Bon donc comme dit San, pour le phoenix, de ce que j'ai lu d'autres partageaient ton avis, et il n'y a vraiment que osheridan qui s'en prenait à toi sur ça. Et comme a dit Kitet, il partait tellement dans ses délires condescendant, qu'on pouvait pas le prendre au serieux le osheridan et donc on le laissé faire son kéké dans son coin.
Pour l'affaire Jinbe, bah que les débats soient passionnés, ça me dérange pas tant que ça vire pas aux insultes ou règlement de compte personnels. Donc on peut dire "elle est naze ton idée, tu devrais avoir honte", mais pas "T'es vraiment un abruti de 1ère pour avoir pensé à un truc pareil".
Après c'est sur c'est chiant d'être seul contre tous, et certains on vraiment exagéré mais bon. Maintenant, il y en a pas mal qui doivent se sentir un peu con. Même moi je me rend compte que j'avais dit une grosse bétise du à une petite méprise, même si je crois me souvenir que je n'avais jamais vraiment pris position (encore aujourd'hui je ne suis sur de rien).
Bref je pense que tu l'auras compris, si il y a bien une chose qu'on ne supporte pas sur le forum, c'est la condescendance. A partir du moment ou quelqu'un est condescendant en général même si je suis de son avis, je vais espérer me tromper, juste pour lui rabattre son caquet (fin p'tet pas jusque là, mais un peu quand même).

Sinon, le fait d'avoir raison sur une théorie ne permet rien d'autre que d'être content de soi.

Beaucoup plus qu'une ( Le cas Jinbei prête encore à débat, mais il y en a eu d'autres qui ont été confirmé ). Et ajouté à la reaction réfractaire des membres, ça monte vite à la tête quand il s'avère que t'as raison.
Mais comme je l'ai dit j'aurai du prendre du recul, être moins impulsif et laisser faire le temps. Puis je ne suis pas le seul qui a su anticiper certaines choses dans One Piece, il n'y avait aucune raison de se sentir aussi supérieur...
Sinon je trouve dommage que le trash topic du chapitre 554 est éffacé. C'est dedans qu'Osheridan se rend compte de son erreur sur le phénix...

Bref je pense que tu l'auras compris, si il y a bien une chose qu'on ne supporte pas sur le forum, c'est la condescendance. A partir du moment ou quelqu'un est condescendant en général même si je suis de son avis, je vais espérer me tromper, juste pour lui rabattre son caquet (fin p'tet pas jusque là, mais un peu quand même).

Je peux continuer à être un tout petit peu sarcastique et continuer certaines blagues ? ( Lord kiketsu c'était pas mal non ? )

Zuko2 a écrit :Je peux continuer à être un tout petit peu sarcastique et continuer certaines blagues ? ( Lord kiketsu c'était pas mal non ? )

Bien sûr, on n'a jamais viré JFL pour ça ...

Oui le sarcasme, par contre, c'est le bien.

Kirawea a écrit :Moi je juge pas bon de re-bannir d'entrée quelqu'un qui semble faire des efforts pour se remettre en question, ce qui n'est pas le cas de tous (suivez mon regard).

Je ne sais pas si c'est moi que tu regardes mais je suis tout à fait d'accord.

Zuko2 a écrit :Beaucoup plus qu'une ( Le cas Jinbei prête encore à débat, mais il y en a eu d'autres qui ont été confirmé ).

Parce que tu ne penses pas que les personnes sur ce topic voient quasiment chaque semaine leurs propres théories se confirmer ? Et ce, depuis de nombreuses années maintenant ?
Je veux bien qu'avoir raison quand on te soutenait le contraire te grise, mais ce n'est pas une excuse.
Bref, je m'en vais, je m'en vais )

arce que tu ne penses pas que les personnes sur ce topic voient quasiment chaque semaine leurs propres théories se confirmer ? Et ce, depuis de nombreuses années maintenant ?
Je veux bien qu'avoir raison quand on te soutenait le contraire te grise, mais ce n'est pas une excuse.

T'as était pris de vitesse par ma fonction edit.

Effectivement !
Ton mea culpa est donc complet, la séance est levée ^^

Nemesis a écrit :Je ne sais pas si c'est moi que tu regardes mais je suis tout à fait d'accord.

Ce n'est pas toi ; on va dire que mon regard se perd dans l'infini. Ça me donne un charme mystérieux.

Je suis content que ça ait prit cette tournure. Merci aux modérateurs, et Kirewa tu me tiens au courant pour mon compte ?

Nemesis a écrit :Moi je juge pas bon de re-bannir d'entrée quelqu'un qui semble faire des efforts pour se remettre en question, ce qui n'est pas le cas de tous (suivez mon regard).

Je ne sais pas si c'est moi que tu regardes mais je suis tout à fait d'accord.
Je pense que tu as mal interprété ce que voulait dire Kira (moi aussi j'avais mal compris au début), le «ce qui n'est pas le cas de tous» fait référence à la capacité à se remettre en question, pas au fait de ne pas juger bon de re-bannir quelqu'un d'entrée.
Re-bienvenue donc à Zuko !

sff9 a écrit :Je pense que tu as mal interprété ce que voulait dire Kira (moi aussi j'avais mal compris au début), le «ce qui n'est pas le cas de tous» fait référence à la capacité à se remettre en question, pas au fait de ne pas juger bon de re-bannir quelqu'un d'entrée.

En effet, désolé pour l’ambiguïté !

Kirawea a écrit :Je pense que tu as mal interprété ce que voulait dire Kira (moi aussi j'avais mal compris au début), le «ce qui n'est pas le cas de tous» fait référence à la capacité à se remettre en question, pas au fait de ne pas juger bon de re-bannir quelqu'un d'entrée.

En effet, désolé pour l’ambiguïté !
Aucun problème ^^
J'ai juste cru à une petite pique de Monsieur l'admin.

t'es ni le premier ni le dernier qu'ils mettent en rogne ^^ Ce ne sont pas des mauvaises personnes pour autant (je m'en suis rendu compte pour Celiel)

Sympa.
Dire qu’en découvrant ton message, j’hésitais à m’exprimer parce que je pensais avec honte n’avoir que des choses méchantes à te dire (je ne sais pas si tu imagines combien la simple vue de ton pseudo m’a irritée, mais je suppose que c'est réciproque !), et qu’en arrivant au bout, finalement, je me suis sentie capable de t’encourager dans ta démarche en étant pas trop désagréable, puisque tu savais te montrer assez fair play pour venir faire amende honorable... mais je vois que tu n’as pas pu t’empêcher de m’adresser un petit mot doux ! Tu mets ma bienveillance à rude épreuve.
Honnêtement, et je dis ça sans animosité aucune, je ne pense pas que ça soit une affaire de maturité, je ne crois pas vraiment à la maturité, comme je ne crois pas trop à l’intelligence. Je pense que c’est une affaire d’égo. Mais je ne demande qu’à me tromper, aussi je te souhaite un bon retour, et à défaut de pouvoir te promettre de faire table rase de mes aprioris, sois assuré que je pèserai mes mots.
En tout cas je salue la réaction positive des modos, qui nous donnent à tous l’occasion de montrer qu’on est pas des bêtes. East Blue, modèle de forum civilisé.

Nemesis a écrit :

Tout ça pour dire que si Jinbei ou Hancock deviennent des Mugis, je veux bien me trimballer un avatar de Sakura (ouais je crois que c'est à la mode de prendre des risques avec les avatars, alors j'ai voulu essayer) pendant 1 mois " - Celiel

Merci pour avoir remonté ce passage. Grâce à toi on a quelques chances d'en faire baver Celiel pendant un mois.

Je viens de me trimballer plusieurs semaines une signature ridicule à cause d’un pseudo-jeu débile que j’avais lancé sur Vinland Saga, alors rassure toi, Sakura ne me fait pas peur, un mois ça passe vite. Cela dit, j’ai toujours du mal à envisager le recrutement de Jinbe... (bon, j’avoue, quand Franky a rejoint l’équipage, j’étais sur le derrière, tellement je l’avais troooop pas vu venir !!) Alors même si je ne peux décemment plus me permettre d’être aussi catégorique aujourd’hui qu’à l’époque où je trouvais ça absurde, je ne rechigne pas à maintenir le défi. Et je veux bien même parier que si Caribou rejoint l’équipage je porterai en avatar, ... euh..... euh, le footballer de votre choix (beeeuuuuuuurrrrk le foot, ah ça, ça m’embêterait vraiment).

moi si jinbe ou hancock rejoignent l'équipage je mets en signature un homme
:choc:

Pas le sujet messieurs dames. Ici, c'est pour faire amende honorable dans les larmes et la sueur, ou pour tapper sur nous.

Zuko a écrit :Hé Nemesis

Je te reprends parce que tu as un ton détestable et je te charrie doucement, va falloir la calmer ta "machine". Tu ne penses pas ?

Si aucun modérateur n'a eu à me reprendre jusque là, c'est peut être parce que j'ai étais assez correct depuis mon arrivé, tu ne pense pas ? Je n'ai pas répondu à un seul pique de Kirk et encore c'est toi là qui me reprend ? Je reste poli, mais j'ai clairement envie de faire le contraire, et pourtant je contrôle tu vois. Et c'est pas tes piques qui m'énerve ou tes reproches malabar... Na ce qui m'enerve c'est ton raisonnement à la con. Je suis tranquil et tu viens me reprendre alors que les moderateurs eux mêmes ne le font pas et qu'il n'y a pas vraiment de raison de le faire.
Et tu vois il n'y a rien qui me fasse plus chier que les gens idiots.
Donc tu peux considerer que t'as réussi à m'enerver comme il le fallait. Bien joué, tu peux remercier ta mère d'avoir enfanté un garçon aussi doué que toi, tu sais utiliser tes défauts à tes fins et ça mérite qu'on le souligne.

OK, donc comme d'hab quand on est cool ça nous retombe dessus. Apparemment tu as besoin de l'avis d'un modo pour juger quand tu vas trop loin, donc je vais te donner le mien : tu suintes l'arrogance et c'est très désagréable à lire. Il me semble que c'était déjà à l'origine de ton bannissement à l'époque, tu disais avoir changé, je ne vois pas vraiment en quoi.
Après, effacer ses anciens posts, c'est un peu naze, mais admettons. Quand on a une attitude de donneur de leçons qui sait tout mieux que tout le monde, c'est carrément ridicule. Mais alors, quand on reproche aux autres utilisateurs, sur un ton incommensurablement méprisant, de le faire remarquer, c'est carrément hilarant (et triste à la fois).
Bref, la moindre des choses quand on revient d'un bannissement c'est de se faire un minimum petit, ça paraît assez évident quand même.
Je précise que ça n'a strictement rien à voir avec tes arguments. Mais s'il te faut un rappel de modo, le voilà : change de ton.

Zuko a écrit :
Et restons concentré sur la discussion, je te réponds sérieusement, éstime toi déjà heureux que quelqu'un fasse autre chose que de crâcher sur ta théorie. Essayons de ne pas non plus perdre trop de temps inutilement s'ilteplait.

Parce que ça, c'était le bisounours en toi qui voulait lancer des rayons coeur ?
Je trouve moi aussi ton ton plus que désagréable, et pourtant, j'ai habituellement un ton arrogant moi-même donc je comprends à peu près. Va gentiment falloir se calmer, ça fait déjà deux modérateurs qui te le disent, si t'as besoin de plus, c'est la même. C'est pas pour être désagréable ni rien, mais kirk, au contraire de toi, ne donne pas l'impression de devoir "casser" son adversaire dans le débat. Comme le post cité dans ce message. Comme le "T'argumentais mieux avant, arrête d'écrire des conneries." même pas déguisé.
On va donc se calmer et redevenir courtois, et tout se passera bien.

Certes ce n'était peut être pas la peine de la part de Nemesis de venir chercher la petite bête, après faut savoir assumer ses erreurs . Pour le ton detestable tout ça, tout ça, sur d'autres topic j'ai cru revoir l'ancien Zuko mais ici (je parle du topic nouveau membre d'équipage) dans l'ensemble j'ai trouvé que ça allait (sauf sur la fin mais bon), après vu tous les posts qu'il y a eu, p'tet j'ai loupé ou oublié des trucs.

Zuko a écrit :J'ai étais bannis parce que je m'étais très mal comporté envers Kiraewa, ça ne va pas plus loin. Si on devait bannir les membres parce qu'ils sont arrogants, je ne devrais pas être le seul inquiété normalement.

Tu seras gentil de laisser les modos décider de ce qui mérite un ban ou pas.

Zuko a écrit :
Va relire le premier message, je me suis éxpliqué là dessus.

«Relire», t'es sympa, le premier message tu l'as édité pendant que je postais le mien. Alors que tu les as supprimés hier.

Zuko a écrit :
Moi tout ce que je vois là, c'est que je n'ai pas répondu mal à Kirk une seule fois, va relire toutes les discussion qu'on a eu ( trois je crois ).
J'ai rien dis sur un ton méchant, ou du moins pas plus méchant que le siens. Je lui en veux pas moi, j'aime bien discuter comme ça, comme Monkey l'a dit, que les débats soient passionés, c'est bien.

Moi j'ai plutôt tendance à avoir confiance en les gens, j'aime pas trop leur mettre le nez dans leur caca à la moindre incartade. Donc les quelques fois où j'ai trouvé tes posts très limite, j'ai rien dit. Là tu semblais prendre pour argent comptant que «pas de remontrance de modo = j'ai été nickel tout le long», donc je te dis non. Les débats peuvent être passionnés sans arrogance ou mépris, or il y en a dans tes posts. Si c'est pas voulu, tant mieux, mais alors fais gaffe.

Zuko a écrit :
Et on vient me reprocher quelque chose là ? Alors que j'ai même fais attention de ne pas répondre aux provocations sauf celle de Nemesis ?

Ben la prochaine fois tu réponds à aucune provocation. C'est ce qui s'appelle «se tenir à carreau parce qu'on est dans une période probatoire».

Zuko a écrit :
J'allais pas lui répondre gentillement non plus.

Ben, si, en fait, normalement là t'aurais dû poster ce que t'as mis plus tard dans le premier message du topic.

Zuko a écrit :

Ben, si, en fait, normalement là t'aurais dû poster ce que t'as mis plus tard dans le premier message du topic.

Ben, non, en fait, on m'aurait dit que ça n'avait rien à faire là en plein milieu de la conversation et on aurait eu tout a fait raison.

Effectivement, mais t'aurais pu éditer direct le premier message et mettre un lien. Bref, ce que je voulais dire c'est que ta réponse, je l'ai interprétée (et je pense ne pas être le seul au vu des réactions) comme «j'ai voulu effacer en scred les traces de mes errances passées, on m'a gaulé, je vais faire style c'est pas le débat pour pas avoir à répondre là-dessus». Ce qui s'est avéré faux puisque tu t'es expliqué et que tu as assumé dans ledit premier message, mais avant que tu ne le fasses, ton attitude portait vraiment à confusion.

Zuko a écrit :
Je fais mes éfforts de mon coté pour pas donner la fausse impression que je suis arrogant, mais ce serait bien si je n'avais pas à lire de provocation non plus
Parce que si je vois un membre jouer de ma période probatoire et que tu ne bouge pas, c'est qu'il y a aussi un problème. J'ai pas envie que ma période probatoire rime avec " passage au jet de cailloux pour tester ton changement ".

J'comprends bien, mais bon, on te passe des trucs, on passe aussi des trucs aux autres, c'est un peu normal. Là ce que tu dis, ça fait un peu «je veux bien rester mais soyez cool quoi», alors que la situation est un peu inverse. Encore une fois, si la modération ne te plaît pas, tu es parfaitement libre de partir.

Zuko a écrit :
Edit : Sinon, je fais quand même les efforts, je sais pas si ça a était clair dans le message, mais je vais essayer de moins donner l'impression que je me fou de la gueule des membres ou que je veux juste les rabaisser.

Essaie juste de pas te dire que tu détiens forcément la vérité, et si tu n'y arrives vraiment pas, essaie que ça ne transparaisse pas dans tes posts, c'est tout !

Et Zuko, "faut voir à quoi je réponds", je t'en prie. Tu dois pas te rendre compte tu ton extrèmement désagréable auquel kirk répondait depuis environ le premier message. Et auquel il n'a jamais fait allusion, sans perdre le fil du débat, avec des arguments de ta part comme "t'argumentais mieux avant". Forcément, au bout d'un moment, ça lasse.
Et t'inquiète pas, on passe à beaucoup d'autres membres qu'ils sont désagréables, mais parfois, ben ça passe plus. Et il y a pas de stratégie "je suis une victime, faut arrêter de s'en prendre à moi", j'connais déjà quelqu'un comme ça professionnellement et c'est usant, alors pas ici quoi ><

Moi j'en ai marre que tout le monde s'en prenne à moi sur ce forum.
===> ()
pas taper

Moi j'aimerais bien que plus de gens s'en prennent a kitet et monkey mais ça doit etre parce que je suis une ordure

Tu dis surtout ça, parce que t'es tout triste de voir à quel point les gens t'insultaient et tout en mp et pas nous

Dark-schneider a écrit :Moi j'aimerais bien que plus de gens s'en prennent a kitet et monkey mais ça doit etre parce que je suis une ordure

Maîtreeeee vous êtes là!!!
Un ordre maître et je ferais ce que bon vous semblera.
Seul une catégorie de membre peut comprendre ce message

Zuko a écrit :J'ai étais bannis parce que je m'étais très mal comporté envers Kiraewa, ça ne va pas plus loin. Si on devait bannir les membres parce qu'ils sont arrogants, je ne devrais pas être le seul inquiété normalement.

Pas tout à fait en fait. Que tu t'en prennes directement à moi quand j'essayais (assez froidement, je le reconnais) de te recadrer a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, mais si tu as été banni c'est à cause d'une accumulation de griefs dont ton comportement méprisant de l'époque a été la principale cause.
Je l'ai dit et répété à un certain nombre de personnes, être la cible de provocations ou de mépris n'est absolument pas une bonne raison pour surenchérir, et ne pas avoir été le premier à le faire n'est pas une excuse. J'ajouterai que tenir les modérateurs pour responsables de ce que tu subis me semble assez puéril, puisque ça te déresponsabilise. En gros, c'est le même genre de raisonnement que tient un voleur quand il dit que s'il a volé c'est que l'objet qu'il convoitait n'était pas assez bien protégé / caché. Évidemment le degré de gravité n'est pas comparable, mais le raisonnement est tout aussi fallacieux et ... hypocrite en fait.
Si tu estimes qu'on te manque de respect, mieux vaut directement venir t'en plaindre à un modérateur plutôt que de jouer le jeu de ton agresseur, et si tu n'es pas satisfait de notre réactivité malheureusement je ne peux pas faire grand chose pour toi, la seule chose dont tu peux être sûr c'est que si tu repars dans un rapport de force tu seras forcément perdant.

Zuko a écrit :Ok. De toutes façon, je ne peux que faire des efforts. Etant donné que tu peux avoir l'argument le plus pércutant du monde, si tu le dit de la mauvaise façon ça te retombe dessus façon parpaing.
J'ai pas envie de décredibiliser chacune de mes interventions juste parce que j'ai poussé un peu trop loin la façon de parler.

Carrément ! J'avais justement une grande conversation philosophique avec un pote à ce sujet récemment, et l'une des conclusions que j'en ai tirées est que la capacité à communiquer efficacement (se faire comprendre sans que l'interlocuteur ne soit tenté de stopper prématurément l'échange ou de le dénaturer) avec n'importe qui est un putain de super pouvoir dans ce monde !

Kirawea a écrit :Ok. De toutes façon, je ne peux que faire des efforts. Etant donné que tu peux avoir l'argument le plus pércutant du monde, si tu le dit de la mauvaise façon ça te retombe dessus façon parpaing.
J'ai pas envie de décredibiliser chacune de mes interventions juste parce que j'ai poussé un peu trop loin la façon de parler.

Carrément ! J'avais justement une grande conversation philosophique avec un pote à ce sujet récemment, et l'une des conclusions que j'en ai tirées est que la capacité à communiquer efficacement (se faire comprendre sans que l'interlocuteur ne soit tenté de stopper prématurément l'échange ou de le dénaturer) avec n'importe qui est un putain de super pouvoir dans ce monde !
Sans parler du fait qu'à l'oral non seulement tu fais passer plein de trucs annexes (style intonation et rythme),mais en plus tu peux détecter l'incompréhension de l'interlocuteur, et l'obliger à t'écouter jusqu'au bout s'il semble vouloir répliquer avant que tu aies fini ton développement. À l'écrit tu perds tout ça, plus l'aspect «temps réel» qui facilite quand même grandement une conversation. C'pour ça qu'il faut faire encore plus super gaffe et se remettre en question...

Moi je me pose une question depuis un moment : Ou est donc passé ODA ? (le faux pas le vrai!!)
Est ce qu'il est toujours sur le chan ? j'avais pour habitude de venir la bas pour l’embêter en proférant des insultes contre Wiper, est ce que si je viens insulter Wiper il va réapparaitre ? je test :
Wiper est vraiment con comme personnage, Luffy il veut l'aider et lui tellement il est con, il l'attaque!

Un peu comme Momo qui a disparu aussi MAIS là on a la raison :

Je le crois pas!! Momo Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon

Je sais pas ce qu’il a ce forum, mais il doit y avoir quelque chose de magique, ou d’addictif, sur East Blue, pour que les bannis ne puissent s’empêcher de revenir, il faut croire que nos débats inimitables leur manquent. Non vraiment ça me dépasse, moi si je me faisais virer (plusieurs fois en plus !) d’un endroit (forum ou autre), je crois que je serais tellement vexée, que je voudrais jamais y remettre les pieds (je me dirais un truc bien constructif du genre "ouais mais d’façon c’est eux les gros nazes, na !". Mais non, les fous rouges, les Zuko, les Osheridan, il faut absolument qu’ils persévèrent. Ils ne peuvent pas se passer de nous (les forums sur OP ça doit pas manquer pourtant).
Encore que Zuko a eu la correction de s’excuser quand il est revenu (enfin, il s’est excusé à tout le monde sauf à moi, mais bon c pas trop grave), contrairement au dernier en date, qui se permet de poser lui-même les conditions à son retour, c'est très bon (et tellement lui) ça donne à peu près ça : "on va appuyer sur reset (ce qui ne m’empêchera pas de faire des petits clins d’œil aux gens dont je me souviens, mais si je leur met des lol ça devrait passer) alors soyez sympas, si vous voulez parler du fait que j’ai été banni et que je reviens sans avoir demandé l’autorisation, faites le en MP, parce que moi je ne regrette rien !" J’aime assez.
Je dois dire que si on m’avait demandé l’an dernier de choisir le retour d’un seul sur les 3 (oui parce que bon, les 2 tarés rouges comptent vraiment pour un), j’aurais voté Osheridan sans hésitation, je me disais qu'il me manquait, à sa façon, … mais maintenant que j’ai lu ses quelques nouveaux messages, oh là là, je me dis que c’est vraiment une perte de temps. Il n’a aucunement l’intention de se remettre en question, c’est une cause perdue, franchement, c’est peut être pas à moi de dire ça, mais à mon avis il faut le virer direct, car ça finira forcément comme ça. Visiblement, il pense encore que ses précédents bannissements étaient injustifiés (dois je rappeler qu’il avait fait un retour sous le nom de Galilée ? rien que ça, la prochaine fois il nous fera peut être Jesus) et si on ne tombe pas d’accord au moins sur ça, on n’arrivera à rien et ça recommencera comme avant. Enfin, à voir si il est capable de faire des excuses et de promettre de faire un effort (ou au moins de réussir à nous y faire croire comme l’a fait Zuko)... Pour moi sans des excuses en bonne et due forme, c’est clair et net, c’est niet pour son retour (et avec, c’est encore pas évident), les modos sont sympas, mais faut pas pousser quand même, ou alors être banni ça veut plus rien dire.
Raydan, tu en fais ce que tu veux, mais vu ton histoire sur ce site, si j’étais toi, je me ferais tout tout tout petit. Alors, es tu prêt à reconnaitre tes fautes ? Si tu lis un peu ce qu'il s'est passé dans les pages précédentes, tu verras que c'est dans ton intérêt, mais en es tu capable ?... Je ne penses pas, je ne demande qu'à me tromper, mais ça dépendra de toi.

Personnellement, je ne suis pas fan des grandes séances d'excuses publiques et collectives. Ce qu'il fait me suffit amplement : si qui que ce soit se conduit convenablement, alors peu importe son "passé", voire son "passif". Mais évidemment la tolérance sera moins grande puisqu'il a déjà été prévenu. Je dis "il" mais ça ne vise personne en particulier. Il y a des règles, implicites et explicites, si elles ne sont pas respectées alors les modos ban (et non pas les Mido Ban, ahah) et puis voilà.
Enfin, c'est mon avis...

Bah, on se disait que ça pouvait être un peu rigolo, mais il essaie même pas ! M'est avis que ça va pas durer longtemps malheureusement...

Je suis avec Celiel, sur ce coup. Faites ce que vous voulez, mais je ne crois aucunement qu'il va changer d'attitude. Déjà, avant il jouait avec les limites, c'est pour ça que cela a été long à le bannir. Parce que son comportement mettant une mauvaise ambiance est insidieux. Ce sera pareil encore une fois, il ne va faire que flirter avec la frontière, sans jamais franchement la franchir. Bien sûr, il commencera doucement, puis cela va commencer à monter en désagréable. Pour ma part, je préfère carrément ignorer ses posts. Comme ça, quoi qu'il arrive, je suis sûr de ne pas y être mêlé.

Ha ha ha ha ha ha ha
J'ai raté beaucoup de choses en peu de temps.
Purée j'avais lu le message dans le topic débat je m'étais dit "Aie! ça va faire de long posts tout ça" mais j'étais loin d'imaginer qui en était l'auteur (je devrais aller sur le topic présentation plus souvent looool)
Enfin bref, j'ai eu la flemme de tout lire...
Après je me demande ce qu'avaient en tête les Admins et les Modos ha ha ha ha ha ils sont d'une grande cruauté!!
Lâchons la bête et regardons le spectacle!!

Oh, je ne suis pas forcément fan non plus des excuses publiques (en plus, j'ai honte de le dire mais je suis assez rancunière, donc pour moi des excuses ne suffisent pas, il n'y a que le temps qui me fait tourner la page), mais dans le cas Osheridan (pour qui le temps a fait son travail, et envers qui je ne ressens plus de rancune depuis fort longtps), je trouve ça juste gonflé de revenir comme ça après tout le cinéma qu'il nous a fait la dernière fois qu'il a été banni.
Ce que je veux dire c'est que tant qu'il ne comprendra pas ce qui a bloqué la dernière fois, tant qu'il n'acceptera pas que son comportement est cause de tensions, tant qu'il ne saura pas se remettre en question sur ce qui lui a été repproché, tant qu'il ne fera pas des efforts pour progresser sur ces points là, l'histoire se répètera.
Après, je crois aux 2ndes chances, et j'aimerais croire en Osheridan. On a des modos vachement tolérents et patients mine de rien, ici, finalement c'est tant mieux.

Bon j'avoue, j'avoue...

Sincerement, moi je suis heureux de vous revoir. Voir Celiel c'est un vrai plaisir. Voir Kitetsu aussi. Des 3 forummers qui me manquait le plus c'est bizarre mais ce sont ceux justement que j'appréciais le moins. Il y a San bien evidemment. C'est quelqu'un qui m'a marqué je dois admettre. Une rancune tenace mais j'aimerai véritablement reprendre la discussion avec San à 0. Nos égos et notre façon de penser sont vraiment opposés. Quand je la lis, je ne me retrouve jamais.
Celiel, à l'inverse, je la trouve agréable, nos idées ne correspondent pas mais c'est souvent que sur des détails meme si ce sont les détails qui font toute la différence.
Pour ce qui est de Kitetsu, alors lui, c'est un vrai paradoxe, je l'ai toujours apprécié meme si lui me détestait cordialement.
C'est vrai que j'avais du mal avec son pseudo, un pseudo tres compliqué et je fourchais souvent son nom, dû à l'origine à une longue erreur de lecture sur son pseudo qui est resté ancré.
Puis il y a tous les autres qui sont là, on dirait une grande famille. Je trouve ça vraiment plaisant de revenir à la maison.
Je revoir Gégéyoko, lui il n'a pas changé, ce flegme qui le caracterise. Jinbei c'est toujours accroché, c'est comme ca. Psikoli je me souviens, j'ai vu qu'il ou elle était là, c'est excellent, j'aimais bien ses idées sur les autres shonens comme Naruto ou Bleach par exemple et puis il/elle n'aime pas non plus les phénix bleus, c'est un bon point commun lol
Donc pour commencer, je tiens à dire à vous tous qui me connaissais, je suis ravi de revenir. Je compris les choses qui n'allaient pas. J'ai changé pas sur ma maniere de penser, je suis assez intransigeant, parce que du à mon environnement, mais l'experience m'a appris d'etre plus souple et reconnaitre meme si on a raison que les autres peuvent avoir raison aussi.
Il n'y a pas qu'une réponse mais plusieurs, apres concernant les gouts et les couleurs, on ne peut rien y faire.
Tarocéan, je me rappelle aussi de toi, je crois me souvenir qu'on s'était accroché sur un débat sur l'Afrique je crois ou sur Israel? je ne sais plus. Tu n'étais pas de mon avis et je ne comprenais pas le tien. Je ne reprendrais pas le débat, nos situations étant différentes, nous n'avons pas le meme point de vue sur ses questions là.
Il y a un forummer me rappelle plus de son nom qui avait fait socio ou psycho, c'est un garçon qui venait souvent, c'etait un gros posteur, il avait un certain relachement dans ses propos, je le trouvais sympa mais je me rappelle plus son nom, en tout cas, je lui adresse le bonjour s'il se reconnait.
Pour ce qui est des autres modos, Shanks, Kirawea, Momo, Schneider et j'en passe, je ne me souviens plus de tous, d'autres me reviendront plus tard, je vois qu'ils ont gardé les choses en l'état. Le site est toujours bleu pale, le bandeau du site est toujours le même. Rien n'a changé, c'est une bonne chose.
Par contre il m'a semblé que le site Spoil est beaucoup moins discuté. Les pages sont peu nombreuses. Est-ce San qui a anesthésié tout débat? non je déconne. Il m'a semblé en tout cas que c'était moins vivant.
Ce qui est dommage, c'est que j'arrive sur un sujet et forcément on s'accroche sur ce que je dis. J'aurai aimé qu'on dise, oui tu as raison mais aussi il y a aussi cela. Je pense à Zltan en disant cela.
Commencer les débats par le refus total d'une analyse que beaucoup d'autres français partagent, suffit de parler dans les comités de direction sur les fonctionnaires par exemple, on ne peut pas dire que mes idées ou ma façon de penser est unique. Elle est juste rejetée parce que déplaisante.
Mais comme on l'a vu avec Sarkozy, il n'a pas fait une politique pour plaire mais une politique de rigueur, une politique adaptée à la situation.
Le pragmatisme c'est souvent là où je me situe. Je regarde d'un oeil neutre sans aucune compassion, comme un robot. Apres ca peut choquer mais il ne faut pas avoir de sentiments si on veut vraiment etre objectif.
Quoiqu'il en soit, j'espere de tout coeur qu'on va bien s'entendre. J'avoue que j'aurai préféré reprendre mon ancien et véritable pseudo, celui d'Osheridan. Je vous souhaite à tous et à toutes (San et Celiel) de continuer de passer d'agréables moment sur le site. Avec toutes ses années vous devez etre bien lié entre vous maintenant.
Les frictions que nous avons eu sont derrière nous, je vous tend la main, je n'ai aucune rancune du tout (sauf San encore un petit peu)

Ce qui est dommage, c'est que j'arrive sur un sujet et forcément on s'accroche sur ce que je dis. J'aurai aimé qu'on dise, oui tu as raison mais aussi il y a aussi cela. Je pense à Zltan Raydan en disant cela.

Mais c'est du foutage de gueule : tu as commencé par asséner des trucs sans fondements. Après quoi tu as fourni des arguments auxquels j'ai répondu point par point, en étant pas d'accord dans l'ensemble mais j'ai concédé quelques points. Mais il y a un tas de points où je continuais à ne pas être d'accord. J'ai le droit ou bien ?
Et c'est Zhatan, au fait.

Commencer les débats par le refus total d'une analyse que beaucoup d'autres français partagent, suffit de parler dans les comités de direction sur les fonctionnaires par exemple, on ne peut pas dire que mes idées ou ma façon de penser est unique. Elle est juste rejetée parce que déplaisante.
Mais comme on l'a vu avec Sarkozy, il n'a pas fait une politique pour plaire mais une politique de rigueur, une politique adaptée à la situation.
Le pragmatisme c'est souvent là où je me situe. Je regarde d'un oeil neutre sans aucune compassion, comme un robot. Apres ca peut choquer mais il ne faut pas avoir de sentiments si on veut vraiment etre objectif.

On n'a jamais dit qu'elle était unique mais qu'elle était biaisée. Et de toute façon on n'est pas d'accord. Pour le coup demande-toi pourquoi pas une personne ne te suis et n'est d'accord avec toi (quoique baba a arrêté le débat) plut^t que rester sur tes positions.
Et arrête avec cette manie de te croire objectif, tu ne sais clairement pas ce qu'est l'objectivité et tu n'as aucune idée de comment on est objectif. Par contre tu as une sacrée manie de croire que toi seul détiens la vérité, et que les autres sont forcément aveugles et aveuglés. C'est quand même incroyable. Personnellement j'ai fais des études en sciences sociales, en philosophie, peut-être que mon point de vue a un demi-bout de légitimité, non ? seima est prof, peut-être que son point de vue vaut le coup d'être entendu, non ? Pour les autres je ne sais pas, je ne connais pas leur vie. Mais bon, de toute façon un débat c'est accepter que les autres puissent avoir des arguments différents, ce que tu ne fais pas.
Et puisque je touche un peu de philo de temps à autres : le pragmatisme c'est pas ça.
Et puisque je fais un peu de politique : laisse-moi loler.
Alors arrête de faire ton Caliméro.
Pour ma part à moi, je pense être patient sur le débat, j'ai pris la peine de répondre point par point, alors qu'après tu viennes nous dire "j'aurais aimé qu'il reconnaisse mon génie, qu'il se taise et qu'il acquiesce" ; bah tu vas être déçu.

mdr

Lol Oui c'est Zhatan. Pourquoi j'ai lu Zlatan?
Moi aussi j'ai pris point par point ce que tu as dis. Ca ne m'a pas convaincu, pour autant je t'ai pas convaincu ca me désole mais ca m'attriste pas du tout. De là à dire que je veux que tu te taises, au contraire, ce que tu dis est interressant mais différent.
Et non Kirawea, je ne suis pas borné sur mes idées. Tu découvriras qu'il y a plein de choses où j'ai changé d'avis. Si les arguments sont bons, je me range de l''autre avis.
Par exemple avec ses elections présidentielles, je te dirais que je ne sais pas encore pour qui voter, j'ai plusieurs fois changé d'avis sur les candidats. je ne suis absolument pas borné sur une idée fixe. Je peux vraiment changer d'avis quitte à me renier.

Je trouve ta démarche un peu bizarre Raydan, lorsque t'es arrivé, tu nous encourageais tous à appuyer sur le bouton reset et à essayer d'oublier le passé, mais t’arrête pas de nous rappeler à tous "le bon vieux temps" et comment on se comportait avec toi avant. C'est difficile de vraiment repartir à zéro dans ces conditions.
Bon, sinon, à priori ça ne me posait pas le moindre problème que tu reviennes, t'as été banni pendant un certain temps, et ça n'engage que moi, mais je considérais que t'avais purgé ta peine. Mais bon,le problème, c'est que malgré ce que tu dis sur ce sujet, t'as absolument pas changé. T'es toujours aussi arrogant et incapable de la moindre nuance dans tes propos. Franchement, t'es inscrit depuis à peine trois jours et t'as déjà réussi à te mettre à dos une bonne partie du forum sur le forum débat,vu ton passif sur ce forum, il me semble que tu devrais faire un peu profil bas.
Sinon, j'ai peut être l'air naïf voire totalement con, mais je veux bien croire en tes bonnes intentions, et je ne suis pas pour qu'on te bannisse a nouveau. Ça ne me dérange pas plus que ça que tu ais des opinions totalement différente des miennes, c'est surtout ta manière de les présenter qui me dérange énormément, je pense que tu gagnerais beaucoup a être plus concis, et surtout plus nuancé.
PS: Et puis si tu sais que t'as des problèmes avec les pseudos, alors pourquoi est ce que tu ne prends pas la peine de les vérifier avant de poster? Pauvre Psykoli, je ne pense pas que tu ais déjà réussi à orthographier son nom correctement.

Raydan a écrit :Et non Kirawea, je ne suis pas borné sur mes idées. Tu découvriras qu'il y a plein de choses où j'ai changé d'avis. Si les arguments sont bons, je me range de l''autre avis.

C'est bien beau de le dire mais pour le moment ta façon de "débattre" ne nous prouve que le contraire.

Salut Rédane, je suis content que tu sois revenu.
Je suis néo marxiste, j'ai toujours travaillé dans la fonction publique (mon job d'étudiant c'était de faire la plonge au RU...)et je ne suis généralement pas d'accord avec toi. Par exemple le débat sur l'Afrique tu m'avais vraiment exaspéré, j'y ai vécu quatre ans et aussi bien mon expérience personnelle que mes connaissances théoriques sur la question me disaient que tu racontais n'importe quoi néanmoins je savais que cet avis était une sorte de non dit plutôt partagé et il ne me semblait pas utile de me confronter à un apriori, je n'ai pas le courage en règle générale de lutter contre les moulins à vent. Je n'en pensais pas moins que tu avais le droit de dire et de le penser. Tout comme tes interlocuteurs avaient le droit de dire et de penser ce qu'ils veulent. Bref, si Raie d'âne veut s'exprimer je suis d'avis à l'encourager qu'il parle, d'autres parleront.
Le fond de ma pensée c'est que notre ami est plus ou moins néo conservateur quand la plupart des membres de ce forum sont de gauche plus ou moins dur. Notre capacité à nous entendre est du coup très limité, vocabulaire, représentation du monde etc... Par exemple l'objectivité de Zhatan ne sera jamais la même que celle de Reidhan, la première ce fait à la lumière des méthodologies sociologiques, (un peu de Kant aussi je dirais mais je n'ai pas le temps de tout lire), quand la seconde se fonde sur l'expérience personnelle objectivée.
Il faut voire les avis de Reidanne comme des événements naturels, des surgissements et ne pas les juger trop sévèrement. Ni même le bonhomme qui vaut sans doute mieux que certaines de ses phrases, je n'ai pas oublié le service qu'il m'a rendu quand j'avais mes gros soucis de vision.
C'est fort décousu tout ça.

C'est sans doute plein de sagesse ce que tu dis. Par contre je discute couramment avec des gens de droite, et néo-conservateur également, on n'est pas d'accord, mais on peut discuter. Quant à la façon dont il est dans la "vraie" vie, il est peut être différent, mais ce n'est pas cela que nous voyons, et surtout ce n'est pas à cette facette de sa personnalité que nous avons affaire. Je ne juge pas dans l'absolu, j'en serais bien incapable, mais ce qui est montré sur le forum est tout ce qui m'importe. En d'autres termes : ce pourrait être l'abbé Pierre que ça ne changerait pas les problèmes qu'il rencontre sur le forum.

des gens de droites des neo con mais peut-être du même environnement que toi?
Je ne pense pas que ce soit l'abbé pierre non plus mais je suis toujours ennuyé par le "c'est un troll, dégageons le", ce n'est pas un bot non plus. J'irais même dire que ses réactions ne tendent qu'à prouver son humanité, il en fallait une certaine dose par exemple pour réagir comme il réagit sur le Phénix bleu...

Oui, en effet, plutôt du même milieu que moi. Mais a priori un forum c'est fait pour échanger des points de vue et discuter, quand même.
Je ne préconise pas l'abattage à la carabine, c'est juste que visiblement on ne peut pas discuter. Le tort étant peut-être de vouloir discuter, justement... mais bon, comme je le disais au dessus : on est sur un forum.
(quant à l'abbé Pierre, c'était un exemple à la con)

Jinbei a écrit :Je trouve ta démarche un peu bizarre Raydan, lorsque t'es arrivé, tu nous encourageais tous à appuyer sur le bouton reset et à essayer d'oublier le passé, mais t’arrête pas de nous rappeler à tous "le bon vieux temps" et comment on se comportait avec toi avant. C'est difficile de vraiment repartir à zéro dans ces conditions.

Pareil je comprend pas trop la démarche, la du coup ça m'a plus ou moins forcé à répondre sur les points me concernant.

Raydan a écrit :
Tarocéan, je me rappelle aussi de toi, je crois me souvenir qu'on s'était accroché sur un débat sur l'Afrique je crois ou sur Israel? je ne sais plus. Tu n'étais pas de mon avis et je ne comprenais pas le tien. Je ne reprendrais pas le débat, nos situations étant différentes, nous n'avons pas le meme point de vue sur ses questions là.

En l’occurrence c'était surtout sur les États Africains, sur le conflit israélo-palestinien tu avais dit quasiment mot pour mot "Qu'a cause des Palestiniens tu ne pourrais jamais dire que le monde est en paix"
Et sur les États Africains bah tu t'es permis de dire qu'on aurait jamais du leurs donner leurs indépendances.
Étant donné que j'ai des origines africains j'ai participer au débats, le ton était monté entre nous, je m'étais excusé de m'être emporté.....toi tu ne l'as jamais fait.
Tes idées sont quand même paradoxales, d'un côtés tu veux pas d'étranger en France et de l'autre tu dis qu'on aurait pas du leurs donner leurs indépendances, faut savoir ce que tu veux.

canard de feu a écrit :
Le fond de ma pensée c'est que notre ami est plus ou moins néo conservateur quand la plupart des membres de ce forum sont de gauche plus ou moins dur.

Je sais pas si on est tous gauchiste, perso je pense pas mais la différence avec Osheraydan c'est que ça va au delà de l'opinion politique, il comprend tout avant tous le monde pour exemple même un chapitre One Piece il le comprend mieux que tous le monde, parce qu'il comprend le langage du corps mais pas l'anglais du coup t'auras beau lui dire non c'est pas ce qui est dit dans le chapitre, il va se moquer de toi en te disant "Mais lol quoi! tu comprend vraiment pas Oda" et quand il lit le chapitre en français.....bah il fait mine comme s'il avait rien dit.
Il émet des théories mais se moque des autres personnes qui émettent des théories différentes (ne pas être d'accord c'est une chose) et il y va, alors si un jour il s'avère qu'il a eu raison, il ne se généra pas une seconde pour le répéter et se moquer par contre l'inverse, non faut pas lui rappeler qu'il s'est planté.
Bref autant il a le droit d'avoir ses opinions (encore faut-il qu'elles soient fondé) mais une donné est une donné (phœnix bleu ? Zoan de l'ours pour Bepo ?....)
Edit :
http://youtu.be/ddKiU9vP3ZQ

canard de feu a écrit :
Le fond de ma pensée c'est que notre ami est plus ou moins néo conservateur quand la plupart des membres de ce forum sont de gauche plus ou moins dur. Notre capacité à nous entendre est du coup très limité, vocabulaire, représentation du monde etc... Par exemple l'objectivité de Zhatan ne sera jamais la même que celle de Reidhan, la première ce fait à la lumière des méthodologies sociologiques, (un peu de Kant aussi je dirais mais je n'ai pas le temps de tout lire), quand la seconde se fonde sur l'expérience personnelle objectivée.
Il faut voire les avis de Reidanne comme des événements naturels, des surgissements et ne pas les juger trop sévèrement. Ni même le bonhomme qui vaut sans doute mieux que certaines de ses phrases, je n'ai pas oublié le service qu'il m'a rendu quand j'avais mes gros soucis de vision.
C'est fort décousu tout ça.

Canard, ça c'est sur le fond. Je partage plus ou moins ce que tu dis, mais la forme pose toujours autant de problème. Comme le dis Zhatan, qui a pourtant été bien patient pendant le débat sur les profs, il n'y a pas de véritable dialogue, débat et échange d'idées. Il y a trop de suffisance, de jugements péremptoires et de dialogue de sourds (éviter de répondre à des pans de la réponse du contradicteur, quoter un paragraphe mais répondre à côté, ou faire mine de ne pas comprendre le point soulevé par le contradicteur). Accumulé, cela ressemble simplement à du mépris pour l'autre ou du moins pour les idées de l'autre, et c'est un manque de respect qui rend impossible la discussion. Dans un débat et un échange d'idées, la forme importe tout autant que le fond.
Et là encore, ça peut être sur des débats politiques ou sociétaux comme sur des théories sur One Piece ou un autre manga.
Edit : évidemment et comme tout le monde ici, je ne parle que de ce qui est montré sur le forum, à travers ses diverses interventions et ses divers pseudos. Je ne connais pas la personne et je n'ai pas eu affaire à lui, contrairement à toi canard de feu, mais je considère également que cela n'a absolument pas à entrer en ligne de compte.

Raydan a écrit :Lol Oui c'est Zhatan. Pourquoi j'ai lu Zlatan?

Fan de foot, si je me rappelle bien, non?

je_suis_ton_père a écrit :Lol Oui c'est Zhatan. Pourquoi j'ai lu Zlatan?

Fan de foot, si je me rappelle bien, non?
Exactement, tu te souviens bien. Un vrai mordu de foot. Beaucoup de choses à dire dessus.
C'est clair que j'ai confondu avec le prénom du milanais, une erreur de lecture, un amalgame.

Hum, l'amour et l'amitié ne règneraient donc plus sur ce forum ?
Pour ce genre de message, ne vaut-il pas mieux les mp ? Surtout que c'est quand même un peu gratuit, même si ça a pu t'énerver que Celiel (?) te cite.

Oh Damoiseau, vous avez de si grands doigts...

Zuko a écrit :Mais les messages d'excuses à ton égard, faut pas pousser non plus encore une fois. Je ne suis pas le seul qui te trouve pas intéressante ou qui a eu des "problèmes" avec toi, donc je pense que tu dois y être pour quelque chose.

C'est vrai! Il y a bien pfiu!, toi, les Messies Rouges et Osheridan! Celiel est vraiment impopulaire! Je ris...

T'avais qu'à lui répondre par MP, si tu voulais que personne d'autre ne réagisse. Cela m'a toujours fait marrer ce genre de discours. Genre, on s'exprime sur un lieu public et quand quelqu'un intervient: "Oh! Qu'est-ce que t'as toi? J'te cause? C'est pas à toi que je parlais! Mais à lui/elle! Alors, ta gueule! Retourne chez ta mère!" Pourquoi tu t'es mêlé de l'histoire avec Osheridan, alors? Fallait t'occuper de tes oignons, si t'es un peu cohérent avec toi-même. Bref...

San999 a écrit :Mais les messages d'excuses à ton égard, faut pas pousser non plus encore une fois. Je ne suis pas le seul qui te trouve pas intéressante ou qui a eu des "problèmes" avec toi, donc je pense que tu dois y être pour quelque chose.

C'est vrai! Ô, il y a bien toi, les Messies Rouges et Osheridan! Celiel est vraiment impopulaire! Je ris.
Je ris de lire cette phrase : "celiel est vraiment impopulaire, je ris".
Je viens de me rendre compte à quel point pour certains leur petites notoriété sur Eastblue est quelquechose d'extremement important.
Moi à la différence de toi San ou Celiel ainsi qu'autres autres qui aiment plaire à leurs "maitres" (c'est pathétique quelquepart..) j'en ai rien à faire de la notoriété, d'etre bien vu ou pas. Moi ce qui compte c'est que mes idées soient comprises, je ne vais pas jusqu'à demander qu'elles soient acceptés mais comprises.
Je ne suis pas là pour gagner une popularité d'apparat. De la meme façon je ne tolère pas qu'on me traite de troll parce que quitte à me coller une étiquette, celle-ci doit etre vraie.
Je ne suis pas venu pour foutre le bordel.
D'ailleurs ca se voit que je suis juste venu partager mes idées, le probleme c'est les insultes en retour. Si ca continue comme ca, c'est moi qui vait partir définitivement de mon propre chef.
Je suis venu ici avec les meilleures intentions, en voulant faire la paix avec tout le monde mais je reçois des pluies continues de critiques acides et injustes. Vous savez tres bien que je ne sais pas m'agenouiller, j'ai des jambes de bois jusqu'aux hanches, donc c'est impossible pour moi de vous regardez d'en bas. Je vous parle en face en face, comme je le pense. Je ne suis pas là pour faire du "bruit", des polémiques, je suis là pour partager mes idées, exactement comme vous. C'est pour cette raison que je trouve le traitement à mon égard tres incorrect alors que tout le monde ici ou presque s'exprime sans etre critiquer.
Je ne mérite pas l'opprobre, je mérite de la considération comme tout un chacun.
Il y a des personnes ici que j'apprécie. Canard de feu est la personne qui je trouve me respecte le mieux, j'aimerai que les autres agissent comme lui.
Zuko me défend alors que j'aurai jamais cru ca possible mais en lisant ses messages, il est clair qu'on se rapproche enormément lui et moi. On a les memes forummers à dos, San et Celiel plus Kitetsu.
Alors c'est sur que quand on a la triade sur le dos, on a presque tout le forum qui fait bloc contre nous.
ce qui est dommage c'est qu'en arrivant je pensais sincerement faire la paix avec Celiel et Kitetsu. Je pensais meme qu'avec Celiel ca serait plus facile, parce que je ne la sens pas mauvaise au fond d'elle mais elle m'a décu. Elle m'a critiqué à tort, je l'ai mal pris. Tant pis ca sera un regret.
Kitetsu il est pétri de préjugés, donc c'est plus dur pour lui de s'en défaire et d'accepter que je puisse avoir raison quand je réponds à quelqu'un.
San, j'avoue que faire la paix avec elle c''est quelquechose que je n'envisageais pas vraiment. J'ai du ressentiment vis à vis d'elle mais en tout bonne foi, j'imaginais qu'avec le temps elle serait plus conciliante. Je me suis amerement trompée sur son cas. Elle est repartit en préchant le "Tous contre Osheridan". Désormais je ne ferais plus d'efforts vers elle.
Enfin, je suis pas venu pour écrire mes états d'ames mais pour que vous sachez ce que je pense et comment je le pense.

Donc t'es venu pour nous dire que t'as pas changé. Et c'est moi qui suis figé. Ferme ton clapet, c'est plus un balai qu'il faut devant ta porte, c'est carrément une entreprise de démolition.

Eh, Zuko tu es gentil, mais je me suis encore jamais fait bannir alors de toute évidence, j'ai pas (mais alors vraaaaiiiiment pas) de leçon de comportement à recevoir de toi... Il y a surement pas mal de monde qui se fiche de mes messages, qui ne m'aime pas, ou que j'agace, mais à mon avis, ça les agace encore plus de devoir assister à ce genre de règlement de compte, de gueguerre de fierté à celui qui a la plus grosse (là, je te la laisse, de toute évidence). J'ai bien le droit de dire que, comme Osheridan, tu as été banni et tu es revenu, c’est un fait, je vois pas en quoi c’est de la provoc. Tu trouves mes messages plats ? je vais te dire, [info="ca me fait une belle jambe"]ça m'épile ! J’ai pas la prétention d'être critique littéraire, moi, mon but ultime n’est pas de fournir des "argumentations infaillibles" ou de livrer des messages "super bien construits" qui vont "ouvrir les yeux" à ceux que je suppose plus simples d’esprit que moi, sur des "théories révolutionnaires" dont je pourrai ensuite revendiquer la propriété pour me faire mousser. Je suis ici tout simplement parce que personne dans mon entourage ne lit One Piece et que j’ai envie d’en discuter. Je ne cherche pas à avoir absolument raison, je n’ai pas besoin de l’approbation des autres lecteurs (surtout pas besoin d'une quelconque validation de la part d'un kéké comme toi qui croit qu'il va débarquer sur un forum et faire sa loi en en mettant plein la vue à tout le monde par sa supériorité intellectuelle. Ca a été probant jusqu'à maintenant, n'est ce pas), je n'attends même pas forcément une réponse à toutes mes remarques ou mes délires, je crois être dotée de suffisamment d'autodérision pour reconnaitre quand je dis n'importe quoi et en rire si on me charrie. J'aime autant lire que m’exprimer.
On est pas dans un concours du meilleur rédacteur, arrête un peu de nous parler comme si tu avais la moindre légitimité pour distribuer des bons points.
Je n’attends bien évidemment aucune excuse hypocrite de ta part (je t'ai mis en ignore depuis un moment, et j'ai l’intention de t'y laisser), tout ce que j'aimerais, c'est que tu arrêtes de déféquer métaphoriquement sur moi. Ca ne t'apportera rien et je doute que ça te donne du crédit.
Si une [info="que Zuko ne peut pas se permettre de mepriser ouvertement"]personne d'autorité pouvait appuyer ce que je viens de dire, je lui en serais reconnaissante.
Osheridan, honnêtement, j’ai essayé de te donner des conseils avec bienveillance, désolée de t’avoir vexé, je me rends compte que je suis un peu taquine (en plus tu as tendance à donner le bâton pour te faire battre) mais tu es tellement un alien pour moi, que je ne sais pas comment te parler autrement.

Zuko a écrit :
Après les deux autres clowns, ouais c'est une autre histoire. J'aimerai bien pouvoir discuter avec eux en vrai, ou les voir en vrai, juste pour m’apercevoir de moi même à quel genre d'individu j'ai à faire. Le pire c'est qu'ils vont de pairs, t'en attaque un, t'as l'impression d'avoir titillé l'autre.

Ca m'aurait dit de discuter en vrai avec eux il y a quelques jours encore, San excepté car c'est une personne que je trouve profondément antipathique. En fait quand je lis les messages qu'ils laissent sur un topic pour se retrouver à Paris, quelquepart je suis jaloux qu'ils puissent se retrouver alors que moi je suis tres loin et j'aurais aimé les rencontré. Mais aujourd'hui, cet acharnement contre moi, ca a brisé toute ma volonté de les rencontrer meme si l'occasion se presentait. Je prefere etre tranquille, loin d'eux, les insultes ca va bien sur le Net, j'ai eu ma dose.

Après franchement Osheridan, je te dis ça de toi à moi, ça vaudra ce que ça vaudra, il y a certains points que j'aimerai bien te retourner.
Tu peux avoir n'importe quel avis, sur n'importe quel sujet. Mais avoir du recul sur ses propres propos ça reste quand même super important.
J'ai pas vraiment lu tes messages récents, mais je me souviens que tu manquais de recul sur tes propos. Ca peut donner l'impression que tu crois vraiment pouvoir imposer ta visions des choses au monde entier. Et c'est quelque chose qui a tendance à énerver. Surtout que si tu ajoute à ça un point de vue pas forcement dans les normes, ça peut vite devenir problématique.

C'est une fausse image. Je n'ai pas du tout la volonté d'imposer ma vision des choses, juste la partager. C'est pour ca que les retours de posts acides que je subis, je les renvois dans les memes "formes" que je les ai recues.
Mon style d'ecriture doit y jouer mais je ne sais pas changer cela. Ecrire à tout bout de champs des "je crois que "," je pense que", "d'après moi", ça à le don de m'exaspérer. Je veux dire on est là pour ecrire notre opinion, c'est donc tout naturel de lire qu'il ne s'agit que de ma propre opinion. Pour moi, ecrire ces paraphrases là, c'est comme dire : "je vais me baigner dans l'eau". A t'on besoin de préciser?
l'important c'est le fond, ce que je dis, pas comment je le dis. Puis de toi à moi Zuko, pourquoi s'enerver de l'avis d'un posteur qui pense etre certain de lui? Moi je ne m'énerve pas de ce que les autres peuvent bien dire. Donc le recul que tu me demandes pour mon bénéfice, je pense au contraire que ce sont les autres à avoir du recul sur ce que j'écris, ils verront que je ne cherche absolument pas à inscrire mon idée comme la seule vérité.

Après, il y a surement aussi un problème de fierté, comme quand tu as du mal à admettre que tu ais pu ne pas avoir raison à 100% sur certains points. Mais ça c'est à toi de gérer.

Quand j'ai tort je le reconnais tres humblement. Par exemple avec le language du corps qui a fais tant débat. Quand la trad FR est sortit, j'ai reconnu m'etre trompé. J'ai pas persisté sur ce que je pensais etre logique.
Ca ne veut pas dire pour autant que je ne sais pas lire le language du corps. Je me suis trompé une fois, c'est l'exception qui confirme la règle.

Puis finalement, on doit avoir le même problème toi et moi. On est pas vraiment des gars des forum, on vient là quand on a le temps, puis on a pas cette diplomatie de faire ressortir une autre image de nous même que celle qu'on fait ressortir dans la vie de tout les jours. Qualité, défaut, je sais pas, mais ce qui est sur c'est que ça à tendance à t'attirer quelques problèmes sur les plateformes de discussion. Donc autant faire des efforts là dessus tu crois pas ?

Oui dans la vie on est différent. Deja rien que la maniere de le dire ca montre qu'on ne dit pas les choses de maniere certaine ou qu'on cherche à avoir raison. Je suis tres tolérant dans la vie. J'accepte memes les insultes tandis que sur les forums à l'inverse je ne les tolere pas.
Je suis un gars tres sympa, tres cordial et poli et sur les forum je me comporte pareil. Je réponds simplement et gentiment à ceux qui me pose des questions cordiales. Mais quand je lis des messages comme Skritch "Don't feed the troll", là ca me met hors de moi. C'est vraiment ce que je ne peux pas supporter, des personnes qui se croient au-dessus de moi sous pretexte qu'ils sont sur un forum virtuel. Lui pour moi il est mort. c'est acté.
Les autres qui me traitent de troll, ca sera la meme chose. J'ai vu des personnes qui l'avaient écris, je l'ai vu en retard alors je ne suis pas revenu, je n'avais pas envie de polluer le topic plus que ca mais les prochaines personnes que je vois ecrire cela, ca sera la meme chose.
Je n'insulte personne, on ne m'insulte pas.
J'étais venu avec de bonnes intentions. Quand je relis le message de Kitetsu au-dessus qui me dit que je n'ai pas changé alors que j'étais venu pour qu'on reprenne les choses depuis le début, ca me fait mal de voir que mes paroles ne sont pas crues, pas plus que ce que je dis sur les multiples sujets que j'ai débattus mais là au moins je conçois qu'on soit d'avis différent.

celiel a écrit :Osheridan, honnêtement, j’ai essayé de te donner des conseils avec bienveillance, désolée de t’avoir vexé, je me rends compte que je suis un peu taquine (en plus tu as tendance à donner le bâton pour te faire battre) mais tu es tellement un alien pour moi, que je ne sais pas comment te parler autrement.

je sais pas quoi penser de toi quand je lis ce message. Depuis 5-10mn je n'arrive pas à m'exprimer, je n'arrete pas d''ecrire puis d'effacer ce que je veux te dire.
Il faut savoir que quand j'ecris, ca vient tout de suite. Les mots sortent les uns apres les autres parce que je ressend ce que j'écris, ca vient natuellement. Mais ton message là il me trouble.
Je sais pas quoi répondre. Je passe la main.

Mais c'est là que tu te plantes totalement, je réfléchis pas en terme de me mettre qui que ce soit dans la poche, c'est tordu ! Je suis juste quelqu'un de bien elevé, et oui, quand je suis arrivée sur ce forum, je ne connaissais pas grand chose à la façon dont fonctionne un forum sur internet mais je me doutais des risques de dérive. Ne comptant pas m'inscrire sur 36 sites, j'ai voulu m'entendre avec un maximum de gens. Donc oui, j'ai fait de mon mieux dès le départ pour me comporter de façon polie et respectueuse (à part avec quelques personnes qui m'ont pris la tête, c'est vrai que j'ai mon caractère, mais tu serais bien mal placé pour me reprocher ça). Ben ça commence à faire un moment que je suis là, forcément, les gens font avec.
Et toi tu te mets en tête que je suis une espèce de Makino, t'es complètement parano.
Ca te suffit comme débalage publique ?

On se calme un peu. En l'occurrence vous êtes tous responsables de faire monter la mayonnaise, ça me saoulerait d'en revenir à de la répression.

Oui enfin on peut aussi considérer que la posture du "je cherche pas à me faire des potes" est un peu facile, et qu'elle oublie un peu vite qu'il y a des règles, tacites ou non, dans tout lieu de discussion. Et il ne s'agit pas de mettre "je pense", ou "à mon très humble avis". On peut très bien ne pas le mettre et ne pas faire passer son avis pour absolu.
Cela étant Zuko soulève le problème d'avoir crié haro sur Osheridan : c'est vrai que c'était un peu facile mais d'un autre côté c'est peut-être une contrepartie au travers du dit Osheridan qui est revenu malgré son bannissement et sans changer d'attitude. Même si au début j'ai trouvé un changement, il faut reconnaître que le naturel est revenu au galop. Et ce n'est pas en disant "je fais reset" qu'on fait effectivement "reset".
Après évidemment j'ai la position facile de celui qui critique.
édit : Zuko, tu te replaces dans le rôle de celui qui est critique éclairé, lecteur avisé de One Piece, face aux autres qui ne le sont pas. En partant de là, forcément tu ne peux que leur rentrer dedans puisque tu estimes que tu as plus de légitimité que les autres. Ce n'est pas parce qu'un tel se "contente" de davantage de choses qu'il est moins critique.

Dans ce cas, ok. Je n'ai rien à ajouter.
Tiens, pour le changement dont je parlais au post d'avant, il y a même un mp avec Sff9 qui le confirmerait.

Il y a une question que je me pose quand même. Comment Raydan a pu ajouter Sqwid à sa liste d'ignoré alors qu'il ne sait pas écrire son pseudo?

Zuko a écrit :Copié collé. Tu peux dormir pénard.

Cool, merci et bonne nuit !

@ zuko :Bien évidemment que Céliel, Raydan, etc, vallent plus que ce qu'on abstrait de leurs posts. Toi par exemple, souvent je me suis dis "c'est pas con, ce qu'il dit", et juste après : "mais qu'il le formule maladroitement et aggressivement(on remarquera que deux adverbes c'est mââââl)!", et je souriais, pas méchament, en me disant : "tiens, il est interessant".(ça on verra demain finalement). Dés lors s'emporter en bloc contre une personne même pour des posts limites, je trouve ça un peu bête, et ici je salue l'équipe de modération qui fait un travail lui très intelligent , bien que pour ne pas être HS et parce que j'aime les phrases longues, il y a certain modérateur qui m'horripile dans leur imparable bien pensance, et assez inefficace.
Banir quelqu'un pour ses idées aussi ineptes fussent-t-elles, c'est aussi efficace pour limiter ses idées que la prohibition le fut pour empêcher la vente d'alcool à Chicago. C'est leurs donner une odeur de souffre et mystère qu'elles ne méritent pas et qui les rend attrayantes aux âmes simples.
Moi je regrette Pacclerouge.

T'inquiète mon canard, on est là. (enfin si je peux me permettre)

Permets-toi, tu m'a même fait rire irl comme disent les jeunes.
allez bonne nuit, j'ai une région à superviser demain...Bien belle administration que la mienne!!!

Non. Mais il est vrai que c'était un membre intéressant qui a disparu de la circulation.

Effectivement, je me rappel pas qu'on ait jamais banni pacclerouge (et je sais même pas pourquoi il est parti si raison particulière il y a).

Non mais y en a d'autres hein ? qui viennent quasiment plus.
C'est normal, chacun fait ce qu'il veut, changement de vie ou que sais-je.
Ou tout simplement plus de connexion internet, qui sait ?
Une pensée pour mon maître Dark-Schneider.
Une pour mon ancien acolyte Acestyle.
Une autre pour TomToms
Et bien évidemment les deux frangins Buzz et GFO, Phylactère et aussi ODA (qui m'a kicker/banni plusieurs fois du Chan)
Snif

quand je me suis presenté c'est justement à Pacclerouge que je pensais quand j'ai ecris ceci "Il y a un forummer me rappelle plus de son nom qui avait fait socio ou psycho, c'est un garçon qui venait souvent, c'etait un gros posteur, il avait un certain relachement dans ses propos, je le trouvais sympa mais je me rappelle plus son nom, en tout cas, je lui adresse le bonjour s'il se reconnait."
Son pseudo m'est revenu apres avoir écrit le post en fouillant dans ma mémoire. J'aimais bien Paccle, j'ai été surpris de ne plus le revoir.
Il y a une autre personne qui lui ressemblait beaucoup je trouvais dans son style d'ecriture et sa maniere de penser. Quelquepart je les associais tous les deux, cette autre personne était Mr.D
Je ne l'ai pas revu depuis, je pense donc que lui aussi est partit.
Enfin si Pacclerouge et Mr.D passent parfois ou si un jour ils tapent sur recherche leur pseudo, j'espere qu'ils liront ce "message de mémoire" à leur attention. J'invente ce mot, ca veut tout simplement dire que je m'adresse à eux parce qu'ils ont juste disparus, ils ne sont pas morts.

tarocean a écrit :
Et bien évidemment les deux frangins Buzz et GFO, Phylactère et aussi ODA (qui m'a kicker/banni plusieurs fois du Chan)

il y en a d'autres avec qui je n'avais aucune affinité mais que je voyais souvent comme Araumi, Lnanau ou Momo.

je crois qu'Araumi a été banni

Temporairement seulement, mais visiblement la vexation a été tellement grande qu'il n'a jamais remis les pieds ici.

J'adore, Osheridan qui nous fait un cénotaphe pour pacclerouge, t'es vraiment un sacré numéro, à chaque fois tu nous sors des mises en scènes du tonnerre (mais bon je m'arrête là pour ne pas être mal interprétée) !
Pacclerouge, si tu nous lis pas, c'est sans doute que tu as mieux à faire, saches que je m'en réjouis pour toi (même si tes lumières sont regrettées) !
Bref, pour continuer à tenter de résoudre le problème de communication que je rencontre avec Zuko, j'admets volontiers que je ne me définis pas comme une lectrice / une spectatrice pointilleuse (encore que ça dépend sur quoi), si c'est le prix de ma tranquillité c'est vraiment pas un problème pour moi de reconnaitre que je me contente "de peu" (enfin, de "peu" en niveau One Piece quoi). J'ai pris conscience de quelque chose, moi aussi dans cet échange, c'est que non seulement ça m'est égal que Zuko pense que je suis simplette, mais en plus, au final c'est peut être même mieux comme ça.
Par contre, je ne vois aucune raison d'établir un ordre de valeur entre les attentes des gens, comme si certains étaient plus naïfs que d'autres, comme si certains attendaient un vrai challenge intellectuel par opposition à d'autres qui pourraient aussi bien lire les aventures de Babar (les remarques du genre "si ça te va tant mieux pour toi", ça donne un arrière gout de "les ignorants sont bénis" qui est difficilement pris comme un compliment). C'est pas parce qu'on accorde pas spécialement d'importance aux rapports de force, qu'on est trop bigleux pour décortiquer les images ou qu'on n'essaie pas de deviner la suite qu'on a pas d'esprit critique et qu'on gobe tout comme des moutons.
Merci donc de ne pas faire de moi un baromètre du manque d'exigence des sois disant fans lobotomisés (parce que je vois venir, mais gros comme une maison, une flopée d'allusion aux "gens comme Celiel" qui ne manquera pas de m'énerver). Comme dit plus haut, je n'accorde pas tant d'importance à mon image, mais je n'apprécie pas qu'on minimise la légitimité des choix de lecture des autres* en sous entendant qu'une façon de lire est plus constructive, plus valable ou va plus loin qu'une autre en fonction d'un supposé degré d'exigence.
Je dis ça dans un esprit de pacification, j'espère ne pas avoir été maladroite ou vexante...
*par rapport cette phrase, en l'appliquant au cas Osheridan (ça lui permettra peut être de mieux comprendre ce que j'essaye de lui dire) : j'essaye de ne pas minimiser sa lecture, aussi étonnante soit elle, car comme plusieurs personnes l'ont fait remarquer, c'est une richesse pour un débat, de confronter des points de vues différents. Le problème c'est que quand je cède à la tentation de lui répondre,... bah ça donne rien (c'est pour ça que je disais que s'il laissait couler après avoir exprimé ses idées, ça se passerait déjà mieux).

Raydan a écrit :
Et bien évidemment les deux frangins Buzz et GFO, Phylactère et aussi ODA (qui m'a kicker/banni plusieurs fois du Chan)

il y en a d'autres avec qui je n'avais aucune affinité mais que je voyais souvent comme Araumi, Lnanau ou Momo.
J'ai pas cité Momo et Lnanau parce qu'ils sont toujours là, même s'il poste moins souvent.
Mais de mémoire t'avais pas eu de grosses conversations avec eux il me semble.
Par contre je me souvenais pas qu'Araumi avait été banni (surement pendant une période ou je venais pas souvent)

Ouai je me souvenais d'une période ou il était devenu plus agressif mais je pensais qu'il avait déserter de lui même.
Enfin bref, ça n'a pas vraiment d'importance.

Oui enfin en l'occurrence Celiel en fait pas une affaire d'état. Parce que là c'est toi qui ramène Jinbe sur la table. Il me semble qu'on est tous suffisamment intelligents pour ne pas se jeter de vieilles rancunes à la tête. On s'était un peu frité avec San au sujet de Caribou, la suite du manga m'a donné tort, je n'ai jamais pris la peine de m'excuser et je ne pense pas que cet espèce de rabouin de San qui est quand même un sacré connard m'en veut : moi, en tout cas, je ne lui en veux pas à cet espèce de canard boîteux, et d'ailleurs je lui parle tout à fait normalement, à l'enfoiré d'Okama de mes deux. Après ça n'empêche pas d'avoir plus ou moins d'affinités avec quelqu'un.
Et je vois pas pourquoi elle aurait à s'excuser de quoi que ce soit (ou alors en mp si elle veut). De la même manière qu'Osheridan n'a pas à s'excuser platement en public en faisant moult gestes de contrition, ses actes suffisent. Et je préfère qu'il montre qu'il a changé son comportement plutôt qu'il se flagelle en public.

Zuko,
je pense que ton post est un brin excessif et que tu devrais le supprimer ou l'edulcorer un peu.
En plus ce que tu as quoté de Celiel ne me semble pas si vindicatif, je pense que c'est tout le contexte avec Celiel dont cette histoire de Jinbei que je ne connais pas qui fait que tu es à fleur de peau vis à vis de ses réponses.
Enfin ce n'est que mon avis.
Pour ce qui est du phénix, sur Marco que tu avais deviné qu'il avait du manger le FDD du phénix, j'ai reconnu que tu avais raison et je me suis excusé. Tu avais raison dans le fond, il s'agissait bien de ce fruit là mais c'était impossible à déterminer à cause de cette couleur bleue. Je reste braqué sur le fait que c'était completement illogique de trouver le FDD du phénix, c'était de la pure luck. Le FDD du gaz, de l'huile ou de l'hydrocarbure étaient beaucoup plus logique. C'est pour ca que meme si c'était à refaire, je ne changerai rien parce que c'est completement aberrant qu'Oda l'est fait bleu.

Zuko > Là t'es un peu gonflé quand même !
Que tu n'apprécies pas le comportement habituel de certaines personnes, j'ai rien à te dire tant que ça tourne pas à la polémique ; que tu n'apprécies pas la manière dont Osheridan se fait systématiquement lyncher (même par moi), j'ai envie de dire que c'est normal ; mais que tu le considères comme une porcelaine dans un magasin d'éléphants c'est un peu fort ! C'est quand même lui qui revient sans cesse à la charge en dépit des frictions qui se créent autour de lui, frictions dans lesquelles il a une bonne part de responsabilité étant données ses formulations méprisantes à l'égard des personnes qui ne sont pas d'accord avec ses opinions et théories. Il n'a pas besoin de se faire plaindre, il le fait déjà suffisament lui-même à mots couverts ; quant aux autres ils sont ce qu'ils sont, s'ils se trompent d'une manière ou d'une autre c'est pas en allant au clash qu'on les fait changer d'avis. Pas sur un forum en tout cas.

à Osheridan n est d'accord, pour toi c'est aberrant ?
Et nous gardons notre esprit critique quand même, sans que tu sois investi d'une force plus grande que nous concernant la façon de déceler les vérités du manga ?
Et arrêtez avec vos excuses, j'ai envie de vomir, on dirait des commémorations permanentes. A bas la loi Gayssot ! (petite polémique j'espère)

C'est quand même un poil ridicule ces petits réglements de comptes ... on serait sur un forum politique je dis pas, mais là on parle quand même de discussion tournant autour des chapitres d'un manga donc il n'y a aucun enjeux si ce n'est savoir qui aura le nez le plus fin concernant la suite de l'histoire (sauf pour Osheridan qui a manifestement compris l'oeuvre d'Oda comme un outil éducatif).
Enfin bref, je n'ai aucune légitimité sur ce forum (et je ne cherche pas à en avoir) mais je me permet de vous dire que ces débats ne sont ni constructifs, ni justifiés (surtout quand ils sont fait de préjugé tiré de l'e-identité de un tel ou d'une telle), continuez à pédaler dans le vide si ça vous chante ... ça fait rire la populace.

Tu dis ça parce que tu n'as pas la plus grosse.

Zhatan a écrit :On s'était un peu frité avec San au sujet de Caribou, la suite du manga m'a donné tort, je n'ai jamais pris la peine de m'excuser et je ne pense pas que cet espèce de rabouin de San qui est quand même un sacré connard m'en veut : moi, en tout cas, je ne lui en veux pas à cet espèce de canard boîteux, et d'ailleurs je lui parle tout à fait normalement, à l'enfoiré d'Okama de mes deux. Après ça n'empêche pas d'avoir plus ou moins d'affinités avec quelqu'un.

Huh? On s'était frité sur Caribou? °_°

Gentiment, avec des poussins et des plumes, je crois. Roooh ça va.

Zuko a écrit :

que c'était completement illogique de trouver le FDD du phénix, c'était de la pure luck.

Question luck c'est sur ce coup là, t'as pas eu de chance, c'est clair et net. Et on en revient encore une fois à cette question de retenu. T'as foutu ton égo sur la table à l'époque, tu t'es tellement acharné à le reprendre, que les gens ont compris que tu y tenais fort. D'où le fait qu'il s'amuse à te titiller dessus.

Mais ca n'a rien à voir avec mon égo. Si je conteste encore c'est tout simplement parce que ca reste toujours incohérent. Ca l'était avant, ca l'est resté depuis. Ce n'est pas parce que Marco a bel et bien mangé ce fruit que je trouve cela normal. Ca ne change absolument rien. Il y a un probleme de couleur.
Apres si un jour Oda ce m'était à donner une explication sur la couleur bleu de Marco, là oui je pourrais changé d'avis, meme une explication completement bidon comme par exemple : le démon du phénix à un jour mangé des flammes avec des fumées toxiques, la couleur de ses plumes sont devenues bleues et quand le démon fut transformé en fruit, il a conservé sa couleur avariée.
Mais si Oda ne revient jamais dessus ou s'il dit si la question lui était posée, que le FDD du phénix est bleu parce qu'il avait envi d'un phénix bleu, qu'il trouve ca plus sympa que le rouge alors Oda est un crétin. Alors il devra justifier pourquoi il fait des zoans du léopard comme il faut, pourquoi il fait celui de la girafe, du bison, du tyrannosaure et j'en passe comme il faut. Tous les FDD zoans sont cohérents sauf celui ci. Pourquoi pour le phénix il s'est permis une fantaisie? moi j'aimerai bien qu'il me l'explique.

baba a écrit :C'est quand même un poil ridicule ces petits réglements de comptes ... on serait sur un forum politique je dis pas, mais là on parle quand même de discussion tournant autour des chapitres d'un manga donc il n'y a aucun enjeux si ce n'est savoir qui aura le nez le plus fin concernant la suite de l'histoire (sauf pour Osheridan qui a manifestement compris l'oeuvre d'Oda comme un outil éducatif).

oui, en effet je pense qu'OP est un outil pédagogique, comme l'ont été les contes de Perrault ou des freres Grimm.
Oda doit etre pleinement conscient de l'influence qu'il a sur la jeunesse japonaise (sur la jeunesse mondiale moins) et il doit donc faire attention à ce qu'il dit parce que son oeuvre n'est pas une oeuvre comme les autres, elle est surmédiatisée, à la fois en manga, à la télé, en goodies, elle a donc un fort impact sur les personnes memes adultes qui sont véritablement matraqué par One piece au Japon.
Oda peut faire passer des messages que nombre de ses contemporains ne peuvent pas passer. Oda peut faire passer des messages mieux que les enseignants eux-meme tellement les enfants croquent les aventures qu'il écrit (et il n'y a pas que des enfants d'ailleurs).
Je pense que parler de sexe, ca serait une bonne chose. Le sexe ca n'appartient pas au monde des adultes, les enfants sont aussi interressés mais les parents ne veulent pas leur en parler soit parce qu'ils sont mal à l'aise sur ce sujet soit parce qu'ils preferent que d'autres l'expliquent à leur place. Oda peut etre cette personne là.
Puis mettre une relation amoureuse dans OP, franchement ca serait bénéfique pour l'oeuvre et aussi pour ses lecteurs. OP me semble completement à coté de la plaque en mettant l'amour de coté. C'est incongru, bizarre, presque choquant cette censure vis à vis de l'amour entre personnages.

Les contes ne sont pas destinés aux enfants au départ
Et surtout pas ceux de Perrault ou Grimm.
Sur l'impact c'est clairement faux, s'il y avait un si grand impact ça se verrait au Japon, or ce n'est pas le cas. C'est comme les jeux vidéos violents, ça n'influence personne.