Théories foireuses...

Excellent! Ca me parait tout à fait possible.
On pourrait aussi penser que les fruits repoussent une fois l'utilisateur mort... Car j'imagine mal que les fruits du démon aient été découverts si récemment... Ca aurait pu permettre de répertorier certains.

C'est plutôt cette dernière théorie que je trouve plus concevable. A savoir qu'au file du temps, d'utilisateur en utilisateur, il fut constaté que les fruits donnant les mêmes pouvoirs avaient la même forme.

Araumi a écrit :
On pourrait aussi penser que les fruits repoussent une fois l'utilisateur mort... Car j'imagine mal que les fruits du démon aient été découverts si récemment... Ca aurait pu permettre de répertorier certains.

Ca me parait tout a fait possible, mais cette theorie existant deja, je me suis permis de ne pas la citer ^^
Mais c'est clair que la decouverte des fruits du demons ne date pas de l'ere du seigneur des pirates!! Je disais juste qu'il avait contribué a les regrouper (formes et pouvoirs) dans un ouvrage. Il a tres bien pu se baser sur une encyclopedie deja existante mais incomplete et y integrer ses decouvertes personnelles.
De plus, j'avais lu cette theorie sur les fruits du demon qui repousseraient une fois l'utilisateur decédé et même si c'est plausible, ça me plait moyennement (surtout a cause de l'existence du fruit de Brook qui du coup constitue une exception...)
Enfin on pourra pas savoir ça avant de voir par exemple un type avec des pouvoirs qui meurt dans un flashback, et un mec dans le present avec les memes pouvoirs. Perso , j'aimerait bcp qu'il y ait des fruits a foison mais des pouvoirs uniques...

Je vois pas vraiment en quoi le fruit de Brook constitue une exception, il a simplement deux vies. Le fruit repousserait une fois la seconde éteinte...
Et si y'a aucun moyen de manger un fruit déjà utilisé par quelqu'un un jour, ça veut dire qu'actuellement, le logia de la glace, du feu, de la foudre, des ténèbres, de la lumière, du sable et de la fumée sont pris exactement à la même époque! Tous ceux qui ont eu ces rares fruits seraient contemporains?
On pourrait aussi penser au fruit de Drake... Les Zoan anciens... Peut-être pas seulement parce qu'ils permettent de se transformer en d'anciens animaux, mais peut-être aussi parce qu'ils sont extrêmement anciens eux-même.
Enfin, il serait plus facile d'en parler si on savait quand, et seulement si c'est le cas, ils ont été créés...

Dans la même optique, je me demandais si les fruits des amiraux et leurs titres n'étaient pas aussi transmisibles.
Je m'explique.
Les noms des trois amiraux n'ont pas été choisis au hasard (je ne sais plus trop à quoi ça correspond, il me semble que c'est un truc mythologique... j'ai lu ça sur ce forum, je chercherai plus tard, désolée =_=).
Il me paraîtrait donc logique que ces noms se transmettent de l'ancien amiral au nouveau.
Jusque là, tout va bien.
Là où je me pose la question à propos des fruits, c'est leur rapport avec les noms, justement.
Ao Kiji, le faisan bleu = glace (eau, représentation symbolique en bleu)
Kii Zaru, le singe jaune = lumière (représentation symbolique en jaune)
Aka Inu, le chien rouge = heu... le feu est déjà pris... la lave ?
Pour les deux premiers, il y a un rapport nom/pouvoir, peut-être aussi pour le 3e.
Dans ce cas, si le nom est transmis, pourquoi pas le pouvoir aussi, histoire de rester raccord.
Et là, la question qui va me faire passer pour une sadique : un amiral doit-il obligatoirement mourir pour laisser son titre vacant ?
Parce qu'il ne peut pas y avoir 2 utilisateurs du même fruit. Donc, si le premier meurt (théorie du reboot), l'"héritier" peut récupérer titre et pouvoir.
Et en fait, amiral est une sale place, impossible de prendre sa retraite, obligé de continuer ou de passer l'arme à gauche.
C'était ma théorie foireuse du jour. :look:

J'aime bien, mais je me demande si "Chien rouge", "Faisan Bleu" et "Singe Jaune" ne sont pas justement les surnoms des amiraux actuels...
Pasque le probleme de transmission de pouvoir, c'est que pour l'instant, il me semble qu'on ne sait rien sur le futur d'un fruit dont le possesseur est mort... Ou le fruit reapparait, est ce qu'il reapparait, est-ce immediat, le pouvoir est il transféré a l'hote le plus proche... Pour l'instant on ne sait rien...
Mais je pense que si le fruit apparaissait comme par magie a coté du mort, il y aurait beaucoup plus de basckstabs chez les pirates Genre "aha tu dors ! Hop, un coup de dague en granit marin dans le dos, a moi les megas supers pouvoirs !"...
A mon avis, les noms sont la pour justifier l'allusion mythologique avec Sentomarou (desolé orthographe), et doivent changer d'un amiral a l'autre... Certains ici avaient meme pensés surnommer Koby "Le Flamand Rose"
Pour rester dans les theories foireuses et rebondir la dessus :

Voila pourquoi, avec le speech de Rayleigh, j'ai tilté que peut etre que les aventuriers ayant redigé cet almanach étaient les pirates de Gold Roger.
En effet, il etait l'homme qui "entendait la voix de toute chose"!
On sait pas encore bien interpreter cette phrase mais si on la prend au premier degré, il aurait pu "dialoguer" avec le fruit pour en connaitre son pouvoir!!
C'est tout a fait possible!

Moi je l'ai plutot compris dans cette optique, comme une capacité de Roger a localiser les Fruits de part les "voix" qu'ils avaient... Et pas que les Fruits d'ailleurs
Une espece d'Oreille Universelle, comme un gros radar intégré
Apres, que les pirates de son equipage aient repertoriés les differents fruits, pourquoi pas

Caerby a écrit : J'aime bien, mais je me demande si "Chien rouge", "Faisan Bleu" et "Singe Jaune" ne sont pas justement les surnoms des amiraux actuels...

Il est clair que ce ne sont pas leurs vrais noms.
Ce que je me demande, c'est si c'est un surnom (comme tu le dis), qui pourrait être en rapport avec leurs habilités, ou s'il s'agit d'un titre. Et de là découle ma théorie bidon.

Caerby a écrit : Pasque le probleme de transmission de pouvoir, c'est que pour l'instant, il me semble qu'on ne sait rien sur le futur d'un fruit dont le possesseur est mort... Ou le fruit reapparait, est ce qu'il reapparait, est-ce immediat, le pouvoir est il transféré a l'hote le plus proche... Pour l'instant on ne sait rien...

Je pense plutôt que, comme il s'agit de fruits, ça se met à repousser sur l'arbre dont ils sont issus.

Caerby a écrit : A mon avis, les noms sont la pour justifier l'allusion mythologique avec Sentomarou (desolé orthographe)

C'est pas le conte de Momotaro, plutôt ? Il me semble que c'est lui qui est accompagné par les trois bestioles et pas Sentomaru...

Alors, le truc des trois animaux vient d'un conte japonais. D'après mes souvenirs, dans ce conte, un jeune garçon est trouvé dans un oignon (je crois) par un couple de vieux qui l'adoptent. Ce petit garçon s'appelle Momotaro (et pas Sentômaru qui est le héros d'un autre conte japonais). Comme le village où ils habitent est attaqué par des démons, Momotaro part à l'aventure pour sauver son village et sur le chemin il se fait trois amis: Un chien, un faisan et un singe. Si Momo passe par là, je pense qu'il saura mieux raconter que moi. ^^
Pour Koby, c'était plutôt la "Panthère Rose" (Barahyô) qu'on avait imaginé. ^^
Sinon, pour ce qui est de la transmission du pouvoir entre les amiraux, je ne crois pas que cela soit possible. À l'époque où Robin était enfant, Sengoku était amiral et Kuzan (aka Aokiji), qui n'était encore que vice-amiral, avait déjà son pouvoir glaçant.
PS: Les vrais noms des amiraux, ce sont:
Aokiji: Kuzan
Akainu: Sakazuki
Kizaru: Porsarino

Del Mar Aria a écrit :
C'est pas le conte de Momotaro, plutôt ? Il me semble que c'est lui qui est accompagné par les trois bestioles et pas Sentomaru...

Oui, au temps pour moi, je me souvenais plus du nom de la legende
Je pensais que Oda avait repris le nom du héros de la legende pour finir son clin d'oeil
EDIT :

Akainu: Sakazuki

Ah, on a le vrai nom de Aka Inu ?
J'ai loupé ca...
On le voit ou son nom ? A propos de Robin ou recemment a Impel Down ?

Pour Koby, c'était plutôt la "Panthère Rose" (Barahyô) qu'on avait imaginé. ^^

Je prefere le Flamand Rose moi
Ca donnerait quoi ? ^^

San999 a écrit :Sinon, pour ce qui est de la transmission du pouvoir entre les amiraux, je ne crois pas que cela soit possible. À l'époque où Robin était enfant, Sengoku était amiral et Kuzan (aka Aokiji), qui n'était encore que vice-amiral, avait déjà son pouvoir glaçant.

Ah oui, c'est vrai, j'avais oublié ce détail concernant Kuzan. Mince, ma théorie s'effondre
C'est pas un titre alors... Dommage, ça me plaisait bien. Tant pis.
PS : c'est pas Borsalino, plutôt, pour Kii Zaru ? (le look correspondrait bien )

Caerby a écrit :
Je prefere le Flamand Rose moi
Ca donnerait quoi ? ^^

Ben y'a déjà Doflamingo...

Del Mar Aria a écrit :
PS : c'est pas Borsalino, plutôt, pour Kii Zaru ? (le look correspondrait bien )

Si.

Ah! Oui, c'est peut-être Borsalino. En kanas, il n'y a pas beaucoup de différence avec Porsarino et j'ai peut-être encore en tête une mauvais traduction.
Sakazuki, on l'a su durant le flash back de Robin.
Le flamant rose, cela donnerait Barafuramingo. Pas terrible, quoi... (Encore qu'en japonais, flamant rose se dise oofuramingo, ce qui n'est pas spécialement mieux.) Pour la petite histoire: "Bara" veut à l'origine plutôt dire rose la fleur, mais dans un dictionnaire électronique que j'ai, il semble être aussi utilisable pour décrire une couleur. Cependant, il y a tout un tas de termes pour la couleur "rose" et on peut aussi utiliser "momo", par exemple. Momohyô. Il y a aussi "pinku", mais bon, cela vient de l'anglais, donc, je ne trouverais pas Pinkuhyô terrible, quoi... J'avais d'ailleurs déjà eu cette conversation avec Izouvou qui m'avait justement repris sur le terme "bara" qui lui semblait plutôt parler de la fleur.

Apparemment, Borsalino est un personnage incarné par Tanaka Kunie dans "Truck Yaro"... Il était fringué un peu comme Kizaru, dans ce film.
Edit : Je viens de voir par hasard, sur France 3, que l'émission qui passe tout de suite s'appelle "Borsalino and Co"
Mais rien à voir avec Kizaru ascontent:

Je pensais plutôt au film de Jacques Deray avec Belmondo et Delon (et où celui-ci avait, il me semble, un look un peu similaire). Bon, ça date de 70, c'est un peu vieux...
Sinon, je maintiens quand même mon rapport noms/pouvoirs. Donc, quel est celui de Sakazuki ? Logia ? Mais de quel élément ayant rapport avec le rouge ? Paramécia ? ça trancherait avec les autres amiraux...
D'ailleurs, est-ce que vous pouvez me rappeler où il est dit que Sakazuki est Aka Inu ?
Je me rappelle bien du flash-back d'Ohara (il a l'air charmant, d'ailleurs, ce garçon), mais je ne me souviens plus où la relation a été faite...

Je crois me rappeler qu'il est écrit que c'est le futur Akainu. Un peu comme c'est marqué que Kuzan est le futur Aokiji.
Peut-être qu'Akainu a le logia de l'argile... Ou le logia du sang. La lave, en tout cas, je ne pense pas.

Araumi a écrit :On pourrait aussi penser au fruit de Drake... Les Zoan anciens... Peut-être pas seulement parce qu'ils permettent de se transformer en d'anciens animaux, mais peut-être aussi parce qu'ils sont extrêmement anciens eux-même.

Tu oublies que dans l'univers de One Piece, les dinosaures sont toujours d'actualité et ne constituent donc pas d'anciens animaux.

Bigtouf a écrit :On pourrait aussi penser au fruit de Drake... Les Zoan anciens... Peut-être pas seulement parce qu'ils permettent de se transformer en d'anciens animaux, mais peut-être aussi parce qu'ils sont extrêmement anciens eux-même.

Tu oublies que dans l'univers de One Piece, les dinosaures sont toujours d'actualité et ne constituent donc pas d'anciens animaux. Ils ne sont d'actualité que sur Little Garden, à notre connaissance. Il me semble bien qu'un personnage (sûrement Nami ou Vivi) dit que ce n'est pas normal qu'il y ait encore des dinosaures...

Oui, Vivi explique que, les conditions de navigation sur Grand Line étant particulièrement difficiles, la communication avec certaines îles est quasi-inexistante, ce qui fait que certaines restent bloquées dans le passé en terme d'évolution. Little Garden en fait partie.

( Comme conseillé je change ce sujet de topic )
Je ne sais pas si la théorie a déja été énoncé mais ça mérite d'en parler .
Voila je m'explique :
Gol D Roger a découvert ce qui s'est passé dans le siècle interdit, Gol savait qu'il allait mourir, et si il y n'a jamais eu de One Piece. Je veux dire : Gol Roger a très bien pu se faire faire prisonnier pour qu'au jour de la sentence crier à l'existence du One Piece pour réveiller des envies de piraterie dans le monde entier avec un appat comme le One Piece.
Et la récompense de l'effort des pirates serait le One Piece , c'est à dire une expérience et une force comme celle de Gol Roger et pouvoir contrer le gourvernement mondial sur les faits qui se sont déroulés dans le siecle perdu. Car Gold n'a pas pu le faire de son vivant et compte sur la génération d'après. Kuma pourrait être au courant de tout ça et il pense que l'équipage de Luffy pourrait y arriver, et l'aide pour cela .
Il est fort possible que ce soit la vérité mais que les autres l'ignorent car ils n'ont pas de personne pouvant décrypter la véritable histoire, d'ou l'acharnement du gouvernement sur Robin.
J'attends vos avis , et vos autres théories sur le mystérieux Gol Roger et sur ses intentions .

San999 a écrit :Alors, le truc des trois animaux vient d'un conte japonais. D'après mes souvenirs, dans ce conte, un jeune garçon est trouvé dans un oignon (je crois) par un couple de vieux qui l'adoptent. Ce petit garçon s'appelle Momotaro

Momo ça veut dire pêche...donc conséquence logique momotaro fut trouvé dans une pêche.

Nediam a écrit :( Comme conseillé je change ce sujet de topic )
Je ne sais pas si la théorie a déja été énoncé mais ça mérite d'en parler .
Voila je m'explique :
Gol D Roger a découvert ce qui s'est passé dans le siècle interdit, Gol savait qu'il allait mourir, et si il y n'a jamais eu de One Piece. Je veux dire : Gol Roger a très bien pu se faire faire prisonnier pour qu'au jour de la sentence crier à l'existence du One Piece pour réveiller des envies de piraterie dans le monde entier avec un appat comme le One Piece.
Et la récompense de l'effort des pirates serait le One Piece , c'est à dire une expérience et une force comme celle de Gol Roger et pouvoir contrer le gourvernement mondial sur les faits qui se sont déroulés dans le siecle perdu. Car Gold n'a pas pu le faire de son vivant et compte sur la génération d'après. Kuma pourrait être au courant de tout ça et il pense que l'équipage de Luffy pourrait y arriver, et l'aide pour cela .
Il est fort possible que ce soit la vérité mais que les autres l'ignorent car ils n'ont pas de personne pouvant décrypter la véritable histoire, d'ou l'acharnement du gouvernement sur Robin.
J'attends vos avis , et vos autres théories sur le mystérieux Gol Roger et sur ses intentions .

Alors, j'ai un doute sur les motivations et connaissances de Kuma sur le sujet.
En outre, je ne suis pas bien sûre que la motivation première de Roger soit de faire découvrir l'histoire.
D'un autre côté, on n'en sait foutre rien de ses motivations, pareil pour le siècle manquant, donc, pourquoi pas ?
Là où j'adhère sans réserve, c'est sur le côté "inspirer la piraterie" en se livrant et balançant le coup du One Piece, quoi que ça puisse être.
C'est effectivement une bonne explication à son comportement. Sinon, pourquoi aller se livrer ? ça le fait entrer dans la légende, c'est vrai, mais en plus, il a provoqué la Grande Vague de Piraterie.
Quelles qu'aient été ses motivations profondes, c'est réussi.
Alors, pourquoi pas, effectivement, une course à l'histoire ?
Mais, AMHA, il n'y a pas que ça.
Après tout, Roger était un pirate, pas un historien ou intéressé par la politique. (c'est peut-être la Véritable Histoire gravée sur des tablettes en or )

Del Mar Aria a écrit :( Comme conseillé je change ce sujet de topic )
Je ne sais pas si la théorie a déja été énoncé mais ça mérite d'en parler .
Voila je m'explique :
Gol D Roger a découvert ce qui s'est passé dans le siècle interdit, Gol savait qu'il allait mourir, et si il y n'a jamais eu de One Piece. Je veux dire : Gol Roger a très bien pu se faire faire prisonnier pour qu'au jour de la sentence crier à l'existence du One Piece pour réveiller des envies de piraterie dans le monde entier avec un appat comme le One Piece.
Et la récompense de l'effort des pirates serait le One Piece , c'est à dire une expérience et une force comme celle de Gol Roger et pouvoir contrer le gourvernement mondial sur les faits qui se sont déroulés dans le siecle perdu. Car Gold n'a pas pu le faire de son vivant et compte sur la génération d'après. Kuma pourrait être au courant de tout ça et il pense que l'équipage de Luffy pourrait y arriver, et l'aide pour cela .
Il est fort possible que ce soit la vérité mais que les autres l'ignorent car ils n'ont pas de personne pouvant décrypter la véritable histoire, d'ou l'acharnement du gouvernement sur Robin.
J'attends vos avis , et vos autres théories sur le mystérieux Gol Roger et sur ses intentions .

Alors, j'ai un doute sur les motivations et connaissances de Kuma sur le sujet.
En outre, je ne suis pas bien sûre que la motivation première de Roger soit de faire découvrir l'histoire.
D'un autre côté, on n'en sait foutre rien de ses motivations, pareil pour le siècle manquant, donc, pourquoi pas ?
Là où j'adhère sans réserve, c'est sur le côté "inspirer la piraterie" en se livrant et balançant le coup du One Piece, quoi que ça puisse être.
C'est effectivement une bonne explication à son comportement. Sinon, pourquoi aller se livrer ? ça le fait entrer dans la légende, c'est vrai, mais en plus, il a provoqué la Grande Vague de Piraterie.
Quelles qu'aient été ses motivations profondes, c'est réussi.)
Je ne saurais trop que te conseiller une relecture du chapitre 506 ^^.

A quel niveau ? Au sujet de l'histoire dont ils ne sentaient pas la responsabilité de la divulguer ? Ou à propos de la maladie de Roger ?
Parce que je ne vois pas bien en quoi c'est incompatible...
D'un autre côté, j'avoue n'avoir lu le chapitre qu'une fois. Donc il est fort possible que je fasse des contresens ou que je passe à côté d'infos essentielles, donc bon...

Y a aucun contre sens, au contraire ce que tu dis est juste sauf que tu dis ça comme une hypothèse alors que ça a été confirmé dans ce chapitre que c'était pour raviver la flamme de la piraterie que Roger s'était rendu (et aussi parce que de toute façon sa mort était proche) .

Il faut vraiment que je me repose, ça m'évitera peut-être de dire des co....ies (j'ai bien dit "peut-être".

NOUVELLE THEORIE FOIREUSE!!!!
pendant la guerre qui opposera BB au GM bah il va y avoir pleins de morts (rien d'extraordinaire pour le moment) des personnes importantes (là j'en viens à mon idée) je pense très fortement qu'un amiral va crever il qu'il va être remplacé par SMOKER
alors pourquoi je pense ca?? bah pour la mort aucune raison si ce n'est pour l'ascention de Smoker, qui devra avoir un grade très élevé pour pouvoir continuer de "traquer à sa guize" Luffy et cie qui eux aussi seront devenus plus fort par la suite (vous me direz que juste avec son grade de vice-amiral ca lui suffit amplement) mais comme Luffy a dit à Kobby, il lui faudra au moins être Amiral pour pouvoir rivaliser (mm si c'était juste pour l'encourager)
enfin bref je suis persuadé qu'un amiral va céder sa place à Smoker: une intuition de fan
je vous laisse adhérer à ma théorie avec d'autres arguments peut-être ou alors me montrer que je suis sur la mauvaise voie :choc:

Actuellement, il est commodore... Avant d'être amiral, y'a peut-être le grade de vice amiral...
Alors qu'il le soit plus tard en même temps que Kobby, ou que Kobby lui succède, ok, mais pas aussi vite. Je vois plus ça vers la fin du manga. Or, on est qu'à la moitié environ.

oups je c'est pas où j'ai vu qu'il était déjà vice-amiral :choc:

Contre amiral en verité!

donc en gros il n'est pas encore prêt d'être un Amiral le Smoker
celà dit, je le vois quand même en devir un (pas pour maitenant) vu la vitesse à laquelle il a gravit les échellons depuis qu'il a quitté Logue Town à la poursuite des Mugiwaras...même si Amiral c'est autre chose...

Little Mugiwara a écrit :Contre amiral en verité!

C'est la même chose.
En tout cas, il lui reste sous-amiral et vice-amiral avant d'être amiral...

Et puis, dans l'état actuel des choses, je vois mal le Gouvernement nommer amiral quelqu'un comme Smoker, qui les remballe ouvertement quand il n'est pas d'accord.

Personnelement je pense pas que Smoker possede le niveau d'un amiral actuellement, mais je le vois bien du standing d'un vice amiral.

Smoker on sait même pas de quoi il est réellement capable alors...

Araumi a écrit :

"Little a écrit :Contre amiral en verité!

C'est la même chose.

Apres relecture complete de l'arc de Shabondy (qui est carrément excellent au passage), je peux affirmer que t'as raison^^
Drake avait le meme poste que celui de Smoker actuellement
Pour ce qui est de son avenir, Smok ne sera pas amiral, il a le charisme mais pas les memes aspirations que le GM jai l'impression, au moins pas la meme notion de la justice!
C'est un peu un electron libre a la Garp (qui est pas amiral a cause de ça jimagine.C'est une legende et pourtant il a ete surclassé par Ao Kiji et Aka Inu au moins qui etaient vice amiraux il y a 20 ans a Ohara)
Le GM nomme des amiraux puissants et obeissants!

spidi92 a écrit :Smoker on sait même pas de quoi il est réellement capable alors...

Oui mais on se doute bien qu'il est pas aussi puissant qu'Ao Kiji ni Kizaru.

Little Mugiwara a écrit :Drake avait le même poste que celui de Smoker actuellement

Ah mais carrément pas du tout ^^
Le grade d'amiral est taishou en jap. Garp et compagnie sont des vice amiraux, le grade apparenté en jap est chuujou.
Arrive ensuite le grade shoushou, corps auquel appartenait Drake. Puis ensuite, seulement, vient Smoker qui est de grade junshou.
J'vous remet le post que j'ai mis sur le topic La marine :

Momo a écrit :Petit récapitulatif^^
Les 5 étoiles sont au dessus de l'armée; c'est eux les boss du gouvernement mondial et ont sous leur coupe toute la marine entre-autre (et donc QG ou Base, ils sont tous inferieur aux 5 vieux chnocks hiérarchiquement^^)

QG de la marine:
Commandant en chef de la marine : Sengoku
Amiral : Aokiji(Faisan Bleu, Kuzan), Akainu(Chien Rouge, Sakazuki) et Kizaru(Singe Jaune, Borsalino)
Vice amiral : Tsuru(Grue), Monkey D Garp, John Giant, Komil, Strawberry, Yamakaji(feu de forêt), Doberman, Onigumo et Momonga(écureuil volant)
Contre amiral Anciennement X Drake
Sous amiral : Smoker
Colonel : Hina, T-Bone, Shuu, Verygood et Sharingle
Lieutenant colonel
Commandant : Brandnew
Lieutenant : anciennement Fullbody
Vice lieutenant : Stalker
Sous lieutenant : Tashigi et Makkoo
Adjudant chef
Sergent chef : Coby
Sergent : Mashikaku, Shine et Hermepp
Caporal
1er classe : Rainzu(Lines?)
2eme classe
3 eme classe (nouvelle recrue) : Fullbody(anciennement Lieutenant du QG) et Jango
Hommes de corvées
Ensuite, en ce qui concerne les gradés de la marine qui sont issues des bases et non du QG, vous prenez leur grade et le descendez de 3 rangs pour obtenir leur rang au QG. Ainsi, des gars comme Nezumi et Morgan, qui sont des Colonel dans les bases de la marine, se retrouvent avec les mêmes pouvoirs que des Lieutenant au QG. Le Sous amiral Purin-Purin, lui, a son influence réduite au niveau d'un Commandant quand il est au QG.
Bref, à part Fullbody (qui a été rétrogradé tout en restant rattaché au QG) et Smoker, tout ceux qu'ont a vus jusqu'à présent à Easblue sont des marines issues de bases extérieurs. Et donc lorsqu'ils sont sur la route de tout les périls, ils sont officiellement 3 grades en dessous par rapport à ceux du même rang qu'eux mais issues du QG (qui est l'élite^^). Quand aux marines que Luffy rencontre depuis qu'il est sur Grand Line, se sont tous des gradés issues du QG.
Mashikaku est un sergent sous les ordres de Smoker et qui accompagne Tashigi.
Quand à Shine, c'est le sergent qui est sous le commandement de Hina.
Et pour finir, Stalker porte bien son nom (il était dans le navire de Momonga lorsque Hancock était à bord pour Enies Lobby)
Concernant Fullbody, il était lieutenant du QG de la marine avant sa rétrogradation, malgré le fait qu'il traînait à Eastblue.

C'est un peu la merde quand au niveau du choix des traductions pour certains grades lors des adaptations françaises, donc j'me base plutôt sur les grades japonais qu'Oda a placé (donc SBS du tome 8, page de chapitre du tome 45 et One Piece Yellow).
EDIT : quand j'dis que c'est la merde, ça l'est (cf un bout de post que j'avais posté sur mangaverse il y a quelques temps) :

Chameau schizophrène a écrit :(...)
Pour ce qui est des grades, là ma déception est la même que pour les techniques en fait. Je m'en moque un peu du choix du traducteur concernant la traduction. Mais ce qui m'embête c'est lorsque la traduction du mot change.
On avait dans les SBS du tome 8 ceci (la trade française^^) :

Chef d'état-major de la marine
Amiral
Vice-Amiral — Contre-Amiral — Sous-Amiral
Colonel — Lieutenant-Colonel — Commandant
Lieutenant — Vice-Lieutenant — Sous-Lieutenant
Adjudant-Chef
Sergent-Chef — Sergent — Caporal
1ère classe — 2ème classe — 3ème classe (nouvelles recrues)
Hommes de corvées

Et là dans ce tome 45 on a :
Amiral en chef
Amiral
Vice-Amiral — Vice-Amiral — Contre-Amiral
Capitaine — Comma
Lieutenant — Enseigne 1ère classe — Enseigne 2ème classe
Adjudant-Chef
Sergent-Chef — Sergent — Caporal
1ère classe — 2ème classe — 3ème classe
Mousses

Pour Comma, on devine que c'est Commandant. Et au vu du SBS du tome 8, on voit aussi qu'il manque du texte dans cette fameuse page du tome 45 (vu que "commandant" a été coupé en "comma" et qu'il manque un grade pour avoir l'même nombre que ceux du tome 8 ). Donc ça c'est plutôt la faute au lettrage.
Mais si j'ai posté ces deux citations, c'est juste pour montrer qu'il est dommage que certains grades aient changés de noms. Bon, OK, entre l'tome 8 et l'tome 45 il s'est écoulé BEAUCOUP de temps. Mais bon, la marine fait partie intégrante de One Piece et donc il aurait été judicieux (comme l'ont dit certains plus haut) que le traducteur ait dans un tit coin une tite fiche pour les grades de la marine pour qu'il s'en souvienne quand il fait ses trads.
J'ai les tomes japonais, j'ai donc bien vérifié et en vo les grades d'Eiichiro Oda n'ont pas changés; ça reste :

元帥 (げんすい)
大将 (たいしょう)
中将 (ちゅうじょう) — 少将 (しょうしょう) — 准将 (じゅんしょう)
大佐 (たいさ) — 中佐 (ちゅうさ) — 少佐 (しょうさ)
大尉 (たいい) — 中尉 (ちゅうい) — 少尉 (しょうい)
准尉 (じゅんい)
曹長 (そうちょう) — 軍曹 (ぐんそう) — 伍長 (ごちょう)
一等兵 (いっとうへい) — 二等兵 (にとうへい) — 三党兵 (さんとうへい)
雑用 (ざつよう)

Bref, j'attends de voir quelles seront les traductions auquel on aura droit en français pour ces grades lorsque sortira le One Piece Yellow.
Et encore une fois je précise bien que, comme pas mal parmi vous, j'apprécie énormément le travail de Sylvain. Aussi bien pour le vocabulaire qu'il utilise que par le fait qu'on sent qu'il s'investit et aime le manga qu'il traduit.
Mais il est aussi vrais qu'il est assez embêtant de voir certains grades et noms de technique changer d'un tome à l'autre et que les relecteur/correcteurs ne fassent pas leur boulot aussi bien qu'on l'espèrerait.

Momo a écrit :J'vous remet le post que j'ai mis sur le topic La marine :
Petit récapitulatif^^
Les 5 étoiles sont au dessus de l'armée; c'est eux les boss du gouvernement mondial et ont sous leur coupe toute la marine entre-autre (et donc QG ou Base, ils sont tous inferieur aux 5 vieux chnocks hiérarchiquement^^)

QG de la marine:
Commandant en chef de la marine : Sengoku
Amiral : Aokiji(Faisan Bleu, Kuzan), Akainu(Chien Rouge, Sakazuki) et Kizaru(Singe Jaune, Borsalino)
Vice amiral : Tsuru(Grue), Monkey D Garp, John Giant, Komil, Strawberry, Yamakaji(feu de forêt), Doberman, Onigumo et Momonga(écureuil volant)
Contre amiral Anciennement X Drake
Sous amiral : Smoker
Colonel : Hina, T-Bone, Shuu, Verygood et Sharingle
Lieutenant colonel
Commandant : Brandnew
Lieutenant : anciennement Fullbody
Vice lieutenant : Stalker
Sous lieutenant : Tashigi et Makkoo
Adjudant chef
Sergent chef : Coby
Sergent : Mashikaku, Shine et Hermepp
Caporal
1er classe : Rainzu(Lines?)
2eme classe
3 eme classe (nouvelle recrue) : Fullbody(anciennement Lieutenant du QG) et Jango
Hommes de corvées
Ensuite, en ce qui concerne les gradés de la marine qui sont issues des bases et non du QG, vous prenez leur grade et le descendez de 3 rangs pour obtenir leur rang au QG. Ainsi, des gars comme Nezumi et Morgan, qui sont des Colonel dans les bases de la marine, se retrouvent avec les mêmes pouvoirs que des Lieutenant au QG. Le Sous amiral Purin-Purin, lui, a son influence réduite au niveau d'un Commandant quand il est au QG.
Bref, à part Fullbody (qui a été rétrogradé tout en restant rattaché au QG) et Smoker, tout ceux qu'ont a vus jusqu'à présent à Easblue sont des marines issues de bases extérieurs. Et donc lorsqu'ils sont sur la route de tout les périls, ils sont officiellement 3 grades en dessous par rapport à ceux du même rang qu'eux mais issues du QG (qui est l'élite^^). Quand aux marines que Luffy rencontre depuis qu'il est sur Grand Line, se sont tous des gradés issues du QG.
Mashikaku est un sergent sous les ordres de Smoker et qui accompagne Tashigi.
Quand à Shine, c'est le sergent qui est sous le commandement de Hina.
Et pour finir, Stalker porte bien son nom (il était dans le navire de Momonga lorsque Hancock était à bord pour Enies Lobby)
Concernant Fullbody, il était lieutenant du QG de la marine avant sa rétrogradation, malgré le fait qu'il traînait à Eastblue.

Yeah, merci pour ce post en tout cas, ça permet bien d'y voir plus clair. Voir Garp en dessous des amiraux par contre, ils doivent être bien plus puissants que je l'imaginais Oo
Et les 4 anciens, dans tout ça ?

Momo a écrit :

"Little a écrit :Drake avait le même poste que celui de Smoker actuellement

Ah mais carrément pas du tout ^^
Le grade d'amiral est taishou en jap. Garp et compagnie sont des vice amiraux, le grade apparenté en jap est chuujou.
Arrive ensuite le grade shoushou, corps auquel appartenait Drake. Puis ensuite, seulement, vient Smoker qui est de grade junshou.

Ok autant pour moi^^
J'avais relu l'arc Shabondy et j'avais vu ça
http://www.anime-story.com/lectureonline.php?lecture=onepiece&read=manga&chap=One%20Piece%20Chapitre%20509&page=10
De plus, Drake est appelé Contre-amiral par Kizaru dans le chapitre juste avant celui ci et comme j'avais lu quelque part que Smoker avait eu comme promotion une nomination en tant que commodore, j'ai fait l'amalgame vite fait!
En tout les cas, merci pour ce post sur les grades, ça permet d'y voir bien plus clair! Parce que j'avoue m'emmeler assez vite avec la hierarchie que ce soit a l'armée ou dans la marine hahaha
J'irais faire un tour sur le post de la marine.
EDIT: En fait, j'ai lu ça sur la page precedente de ce meme topic...^^
Bon Smoker est SOUS-AMIRAL (faut qu'ça rentre...)

Ben c'est tordu avec One Piece, parce que commodore dans la marine française, ça correspond à contre-amiral dans le manga. Alors que contre-amiral chez nous, c'est sous-amiral dans One Piece. Enfin, c'est par rapport à la traduction de glénat...
http://www.volonte-d.com/details/grades.php

Little Mugiwara a écrit :Bon Smoker est SOUS-AMIRAL (faut qu'ça rentre...)

J'veux pas être chiant, mais si on suit la traduction de glénat, Smoker est Contre-amiral. (Junshou)
Dans la marine française, ce serait Commodore.
Drake, lui, était sous-amiral, ce qui se trouve entre contre-amiral et et vice-amiral. Et dans la marine française, ce serait contre-amiral.
La trad qui dit que Drake était commodore nous induit en erreur. C'est pour Smoker qu'on pourrait parler de contre-amiral ou de commodore. C'est chiant ^^

De plus, dans le tome 45 juste après le coup de Burst du Thousand Sunny pour echapper a Garp, il est clairement dit que Smoker est contre-amiral... Ca induit en erreur tout ça...

Une petite théorie que j'ai faite.
Vous dîtes qu'il aurait vraisemblablement mangé un fruit du démon.
Le fruit est peut être une sorte de byakugan, des yeux qui lui permettent de voir dans un champ de 360°.
Son surnom c'est " Œil de Faucon " donc ça peut être vrai.

Araumi a écrit :
Dans la marine française, ce serait Commodore.

Commodore n'existe pas dans la marine française, d'où le problème de traduction.
C'est un grade qui existe dans la marine anglaise, par exemple (exemple : Commodore Bond, James Bond), qui a visiblement un équivalent en japonais, mais pas en français.
Or, en général, on traduit commodore par amiral au sens large. C'est une acception commune, mais erronée.
Ce qui explique l'emmêlage de pinceaux caractérisé de la traduction française.

Del Mar Aria a écrit :
C'est un grade qui existe dans la marine anglaise, par exemple (exemple : Commodore Bond, James Bond)

o_O, les références de fou
Sinon merci pour ces récapitulatifs sur les grades des marines^^

Concernant la guerre à venir, pour renforcer sa puissance, le gouvernement peut proposer des ombres à moria...et niveau ombre puissante et on est sur de pas voir leur propriétaire se faire tuer, quoi de mieux que les prisonniers d'impell down ?

Monkey D a écrit :Concernant la guerre à venir, pour renforcer sa puissance, le gouvernement peut proposer des ombres à moria...et niveau ombre puissante et on est sur de pas voir leur propriétaire se faire tuer, quoi de mieux que les prisonniers d'impell down ?

Deja dis!
...par moi.
Et ce depuis qu'on est vu sur un chap Moria attablé avec les autres shishibukai, ce qui confirmait donc la présence de Moria et donc de l'emploi de ses capacités contre la menace BB. J'avais alors soumis les hypotheses Impel down/Moria mais aussi Flotte d'eclaireurs de la marine tué par BB/Moria avec la combinaison, corps des eclaireurs et ombres d'impel down.

Etienne46 a écrit :

"Del a écrit :
C'est un grade qui existe dans la marine anglaise, par exemple (exemple : Commodore Bond, James Bond)

o_O, les références de fou trescontent
Sinon merci pour ces récapitulatifs sur les grades des marines^^

Dans James Bond, et il y a plus de 20 episodes, il est plusieurs fois cités le grade de Bond, par des phrases où des militaires anglais interpellent Bond par Commandeur Bond. Pour moi il s'agissait plus d'un titre honorifique qu'une reelle fonction dans la marine.
Je faisais le parrallele avec la France où il y a le titre de commandeur, on appelle Commandeur ceux qui ont recu la médaille de commandeur de la légion d'honneur

Osheridan a écrit :Dans James Bond, et il y a plus de 20 episodes, il est plusieurs fois cités le grade de Bond, par des phrases où des militaires anglais interpellent Bond par Commandeur Bond. Pour moi il s'agissait plus d'un titre honorifique qu'une reelle fonction dans la marine.
Je faisais le parrallele avec la France où il y a le titre de commandeur, on appelle Commandeur ceux qui ont recu la médaille de commandeur de la légion d'honneur

Non, c'est bien un grade de marine, et Bond est vraiment "Commodore", grade qui, s'il existait chez nous, se situerait entre contre-amiral et capitaine de vaisseau.
Edit : Bon, tant qu'à faire, autant le mettre ici pendant que j'y suis.
La traduction de Glénat n'est de toute façon pas bonne car elle mélange les grades de marine et les grades de l'armée de terre ou de l'air.
Je vous mets les grades de la marine française avec leurs équivalents dans l'armée de terre, comme ça, on aura fait le tour du sujet.
marine = armée de terre
Officiers généraux
Amiral = Général d'armée
Vice-amiral d'escadre = Général de corps d'armée
Vice-amiral = Général de division
Contre-amiral = Général de brigade
Officiers supérieurs
Capitaine de vaisseau = Colonel
Capitaine de frégate = Lieutenant-colonel
Capitaine de corvette = Chef de bataillon
Officiers subalternes
Lieutenant de vaisseau = Capitaine
Enseigne de vaisseau de 1re classe = Lieutenant
Enseigne de vaisseau de 2e classe = Sous-lieutenant
Aspirant = idem
Officiers mariniers supérieurs
Major = idem
Second maître = Sergent
Maistrancier = pas d'équivalent
Équipage
Quartier-maître (avec 3 barettes )= Caporal-chef
Quartier-maître (avec 2 barettes) = Caporal
Matelot = Homme du rang
Conclusion : je ne sais pas ce qu'a foutu Glénat quand il a fallu traduire les grades. Pourtant, ce n'est pas compliqué, il suffit d'ouvrir un dictionnaire.

Peut-être qu'Oda ne s'est jamais penché sur un truc de Marine et qu'il se fout des grades, et que donc ça n'a aucune logique non plus. Bref, on s'en fout un peu que ça soit Commodore, Vice-Amiral, ou autre chose dans la réalité, l'important, c'est qu'on s'y retrouve dans One Piece.
C'pas comme si c'était notre monde, hein ^^

Ce qui m'embête un peu là-dedans (mais vraiment un peu, à la base, l'armée et ses grades, je m'en tape), c'est qu'il me semble bien qu'Oda a repris les grades de la marine japonaise, justement. Et donc, je ne comprends pas bien pourquoi Glénat s'est emmêlé les pinceaux en les mélangeant à la traduction (mélange marine/amrée de terre) alors que, pour avoir les équivalents, il suffit d'ouvrir n'importe quel bouquin sur la marine nationale pour les avoir, voire même le dico.
'fin bref, tu as raison, on s'en fout un peu :heu:

Yep Yep ! Reparton sur le sujet des théories foireuses ! Et je relisais le Volume 10 et dans les SBS, il disait la taille des personnage et j'ai remarqué :
-Sanji : 1M77 !!!...77 millions de berryes ! Est que la raison vient de là ?
-Nami : 1M69 !!! -Euh déjà...69...(Si Oda a fait cela pour SA ! Eh ben...
-Mais sinon, 1M6...16 millions de berryes !!!
Voilà, Voilà...

et pour les autres membres ca correspond ou pas? :choc:

mouais, peut-être qu'il s'est dit en cherchant une prime, que ça serait marrant que la première prime soit en rapport avec la taille du personnage.
ou peut-être qu'il trouvait que "77" et "Sandy" ça collait bien ensemble, tout simplement et donc que c'est ressorti sans qu'il fasse exprès.
pour Nami, je pense sérieusement que le 69 n'est pas là par hasard, vu le nombre de fan qui fantasment dessus^^

Quelque chose me fait penser que tu fais partie de ces fans .

:choc: :choc: :choc: :choc: :choc:
moi????? mais... mais... jamais de la vie!!!!!!!
(ça se voit tant que ça ??)

spidi92 a écrit :et pour les autres membres ca correspond ou pas? :choc:

Ben nan zorro fait pas 1m60 et luffy encore moins 1m30.

je n'attendais pas vraiment de réponse à ma question :heu:

Espio a écrit :Une petite théorie que j'ai faite.
Vous dîtes qu'il aurait vraisemblablement mangé un fruit du démon.
Le fruit est peut être une sorte de byakugan, des yeux qui lui permettent de voir dans un champ de 360°.
Son surnom c'est " Œil de Faucon " donc ça peut être vrai.

P'tetre que vous n'avez pas vu. :heu:

si mais ça serait bizarre comme fruit, et ça trancherait totalement avec les autres fruits, même les plus bizarres qu'on ait vu^^
je pense que vu qu'on a su qu'il existait plusieurs types de Fluide, il doit une partie de sa force à un Fluide particulier qu'il maitriserait vachement bien, et qui aurait un rapport avec les yeux

Après relecture du tome 45, il m'est venu une nouvelle théorie. Beaucoups d'entre nous se demande qui sera l'ennemie ultime de Luffy entre Barbe Noire et Kidd. Hors, je pense qu'on a peut être la réponse lors de la rencontre entre shanks et BB. Shanks dit qu'il est encore trop tôt pour qu'Ace et BN s'affronte. De plus, lors de leur combat, Oda nous place Ace comme l'opposé de BN (même si c'est plutôt la lumière l'opposé des ténèbres donc Kizaru). C'est pourquoi je pense que c'est Ace qui au final battra Barbe Noire et non Luffy.
Du coups, c'est Kidd qui remporte le titre ce qui m'amène à une seconde théorie. Dans l'équipage de Kidd, il y a Killer qui semble être l'adversaire de Zorro (ça tout le monde l'a remarqué) et je me dis que ce serait classe que Killer batte Mihawk et que du coups, pour être le meilleur, Zorro batte Killer rendant ainsi du même coups hommage à Mihawk.

mmmmm :choc: Noooooaaaaooooonnnnnn
tu es sur que tu veux voir Mihawk se faire battre par un autre que Zorro ? Sur ça serait surprenant, mais quelle frustration !
ascontent: fais pas attention Zorro, c'est juste une théorie foireuse

Celiel a écrit :mmmmm :choc: Noooooaaaaooooonnnnnn
tu es sur que tu veux voir Mihawk se faire battre par un autre que Zorro ?

Ouais !
Non, sérieusement sans déconner, au final peu m'importe mais je pense que s'est plausible.

Non. Non, non et non. Je veux d'un combat épique entre un Mihawk meilleur sabreur du monde et un Zoro. Qu'il reste où il est Killer.
Z'imaginez pas la tension qui régnerait dans un combat contre Mihawk qui partirait si on savait qu'il n'était plus le meilleur. GRAH ! J'ai hâte.

Clair! Cela fait trop longtemps qu'on l'attend le Zoro vs Mihawk! Faut pas le gâcher. Et sincèrement, pour moi, je ne vois pas forcément Kidd et Killer comme des ennemis à abattre... Et surtout, je ne vois pas spécialement Killer comme un rival de Zoro.

Moi Kidd et LAw m'avaient fait penser a Sanji et Zoro, je sais pas pourquoi mais j'a il'impression que si ils ressont alliés sa ferait law 3eme kidd second plus puissant adversaire et luffy LE BOSS.
Comme avec les 2 autres boulets quoi.

Et qu'est-ce qui te fait croire que c'est Luffy le plus fort des trois, je te prie ? On ne les a pas encore assez vus à l'oeuvre pour se faire une idée.

Rien du tout, c'est surtout la façon dont ils s'engueule qui 'y font penser. Le fait que luffy ne soit peut etre pas le plus fort ne me gene pas ( pour moi a leur rencontre zoro et luffy son de force égale ).

Celiel a écrit :mmmmm :choc: Noooooaaaaooooonnnnnn
tu es sur que tu veux voir Mihawk se faire battre par un autre que Zorro ? Sur ça serait surprenant, mais quelle frustration !
ascontent: fais pas attention Zorro, c'est juste une théorie foireuse

Comment ça, une frustration? Zorro veut simplement être le meilleur épéiste. Si c'est Killer, il se le fera.
Et ce serait pas mal que Mihawk devienne un peu le mentor de Zorro, comme Shanks pour Luffy... Ou qu'ils se rencontrent une fois avant leur affrontement et qu'une certaine sympathie s'installe malgré la rivalité, plus forte encore que celle du début.
Ainsi, le fait de battre Killer après la défaite de Mihawk, ça serait assez beau. En supposant que Killer ait été une véritable ordure envers Oeil-de-Faucon. Car l'équipage de Kidd, c'est pas des tendres. ^^
Pour le coup, Oda manquerait pas d'originalité.
Mais c'est clair qu'il nous faudrait aussi un combat entre Zorro et Mihawk. Sur au moins 5 tomes.
D'ailleurs, il serait pas impossible que Zorro ait à affronter Mihawk après avoir battu Killer. Imaginons que Killer ait été assez fourbe avec Mihawk, et que le combat ne se soit pas tellement vu... Zorro, en le battant, n'aurait pas été considéré partout comme le meilleur épéiste du monde. Il le concrétiserait en vainquant Mihawk en plus. Peut-être au cours d'une bataille assez importante, genre GM vs Mugiwara.
Un personnage vaincu une fois est loin de devenir inoffensif... Les derniers chapitres le démontrent bien.

De toutes façons, Killer n'est pas un épéiste. Il se bat avec des armes à lame dont j'ai oublié le nom, mais il n'est pas un épéiste, vu qu'il utilise ses pieds aussi.
Et puis, franchement, ça me ferait mal que Maskman batte Mihawk.
Et puis, c'est toi qui a décidé tout seul qu'il y avait un lien entre Zoro et Killer. Pour moi, il n'y en a pas.
Et puis que Luffy décide soudainement de devenir paysan et abandonne son équipage, ça serait aussi original, c'est pas pour autant que ce serait une bonne idée.
Non, la rivalité Zoro-Mihawk a été créée, au point que même ce dernier attend Zoro, c'est pas pour gâcher ça après.

Ben Killer se bat, en partie, avec des lames... Et c'est apparemment le second de l'équipage de Kidd. Zorro, c'est celui de Luffy. J'veux pas parler de bras droit, mais au moins en terme de puissance. Ok, les rapports de force et tout, mais ça m'a l'air assez clair quand même.
Après, c'est clair que niveau Kendô, ben Killer est pas le meilleur candidat. Mais ça pourrait appuyer le "Zorro doit quand même vaincre Mihawk pour le meilleur"...

Oui, mais bon Zoro ne se bat pas toujours contre les numéros deux des organisations contrairement à ce que l'on s'imagine souvent. Dans Baroque Works, c'était Nico Robin la numéro deux, pas Daz Bones. Parmi les sous-fifres d'Ener, il n'y avait pas vraiment de rapport de force établi entre ses prélats et Yama. Contre Foxy, c'était aussi le foutoir au niveau des rapports de force. Pareil parmi les sbires d'Arlong. Zoro a battu Morgan. etc. En fait, jusqu'à présent, le seul vrai numéro deux que s'est pris Zoro, c'est Kaku... Et d'abord, qu'est-ce qui te fait croire qu'il aura une confrontation aussi directe entre les Mugiwaras et les Kidds? Après tout, il y a d'autres Supernovae et si clash il y a, ce sera peut-être avec plusieurs forces en cause et entremêlées.

Nico Robin est la numéro 2 parcequ'ils s'associent en couple. Regarde quand il s'agit de promo ou d'ordre, c'est vis à vis du mec que cela se passe s'en être macho.
Crocodile : Mr3, vous savez pourquoi je vous ai promu à ce niveau alors que Mr 4 est plus fort que vous.
Là, Croco et donc Oda, ils s'en foute de Miss Golden Week et Miss Merry Christmas.

Exact, mais ça serait quand même tout pourri de voir un Mihawk se faire battre par quelqu'un d'aussi peu charismatique que Killer. Attendez... Non. Pas Killer.
Avec ses lames Kukri, d'accord, c'est génial, ce sont des lames, il se battra probablement un jour contre Mihawk.
Mais pour reprendre JFL, qui m'avait fait bien rire, il faut l'avouer, ça serait original mais ça serait quand même qu'un beau tas de merde.
Et puis, le coup du "tu as battu le plus fort, mais en fait on vient juste de me battre...", c'est du déjà vu aussi, hein.
De tête, comme ça, dans Pokémon. Une fois qu'on se tappe ce putain de Conseil des 4, on est contents, on a enfin réussi à battre Peter et ses dragons de merdes. Et ben notre ami Régis ( ou Ducon, ça dépend de comment on l'appelle ), se pointe derrière.
Original ? Pas des masses. Bien ? Pas des masses non plus.
Je veux un combat Zoro contre Mihawk avec de la tension et tout, et rapide et en un voire, deux chapitres. Un truc bien intense comme contre Ryûma, mais en plus tendu.

La différence de dourikis entre kaku et Jyabura est de 20 dourikis ( 2 hommes ) , elle est énorme... Rajoute que Jyabu a son fruit depuis pas mal de temps et a appris à le maitrisé, Kaku improvisait un peu en plein combat ses nouvelles capacités.
Jyabura arrivait à garder le tekkai tout en mouvement ... donc pour moi la encore Zorro qui se bat contre le numéro 2 tient pas la route . Par contre pour Baroque Works normalement en terme de force Mr.1 est clairement le numéro 2 à mes yeux. Mais bon, Bon Clay n'avait pas de partenaire , cela induit il une force plus grande ? Assez fort pour ne pas avoir à être accompagné d'une miss ?
Sinon j'ai une belle théorie foireuse à vous faire part :
C'est la guerre entre BB et la marine et les CC , BB perds un peu se souffle car l'opposant est de taille ... Retournement de situation, un ou plusieurs empereurs entrent en jeu pour la sauvegarde de l'équilibre , re combat entre tous. Les combats font rage et certains inconnus des équipages pirates (médailles d'argent ) sortent pour s'attaquer à la flotte de BB , la marine reprend l'avantage et la victoire est proche.
Et d'un coup, les revolutionnaire avec Monkey D Dragon s'invite du coté de BB, contre le gouvernement mondial donc ... entre temps Ace , Jinbei et Luffy sortent d'Impel Down et ils s'introduisent dans la guerre avec les autres mugiwaras qui auront eu un level up .
La guerre penchent en faveur de BB , la marine bat en retraite. BB retrouve Ace, la marine perd la bataille et se retire pour le moment. Retablissemnt de l'équilibre, les mugiwaras sont réunis , Ace est sauve et Jinbei retrouve la liberté.
Foireux toussa

J'ai quand même l'impression que Robin est souvent sous-estimée... ¬_¬

San999 a écrit :J'ai quand même l'impression que Robin est souvent sous-estimée... ¬_¬

C'est parce qu'elle a la malchance de toujours perdre contre des adversaires de type "boss" (Crocodile, Ener, Aokiji, Moria) alors qu'elle fait des quasi one-shots avec le reste (Pell, Yama – m'sortez pas que le combat a duré longtemps, le combat a réellement commencé qu'une fois Robin éloignée des ruines qui risquaient de pâtir des dommages du combat –), mais on a tendance à l'oublier

San999 a écrit :J'ai quand même l'impression que Robin est souvent sous-estimée... ¬_¬

Ce n'est pas que je sous estime Robin mais même si Vivi dit qu'en tant que partenaire de Mr0, elle est la numéro deux, je pense que dans BW, il faut se fier au gars. Sinon, cela voudrait dire que Miss Double finger serait plus forte que Bon Clay.

Se fier aux hommes de Baroque Works... Ou bien aux femmes.
Le seul truc, c'est qu'on peut pas réellement les comparer entre membres de différent sexe.

San999 a écrit :Oui, mais bon Zoro ne se bat pas toujours contre les numéros deux des organisations contrairement à ce que l'on s'imagine souvent. Dans Baroque Works, c'était Nico Robin la numéro deux, pas Daz Bones. Parmi les sous-fifres d'Ener, il n'y avait pas vraiment de rapport de force établi entre ses prélats et Yama. Contre Foxy, c'était aussi le foutoir au niveau des rapports de force. Pareil parmi les sbires d'Arlong. Zoro a battu Morgan. etc. En fait, jusqu'à présent, le seul vrai numéro deux que s'est pris Zoro, c'est Kaku... Et d'abord, qu'est-ce qui te fait croire qu'il aura une confrontation aussi directe entre les Mugiwaras et les Kidds? Après tout, il y a d'autres Supernovae et si clash il y a, ce sera peut-être avec plusieurs forces en cause et entremêlées.

Ben ça, c'était sur la lancée d'une théorie émise par quelqu'un d'autre... Certains pensent que Kidd sera le principal rival de Luffy. On pourrait le penser, ou bien l'espérer sans avoir l'air ridicule.

Bigtouf a écrit :J'ai quand même l'impression que Robin est souvent sous-estimée... ¬_¬

Ce n'est pas que je sous estime Robin mais même si Vivi dit qu'en tant que partenaire de Mr0, elle est la numéro deux, je pense que dans BW, il faut se fier au gars. Sinon, cela voudrait dire que Miss Double finger serait plus forte que Bon Clay. Ben ouais, pour moi Double-Finger est plus puissante que Bon Clay. ¬_¬ Tu peux pas juste juger selon la seule phrase de Crocodile à Mr. 3 que les partenaires féminines n'ont pas d'importance. C'est pas non plus de la déco, hein... Miss Golden Week est peut-être simplement à la place qui lui revient. Et puis, même en partant du principe que c'est avant tout au gars qu'il faut se fier, cela ne veut pas dire que forcément la partenaire d'un mec est plus faible que le mec un rang en-dessous.
Et puis pour le Nico Robin/Daz Bones. Si on regarde à Enias Lobby où comme je l'ai dit, aucun rapport de force n'a été clairement établi entre les prélats et Yama, qui pour moi se valent tous, on voit que Zoro a bien plus de peine à battre Ohm que Robin n'en a battre Yama... Zoro qui venait de battre Daz Bones. Après, le truc, c'est que Daz Bones, c'est comme les logias et Moria par rapport à Robin, il a un type de pouvoir incompatible avec la technique de combat habituelle de Robin, a priori. Ca, je l'admets. Mais dans l'absolu, Robin est pour moi une plus redoutable adversaire que Daz Bones.

Pour les prélats, il y a un rapport de force qui est établi!
Chacun des prélats donne en effet un pourcentage (ou l'espérance en terme mathématique plutot) qu'a l'adversaire de s'en sortir contre lui.
Et il me semble que c'est genre :
50% pour l'ennemi de chopper
10% pour le premier qui se fait battre par luffy + sandji
5% pour celui qui se fait battre par whiper avec son reject
1% pour celui qui se fait battre par zorro.
Pour BW, nico robin a été davantage une alliée en sauvant luffy qu'une ennemie et je considere donc daz boness non pas comme le second de croco mais comme le deuxieme plus fort des ennemis qu'affrontent les mugiwaras.
Donc oui sandji est à peu pres au meme niveau que zorro mais on peut qd meme affirmer que zorro enfile davantage les responsabilités du second de l'équipage par ses combats et décisions (ussop + kuma)

Même s'il n'y a pas de rapport de force entre Yama et les prélats, je pense que Yama est plus faible puisqu'il ne possède pas le mantra.
Et entre les prélats, au delà de pourcentage de survie dans leur épreuve.
Ohmu donne l'impression d'être au dessus des autres. Bien que cela soit relatif puisque la victoire de Luffy sur Satori soit du à un coups de chance. Shura s'est fait battre rapidement parcequ'il a sous estimé Wiper. Getdatsu lui semble être quand même une grosse merde.

En quoi la victoire sur Satori est-elle due à un coup de chance ? oO Et si on voulait vraiment établir un rapport de force, Satori a tenu tête à Luffy, Sanji et Usopp réunis et les a pas mal blessé. Alors qu'Ohm n'a eu qu'un seul adversaire (avec une tête d'algue en plus).

erol a écrit :Pour les prélats, il y a un rapport de force qui est établi!
Chacun des prélats donne en effet un pourcentage (ou l'espérance en terme mathématique plutot) qu'a l'adversaire de s'en sortir contre lui.
Et il me semble que c'est genre :
50% pour l'ennemi de chopper
10% pour le premier qui se fait battre par luffy + sandji
5% pour celui qui se fait battre par whiper avec son reject
1% pour celui qui se fait battre par zorro.
Pour BW, nico robin a été davantage une alliée en sauvant luffy qu'une ennemie et je considere donc daz boness non pas comme le second de croco mais comme le deuxieme plus fort des ennemis qu'affrontent les mugiwaras.
Donc oui sandji est à peu pres au meme niveau que zorro mais on peut qd meme affirmer que zorro enfile davantage les responsabilités du second de l'équipage par ses combats et décisions (ussop + kuma)

D'abord, quel rapport avec Sanji? On parlait pas de lui, là. Ensuite, si je me rappelle bien, c'est la dangerosité de leur territoire qu'ils évaluent, pas leur force. Et de toutes façons, tout dépend du caractère du personnage. Il y a des vantards, d'autres pas.

Bigtouf a écrit :Même s'il n'y a pas de rapport de force entre Yama et les prélats, je pense que Yama est plus faible puisqu'il ne possède pas le mantra.

C'est dit où qu'il n'a pas le mantra. Et de toutes manières, Zoro non plus n'a pas le mantra.
De toutes façons, mon but, c'était pas de faire un débat sur leur force. (En plus, ce sont des personnages qui ont disparu de l'histoire. À la limite, on reverra Gedatsu, mais c'est tout. Alors aucun intérêt.) Mais juste de dire qu'il n'y a pas de clair rapport de force entre les cinq. Moi, je pars du principe que leurs niveaux sont en tout cas proches.
Et puis, pour Robin, c'était un coup de gueule, parce qu'il y a un espèce de fanisme (pour ne pas utilise le terme fanatisme qui fait trop religieux) autour de Sanji et Zoro et que les autres, limite, c'est de la piétaille, quoi.
Non, il n'y a aucune raison de penser que Daz Bones était le numéro deux de Baroque Works en puissance, au contraire. La façon dont la hiérarchie est faite dans Baroque Works et les combats contre les prélats et Yama sont des arguments non décisifs, mais au moins, ce sont des indices. Alors qu'en faveur de Daz Bones, il n'y a que la conviction fanitique que Zoro est forcément plus fort que Robin à cette époque-là et que donc, son adversaire ne peut qu'être plus fort aussi. Donc, du vent, quoi.
Tout ça, pour en arriver à la conclusion que non, aucune raison que Zoro se batte contre Killer, vu qu'il ne se bat pas tout le temps contre les seconds, que ce soit de statut ou de puissance et que Zoro et Killer n'ont rien qui le relient.

1% pour celui qui se fait battre par zorro.
Il me semble que c'est 0%, bon même si ce pronostic est détruit par la victoire de zorro^^

San999 si on suit ton raisonnement ça voudrait dire que Double Finger est numéro 4 qui est prise par Nami , et le numéro 5 pris par Sanji...
Je pense que ça creve les yeux que Mr2 était plus fort que Miss DoubleFinger, et je ne considère pas Robin comme ennemie N2 vu qu'elle ne se bat même pas contre les mugiwaras. J'adore Robin , c'est d'ailleurs mon personnage favoris avec Sanji , je reconnais sa puissance , d'ailleurs contre Yama elle expédie assez facilement le gros
Mais pour BW, c'est clairement sous entendu que l'ordre de puissance est Mr0-Mr1-Mr2-Miss Doublefinger pour ce qui est des combats individuelles. Enfin c'est une conviction personnelle.

Bah en fait, les Miss sont pas facilement battables. Regardons Doublefinger, justement. En mode Porc-épic total, à part Nami et Pipo, je vois pas trop bien qui aurait pu la battre sans se faire malmener la gueule. Ah, Zoro, mais il avait pas encore les Calibres, je crois ( si on met de côté une des théories du Monky ).
Donc pas forcément plus faible ou plus forte que n'importe qui, je dirais.

Exact, mais ça serait quand même tout pourri de voir un Mihawk se faire battre par quelqu'un d'aussi peu charismatique que Killer. Attendez... Non. Pas Killer.

Merde, d'habitude nos visions se rejoignent mais, là, je ne suis pas d'accord du tout avec toi. Je trouve que Killer dégage un putain de charisme. Son chara-design est terrible. Il parle peu mais a l'air d'être un petit psychopathe que je vois bien, pour cette raison, se clasher avec Zoro, effectivement.
Evidemment, Mihawk est intouchable. D'ailleurs j'espère une sorte de match nul entre eux deux, ou une victoire de Zoro, si ténue, que son honneur en serait conservé.

Nediam a écrit :San999 si on suit ton raisonnement ça voudrait dire que Double Finger est numéro 4 qui est prise par Nami , et le numéro 5 pris par Sanji...

Ben oui et alors? Si Zoro n'est pas tenu de vaincre le numéro deux des ennemis, Sanji n'est pas non plus tenu de battre le numéro trois.

Enfin Zoro n'est pas tenu de battre les numéro deux mais il le fait quand même assez souvent.

grimjow a écrit :Enfin Zoro n'est pas tenu de battre les numéro deux mais il le fait quand même assez souvent.

Kaku. C'est tout. Effectivement, c'est souvent... -_-

Concernant l'équilibre du monde et les 3 grands pouvoirs, je me demande si on avait pas mal interprété les dires des 5 doyens...
Il me semble que la plupart d'entre nous (en tout cas moi oui), pensions qu'il s'agissait d'un équilibre interne entre les groupes, du genre si un des 3 groupes s'affaiblit, un des 2 autres groupes risque d'en profiter pour l'attaquer et ainsi se renforcer. Provoquant du coup une guerre et foutant un gros bordel...(quelque chose du genre quoi).
Mais avec les révélations du dernier chapitre, je me demande si c'est pas plutôt un équilibre externe, chacun des 3 groupes étant nécessaire à la prévention du chaos que généreraient tous les pirates qui sans la peur de chacun de ces groupes feraient régner la terreur, terrorisant la population et enchainant pillage sur pillage....

San999 a écrit :Enfin Zoro n'est pas tenu de battre les numéro deux mais il le fait quand même assez souvent.

Kaku. C'est tout. Effectivement, c'est souvent... -_-
C'est vrai que vu comme ça...Bon après c'est une différence d'interprétation, moi je vois ohm et mr1 comme des second.

Monkey D
totalement d'accord! Et sa semble plus logique car je voi mal les 1CC ataquer la marine vu que si ils sont controlablent pr le GM...

je sais pas pour vous mais moi ca m'a semblé assez clair lorsque Garp a dit que c'est dans ces trois puissance que résulte le précaire équilibre mondiale donc les tois puissances se meutralisent en quelque sorte pour évite que l'une en profite au détriment des autres, non?!?

Monkey D a écrit :Concernant l'équilibre du monde et les 3 grands pouvoirs, je me demande si on avait pas mal interprété les dires des 5 doyens...
Il me semble que la plupart d'entre nous (en tout cas moi oui), pensions qu'il s'agissait d'un équilibre interne entre les groupes, du genre si un des 3 groupes s'affaiblit, un des 2 autres groupes risque d'en profiter pour l'attaquer et ainsi se renforcer. Provoquant du coup une guerre et foutant un gros bordel...(quelque chose du genre quoi).
Mais avec les révélations du dernier chapitre, je me demande si c'est pas plutôt un équilibre externe, chacun des 3 groupes étant nécessaire à la prévention du chaos que généreraient tous les pirates qui sans la peur de chacun de ces groupes feraient régner la terreur, terrorisant la population et enchainant pillage sur pillage....

En tout cas, je préfère nettement cette explication. Et puis quand on y réfléchit, si la Marine prenait l'avantage dans un équilibre tel qu'on l'imaginait au début, c'est sensé être bien. Donc, ouais, ta vision me semble intéressante.

spidi92 a écrit :je sais pas pour vous mais moi ca m'a semblé assez clair lorsque Garp a dit que c'est dans ces trois puissance que résulte le précaire équilibre mondiale donc les tois puissances se meutralisent en quelque sorte pour évite que l'une en profite au détriment des autres, non?!?

elles ne peuvent pas se neutraliser entre elles, vu que les Capitaines Corsaires sont aux ordres du gouvernement (en théorie)... donc c'est soit:
-l'explication de Monkey D.
-soit c'est la marine (une des force armée du gouvernement) et les Capitaines Corsaires (l'autre force armée, servant peut-être pour des action moins jolies) qui ensembles neutralisent les 4 Empereurs (qui représentent peut-être, schématiquement, la Grande Piraterie en générale)

okok mais pourquoi dans ce cas parler de TROIS puissances puisque les CC font partie(en quelque sorte) d'une branche du GM ou plus spécifiquement de la marine?

spidi92 a écrit :okok mais pourquoi dans ce cas parler de TROIS puissances puisque les CC font partie(en quelque sorte) d'une branche du GM ou plus spécifiquement de la marine?

Les CC ne coopèrent pas avec la marine, comme le montre Kuma sur Shanbody, et puis les CC sont des pirates. Je trouve que les rangés dans la marine parce qu'il aide le gouvernement est stupides, pourquoi pas les rangés dans les pirates car se sont des pirates...
Les CC sont des liaisons entre les puissances je trouvent, et puis à part Kuma, les CC se comportent plus en tant que pirates que "agent du gouvernements"...

San999 a écrit :Même s'il n'y a pas de rapport de force entre Yama et les prélats, je pense que Yama est plus faible puisqu'il ne possède pas le mantra.

C'est dit où qu'il n'a pas le mantra. Et de toutes manières, Zoro non plus n'a pas le mantra.
C'est dit de façon indirecte par Gan Forr lors de son explication sur les dials et où Sandy lui demande le mantra. Il parle des prélats qui ont un champs d'action dur Uper yard et d'Ener sur tout Skipia. Maintenant, on peu chipoter en disant que ce n'est pas parcequ'il a pas cité Yama qu'il ne l'a pas mais là, ça serait vraiment de la mauvaise fois de ta part. Autant pour Mr 1, là c'est une question d'appréciation de chacun autant pour Yama, on peu pas dire qu'il possédait le mantra.

De toutes façons même en possédant le Mantra, Robin l'aurait rétamé. Elle le choppe pendant qu'il est dans les airs, il aurait rien pu faire, et le Delphinium qui suit l'aurait envoyé Ad Patres, tout pareil.
Donc, Robin l'a bel et bien surpassé sur ce coup.

Je ne nie pas que Robin l'ai battu facilement ni même qu'elle soit forte.