Théories foireuses...

Théorie vraiment foireuse à laquelle je ne crois pas vraiment moi-même : vu que le combat ultime avec tout ce beau monde intervient finalement très vite, pourrait-on envisager que l'on arrive rapidement à ... la fin du manga ?

Shun a écrit :Théorie vraiment foireuse à laquelle je ne crois pas vraiment moi-même : vu que le combat ultime avec tout ce beau monde intervient finalement très vite, pourrait-on envisager que l'on arrive rapidement à ... la fin du manga ?

Nop =)
Oda avait dis quand on était au début d'Impel Down (Ou même un peu avant en fait, je ne sais plus très bien), qu'il ne s'agissait que de la moitié du Manga =)
(Étant donné que le manga dure depuis 10ans, il reste sans doute 10ans également !)
Et puis il nous manque encore pleins de choses à découvrir ! (Le siècle perdu, les Ponéglyphes, Le One Piece, Ussop seigneur des pirates (\\o/) et j'en passe !)
Edit : C'était dans le SBS du volume 54 exactement que Oda disait cela pour plus de précisions ^^

DonBlakka a écrit :Oda avait dis quand on était au début d'Impel Down (Ou même un peu avant en fait, je ne sais plus très bien), qu'il ne s'agissait que de la moitié du Manga =)
(Étant donné que le manga dure depuis 10ans, il reste sans doute 10ans également !)

Excuse-moi, mais c'est de l'argument en bois : ça fait je ne sais combien d'années qu'on nous le sort le coup de la moitié du manga...

Shun a écrit :Oda avait dis quand on était au début d'Impel Down (Ou même un peu avant en fait, je ne sais plus très bien), qu'il ne s'agissait que de la moitié du Manga =)
(Étant donné que le manga dure depuis 10ans, il reste sans doute 10ans également !)

Excuse-moi, mais c'est de l'argument en bois : ça fait je ne sais combien d'années qu'on nous le sort le coup de la moitié du manga... Prévoir moins que ce qu'il ne faut est plus crédible que de prévoir beaucoup plus qu'il ne faut. Ce serait quand même étrange qu'il nous dise être à la moitié (donc à peu près cinquante tomes restants) et qu'en fait, non, il reste cinq volumes... S'il prévoit plus de cinquante volumes, c'est qu'il prévoit quelque chose après cette guerre. Surtout qu'il a dit qu'il était pressé de dessiner les îles du nouveau monde qu'il a déjà en tête.

Et même sans ce qu'à dit Oda, on en est à la moitié de Grand Line ça peut pas se finir maintenant...

bon je vais lancer une nouvelle théorie foireuse :
le Sunny va être habité par un klabautermann et après leur rencontre avec Dr Végapunk, les mugiwaras lui feront manger un fruit du démon qui pourrait être différent d'un zoan vu que le bateau aura de l'intelligence et pourra donc l'utiliser seul, pourquoi pas un paramecia qui rajouterai une option au bateau ( sinon j'avais penser au logia de la brume qui permettrait de créer du brouillard autour du bateau mais ça serait nul que lorsque les bateaux ennemi tirent sur le Sunny, les boulet le traverse XD il y aurait plus besoin de défendre le bateau -_- )

Idée intéressante, ça apporterait peut-être une âme au Sunny qui est pour l'instant plus un super gadget high-tech qu'un personnage à part entière comme le Merry.
Un zoan me plairait beaucoup, un bateau qui marche sur la terre ferme, un peu dans le style du Chateau Ambulant de Miyazaki.
J'ai du mal à imaginer un paramécia utile pour un bateau (dans le sens où Franky ne pourrait pas réaliser lui-même les mêmes effets que le pouvoir de ce fruit)
Seul souci, ça ferait un gadget de plus...

en paramecia j'avais penser au fruit invisible pour cacher le bateau mais il est déjà pris et puis sa cacherai pas les membres de l'équipage qui sont dessus, par contre ça aurait pu être utile pour "garer" le bateau XD ( mais ça aurait fait peut être un peu cheater ) enfin bon je pensais à des paramecia du genre qui puisse aider...
mais bon à mon avis ça restera une théorie car je vois mal le Sunny montrer qu'il est habité comme le Merry par un klabautermann, on verra juste comme pour le Merry des réactions face aux événements ( comme la goutte ou les yeux qui sortent de l'orbite ) mais on ne le verra pas parler comme le Merry vu que Franky a dit qu'ils le faisaient qu'en cas de danger ( et maintenant qu'il y a un charpentier pour le rafistoler m'étonnerai qu'il y ai un énorme danger )
edit : il y a aussi le problème de savoir si le bateau n'aurait pas une réaction avec l'eau...

C'est peut-être une idée foireuse, mais je pense qu'il faudrait créern un sujet best of dans lequel on mettrait les meilleures théories foireuses du forum, parce qu'il y en a qui sont vraiment pas mal.

fehmi a écrit :de toute facon certain on dit que luffy etait la reincarnation de GOL D roger
j'ai juste pris la theory a l'enver et dit que GOL D ROGEr est la reincarnation de luffy

Celle-là est mythique.

Si le bateau prend un fruit, il coule comme une pierre, donc je vois pas trop trop l'intérêt...
Pour l'histoire de la fin de OP: il reste trop de chose à réaliser et Oda a bien dit qu'il s'agissait de la moitié de l'histoire. De plus, lors du combat BN/Ace, il est précisé que ça va tout changer dans l'histoire, il faut donc qu'il y ait des changements. De même, la guerre n'est qu'une étape, elle ne concerne pas vraiment Luffy dans un sens.
On en a pour encore 10 ans à mon avis.

On parle de pourcentage du corps immergé, avec les fruits du démon... Pas sûr qu'un bateau coulerait. Et puis, ça pourrait être une partie bien spéciale du bateau. Ou même rien du tout. J'vois pas tellement l'intérêt pour un bateau de manger un fruit du démon, à part peut-être un zoan... (pour se déplacer sur la terre ferme. Mais là, faudrait que ce soit le bateau entier, je pense ><"
Faut un bateau flottant, pour ça ^^

sanoban a écrit :Si le bateau prend un fruit, il coule comme une pierre, donc je vois pas trop trop l'intérêt...

Sauf s'il s'agit de l'un des 5 seuls fruits qui permettent de voler. Un bateau volant en permanence, la classe.

sanoban a écrit :
Pour l'histoire de la fin de OP: il reste trop de chose à réaliser et Oda a bien dit qu'il s'agissait de la moitié de l'histoire. De plus, lors du combat BN/Ace, il est précisé que ça va tout changer dans l'histoire, il faut donc qu'il y ait des changements. De même, la guerre n'est qu'une étape, elle ne concerne pas vraiment Luffy dans un sens.

Si !
La guerre concerne Luffy au premier chef, cette guerre est, en tout cas pour moi, comme celle qui va redistribuer les cartes dans le monde. Les anciens vont laisser la place aux nouveaux et uen nouvelle ere va naitre.
Luffy est de cette nouvelle génération au cours de laquelle beaucoup de choses vont changer dans l'ere de la piraterie.
Shanks lui n'est pas un ancien ccomme Ao Kiji ou Garp mais n'est pas un nouveau non plus. Pour lui cette guerre arrive un peu trop tard, il ne beneficira pas des conséquences de cette guerre, c'est a dire la paix dans le monde et la fin de l'ere de la piraterie avec tous ses vandalismes qu'elles créent.
Donc je vois la mort de BB et pourquoi pas aussi celle de la Marine. BB et ses compagnons ne sont pas là que pour faire des blessures qui ne tuent pas.
Ca serait bien dommage qu'a la fin de cette guerre tous les shishibukais, les amiraux et autres s'en sortent et que rien ne change, je ne l'envisage pas comme ca
Puis il y aura forcement des traitres dans la Marine, surement au moins un shishibukai, vu que chacun de ceux la ne sont dans la marine que par interet. Dofla attend cette guerre a mon avis pour se tirer de la Marine et constituer sa propre force et devenir pourquoi pas un yonkou.
En tout cas la Marine va perdre des forces c'est certain, elle ne sera plus jamais la meme.
Aka inu va peut etre aussi jouer le role du traitre.

moi un truc qui me ferait flipper à la place du GM c'est que si les shichibukai voient que la marine commence à perdre la bataille ils peuvent virer de bord et se mettre contre eux... Après tout ils suivent la Marine uniquement pour éviter ses représailles donc si la Marine est en position de faiblesse je vois pas ce qui les empêche de se mettre contre elle afin d'éliminer la source de menace qui les as fait rejoindre le GM

Moi je vois plutôt les pirates de BB se faire décimer, lui être tués par un arme de Végapunk ( l'atout secret des marines) et Ace s'échapper très difficilement avec Luffy pendant que tout leurs potes les couvrent et se font démonter.
Après sa la Marine va commencer a conquérir le nouveau monde pendant que Luffy réunis sont équipage.
Puis il se lance a la conquête de la dernière partie de GL alors que Shanks et les autres Yonkous (dont Baggy dit le messie) retiennent difficilement les marines, les PX et les CC.
A et aussi BN (poursuivit par Garp) qui s'attaque en même temps que luffy au NM.
ET Smoker poursuit Luffy.

Et Laboon qui tue Aka Inu tant qu'on y est :heu: ?
Osheridan: bien sûr que la guerre concerne Luffy, mais ce n'est pas lui qui l'a initié, il serait donc très difficile pour que cette guerre soit la fin du manga. Si on était proche de la fin du manga je ne comprendrai pas comment Oda compte tout nous résoudre en 5 minutes, et s'il fait ça je serais HYPER déçu.
C'était donc dans ce sens là que je disais que la guerre ne concernait pas Luffy.
Pour les conséquences etc. Je préfére attendre de voir comment se déroule la guerre, car le GM peut tout à fait perdre, même si pour moi c'est la Marine qui va gagner.

Après ça dépends ce qu'on entends par "gagner la guerre"...
Si Ace est libéré mais que tous les alliés se font décimer, est-ce qu'on peut dire que la guerre est gagnée ?
Si Ace meurt mais que toute la marine se fait décimer, est-ce qu'on peut dire que la guerre est perdue ?
Y aura des pertes des deux côtés, c'est certains. Mais aussi des survivants, aucun ne se fera complètement anéantir, je crois donc bon...

Je parle du plan de la marine, pas de ce qui va se passer.
Pour la Marine, tuer Ace et tuer un Yonku permettra d'avoir une position prédominante. C'est le plan de la marine.
En ce qui concerne la marine qui va gagner: selon moi c'est l'option que tu donnes en premier. Ace s'échappe, mais BB meurt. Et si du côté symbolique la Marine y perd, elle y gagne politiquement puisqu'elle a éliminé un Yonkou.

Bravo pour ta théorie fehmi, ça se tient pas mal ! (à part pour l'aspect One Piece, où c'est pas encore très clair).
J'aimerais bien savoir pourquoi la plupart des gens trouvent ça crétin. Qu'ils pensent que c'est improbable, OK, et je le pense aussi (un peu trop science-fiction : y a déjà des robots et des lasers, ça va peut-être aller), mais c'est cohérent.
Et ça a le mérite de relier Roger à Luffy, mais dans le bon sens, c'est-à-dire sans que Luffy doive quelque chose à Roger, ce qui serait décevant. Là c'est l'inverse. J'adore.

C'est cohérent?
Alors va te faire soigner, parce que si tu trouves ça cohérent, ya un gros problème. On a déjà souligné les 3509887876 erreurs de la théorie.

En fait quand j'ai essayé de suivre cette théorie ça m'a donné tellement mal à la tête (ça veut pas dire que je trouve ça naze, ça a juste l'air super perché) que j'avoue, j'ai perdu le fil.
Bref je me lance : c'est foireux donc je suis sur le bon topic.
Si Barbe Blanche a comprit qui était Ace au moment où il l'a recruté, peut être que c'était pour se servir de lui (en supposant qu'Ace détient - même sans le savoir - des indices pour la conquête du titre) qu'il l'a prit sous son aile. Donc Barbe Blanche pourrait être un vil hypocrite qui cache bien son jeu.
Voilà

sanoban a écrit :C'est cohérent?
Alors va te faire soigner, parce que si tu trouves ça cohérent, ya un gros problème. On a déjà souligné les 3509887876 erreurs de la théorie.

Pas besoin de l'agresser non plus, il a sa theorie, tu n'est pas d'accord avec cette theorie, ok, moi non plus mais bon pas la peine d'etre insultant, soit tu argumentes et tu discutes, soit si t'a la flemme apres l'avoir deja fait plein de fois, tu passes a autre choses c'est pas grave.

Celiel a écrit :En fait quand j'ai essayé de suivre cette théorie ça m'a donné tellement mal à la tête (ça veut pas dire que je trouve ça naze, ça a juste l'air super perché) que j'avoue, j'ai perdu le fil.
Bref je me lance : c'est foireux donc je suis sur le bon topic.
Si Barbe Blanche a comprit qui était Ace au moment où il l'a recruté, peut être que c'était pour se servir de lui (en supposant qu'Ace détient - même sans le savoir - des indices pour la conquête du titre) qu'il l'a prit sous son aile. Donc Barbe Blanche pourrait être un vil hypocrite qui cache bien son jeu.
Voilà

Ou bien tu fais comme Celiel et tu dévies joliment

Celiel a écrit :Bref je me lance : c'est foireux donc je suis sur le bon topic.
Si Barbe Blanche a comprit qui était Ace au moment où il l'a recruté, peut être que c'était pour se servir de lui (en supposant qu'Ace détient - même sans le savoir - des indices pour la conquête du titre) qu'il l'a prit sous son aile. Donc Barbe Blanche pourrait être un vil hypocrite qui cache bien son jeu.
Voilà

Je pensé à la meme chose ou plutot le contraire et si ç'etait Ace l'espion de la marine ? Imaginons que Dadan fait partie de la marine , il aurait pu faire d'Ace un homme de la marine , Ace voulant vengé ce que son pere a fait ( qui est aussi la cause du déces de sa mere , ç'est a dire le debut de la grande ere de la piraterie , recherche d'ace , ect ) et de plus j'ai cru comprendre que ç'est Sengoku qui a dit : je vais faire de toi le seigneur des pirates ( ace ) !
Bon de 2 : Je pense que les fruits du demons ont étaient crées par la civilisation des D. ( siecle perdu )
On a vu que le Haki permet beaucoup de chose ( crée du feu ( sanji , la soeur d'hancock ) ) et si les D. qui sont plus puissant que les autres et avec leurs volontés , avaient injecté du Haki dans des fruits ?!
Monkey Devil Luffy YEEAH ( ç'est moche ) !!!

Ça n'a jamais été dis que Sanji utilisait le Haki

Oui je sais , mais je pense que les flammes au pied , ç'est un peu abusé non ?
Depuis les soeurs d'hancock , J'ai cru comprendre que tout le cp9 , zoro , sanji , ener et co sont des utilisateur d'haki , non ?

Sanji je crois que ce qu'il utilise c'est des épices ( ouais sa fait un peu bizare sur le coup mais bon si on pense que la bille tabasco de Usopp fait cracher du feu ou brule les yeux, on peux se dire que les épices forte peuvent bruler aussi ) , d'ailleurs j'ai adoré sa phrase à Sanji à la fin de son combat car tu es là en te demandant "mais comment il a fait pour enflammer sa jambe ? " et la il sort "La cuisine est un don de Dieu , les épices un don du Diable" ( d'ou le nom Diable Jambe )

Je crois que la friction dû a la rotation de la jambe crée la chaleur qui rend sa jambe rouge,
Pour le cp9, ils disent eux même que c'est une maitrise du corps,et je trouve qu'il n'ont rien d'aussi impressionnant que le mantra ou le Haki a part leurs fameuse défense mais qui est quand même de bas niveau.

Pratos, t'es serieux avec tes histoires d'épices ou c'était juste une petite boutade ? >_>

Monkey D a écrit :Pratos, t'es serieux avec tes histoires d'épices ou c'était juste une petite boutade ? >_>

J'étais sérieux XD mais bon si vous me dite que c'est pas ça je veux bien vous croire ^^
du coup je pige pas trop sa phrase alors à la fin du combat, il n'y a aucun rapport avec la situation... pourtant d'habitude lorsqu'il dit ce genre de truc il y a toujours un rapport avec ce qui se passe ( genre l'ordalie de l'amour ou le chasseur avec Jabura )

Mais dans le cp9 kumadori utilisé l'haki ( bougé ses cheveux , tout comme les soeurs d'hancock ) donc je me suis dit que Sanji ç'etait pareil ! ç'est pas prouvé mais je pense que ç'est quand meme le truc le plus logique .

Quand on aura plus d'infos, on verra.
Pour les épices: je crois que c'est parce qu'il parle de poivre juste avant, un truc du genre.

sanoban a écrit :Pour les épices: je crois que c'est parce qu'il parle de poivre juste avant, un truc du genre.

C'est surtout que toute ses techniques on des nom reliés a la cuisine, je pense.

Allez une petite théorie sur BB.
D'après Oda, BB aime bien que ses infimières s'habillent en mini jupe et collants animal. C'est un obsédé.
On l'a toujours vu dans un état qui fait penser à un vieux à l'hôpital. Et puis là, il enlève tout ce bordel pour ce battre. Et je me suis dit :
Il fait style qu'il est malade pour que les infirmières le chouchoutent !
C'est évident !!! (je ferais pareil^^)

En réfléchissant si Ace survivrait à cette guerre annoncée, j'ai eu une idéeà la con.
A priori tout porte à croire que Barbe Blanche va y passer dans cette guerre, sentant son temps révolu il cherche à faire de Ace le Seigneur, je me dis que si Ace survit à Barbe Blanche, il changera son rêve et voudra poursuivre celui de son "Père" : devenir le Seigneur des Pirates.
Ca nous fera Luffy et Ace à la poursuite du même but, et je ne les vois pas sa battre à la mort l'un contre l'autre. Par contre ils pourront se friter avec Barbe Noire sans problème ... Mais celui-ci a été présenté depuis le début comme le némésis de Luffy et avec un fruit surpuissant, il doit donc être, si ce n'est le boss de fin, l'un des tout derniers à affronter ... et pourquoi pas jusqu'à Rough Tell ?
Et là je peux sortir ma grosse théorie, Ace et Luffy foutent une branlée à Teach en s'associant mais l'épargne et ces 3 là découvrent ce qu'il se trouve à la fin du monde : le rio poneglyphe.
Les 3 D découvrent le siècle manquant et la signification de leur initiale. Devant la vérité, ces 3 grands pirates qui ont conquis Grand Line se lancent dans une guerre contre le Gouvernement ...
Je sais que c'est pas vraiment une théorie mais plus ma vision de la fin de One Piece mais depuis la révélation "Ace fils de Roger", je cogite énormément sur le devenir de ce personnage qui est passé de pirate puissant à un symbole vivant ...
De plus je doute de plus en plus que Teach représente la fin de One Piece ... il n'est qu'une embuche (grosse) sur la route pour devenir Seigneur des Pirates mais c'est tout. Il a toujours été présenté comme un personnage "sympathique" même si c'est un pirate.

Jlai toujours trouvé antipathique perso, même s'il n'est pas tout noir (cf ce qu'il dit à propos des rêves).
Si Ace reprenait le flambeau de son père (BB), je trouverai ça un peu narutesque, mais ça risque d'arriver.
Mais je vois pas les 3 s'associer, surtout que BN serait indirectement responsable de la mort de BB puisqu'en capturant Ace il a provoqué la guerre.

Pareil pour moi. teach me fait plus flipper qu'autre chose.
On sait qu'il est hyper calculateur rien qu'à voir de quelle façon il s'y est pris pou se procurer son fruit. En plus il est complètement imprévisible et un peu taré...Pour moi c'est une sorte de Luffy (même volonté, témérité et ambition) en beaucoup plus intelligent et méchant donc extrêmement plus dangereux !!
Le profil parfait du boss de fin quoi

Les gouts et les couleurs ne se discutent pas (perso moi j'adore BN depuis la scène des tartes a la cerise) mais je pense qu'on peut tous se mettre d'accord sur le fait qu'il est bien loin du cliché des boss de fin de manga.
Il n'est pas con mais il est loin d'être calculateur, le coup du fruit et maintenant la tolle face a Magellan montre qu'il fonctionne un peu comme luffy : a l'envie et aux tripes. Il a beau avoir massacrer des royaumes entier, tuer un de ses compagnons, battu Ace pour devenir CC, mais malgré tout ça, je sais pas, il a un petit quelque chose de loufoque qui apporte un certain brin de fraicheur quant au boss classiques. Peut être est ce sa phrase sur les rêves ou le fait que l'on ait rencontre avant de savoir qu'il était "méchant" mais il represente pour moi avec Luffy et BB (de ce qu'on en a entendu de Jinbei et autres) des pirates qui ont des reves, contre ceux qui veulent juste acceder au pouvoir comme Croco, Doflamingo,...
Je pense également que la confrontation/rivalité entre BN et Luffy n'en sera que moins conventionnelle. Ajouter a cela la possible rivalite Ace/BN s'il survit, ainsi que les supernova et on aura droit a une jolie course poursuite jusqu'à Raftel et le chemin vers la gloire.

Pas calculateur O_o?
Un type qui prévoit dès le début de se faire tout petit, pour éviter de se faire un nom, et dès qu'il peut il assassine le premier venu pour obtenir LE fruit qu'il attendait. Un type qui prévoit d'attraper un pirate pour devenir CC et obtenir des droits spéciaux. Un type qui va à Impel Down pour une raison bien précise, et enfin, un type qui laisse tomber le combat contre BB pour ses ambitions, je trouve qu'il est hyper calculateur justement.
Après, il a une part de rêveur etc. mais il est machiavélique.

Teach est un pirate, un vrai pas comme Luffy qui est un véritable pirate de shonen. C'est peut-être pour ça que j'aime Teach d'ailleurs, il représente la Piraterie.
Mais le personnage n'est pas haïssable car, comme Luffy, il poursuit son rêve de devenir Seigneur des Pirates. Ses méthodes sont violentes (pillage de Drum), c'est un opportuniste (meurtre de Satch), un calculateur (capture d'Ace pour être Capitaine Corsaire) mais il reste un fou d'aventures et livre sa vie au destin sans peur (affronte Magellan de face).
Je le trouve en tout cas moins antipathique qu'un Moria, qu'un Crocodile ou qu'un Doflamingo.

Ben en fait, j'ai toujours pensé que BN était super calculateur. Mais plus le temps passe, et plus je me dis qu'il sait juste saisir des occasions.
Car il avait pas prévu de capturer Ace. Et donc de déclencher une guerre. Et il avait pas prévu le poison de Magellan. Sans Shiryuu, il serait mort.
C'est pour ça, je commence à avoir des doutes...

C'est vrai qu'il a un côté opportuniste et chanceux (comme Luffy, sans doute le D.) mais il a quand même décidé de devenir CC aprés s'être fait tout petit dans l'ombre de BB pendant plusieurs années et cela dans un but bien précis. Il a un véritable plan et il est prêt à tout pour le mettre en oeuvre.
Tu vois Luffy avoir un plan pour quelque chose toi ? :heu:

Pour manger pardi!
Teach ne peut pas tout savoir, mais je pense qu'il a un plan bien précis néanmoins, et il s'adapte en partie.
En revanche je préfére Croco à BN, largement, mais ça c'est totalement personnel^^

sanoban a écrit :C'est cohérent?
Alors va te faire soigner, parce que si tu trouves ça cohérent, ya un gros problème. On a déjà souligné les 3509887876 erreurs de la théorie.

Alooooors... J'ai relevé tous les reproches que vous avez faits à cette théorie dans ce topic. On est loin de 3509887876, et aucun, je dis bien aucun, ne prend la théorie en défaut.
Je précise que je n'ai pas regardé dans les autres topics, mais si un argument de poids s'y trouvait, n'hésite pas à m'en faire part.
Je rappelle la théorie dont je parle, inventée par fehmi (qui a été développée et améliorée sur plusieurs posts) :
Dans le futur, un certain type possède la capacité d'envoyer des gens dans le passé (lien avec le One Piece ?). Ce type envoie Luffy accomplir son destin, c'est-à-dire devenir le seigneur des pirates, Gol D Roger. (Il se pourrait même que ce soit un truc spatio-temporel à la Code Quantum, où la consience de Luffy va habiter le corps de Roger jeune.)
Par conséquent il inspirera sa propre personne, et on tombe alors dans une boucle temporelle, avec l'histoire qui se répète infiniment. Ça sera une sorte de fin sadique de la part d'Oda : One Piece, le manga qui ne finira jamais !
Voilà la liste des reproches. Certains se réfèrent à une version plus ancienne de la théorie, et donc sont un peu à côté de la plaque, mais je les ai listés quand même, pour qu'on ne puisse pas m'accuser d'en avoir oublié.

sanoban a écrit :Ah ouais, là je dois avouer que c'est sûrement la théorie la plus foireuse de ce topic. C'est débile, surtout que si Roger a bouffé un fruit du démon pour remonter le temps il ne peut pas en bouffer un nouveau que serait le fruit Gomu Gomu...
Autre chose, pourquoi Luffy ne s'en souviendrai pas? Enfin bref, je trouve juste ta théorie absurde, mais j'ai essayé de répondre sérieusement.

1) Il n'est même pas vraiment question d'un fruit du démon du retour dans le temps, et de toute façon ce n'est pas Roger qui l'a mangé.
2) Luffy ne s'en souvient pas parce qu'il ne l'a pas encore vécu. Roger, c'est le Luffy "du futur".

megamiaouh a écrit :Je comprends pas.
Luffy au terme de l'aventure va devenir Gold Roger?
Pourtant personne n'a dit que le roi des pirates était en caoutchou...

Fehmi a répondu à cet argument en parlant de Code Quantum : ça pourrait ne pas être Luffy qui soit physiquement ramené en arrière dans le temps, mais juste son esprit, sa conscience.

Del Mar Aria a écrit :
En plus, il n'a pas de cicatrice sous l'oeil, donc...

Même réponse.

sanoban a écrit :Et tout simplement il est mort.

Alors là, on voit que Sanoban n'a tout simplement pas compris la théorie. Je trouve ça un peu fort de m'enjoindre à aller me faire soigner parce que je ne me rendrais pas compte de l'incohérence d'une théorie, par quelqu'un qui ne l'a pas comprise. Bref, que Roger soit mort (ou qu'il ne le soit pas d'ailleurs) ça ne change rien, puisqu'il s'agit du Luffy du futur, qui n'a aucune incidence sur la vie ou la mort du Luffy du passé !

megamiaouh a écrit :En plus dans Romance Dawn on voit Luffy plus vieux et si je ne m'abuse, il ressemble plus a Shanks qu'a Roger.

Je laisse Del Mar Aria répondre à cet argument qui n'en est pas un :

Del Mar Aria a écrit :Romance Dawn n'est pas une super référence (là, non plus, il me semble que Luffy n'a pas de cicatrice), mais c'est vrai qu'il a un profil qui ressemble plus à celui de Shanks. D'un autre côté, on voit à peine son visage.

Ah bah c'est tout. Le reste des reproches c'était "c'est n'importe quoi", "c'est ridicule", "arrête de mater Terminator", "retourne mater Heroes", "tu prends des trucs trop forts", etc. C'était peut-être ça, les "nombreuses erreurs déjà soulignées" ?
Sanoban, tu as parfaitement le droit de trouver la théorie ridicule, mais tu ne peux pas dire qu'elle est incohérente en ne te basant que sur ces arguments, et encore moins l'affirmer sur ce ton et avec autant d'aplomb à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.
Merci à rsl08 de son soutien !

Eh bien, on dirait que ça te tenait à cœur de réhabiliter la théorie de fehmi
Merci d'avoir résumé, parce que j'avais franchement pas eu le courage de suivre le trip ( :heu: et il se trouve que j'étais archi fan de Code Quantum, à l'époque !), je crois que la théorie a été un peu malmenée faute d'avoir été clairement exposée (d'après ce que tu dis, elle s'est élaborée au fur et à mesure de la discussion).
Les voyages dans le temps, c'est peut être un peu risqué, mais ça donne sans manquer des scénarios hallucinants.
Bref, on s'en pète un peu ... Je crois que d'une manière générale ton message est qu'il ne faut pas être trop catégorique ? ^^

Et que ce ne soit pas du tout dans l'esprit du manga ça te vient à l'idée ou pas?

Moi, j'ai pas besoin d'arguments. Cette théorie, cela dénote de l'absurde. Point barre.
J'ai horreur que les gens partent sur "c'est une histoire fantaisiste, tout est possible". Avec ça, on peut dire n'importe quoi en prétendant que c'est possible. C'est même plus la peine d'argumenter avec cette mentalité, tout simplement, parce qu'on peut toujours trouver un moyen pour démontrer qu'un fait du manga est en fait là exprès pour nous tromper.
Genre, non Dragon n'est pas le père de Luffy, en fait Garp lui-même ne sait pas que Luffy n'est pas le fils de Dragon. En effet, Luffy est en réalité un bébé trouvé cryogénisé par Dragon dans des ruines de la civilisation du siècle perdu. Il est donc l'héritier de la dynastie légendaire du peuple des ponéglyphes. Dragon voulant le protéger l'a amené à Garp pour qu'il le protège (car Dragon étant révolutionnaire, il mettait Luffy en danger). Pour ne pas compromettre son père plus qu'il ne l'est déjà, Dragon a prétendu que Luffy était son fils et que la mère était morte lors de l'accouchement.
Ou encore, Nami et Robin sont en fait génétiquement la même personne. En effet, quand Robin avait dix ans, elle fut capturée par Vegapunk qui, intéressé par les capacités génétiques des savants d'Ohara, lui préleva des cellules. Robin s'enfuit, mais à cause d'un choc énorme oublia tout ceci. Vegapunk fabriqua alors un clone de Robin. Cependant, il altéra les gènes de Nami en essayant d'intégrer du sang de Roger en elle. C'est pourquoi elle a des différences avec Robin. Comme il voulait voir comment elle évoluerait dans le monde et ce que cela donnerait d'intéressant, il l'a abandonnée dans une ville, qui fut malheureusement mise à sac. Nojiko la trouva, puis se fut Belmer qui tomba sur elles et les prit sous son aile.
Maintenant, trouve-moi des arguments pour me démontrer que ces deux théories sont fausses. Si tu me prétends qu'elles sont possibles, je jure sur Toutatis de contacter tous mes potes les plus doués en informatique, de les obliger à trouver un moyen de de t'identifier et trouver ton adresse, puis une fois que c'est fait, je débarque chez toi et je te tabasse à coup de matraques.
Tu connais le principes du "avec des si, on peut mettre Paris en bouteille"? Ben, cela reste valable pour les fictions.

En y repensant, quand tout le monde découvre la prime de luffy à la fin de l'arc eastblue, le maire de fushia dit que c'était peut être son destin...
Donc à l'époque on s'est dit qu'il devait avoir de la famille pirate ou un truc du genre, hors maintenant on sait que son père est un révolutionnaire pas un pirate et vu que la filliation Garp/Dragon/luffy est très peu connue, et que donc ça m'étonnerait fort que le maire soit au courant que Luffy soit le fils de Dragon.
Quant au grand père, c'est un marine donc bon c'est encore pire.
Bref côté paternel je vois pas en quoi le destin de Luffy aurait été de devenir un pirate.
Donc se pourrait il que ce soit son ascendance maternelle au Luffy qui le destinait à la piraterie ?
Dans ce cas : Maman Luffy = pirate célèbre du nouveau monde ? précédente impératrice d'Amazone lily ? Ou bien membre de l'équipage (voir de la famille) de Roger ? (pour Roger ça expliquerait que Dragon fut ainsi au courant de la véritable histoire et se soit lancer dans une révolution.
Bref si le père et surtout le grand père de luffy ont réservé leur lot de surprise...quelque chose me dit que du côté maternel on devrait avoir aussi quelques surprises.

Ok, argument tout bête:
Si Luffy c'est le roger du futur, comment ça se fait que l'on connaisse l'existence de Roger à l'époque de Luffy?
Parce que si j'ai bien compris Roger revient dans son corps précédent? Surtout que l'argument de la cicatrice tient, vu que si Luffy devient plus tard Roger, il doit avoir la même gueule, non? Code Quantum ou pas, ça ne tient que si la personne n'est pas dans son propre corps, ce que dit pourtant la théorie. Maintenant, si ça n'est que son esprit, je comprend pas comment le corps peut être différent. Ou alors tu pars dans les univers parallèles, ou dans le fait qu'il y a plusieurs passés/futurs? Là ça aurait un peu plus de sens, mais dans un autre manga. Si Roger meurt, je vois pas à quel moment il peut revenir en arrière, sauf si tu repars dans les passés parallèles etc.
Et puis à nouveau, pourquoi connais-on Roger alors que c'est sensé ne pas encore se réaliser?
Tu réfutes vaguement nos argument, mais tu ne donnes RIEN qui puisse prouver la théorie. Luffy a les mêmes mots que Roger/le D, les même expressions? Ca c'est du solide...
Si là tu me trouves une explication plausible, je veux bien m'excuser. Mais comme le dit Mickakwel: c'est tout sauf dans l'esprit du manga, et ce serait débile à mon avis.
EDIT: pour le maire, je pense qu'il sait tout sur Dragon/Garp, vu qu'il dit bien: quelle famille, de plus il connait Dadan et a sûrement pas mal d'info. Il a du couvrir Dragon il y a longtemps, ou alors c'est un vieux pote de Garp, mais je pense vraiment qu'il sait.

J'ai pas lu la théorie origenelle mais juste ce qui vient d'être évoqué par sanoban^^
Mais cette théorie est faisable tout du moins => cf l'armée des douez singes avec bruce willis (ledit acteur retourne dans le passé avec un souvenir important expliquant son personnage qu'il vivra par la meme en étant dans le passé) => en gros ca forme une boucle!
Si Luffy retourne dans le passé se rendant compte qu'il doit changer de nom afin d'inspirer son futur soi avec la vie formidable et les aventures qu'il aura eues avec ses nakamas!! Il se nommera gol D roger pr etre lui meme sa future idole (et par la suite, il connaitra davantage les bons coups à jouer en recrutement ou pr avoir un bateau de ouf par ex, il donnera naissance à Ace, demandera à Garp qu'il connait trop bien de s'occuper d'Ace, et se saura condamner de sa maladie incurable à cause de ses Gears 2 et des 10 ans de perdues en raison de Magellan=>Iva)!!
La boucle est bouclée et si j'arrive aux memes conclusions que la théorie foireuse originelle, ce serait une théorie qui se tient vraimen surtout apres longue écriture de la théorie ci-dessous!!!

Si vous voulez lire un manga avec un voyage dans le temps, lisez reborn! et laissez One Piece tranquille ^^.
Je ne dis pas que votre théorie est nulle, elle en vaut bien d'autre, mais je n'aimerai pas voir ça dans One Piece ; aucun argument, juste de la subjectivité ^^

J'ai pas tout compris, mais je reprends certains truck :
-Monkey D, C'est pas dit que Dragon connaisse le siècle perdu. Et d'ailleurs, seul Robin pourra le lire. (bon il y avait Roger, mais c'est particulier lui...).
Je l'ai toujours vu comme quelqu'un qui en avait marre et qui a décidé d'en finir avec un GM totalitaire ou un truck comme ça....
-San999, Dans ta deuxième théorie, il y a un problème. Car Roger et Robin sont bruns, donc Nami ne pouvait pas être rousse. Donc il faut que tu rajoutes "Et Vegapunk s'est amusé à la teindre en orange pour représenter le diable". Voilà^^
-Le bordel sur le voyage dans le temps : j'ai rien pigé^^

Perso je persiste à trouver cette théorie de voyage dans le temps complètement ridicule pour la simple et bonne raison que ce n'est pas du tout, du tout, du tout (j'en rajoute ou vous avez compris ?), dans l'esprit de OP. Je dis pas que dans un autre manga ou dans un quelconque film ça passerait pas (je suis fan de lost alors je sais de quoi je parle), je dis que dans OP c'est inconcevable et ça viendrait vraiment complètement gâcher la fin de l'histoire.

Les boucles temporelles, il y en a pas une seule qui est logique. Et surtout pas quand ça concerne le même personnage. Jamais. Ça me suffit. Et puis ça serait pourri, au delà de tout, donc non.

erol a écrit :J'ai pas lu la théorie origenelle mais juste ce qui vient d'être évoqué par sanoban^^
Mais cette théorie est faisable tout du moins => cf l'armée des douez singes avec bruce willis (ledit acteur retourne dans le passé avec un souvenir important expliquant son personnage qu'il vivra par la meme en étant dans le passé) => en gros ca forme une boucle!
Si Luffy retourne dans le passé se rendant compte qu'il doit changer de nom afin d'inspirer son futur soi avec la vie formidable et les aventures qu'il aura eues avec ses nakamas!! Il se nommera gol D roger pr etre lui meme sa future idole (et par la suite, il connaitra davantage les bons coups à jouer en recrutement ou pr avoir un bateau de ouf par ex, il donnera naissance à Ace, demandera à Garp qu'il connait trop bien de s'occuper d'Ace, et se saura condamner de sa maladie incurable à cause de ses Gears 2 et des 10 ans de perdues en raison de Magellan=>Iva)!!
La boucle est bouclée et si j'arrive aux memes conclusions que la théorie foireuse originelle, ce serait une théorie qui se tient vraimen surtout apres longue écriture de la théorie ci-dessous!!!

Sauf que non. Car si Luffy était le seul à savoir qu'il est Roger ça pourrait presque tenir si j'étais alcoolique, mais là des gens ont CONNUS Roger, et eux sont toujours là, donc il s'agit du PASSE. Il faudrait que Roger se réincarne pour que ça se fasse. Ce n'est pas un voyage dans le passé mais dans le futur qui est nécéssaire pour que la théorie marche. Et dans ce cas je vois pas l'intérêt pour Roger d'aller dans le futur.
Bref, cette théorie est absurde comme tout le monde l'a montré.

Celiel a écrit :Eh bien, on dirait que ça te tenait à cœur de réhabiliter la théorie de fehmi [...]
Bref, on s'en pète un peu ... Je crois que d'une manière générale ton message est qu'il ne faut pas être trop catégorique ? ^^

Moui, mais surtout je ne supporte pas l'arrogance dont sanoban fait montre dans son post. En gros, il m'explique que je suis stupide parce que j'aurais dû me rendre compte que la théorie est absurde. Ah bon. Théorie qu'il n'a d'ailleurs toujours pas comprise, vu ses derniers messages.

Mickakwel a écrit :Et que ce ne soit pas du tout dans l'esprit du manga ça te vient à l'idée ou pas?

Oui, ça me vient à l'idée. Encore une fois, je n'ai jamais prétendu que la théorie n'était pas ridicule, improbable, pas dans l'esprit ou quoi que ce soit. Je n'émet pas un jugement de valeur, je voulais juste montrer que les prétendus nombreux arguments contre la validité de la théorie n'étaient que du vent.

San999 a écrit :Moi, j'ai pas besoin d'arguments.

C'est ton droit le plus strict, et je ne t'en fais aucunement reproche.

San999 a écrit :
Cette théorie, cela dénote de l'absurde. Point barre.

Désolé, mais tu peux trouver la théorie aussi pourrie que tu le souhaites, elle n'en deviendra pas absurde pour autant.

San999 a écrit :
J'ai horreur que les gens partent sur "c'est une histoire fantaisiste, tout est possible". Avec ça, on peut dire n'importe quoi en prétendant que c'est possible. C'est même plus la peine d'argumenter avec cette mentalité, tout simplement, parce qu'on peut toujours trouver un moyen pour démontrer qu'un fait du manga est en fait là exprès pour nous tromper.

Je comprends ce que tu veux dire. Néanmoins, la théorie de fehmi, et c'est là sa force, ne remet en cause qu'un seul "fait du manga" : Roger est Luffy. Elle reste cohérente avec tout le reste.

San999 a écrit :
[...deux théories extravagantes...]
Maintenant, trouve-moi des arguments pour me démontrer que ces deux théories sont fausses. Si tu me prétends qu'elles sont possibles, je jure sur Toutatis de contacter tous mes potes les plus doués en informatique, de les obliger à trouver un moyen de de t'identifier et trouver ton adresse, puis une fois que c'est fait, je débarque chez toi et je te tabasse à coup de matraques.

Ces théories sont tirées par les cheveux, et si l'auteur faisait ça, ce serait du foutage de gueule. Cependant, tes menaces ne m'empêcheront pas de penser, et je ne peux pas te mentir : ces théories sont possibles. Mais elles n'ont pas l'élégance et l'intérêt de celle de fehmi, qui est de recoller certains morceaux de façon fort plaisante (voir le post d'erol plus bas). (Maintenant j'espère que Toutatis n'existe pas, et / ou que le long voyage depuis la Suisse (j'ai vu ça quelque part sur le forum) jusqu'à chez moi suffira à te rebuter...)

San999 a écrit :
Tu connais le principes du "avec des si, on peut mettre Paris en bouteille"? Ben, cela reste valable pour les fictions.

Oui, je suis d'accord, mais on s'arrête où ? Le fait qu'Ace soit le fils de Dragon, c'était pas un fait du manga ? Si non, alors pourquoi le fait que Luffy et Roger ne soient pas la même personne en serait un ?

erol a écrit :J'ai pas lu la théorie origenelle mais juste ce qui vient d'être évoqué par sanoban^^
Mais cette théorie est faisable tout du moins => cf l'armée des douez singes avec bruce willis => en gros ca forme une boucle!
Si Luffy retourne dans le passé se rendant compte qu'il doit changer de nom afin d'inspirer son futur soi avec la vie formidable et les aventures qu'il aura eues avec ses nakamas!! Il se nommera gol D roger pr etre lui meme sa future idole (et par la suite, il connaitra davantage les bons coups à jouer en recrutement ou pr avoir un bateau de ouf par ex, il donnera naissance à Ace, demandera à Garp qu'il connait trop bien de s'occuper d'Ace, et se saura condamner de sa maladie incurable à cause de ses Gears 2 et des 10 ans de perdues en raison de Magellan=>Iva)!!
La boucle est bouclée et si j'arrive aux memes conclusions que la théorie foireuse originelle, ce serait une théorie qui se tient vraimen surtout apres longue écriture de la théorie ci-dessous!!!

Je voulais pas parler de l'Armée des 12 Singes pour ne pas spoiler... Si vous ne l'avez pas vu, courez-y !
En tout cas ton développement de la théorie est tout à fait dans l'esprit. C'est tout ce genre de trucs que j'adore.

sanoban a écrit :
Si Luffy c'est le roger du futur, comment ça se fait que l'on connaisse l'existence de Roger à l'époque de Luffy?
[...]
Et puis à nouveau, pourquoi connais-on Roger alors que c'est sensé ne pas encore se réaliser?
[...]
Sauf que non. Car si Luffy était le seul à savoir qu'il est Roger ça pourrait presque tenir si j'étais alcoolique, mais là des gens ont CONNUS Roger, et eux sont toujours là, donc il s'agit du PASSE. Il faudrait que Roger se réincarne pour que ça se fasse. Ce n'est pas un voyage dans le passé mais dans le futur qui est nécéssaire pour que la théorie marche. Et dans ce cas je vois pas l'intérêt pour Roger d'aller dans le futur.

Tu n'as pas compris la théorie. Il s'agit d'une boucle, donc ce qui se produira a déjà eu lieu. C'est difficile de l'expliquer en peu de mots si tu n'as pas encore saisi l'idée... Le mieux, ce serait que tu ailles mater "L'Armée des 12 Singes", un film génial qui t'éclairera sans doute sur le principe.

sanoban a écrit :
Parce que si j'ai bien compris Roger revient dans son corps précédent? Surtout que l'argument de la cicatrice tient, vu que si Luffy devient plus tard Roger, il doit avoir la même gueule, non? Code Quantum ou pas, ça ne tient que si la personne n'est pas dans son propre corps, ce que dit pourtant la théorie.

Si, justement, la théorie en fait mention : c'est l'esprit de Luffy qui va habiter le corps de Roger jeune. Donc non, l'argument ne tient pas.

sanoban a écrit :
Maintenant, si ça n'est que son esprit, je comprend pas comment le corps peut être différent. Ou alors tu pars dans les univers parallèles, ou dans le fait qu'il y a plusieurs passés/futurs? Là ça aurait un peu plus de sens, mais dans un autre manga. Si Roger meurt, je vois pas à quel moment il peut revenir en arrière, sauf si tu repars dans les passés parallèles etc.

Je ne pars dans rien de parallèle, il n'y a qu'une seule ligne de temps, et c'est précisément pour ça qu'on connaît Roger à l'époque de Luffy. Il a déjà accompli tout ce qu'il a fait, et le Luffy du futur va dans le passé et est obligé d'accomplir tout ce qu'il sait que Roger a fait.

sanoban a écrit :
Tu réfutes vaguement nos argument, mais tu ne donnes RIEN qui puisse prouver la théorie. Luffy a les mêmes mots que Roger/le D, les même expressions? Ca c'est du solide...

Je ne cherche pas à prouver cette théorie, je cherche à montrer que vos arguments ne prouvent pas qu'elle est fausse. C'est tout à fait différent. Encore une fois, je ne crois pas spécialement que cette théorie est vraie, je la trouve simplement belle.

sanoban a écrit :
Si là tu me trouves une explication plausible, je veux bien m'excuser. Mais comme le dit Mickakwel: c'est tout sauf dans l'esprit du manga, et ce serait débile à mon avis.

Là je ne suis pas sûr d'avoir compris, une explication plausible de ? Le fait que Luffy et Roger aient les mêmes mots et les mêmes expressions ? Ça n'est pas contraire à la théorie... Le fait que Luffy et Roger n'aient pas les mêmes mots et les mêmes expressions ? Ça n'est pas contraire à la théorie : Luffy est beaucoup plus vieux, il n'est pas dans son corps originel, bref, ça ne tombe pas forcément très bien mais ce n'est pas vraiment un contre-argument.
Le fait que ce ne soit pas dans l'esprit du manga, c'est aussi mon avis (quoique...), mais ce n'est pas le sujet.

Sheridan a écrit :Si vous voulez lire un manga avec un voyage dans le temps, lisez reborn! et laissez One Piece tranquille ^^.
Je ne dis pas que votre théorie est nulle, elle en vaut bien d'autre, mais je n'aimerai pas voir ça dans One Piece ; aucun argument, juste de la subjectivité ^^

Entièrement d'accord !

Lord Kitetsu a écrit :Les boucles temporelles, il y en a pas une seule qui est logique. Et surtout pas quand ça concerne le même personnage. Jamais. Ça me suffit. Et puis ça serait pourri, au delà de tout, donc non.

Je ne me suis pas penché à fond sur le problème, mais ça m'intéresse beaucoup : qu'est-ce qui est tellement illogique dans la boucle de l'Armée des 12 Singes ? (Au passage, j'espère que tu as vu / lu toutes les histoires impliquant une boucle temporelle, car dans le cas contraire, affirmer qu'il n'en existe pas une seule de logique est assez malhonnête.)
Ce serait pourri au-delà de tout, c'est ton avis, pas de problème. Mais par curiosité : tu trouves vraiment ça pourri au-delà des deux théories évoquées par san999 ?
Le mot de la fin :

sanoban a écrit :
Bref, cette théorie est absurde comme tout le monde l'a montré.

Bon, là je sais que tu le fais exprès pour m'embêter, mais je te réponds quand même : les gens qui trouvent ça à chier ont effectivement montré qu'ils trouvaient ça à chier. C'est leur problème. Mais personne n'a montré que la théorie était absurde.
En tout cas, je n'aime pas trop quand quelqu'un me dit que j'ai tort, alors qu'il n'a pas compris ce que je lui ai dit. Que tu n'aies pas compris, ce n'est absolument pas grave, moi ça me paraît très clair car j'ai en tête des histoires similaires, mais je m'explique certainement très mal. Mais vraiment, je te conseille de ne pas être catégorique comme ça, d'autant moins quand ton interlocuteur te dit que vous ne parlez pas de la même chose.
Qui plus est, on n'a pas à s'excuser d'avoir eu tort si on a débattu convenablement, par contre selon moi on devrait s'excuser d'avoir méprisé son interlocuteur, même si au final on a raison.
DISCLAIMER :
Je rappelle que je ne prétends pas que cette théorie est vraie ou probable, je cherchais simplement à montrer à sanoban qu'aucun des arguments déjà évoqués n'invalidait la théorie. C'est tout.

que c'est ennuyeux toutes ces petites gueguerre d'égo mal placé ! la théorie a été émise, on s'en tamponne le camembert, et on passe à la suite. vous patinez serieusement dans la moussaka là !!
nouvelle théorie foireuse :

J'ai vu l'armée des 12 singes, et surtout La Jetée, dont est inspiré le film.
Justement, le cas est complétement différent.
Je vais spoiler sur le film ATTENTION
Bruce Willis se voit en train de mourir quand il est plus vieux. Il vieillit, revient dans le temps et va mourir. D'où la boucle. Là, tout va bien. Le principe est même très beau.
Sauf que Roger ça n'a rien à voir. Dans la théorie, Luffy va où? Dans le passé, ou dans le futur? Parce que si Luffy va dans le passé pour accomplir ce que Roger a fait, les autres personnages (Rayleigh, Shanks etc.) ont forcément l'age qu'ils avaient quand Roger était là, non? Pourquoi sont-ils encore vieux? Et vu qu'ils sont encore vieux, pourquoi ne reconnaissent ils pas Roger?
Parce que dans la ligne de temps, Luffy est APRES ce qui s'est passé avec Roger.
Mettons que Roger meurt à l'an 0, Luffy est à l'an 22. Comment tu m'expliques cela? On repart dans le passé, mais alors on est avant l'an 0(dans l'armée des 12 singes, Willis est à l'an 100 (mettons) et il retourne à l'an 70, et tout ce qui s'est passé du temps de la vie de Willis n'existe pas, mais est vécu en temps réel), et les personnages n'ont pas le physique de l'an 0 (ou alors l'an -18 disons plutôt), donc il y a un problème.
La SEULE façon que ça marche, c'est qu'on inverse les rôles. Dans ce cas là, Roger va dans le passé et se retrouve dans son corps jeune, celui de Luffy. Là ça marche. Sauf que tu me proposes le contraire: Luffy qui va dans le corps de roger (je te cite plus bas). Il faut que ce soit Roger qui, avant de mourir va dans le passé et se retrouve à l'époque de Luffy. Le contraire est impossible, puisque l'histoire de Luffy se passe APRES celle de Roger.
Exemple: Terminator. Quand Connors vieillit, il envoie son père dans le passé. Encore une fois, c'est le vieux qui va dans le passé rencontrer le jeune (qui dans ce cas là n'existe pas). Dans ta théorie c'est Luffy qui va dans le passé. Et c'est là que ça bloque.
Roger qui va dans son passé, c'est loufoque et absurde mais dans sa propre logique, ça fonctionne. Mais Luffy ne peut aller dans un passé tout en étant dans le futur de ce passé. (càd: il est à l'an 22, et non pas à l'an 0).
Autre chose:

Si, justement, la théorie en fait mention : c'est l'esprit de Luffy qui va habiter le corps de Roger jeune. Donc non, l'argument ne tient pas.

S'il habite le corps de Roger jeune, comment est-ce que c'est possible que Roger n'ait pas la cicatrice quand il vieillit?
Tu dis que nos arguments ne tiennent pas? La manière dont tu les réfutes n'est pas bonne non plus.
Je présente mes excuses pour avoir été méprisant, mais il faut avouer que cette théorie est absurde. Pas dans l'esprit du manga et ne tient pas debout.
Maintenant, si tu me dis: en fait c'est Roger qui va dans le passé, habiter son propre corps, je trouve ça tout aussi débile, mais ok. Et si c'est finalement ça la théorie, dans ce cas là elle est TRES mal expliquée.
De plus, on parle d'une nouvelle personne, Luffy. Donc une nouvelle donnée qui n'existait pas avant. Dans Code Quantum, ça passe, mais finalement le mec (X) qui investit le corps de l'autre (Y) ne change pas le physique de Y, sauf pour le spectateur.
Bref, en aucun cas cette théorie ne tient debout dans sa propre logique. En dehors de toute considération du manga, elle ne tient pas debout. Alors quand en plus tu l'intègre au manga elle tient encore moins debout.
EDIT: Darwin, on ne parle pas des spoilers de chapitre! Attend que le chapitre sorte!

sff9 a écrit :personne n'a montré que la théorie était absurde.

Mais tu ne peux pas montrer que quelque chose est absurde. À partir du moment où tu pars du principe que tout est possible, alors c'est impossible de montrer que quelque chose existe ou n'existe pas. Suffit de savoir faire un peu de syllogismes et c'est bon, tout passe. T'auras beau parler deux mois avec un membre de la "Flat Earth Society"*, tu pourras jamais lui montrer que ce qu'il dit est absurde. JAMAIS.
Alors bon, si tout le monde peut balancer sa petite théorie débile sans fondements juste sous le prétexte que rien n'est impossible ni parfaitement récusable, alors aucune discussion argumentée n'est possible. C'est juste chacun qui lance son hypothèse l'un après l'autre et basta. Personnellement, c'est ce que j'appelle une discussion de sourds. Aucun intérêt. S'il n'y avait que ça sur ce forum, je ne viendrais plus. Parce que comme ça, même les trolls deviendraient admissibles. D'ailleurs, cette théorie est un troll.
*La Flat Earth Society était groupuscule persuadé que la Terre est plate et qui "montrait" que toutes les preuves que la Terre est ronde sont totalement fausses. Actuellement, le groupe s'est scindé en différents sous-groupes.

Venant de fehmi peut être, il y a peut être une volonté de provoquer. En revanche sff9 essaye vraiment de montrer que la théorie tient, et je respecte son avis, même si ça me parait farfelu et impossible.
Et puis San l'a bien dit: si tu admets que ce qu'à dit San peut se passer, alors tout peut se passer. Bien sûr qu'Oda peut dessiner une de ces théories. Mais entre une qui dit: Luffy va casser la gueule de BN et celle que tu proposes on passe d'une probabilité de 80-90% à 0.00001% quand même.
Le contexte même de One Piece enlève toute possibilité de réalisation de cette théorie.

Si Luffy retourne dans le passé en devenant gol d roger, le pb serait d'apres sanoban pourquoi les compagnons de roger ne reconnaissent pas Luffy ?
Des persos comme Raylegh, Shanks (et d'autres) ont peut etre du mal à le reconnaitre car la moustache ca change un homme
Nan "sérieusement" => plusieurs persos soulignent des similarités entre roger et luffy!!
Pour l'esprit qui ne collerait pas avec OP, les cyborgs ne collaient pas trop non plus avec l'esprit jusqu'à ce qu'ils apparaissent. Le haki a été introduit tres tardivement (en excluant l'indice entre shanks et le monstre marin).
Donc attendons l'arc Vegapunk avant de clamer que ca ne colle pas (ou alors davantage de précisions sur les armes antiques qui ont l'air d'être axées sur la technologie)!
Bien sûr je ne crois pas trop à cette théorie, mais elle innove tout en gardant un minimum de cohérences avec le scénario!

Hop je passais par là j'ai vu de la lumière ... :heu: je n'ai franchement rien à ajouter sur la théorie de la boucle, mais en lisant tout ça, je me suis dit qu'il suffisait de ne pas s'insurger pour que la théorie se fasse oublier rapidement ...

sff9 a écrit :
Tu connais le principes du "avec des si, on peut mettre Paris en bouteille"? Ben, cela reste valable pour les fictions.

Oui, je suis d'accord, mais on s'arrête où ? Le fait qu'Ace soit le fils de Dragon, c'était pas un fait du manga ?
J'ajouterai que personnellement, j'aurais concrètement rit au nez (en montrant du doigt) à quiconque m'aurait dit il y a un mois que Ace était le fils de Roger (en levant les yeux au ciel et en disant "pff n'importe quoi" ou "qu'est ce qu'il faut pas lire", je pense pas être la seule dans ce cas.

Bon, en tout cas je suis content que sanoban ait vu et apprécié l'Armée de 12 Singes (et La Jetée en plus, je n'en demandais pas tant). On part déjà sur des bases communes, ce sera plus pratique. Maintenant le problème c'est que je ne comprends pas ce qui te gêne, et que je suis trop fatigué pour me pencher sur tes explications maintenant. Je t'enverrai un MP quand j'aurai compris (un MP, parce que je suppose que tout le monde s'en bat l'oeil, sanoban étant le dernier a essayer de me prouver l'impossibilité de la thoérie), mais franchement, quand tu parles comme tu le fais maintenant, je suis sincèrement prêt à croire qu'il y a bel et bien un problème que je ne vois pas depuis le départ. Merci pour ça.

San999 a écrit :personne n'a montré que la théorie était absurde.

Mais tu ne peux pas montrer que quelque chose est absurde. À partir du moment où tu pars du principe que tout est possible, alors c'est impossible de montrer que quelque chose existe ou n'existe pas. Suffit de savoir faire un peu de syllogismes et c'est bon, tout passe. T'auras beau parler deux mois avec un membre de la "Flat Earth Society"*, tu pourras jamais lui montrer que ce qu'il dit est absurde. JAMAIS.
Évidemment. À noter que c'est la même chose avec les crétionnistes, les scientologues, les fans de Pascal Obispo, etc. Mais, et je le répète, sanoban a prétendu que vous aviez démontré que la théorie était absurde. Je voulais lui montrer que ce n'était pas le cas, et qu'alors me demander d'aller me faire soigner était déplacé. La première phrase de ton post semble montrer que tu es d'accord avec moi, donc pas la peine de parler en majuscules, hein.

San999 a écrit :
Alors bon, si tout le monde peut balancer sa petite théorie débile sans fondements juste sous le prétexte que rien n'est impossible ni parfaitement récusable, alors aucune discussion argumentée n'est possible. C'est juste chacun qui lance son hypothèse l'un après l'autre et basta. Personnellement, c'est ce que j'appelle une discussion de sourds.

Justement, ce que je t'ai répondu, c'est que la théorie dont on parle n'est pas n'importe laquelle, elle n'est pas comme les deux théories fantaisistes que tu as évoquées. Elle n'a pas besoin de briser beaucoup de "faits du manga" pour être parfaitement cohérente (si bien sûr j'arrive à réfuter les nouveaux arguments de sanoban), elle est élégante (à mon goût bien sûr) et permet d'expliquer certaines zones d'ombres d'une façon inattendue. C'est quand même pas la même chose que de dire que Barbe-Blanche est un golem créé par Makino pour lui porter ses tonneaux de bière, mais qu'un soir de pleine lune il est devenu fou, a récupéré la conscience d'un pirate mort et a voulu devenir seigneur des pirates. On ne peut pas prouver que c'est faux, mais en plus d'être fantaisiste et pas dans l'esprit du manga, ça n'apporte rien.
Cette théorie n'est pas un troll, ni moi ni fehmi n'avons jamais prétendu avoir raison seuls quand tout le monde s'opposait à nous. J'aime bien cette théorie, ça m'attriste qu'on la trouve si pourrie, mais j'y peux rien. Par contre qu'on prétende avoir prouvé qu'elle est fausse, je ne peux pas laisser passer. C'est tout. Et ça n'a rien à voir avec l'ego, Darwin, quand j'ai tort j'aime qu'on me le montre.

Celiel a écrit :
Oui, je suis d'accord, mais on s'arrête où ? Le fait qu'Ace soit le fils de Dragon, c'était pas un fait du manga ?

J'ajouterai que personnellement, j'aurais concrètement rit au nez (en montrant du doigt) à quiconque m'aurait dit il y a un mois que Ace était le fils de Roger (en levant les yeux au ciel et en disant "pff n'importe quoi" ou "qu'est ce qu'il faut pas lire", je pense pas être la seule dans ce cas.
Eh oui, c'est ça la vraie question que m'évoque le laïus de san999 : où s'arrête le foireux ? Peut-on déterminer cette frontière de façon objective ? J'aurais bien aimé qu'elle/il réponde, mais je crois que l'ai gavé-e. C'était pas mon objectif, mais tant pis.

Désolé, mais pour moi, une boucle-temporelle dans One Piece, c'est totalement hors-propos. Ce serait du même ressort qu'une histoire de mondes parallèles et autres trucs de science-fiction un peu sophistiqués.

sff9 a écrit :Oui, je suis d'accord, mais on s'arrête où ? Le fait qu'Ace soit le fils de Dragon, c'était pas un fait du manga ?

J'ajouterai que personnellement, j'aurais concrètement rit au nez (en montrant du doigt) à quiconque m'aurait dit il y a un mois que Ace était le fils de Roger (en levant les yeux au ciel et en disant "pff n'importe quoi" ou "qu'est ce qu'il faut pas lire", je pense pas être la seule dans ce cas. Eh oui, c'est ça la vraie question que m'évoque le laïus de san999 : où s'arrête le foireux ? Peut-on déterminer cette frontière de façon objective ? J'aurais bien aimé qu'elle/il réponde, mais je crois que l'ai gavé-e. C'était pas mon objectif, mais tant pis. Je vais pas m'amuser à définir où est la limite. J'arrive pas à donner une définition exacte de la frontière entre normal et anormal et cela m'empêche pas de dormir la nuit. Ce sera pareil pour ça. Il est probable que je ne réagis qu'à ce qui est clairement du côté de l'absurde. Ce qui est entre deux, je ne réagis pas.
Pour le cas d'Ace fils de Roger, si on m'avait sorti ça, j'aurais trouvé stupide, mais pas hors-propos (tout du moins, si en plus, on avait aussi rappelé que le nom de Dragon n'est pas évoqué dans la conversation entre Ace et Garp, car j'avais oublié ce détail). C'est comme ceux qui pensaient que l'impératrice Kuja tomberait amoureuse de Luffy, je trouvais cela particulièrement idiot (et c'est toujours le cas, le fait que l'idée vienne d'Oda ne change pas grand chose à sa stupidité), mais je ne crois pas me souvenir que j'en étais au moins de trouver cela totalement hors-propos. Je voyais mal une histoire d'amour dans One Piece, mais pas au point de mettre ça du même niveau que la Flat Earth Society. Généralement, ce genre d'idée, je les ignore. Sauf si trop de gens y adhèrent, là, j'essaie un peu de calmer les ardeurs en rappelant que les théories les plus intéressantes sont celles qui sont un minimum argumentées et pas celles dites au petit hasard bonheur la chance, en espérant tomber juste une fois sur cent.

sff9 a au moins le mérite d'argumenter et de défendre la théorie. Selon moi ça ne fonctionne pas (et j'attend de voir si c'est moi qui ne voit pas le truc, ou si ça vient de toi).
La base du problème pour moi c'est d'abord ça: la théorie ne fonctionne pas en tant que telle, même si c'était l'esprit du manga (ou du moins, elle ne fonctionne pas dans les termes dans lesquels elle est exprimée).
Maintenant, le Haki, les cyborg etc. je trouve que c'est assez différent. One Piece est un monde de pirates, mais avec de la technologie. Même si au début un cyborg aurait été très bizarre à mon avis, la différence est qu'on reste dans une ligne de temps relativement logique. Les voyages dans le temps, c'est très risqué, parce que très vite ça fonctionne difficilement (Terminator par exemple, je trouve ça un peu étrange comme fonctionnement). Mais surtout, je pense vraiment que ce n'est pas le style d'Oda, et je ne vois pas ce que ça permet de justifier, ni de vraiment apporter.
Car nier la spécificité de Luffy je trouverais ça dommage, mais bon, je suis sûr que cette théorie est fausse.
PS: j'ai moyennement apprecié l'armée des 12 singes sinon .

Bah, avec la connerie de Luffy, ça peut fonctionner. Mais faudrait vraiment qu'il soit super con.
La théorie si j'ai bien compris, c'est qu'à un moment dans sa traversée future, Luffy va trouver quelqu'un qui va le renvoyer dans le temps, et qui va l'envoyer à l'époque de Gol D Roger, où il deviendra ce personnage sans s'en rendre compte et lance ainsi lui-même la vague de piraterie, et mourant dans la foulée, ce qui n'affectera pas le Luffy qui va naître, et créé ainsi une boucle temporelle.
Ce qui empêcherait le Luffy du présent de tout savoir de Gol D Roger aka Luffy du futur, puisqu'il n'est pas encore arrivé à ce point là de son histoire à lui.
Ce qui est illogique. Luffy est con, mais pas à ce point là. Surtout qu'on part du principe du fait qu'il fera ces actions dans son futur. Donc il deviendrait encore moins con, techniquement. Pourquoi changerait-il de nom ?
Dans sa grande mansuétude, il déciderait de se nommer Gol D Roger, pour ne pas faire en sorte que les gens le reconnaissent dans le futur, et empêchent cette boucle de se mettre en place ?
Alors oui, c'est possible. Mais c'est totalement loufoque et je vois absolument pas ça se mettre en place. Mais alors, absolument pas du tout.

J'ai la flemme de tout relire alors je me base sur le message de Lord qui tente de la résumer.
En gros, ça voudrait dire que Luffy = Gol D Roger ?
Ca signifie donc, entre autres, que Luffy est le père de Ace, qu'il s'est battu d'égal à égal (ou en étant meilleur) avec Sengoku et les autres vieux de la vieille, qu'il se serait fait attraper par Garp, son propre grand-père, qu'il aurait pris Baggy et Shanks sous ses ordres... et aussi qu'il serait né à LogueTown ?
Ce qui me gène le plus dans cette théorie, outre toutes ces 'révélations' qui pour moi ne correspondent pas à l'état d'esprit de One Piece, c'est qu'on a appris au sujet du Gol qu'il était capable de "ressentir toute chose". Moi j'ai toujours compris ça comme une faculté hors du commun pouvant s'expliquer par exemple par un fruit du démon. Et le Luffy qu'on connait a déjà un autre Fruit du Démon. De plus, pour moi il est trop con pour comprendre un ponéglyphe par la simple utilisation de son cerveau...

C'est à peu près ça, à un détail près. Ce n'est pas que Luffy était Gol D Roger. C'est plus que Luffy sera, Roger.

C'est "trop" tirer par les cheveux ...

Auriag a écrit : c'est qu'on a appris au sujet du Gol qu'il était capable de "ressentir toute chose". Moi j'ai toujours compris ça comme une faculté hors du commun pouvant s'expliquer par exemple par un fruit du démon. Et le Luffy qu'on connait a déjà un autre Fruit du Démon. De plus, pour moi il est trop con pour comprendre un ponéglyphe par la simple utilisation de son cerveau...

Même si je suis contre cette théorie de boucle temporelle, de ce qu'on sait, le fait de ressentir toute chose ne provient pas forcément d'un fruit du démon, et pour la compréhension du ponéglyphe, je vois pas pourquoi, si jamais Luffy était doté de cette même faculté de ressentir les choses, il serait incapable de lire les ponéglyphes. En saisir toute la portée peut être en serait il incapable, mais pas pour autant qu'il serait incapable de comprendre par exemple que tel arme antique est caché à tel endroit...Luffy est du genre à agir à l'instinct et donc bien souvent il agit avant de réfléchir, mais c'est pas pour autant que c'est un demeuré complet...

Celiel a écrit :Hop je passais par là j'ai vu de la lumière ... :heu: je n'ai franchement rien à ajouter sur la théorie de la boucle, mais en lisant tout ça, je me suis dit qu'il suffisait de ne pas s'insurger pour que la théorie se fasse oublier rapidement ...
Tu connais le principes du "avec des si, on peut mettre Paris en bouteille"? Ben, cela reste valable pour les fictions.

Oui, je suis d'accord, mais on s'arrête où ? Le fait qu'Ace soit le fils de Dragon, c'était pas un fait du manga ?
J'ajouterai que personnellement, j'aurais concrètement rit au nez (en montrant du doigt) à quiconque m'aurait dit il y a un mois que Ace était le fils de Roger (en levant les yeux au ciel et en disant "pff n'importe quoi" ou "qu'est ce qu'il faut pas lire", je pense pas être la seule dans ce cas.
Ben pourquoi? C'est peut-être surprenant, mais ça n'a rien d'illogique.

Ah ok, j'avais pas du tout compris la théorie. Je comprend mieux l'histoire de la boucle. Si c'est comme Kitetsu le dit, alors ok, en soi ça peut se comprendre, même si c'est encore plein d'incohérence.
Donc en fait, Luffy n'est pas encore Roger, mais il va le devenir? C'est ça la théorie? Je croyais que Luffy MAINTENANT était Roger. Enfin, bref, déjà que la théorie n'est pas hyper claire, elle n'est pas forcément plus plausible de cette manière, même si à la rigueur la théorie fonctionne en elle même.

Moi perso, même avec le post de Lord, je comprends toujours rien à cette théorie sur le temps...
Et si je comprends rien, je pense qu'il y a de bonnes chances pour que Oda le fasse pas.
Non pas que je sous-estime les capacités d'Oda. Mais, finir le manga sur un truck aussi compliqué entraînera beaucoup d'interrogations auprés des fans...
Et pour ma part, j'aurai un sentiment "inachevé".
Comme si on nous avait dit qu'Ace est le fis de Roger, sans donner d'explications.
D'ailleurs si Luffy deviens Roger... dans votre boucle, ça veut dire qu'il a donné naissance à son frère ?... Hum...

même si je soutiens pas la théorie sa pourrait expliquer pourquoi lorsque Roger confie Ace a Garp il dit : "non je sais que tu le feras" c'est parce que c'est luffy et qu'il sait que Ace va vivre

Araumi a écrit :Hop je passais par là j'ai vu de la lumière ... :heu: je n'ai franchement rien à ajouter sur la théorie de la boucle, mais en lisant tout ça, je me suis dit qu'il suffisait de ne pas s'insurger pour que la théorie se fasse oublier rapidement ...
Oui, je suis d'accord, mais on s'arrête où ? Le fait qu'Ace soit le fils de Dragon, c'était pas un fait du manga ?

J'ajouterai que personnellement, j'aurais concrètement rit au nez (en montrant du doigt) à quiconque m'aurait dit il y a un mois que Ace était le fils de Roger (en levant les yeux au ciel et en disant "pff n'importe quoi" ou "qu'est ce qu'il faut pas lire", je pense pas être la seule dans ce cas.
Ben pourquoi? C'est peut-être surprenant, mais ça n'a rien d'illogique.
Je ne dis pas que c'est illogique, mais juste troooooop gros. C'est un peu une théorie foireuse devenue vraie .... !
J'ai mis un certain temps à accepter cette révélation, alors me relance pas

j'ai eu le temps de cogiter ce mois ci et pas que sur des choses intelligentes. je voudrais revenir sur l'histoire de ce qui est cohérent ou pas dans one piece.
Une des particularité de one piece c'est que les mots et le sens narratif y font sens autant que les soi-disant faits.
Je m'explique :Franky est un super charpentier, on prend le postulat on le pousse à donf et il peut faire des escaliers en combat, il suffit qu'il soit charpentier pour cela.
Un autre exemple: le fruit de la porte, une porte c'est un concept non une chose en soi et pourtant il est acceptable car il s'introduit dans la narration.
On est dans un univers à la Alice au pays des merveilles.
La seule incohérence pourrait être narrative et que par exemple one piece devienne de la hard fiction avec une science tirée de notre univers(ce que je fais dans ma fan-fiction, justement pour ne pas plagier Oda)et que les fruits du démon trouve une explication quantique à Simmons, idem pour le haki etc...
Voila pourquoi cette théorie trop hard fiction n'est pas one piecienne car je vous rappelle qu'ici les cyborgs fonctionnent au coca et que les cerisiers guérissent autant les hommes que les pays!

Vu qu'apparemment certains s'immiscent dans la discussion sans avoir pris connaissance du sujet, je rerappelle la théorie dont je parle, inventée par fehmi (qui a été développée et améliorée sur plusieurs posts) :
Dans le futur, un certain type possède la capacité d'envoyer des gens dans le passé (lien avec le One Piece ?). Ce type envoie Luffy accomplir son destin, c'est-à-dire devenir le seigneur des pirates, Gol D. Roger. (Il se pourrait même que ce soit un truc spatio-temporel à la Code Quantum, où la consience de Luffy va habiter le corps de Roger jeune.)
Par conséquent il inspirera sa propre personne, et on tombe alors dans une boucle temporelle, avec l'histoire qui se répète infiniment. Ça sera une sorte de fin sadique de la part d'Oda : One Piece, le manga qui ne finira jamais !
Je rappelle une énième fois que je ne crois pas spécialement à cette théorie, mais, comme erol, je trouve qu'en plus d'être élégante, "elle innove tout en gardant un minimum de cohérences avec le scénario".
san999 : en gros pour toi, la frontière entre ce qui est plausible et ce qui est absurde est floue, et donc tu ne réagis vraiment qu'à ce qui la dépasse franchement. De plus, indépendamment de cette "frontière de l'absurdité", tu ne t'intéresses pas du tout à ce qui est "hors de propos". Je trouve tout ça très acceptable, à part le fait que selon moi, les cyborgs comme Franky et plus encore les Pacifistas étaient vraiment hors de propos au moment où ils sont apparus. C'est pour ça que ta façon de voir les choses ne me satisfait pas pleinement.
sanoban : la théorie ne nie pas la spécificité de Luffy justement, puisque c'est bel et bien Luffy qui s'auto-inspire ! C'est ça qui est cool !
Lord Kitetsu : tu n'as pas tout à fait compris, Luffy deviendra Gol D. Roger, mais pas sans s'en rendre compte ! La théorie dit que justement il refera volontairement tout ce qu'il sait que Roger a fait, pour inspirer son futur soi. (La raison reste à trouver...) Du coup je ne comprends pas pourquoi la connerie de Luffy change quelque chose au problème ?
(P.S. sans rapport : méfie-toi de l'adverbe "techniquement"... J'ai remarqué que tu l'utilises souvent. C'était aussi mon cas, jusqu'à ce que quelqu'un me demande ce que ça voulait dire, en fait. J'ai été incapable de lui répondre.)
Auriag : qu'il soit né à Logue Town ne pose aucun problème, c'est l'esprit de Luffy qui a pris possession du corps de Roger quand celui-ci était jeune.
re-sanoban : ah, je me disais bien que je ne comprenais rien à tes objections. Oui, le Luffy de maintenant va devenir le Gol D. Roger du passé. (Du coup,c'est à mon tour de ne pas comprendre ce que toi tu avais compris...)
etienne46 : regarde l'Armée des 12 Singes (ou La Jetée) et tu comprendras sans doute mieux (en plus d'avoir passé un bon moment). Sinon, oui, "Luffy" est en quelque sorte le père de son frère (mais c'est pas son frère de sang, donc c'est pas trop grave).
Pratos : exactement, Roger sait tout ce qui va se passer dans la vie de Luffy, donc il sait que Garp va s'occuper d'Ace.

Bah en fait, selon moi Luffy était DEJA Roger. Et je trouvais ça impossible. En fait il va aller dans le passé dans mettons 30 chapitre (chiffre au hasard), c'est ça?
Et pourquoi est-ce que Luffy devrait se taper toute la vie de Roger? Surtout que Roger en soi existe, mais où est son esprit, si Luffy prend possession de son corps? Parce que si Luffy prend le corps de Roger, il chasse l'esprit d'origine de Roger, ce que je trouve débile.
Bon, alors la théorie n'est pas illogique en soi, mais bien trop tordue et hors de l'esprit du manga pour avoir une chance de se réaliser. Elle est assez ridicule quand même.
PS: ça n'a donc pas grand chose à voir avec l'armée des 12 singes. Car dans ce film il n'y a qu'une seule et même personne, alors que dans ton histoire il y a luffy ET roger.

sanoban a écrit :Bah en fait, selon moi Luffy était DEJA Roger. Et je trouvais ça impossible. En fait il va aller dans le passé dans mettons 30 chapitre (chiffre au hasard), c'est ça?

Ouais, c'est ça. C'est ce que j'entendais par "Luffy rencontrera plus tard un mec qui va le renvoyer dans le passé".

sanoban a écrit :
Et pourquoi est-ce que Luffy devrait se taper toute la vie de Roger? Surtout que Roger en soi existe, mais où est son esprit, si Luffy prend possession de son corps? Parce que si Luffy prend le corps de Roger, il chasse l'esprit d'origine de Roger, ce que je trouve débile.

Héhéhé, en fait selon moi c'est là que le bât blesse. Soit on dit que Roger c'est carrément Luffy, et dans ce cas les objections genre "Roger n'a pas de cicatrice" et "Rayleigh devrait reconnaître Luffy comme étant Roger jeune" sont pertinentes. Soit on dit que c'est l'esprit de Luffy qui investit le corps de Roger, et là il est légitime de se demander où est passé l'esprit de Roger.

sanoban a écrit :
Bon, alors la théorie n'est pas illogique en soi, mais bien trop tordue et hors de l'esprit du manga pour avoir une chance de se réaliser. Elle est assez ridicule quand même.

C'est tout ce que je voulais t'entendre dire. Tu peux qualifier une théorie de tordue, pas dans l'esprit, ridicule, mais tu ne peux pas prouver qu'elle est fausse.
Quant à moi, je pense qu'en l'état, la théorie a peu de chances de se produire (trop d'aspects "foutage de gueule", mais l'idée qui la sous-tend me plaît bien. Là, tu peux me dire que je devrais aller me faire soigner, si tu veux. C'est ton avis (même si ce serait pas gentil). C'est pas la même situation qu'avant.

sanoban a écrit :
PS: ça n'a donc pas grand chose à voir avec l'armée des 12 singes. Car dans ce film il n'y a qu'une seule et même personne, alors que dans ton histoire il y a luffy ET roger.

Attention SPOIL DE L'Armée des 12 Singes :
Oui, bien sûr, l'aspect qui m'intéressait c'était le côté infini de la boucle dans les deux sens : elle ne finit jamais, mais surtout n'a jamais commencé. C'est-à-dire qu'il n'y a qu'une seule ligne de temps, donc il n'y a pas eu une "ligne de temps parallèle d'ignition" dans laquelle Roger était le vrai Roger et donc Luffy ne s'est pas inspiré lui-même, puis Luffy est remonté dans le temps créant ainsi la ligne de temps "réelle" dans laquelle la boucle est bouclée. C'est chiant à expliquer et le film fait sentir ça intuitivement, c'est pratique.

Tu y tiens à ta théorie...
Personne semble y croire mais ça fait pas mal de pages qu'elle dure^^
Rien que pour ta motivation, Oda devrait réaliser ta théorie

etienne46 a écrit :
Rien que pour ta motivation, Oda devrait réaliser ta théorie

Ou pas ! Je crois surtout qu'il devrait recevoir la médaille du mérite parce que tenir autant à une théorie aussi foireuse et à laquelle personne n'adhère ça a du mérite.

Attendons l'arc Vegapunk pour voir jusqu'où OP va nous emmener dans l'univers de la technologie (ou peut etre le siècle perdu avec de potentielles révélations sur les armes antiques etc...) pour juger de la théorie si elle est farfelue ou loufique
C'est sûr que la théorie personne n'y croit vraiment mais elle est classe tout du moins^^
Ce n'est que la deuxieme théorie foireuse que j'ai vue qui m'a inspiré.
La premiere étant celle des armes antiques étant plus ou moins des armes nucléaires qui ont disloqué le monde durant le siecle perdu donnant la géographie insulaire actuelle de OP et expliquant par ex le systeme des FDD et du rechargement du log pose en raison des radiations etc...
Encore une théorie futuriste(/foireuse) je l'accorde ms il faudra bien qu'Oda innove, car une fin trop convenue/simplette pour un manga de longue haleine avec un scénario tres riche en intrigue serait fort dommage...

On en est qu'à la moitié, il a largement le temps de la construire la fin.
Bon, maintenant que la théorie est plus claire, je réaffirme que je trouverais ça vraiment dommage, et absurde que ça se réalise.

Attention SPOIL DE L'Armée des 12 Singes :
Oui, bien sûr, l'aspect qui m'intéressait c'était le côté infini de la boucle dans les deux sens : elle ne finit jamais, mais surtout n'a jamais commencé. C'est-à-dire qu'il n'y a qu'une seule ligne de temps, donc il n'y a pas eu une "ligne de temps parallèle d'ignition" dans laquelle Roger était le vrai Roger et donc Luffy ne s'est pas inspiré lui-même, puis Luffy est remonté dans le temps créant ainsi la ligne de temps "réelle" dans laquelle la boucle est bouclée. C'est chiant à expliquer et le film fait sentir ça intuitivement, c'est pratique.

Je ne comprends pas bien le passage en gras.

moi ya un truc que je comprends pas c'est, si Luffy remonte dans le temps pour prendre le corps/la place de Roger, que devient ses compagnons?? ils retournent dans le passé avec lui?? mais alors, ca voudrait dire que l'équipage de roger était composé d'autant de membres que celui de Lffy...et donc en admettant que zorro est le second de Luffy, il deviendra donc Raylight :choc:
ou alors ses compagnons vont rester a l'endroit ou Luffy remonte le temps et attendront le retour du Capitaine qui est allé lancé la vague de piraterie ainsi de suite... :choc:
j'espère avoir été clair dans ma/mes question(s)

erol a écrit :Attendons l'arc Vegapunk pour voir jusqu'où OP va nous emmener dans l'univers de la technologie (ou peut etre le siècle perdu avec de potentielles révélations sur les armes antiques etc...) pour juger de la théorie si elle est farfelue ou loufique
C'est sûr que la théorie personne n'y croit vraiment mais elle est classe tout du moins^^
Ce n'est que la deuxieme théorie foireuse que j'ai vue qui m'a inspiré.
La premiere étant celle des armes antiques étant plus ou moins des armes nucléaires qui ont disloqué le monde durant le siecle perdu donnant la géographie insulaire actuelle de OP et expliquant par ex le systeme des FDD et du rechargement du log pose en raison des radiations etc...
Encore une théorie futuriste(/foireuse) je l'accorde ms il faudra bien qu'Oda innove, car une fin trop convenue/simplette pour un manga de longue haleine avec un scénario tres riche en intrigue serait fort dommage...

je crois qu'elle est de moi celle là...

Ca me semble un peu trop gros pour moi aussi.
Ceci dit il est vrai qu'on peut faire pas mal de rapprochements entre la vieille génération et la nouvelle... Luffy et Roger/Shanks... Zorro et Oeil de Faucon. D'ailleurs ça m'étonnerait pas que ce dernier ait fait parti de l'équipe de Roger aussi, comme mousse aussi.

VU que qu'il était l'adversaire privilégié de Shanks, je le verrais plutôt dans l'équipage de Barbe Blanche !

Vu la rivalité entre Shanks & Baggy, je pense pas que ce soit impossible entre Shanks & Milwalk.

Ouais mais BB se souvient descombats entre Mihawks et Shanks et je pense pas que pendant une bataille entre Roger et BB, les matelots avait le temps de se quereller façon Shanks/Baggy.

Ya pas vraiment de rivalité Shanks/Baggy. Au début oui, mais très vite ils se sont perdu de vue. Les retrouvailles risquent d'être droles!

au fait je voudrait rajouter un petit truc sur la theorie que j'ai initié
certain voudrai savoir ou passe l'ame de roger quand luffy prend possession du corp de roger
il a 3 possibilité
- roger est mort il n'a plus d'amme luffy a recusicté roger point bare ( quelquin voulait changé le passé en resurectant roger grace à l'ame de luffy )
- luffy prend possession de roger et les deux ame cohabite ou bien l'amme de roger n'est plus maitre de son corp
3eme possibilité une sorte d'ame switch l'ame de roger voyage vers notre present elle prend possession du corp de luffy pendent que luffy prend possession de roger
concernant la 3eme possiblité j'ai vu que un appareil des ancien dans star gate permetait de voyage de galaxy en galaxy en envoyant l'ame des voyageur dans une autre galaxy
pour resumé on dira que il est impossible de voyager dans le temp pour les corp materiel mais l'ame humaine n'est as materielle et elle peut voyager dans le temps

fehmi a écrit :
3eme possibilité une sorte d'ame switch l'ame de roger voyage vers notre present elle prend possession du corp de luffy pendent que luffy prend possession de roger
concernant la 3eme possiblité j'ai vu que un appareil des ancien dans star gate permetait de voyage de galaxy en galaxy en envoyant l'ame des voyageur dans une autre galaxy
pour resumé on dira que il est impossible de voyager dans le temp pour les corp materiel mais l'ame humaine n'est as materielle et elle peut voyager dans le temps

catastrolol, je ne pense pas que les appareils utilisés dans stargate, combien même fussent-t-ils conçus par les anciens, soit utilisable sur grandline. En effet les radiations pertubatrices du lieux empêchent la parfaite synchronisation quantique nécessaire à la transmigration spatio-temporelle des âmes, néanmoins je pense qu'une similarité à la dix huitième décimales est possible si on arrvive correctement à dériver la fonction d'onde de shrodinger dans la spécificité one piecienne. Voilà j'espère que le débat est conclu par ces quelques précisions.

heeuuu, désolé j'arrive un peu tard et j'ai la flemme de me taper les 200 pages , mais d'où c'est sorti cette histoire comme quoi Luffy serait Roger et qu'il allait retourner dans le passé pour vivre les exploits de Roger ? Perso j'ai jamais rien entendu d'aussi absurde, ça a un fondement ou pas ?
Non parce que au niveau des incohérences on peut en citer plein, la première est qu'il n'abandonnera jamais ses nakamas pour de nouveaux, ensuite il sait pas lire et écrire la langue ancienne ... Enfin bref. Et surout qu'est-ce que je serais déçu !!! Perso je trouve que cela enlèverait tout le caractère singulier de Luffy.

rassures toi, c'est fehmi qui a proposé cette théorie en s'appuyant sur divers exemple de science-fiction où ce genre de choses ont lieu. Il n'y a aucune chance à mon avis que One piece finisse dans ce sens, mais c'est une question de subjectivité, après tout peut-être Oda va-t-il détruire son manga comme ça...

fehmi : ta première proposition, je la comprends pas (je vois pas pourquoi tu parles de résurrection). La deuxième est la plus sensée, ça expliquerait un certain changement dans la personnalité de Luffy, tout ça. La troisième est pas terrible, parce qu'elle annule le côté "boucle infinie" (l'aventure continue pour Luffy, même si ce n'est plus Luffy... bof...)

tikoala a écrit :
Non parce que au niveau des incohérences on peut en citer plein, la première est qu'il n'abandonnera jamais ses nakamas pour de nouveaux, ensuite il sait pas lire et écrire la langue ancienne ... Enfin bref. Et surout qu'est-ce que je serais déçu !!! Perso je trouve que cela enlèverait tout le caractère singulier de Luffy.

T'inquiète pas, ça n'a pas de fondement, c'est juste une théorie foireuse. Mais tes objections ne sont pas vraiment des incohérences : pour la première, on ne sait pas vraiment ce qui va se passer dans le futur, peut-être que ce retour dans le temps est nécessaire pour sauver ses nakamas... Pour la deuxième, on sait que Roger peut comprendre et écrire en ponéglyphes parce qu'il peut "sentir" les choses... Ce n'est pas impossible que ce soit le cas de Luffy (plus tard) !

Le titre complet original des Capitaines Corsaires est Ouka Shichibukai. "Ouka" voulant dire "royal".

Zuko a écrit :Je ne sais pas si c'est une erreur de traduction, mais depuis quelques temps dans les scans que je lis, les Shichibukai sont appelé "Shichibukai Royaux".

Nope, pas d'erreur de traductions. Communément ont dis Shichibukai, mais la plupart du temps c'est plutôt marqué Ouka Shichibukai.
Le "Ouka" a une connotation de royal, mais c'est pas forcément traduit ainsi systématiquement.
EDIT : Ah bah devancé par sanny XD

Ben, Mihawk est le roi de l'épée. Ca compte ?

Oui mais non Ace a refusé de devenir CC et il n'etait pas un dirigeant, pareil pour Barbe Noire qui etait un inconnu.
Je pense que les CC sont liés non pas a la marine, mais au gouvernement mondial (ce qui n'est pas tout a fait la meme chose) et on le sait a Marijoa il y a des nobles. Donc je pense que c'est plus de ce coté qu'il faut chercher.

Zuko a écrit :Donc ouais ce serait logique de penser que Dofla et Mihawk sont ou ont étés les Rois/Maîtres/Gardien d'un plus ou moins grand domaine.

J'accroche pas du tout à l'idée selon laquelle le mot "royal" ferait référence à un statut des corsaires antérieur à leur nomination, y'a (à priori pour le moment) que Hancock et Jinbei qui sont des dirigeants, et ils le sont restés avec leur nomination. Crocodile, en tant que Corsaire c'est dans l'ombre qu'il magouillait à Alabasta ; Kuma je vois le surnom de "tyran" comme une référence à sa force et sa cruauté et les autres on en sait vraiment pas assez.
Enfin, comme le dit Barberousse, Ace et Barbe Noire n'ont rien de rois.
Donc à mon avis le mot "royal" est juste là pour rajouter du prestige au titre - à la limite c'est peut être une référence au fait que le gouvernement mondial est constitué de plusieurs royaumes.
Et je fais toujours des ovations à Etienne : il est gentil, lui au moins.

Celiel a écrit :Et je fais toujours des ovations à Etienne : il est gentil, lui au moins.

Hein ? Ca veut dire qu'il y a des gens pas gentils avec la seule fan de mon "trucK" !
Ca va saigner !!! ascontent: ( )