Théories foireuses...

Ouep , on remarquera que Luffy a quand même pas choisi ses nakama au hasard ( enfin peut-être Brook , parce que c'était un squelette "cool" -_- ). Ce que je veux dire c'est qu'avec les nakama qu'il a maintenant , il est sur de pouvoir leur faire confiance vu à quel point il les connait bien. Je verrais mal Luffy se changer en Barbe Blanche avec 9 flottes dirigées par chacun de ses nakamas de base , ça casserait sa classe je trouve au contraire. Surtout que c'est à Luffy et pas aux autres de choisir ses nakama et jusqu'ici ça a marché.

Portgas D.Corona a écrit :Surtout que c'est à Luffy et pas aux autres de choisir ses nakama et jusqu'ici ça a marché.

Au départ, c'est Nami qui a recruté Chopper. Et c'est Robin qui s'est recrutée elle-même. lol

Luffy voulait Chopper parce que c'était un renne avec 7 transformations ; Nami voulait un médecin pour pouvoir quitter le château rapidement. Quant à Robin, je suis d'accord qu'elle s'est proposée comme membre d'équipage.
Quand je vois la difficulté de gérer 9 combattants, même si pour l'instant on n'a pas encore vraiment vu un arc complet avec 9 personnages principaux, je plains Oda s'il faut gérer en plus un équipage pour chaque membre. Et surtout je trouverais ça vraiment nul, je me suis habitué à un petit équipage comme les Mugiwars ...

Robin s'est imposée certes , mais luffy ne s'y est pas opposé non plus. Il avait pas l'air contre. C'est surtout parce que c'est Vivi qui était attendue à l'époque...

San999 a écrit :Au départ, c'est Nami qui a recruté Chopper. Et c'est Robin qui s'est recrutée elle-même. lol

comment sa c'est Nami qui a recruté chopper?

Gol D. Roger a écrit :Au départ, c'est Nami qui a recruté Chopper. Et c'est Robin qui s'est recrutée elle-même. lol

comment sa c'est Nami qui a recruté chopper? C'est la première à lui proposer de rejoindre l'équipage. ^^ (Après, c'est Luffy qui a le dernier mot.)

Je viens d'avoir une théorie sur Croco et le fait qu'il se soit laisser enfermé à impeldown. Il a perdu son acréditation de CC, ce qui veut dire que s'il était en liberté, il redeviendrait pirate. Du coups, il souhaite peut être retrouvé d'anciens compagnons, de l'époque ou il était encore CC, qui serait enfermé à impeldown. Vu que c'est un malin, il connait peut être le moyen de s'évader.
Sinon pour la théorie que les anciens adversaire de Luffy remplacent son équipage pour les combats et quelqu'un a dit que ce serait plus du chacun pour soit. Oda peut très bien faire un système d'ouverture de la prison à plusieurs endroits comme il l'avait fait à Enias Loby pour le pont ou il fallait l'actionner dans deux tours différentes. De ce fait, il serait tous obligé de coopérer.

désolé rien a voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Kidd
je sais pas si cela a deja été dit...mais je le met avant de zapper.
je me demandais l'origine de KIDD et la je vois direct le rapport sur wiki ...NOUVEAU MONDE avec le faite que william kidd etait surnommé le CAPITAINE puis aussi le fait qu'il tue un mec par le fer puis enfermé dans une cage en fer...etc...puis aprés enfermé dans la NEWGATE prison c"est peut etre un signe que KIDD sera un peu le BB de la new generation le seul capable de tenir tete a LUFFY .je pense que sa a déja été dit mais j'ai pas le courage de lire toutes les théories foireuses ^^ donc j'en poste une si cela a deja été dit ,j'enleverrais voila voila..

http://jp.youtube.com/watch?v=EjB_wrncy8s&feature=related
Kidd et Rayleigh confirmés pour le One Piece Unlimited Cruise Episode 2.

Idem que pour Kidd .. :
http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Law_de_Lauriston

je vois bien BB en train d'agonisser par terre après un rude combat et Shanks qui arrive et lui dit :"je t'avais dis d'arrêter Ace avant qu'il ne soit trop tard, mais ton orgeuille t'a aveuglé et regarde où ca ta mené..." je trouve ca serait bien mais ca m'étonnerait venant de Shanks :heu:

je crois que tout les supernovas on des nom inspiré de pirates celebre (réél ou fictif) sauf Capone qui est un maffieux et scratchman Apoo qui a plus rapport avec la musique mais sinon :
Kidd: william kidd pour le nom, et eustache le moine pour son prenom
Law: edward low
Hawkins: Jim Hawkins de l'ile au tresor je pense ou John Hawkins qui eu rapport avec quelque corsaire
Bonney: Anne Bonnie
Drake: francis drake (corsaire)
Urouge: Barberousse (alors là j'avais vu je ne sait plus où mais c'etait en rapport à la prononciation en japonais...la c'est peut être foireux )
en tout cas Oda s'inspire aussi pas mal des histoires des pirates célèbres comme pour les noms et fait des mix et adapte pour son manga....perso je trouve One Piece encore plus génial quand je lis des bios de pirates ou de corsaires et du coup on apprend leur véritable histoire (vive le one piece éducatif...)

Apoo était un pirate chinois. Uruj (pour Urouge) était un pirate arabe et il y avait aussi un pirate surnommé "Le Moine". Toutes ces inspirations ont été établies dès l'apparition des Supernovae. Sauf Uruj qui a été révélé par Oda lui-même dans les SBS du volume 52. Faut suivre un peu...

San999 a écrit :. Faut suivre un peu...

Tu sais, la plupart des gens lisent le manga rien que pour le manga, il cherche pas les sources d'inspiration. Donc je trouce cette phrase un peu déplacéé (encore si t'avais mis un "lol"...)

THÉORIE SUR LE HAKKI

essayez de deviner pour le reste de l'équipage
Luffy->Hakki royal (intimidation, évanouissement, 6eme sens cf quand il frappe au pif et il touche l'ennemie, ex contre mr3 avec ces statues de cires ou encore contre Bellamy ect)
Nami->super sensible aux changement de climat
Zoro->ressentir la respiration de tout les éléments autour de lui (cf le combat contre MR 1)
Ussop->???
Sanji->???
Chopper->???
Franky->???
Nico Robin->???
Tout le monde n'en a peut être pas
Comment expliquer que Nami puisse deviner a l'avance les changements climatiques?
Oda nous le fais remarqué plusieurs fois est ce depuis le début de l'aventure
C'est pas parce que c'est pas un hakki utile au combat, que ca n'est pas autant un hakki
Moi je suis casi sur de cela
j'avais un doute après avoir vu que Oda insistait sur le fait qu'elle ressentait le changement climatique avant que cela n'arrive
Il va peut être évolué, comme pour Luffy, mais en tout cas je suis casi sur, car c'est vraiment louche
Pareil pour Zoro, c'était vraiment bizarre son truc qui permet de ressentir la respiration des objets qui sont pas vivants, genre les rochers,
Sinon, il y a d'autre Hakki, celui qui annule les pouvoirs du démon (cf Garp et Rayleg)
Celui de rejeter les attaques physiques ( cf Kuma, la soeur ainée de Hancock, la grosse, ou encore l'autre sumotori)
Mais ce qui m'intrigue c'est que Rayleg puisse utiliser 2 hakki, l'intimidation et l'annulation des fruits du démon (cf combat contre Ramzy l'amiral )
Soit c'est un seul hakki (royal)
soit on peut en utilisé plusieurs

nan nan, je pense que une personne peut utiliser uns seul type de haki
je pense (personnellement, hein) que le haki donne des "pouvoirs bien spécifique à ceux qui savent le maitriser, comme par exemple toucher l'impalpable, qui pourrait permettre de toucher des logia comme le fait Rayleigh, ou encore augmenter la puissance d'un coup, avec Sentomarou et les sœurs serpents qui donnent des coups à Luffy tels que celui-ci les ressent bien, mais que chaque type de haki, en plus de ses truc standards, donne également une capacité bien spéciale, comme l'intimidation pour le haki des rois, ou encore je pense que le fait que Zorro puisse entendre la voix des rochers est une utilisation spécifique de son haki (même s'il le sait pas). Ou encore, le fait de pouvoir recouvrir les flèches avec du haki me semble assez spéciale, et je me dit que c'est peut-être l'utilisation du haki de Pipo

Celui de rejeter les attaques physiques ( cf Kuma

là par contre, pas d'accord : si Kuma rejette les attaques avec sa main, c'est dû a son fruit de la Papatte

Pour Nami, elle a juste une grande sensibilité aux changements de pression de l'air, aux vents, aux températures, etc. Pas besoin du haki. Après tout, les personnes avec du rhumatisme peuvent aussi prédire quand il va pleuvoir.

Ca serait pas un peu gros que chaque personne de l'équipage ait un Haki? C'est déjà bien assez que Luffy en ait un , je trouve... S'il faut que quelqu'un d'autre ait une forme de haki dans l'équipage , je pense que Zorro ou Sanji le mériteraient bien... Ou peut-être Ussop pour ses projectiles. Le reste n'en a pas besoin ils peuvent évoluer autrement.

si pipo réussit à "métriser" le haki d'enrobage, pourquoi zoro ne le pourrait-il pas? ou encore sanjy?
zoro et sanjy pourraient eux aussi s'en servir pour toucher les logias
mais l'idée que plusieurs membres de l'équipage puissent "métriser" le haki ne me plait pas trop, ca voudrait dire que les logias ne seraient plus aussi redouté en plus le haki a plus d'interet si seuls les "meilleurs" peuvent l'utiliser, quoique, sur amazone lyly, elles sont pas mal à utiliser le haki...

Arrêtez de balancer des hypothèses aussi grosses sur des choses dont on ne sait au final que très peu de choses.
Je vois le Fluide comme une sorte de Nen pour ma part. On peut être prédestiné à un certain type, mais on peut tout de même se rapprocher de temps à autres des autres types, de façon moins puissante, mais se rapprocher quand même.
Et quant au fait que les Logias deviendraient moins redoutables s'ils pouvaient être touchés. Ha Ha ! Laissez moi rire. C'est pas parce qu'il pouvait toucher Ener que Luffy l'a battu, c'est parce qu'il était insensible aux éclairs.
Les combats n'en seront que plus intenses. C'est pas drôle de voir un combat contre un adversaire vraiment trop puissant. Quand les puissances se valent, c'est bien plus intéressant à mon avis.

quand je dis moins redoutable c'est par exemple regarde luffy quand il croise smoker, il comprend qu'il ne peut gagner donc il cherche la fuite de plus regarde quand il trouve le moyen de se battre contre crocrodile, il est plus sûr de lui...

Lord Kitetsu a écrit :
Les combats n'en seront que plus intenses. C'est pas drôle de voir un combat contre un adversaire vraiment trop puissant. Quand les puissances se valent, c'est bien plus intéressant à mon avis.

Bof le Haki est sensé être quelque chose d'assez rare je crois , non? De toutes les aventures , c'est seulement à partir d'amazone Lilly qu'on a commencé à vraiment parler du "Haki". Ce serait pas drôle non plus si les fruits du démon de servaient à rien tu trouves pas? Parce que les frugivores perdent beaucoup en ne sachant pas nager mais si leur pouvoir ne leur sert à rien contre le boulet du coin , quel intérêt avaient-ils à perdre la faculté de nager? Non , le Haki doit être quelque chose de rare , de valeur , pas une faculté que tout le monde peut maitriser à sa guise.
Concernant Luffy et Ener , je suis d'accord avec toi . Mais seul bémol , le truc c'est que Ener avait un minimum de technique sans son fruit. Donc dans l'autre sens , il est clair que si on a un fruit on doit pas tout miser dessus car c'est ce que la plupart font. Ener , lui , même en voyant que Luffy est insensible à l'électricité , avait toujours des techniques avec ou sans son fruit pour l'étaler.
Bref , tout ça pour dire qu'avoir un fruit de ne veut rien dire et que les plus puissants qui ont un fruit , doivent être contrés par le Haki , certes mais seulement par les plus puissants car sinon la série se barre en cacahuètes.

1) D'où le fait de maîtriser le haki rend un démonofrugivore tout nul? Les attaques du démonofrugivore sont toujours efficaces. Seulement, il ne bénéficie pas forcément de certains immunités.
2) Les gens sur la première moitié de Grand Line sont moins puissants, donc, le haki est moins répandu. Un peu comme les fruits du démon en dehors de Grand Line.
3) On a peut-être déjà vu du haki sans savoir que c'en était. Notamment le mantra.

Faudrait arrêter de délirer. Ener aurait été ridicule face à Luffy sans son fruit, je pense. A mon avis, il n'a pas le niveau physique de Luffy. Et dire qu'il s'est pas servi de son fruit face à lui est une belle connerie. La boule d'or fondu, la lance surchauffée, etc. Bon, y'a le mantra, ça c'est clair. Mais Luffy aurait eu moins de difficultés si Ener n'avait pas eu de fruit.
Et puis, le fait qu'un ennemi maîtrise le Haki ne rend pas un fruit du démon inutile! Les Zoan, déjà... A mon avis, ils sont pas si défavorisés que ça par le Haki.
Ensuite, pour les Logia, ha ha ha!! Un mec qui se transforme en feu et maîtrise ce dernier peut bien prendre des coups, il n'empêche qu'il possède un pouvoir redoutable. Exactement pareil pour tous les autres.
Pour les Paramecia, ça dépend... D'abord, Baggy peut être frappé même sans Haki. Peut-être qu'on pourrait le trancher, mais rien ne l'empêcherait de se fragmenter consciemment avant le coup.
Luffy, s'il prend des coups avec le sumo (oublié son nom ><", peut toujours allonger ses membres et activer un gear.
En gros, parler de Haki pour les utilisateurs de fruit du démon est pas si intéressant. Limite, y'a que les Logia et ceux qui ont certaines capacités d'esquive ou de blocage (Luffy, Baggy...) qui seraient menacés. Et en plus de ça, on peut leur trouver beaucoup d'avantages même s'ils prennent des coups.

Non , faut voir aussi que Luffy est sacrément avantagé par son fruit , quand il ne sent pas les coups de ses adversaires hein... Bref vous pensez sérieusement que si le Haki était aussi répandu dans le nouveau monde , on en aurait pas entendu parler avant? Même Kizaru semble étonné par le fait que Rayleigh le touche avec son épée , alors...

Le truc qui rajoute de la rareté au Haki c'est que Barbe Noire a mangé un fruit du démon qui annule les pouvoirs des autres fruits du démon!
Donc si le hakki s'apprenait je ne pense pas que BB se désavantagerai a manger un fruit du démon et donc devenir une enclume en mer

sauf que BN n'est pas phisiquement très fort donc, sans son fruit il ne ferait mm pas le poids contre sanjy...
son fruit lui permet non seulement d'annuler le pouvoir des autres, mais lui permet surtout d'absorber les dégâts des coûts subits, c'est là les deux principaux avantages de son fruit, donc je pense pas que juste avec du haki il aurait pu tenir tête à Ace...

Quel est le rapport?
Il a tué un camarade en sachant très bien les représailles, pour avoir ce fruit du démon, il a rejoint l'équipage de barbe blanche rien que pour ça, et pour rejoindre cet équipage, il faut être sacrément balèze (cf rock 95 million de berry, traité comme un enfant)
Shanks non plus n'a pas de fruit de démon, mais il est monstrueusement fort, qui te dit que barbe noir n'était pas très fort avant de mangé le fruit du démon?
Certes moins fort que maintenant, mais il l'était surement
bref, on s'écarte du sujet là

spidi92 a écrit :sauf que BN n'est pas phisiquement très fort donc, sans son fruit il ne ferait mm pas le poids contre sanjy...

Tu as vu ça où ?
Juste pour rappel : c'est Barbe Noire qui est à l'origine de la triple cicatrice de Shanks, il est donc suffisamment fort pour lui tenir tête et le blesser.
Ensuite, quand il frappe Ace, la première fois, il l'envoie valser à perpét' en lui faisant cracher du sang, et la seconde fois, il manque de lui briser la nuque.
Or, Shanks et Ace sont loin d'être des mauviettes.
A mon avis, physiquement, Teach est très fort. ce n'est pas parce qu'il est ridicule quand il se prend du feu et qu'il se roule par terre pour l'éteindre, ou parce qu'il se sert désormais des pouvoirs des ténèbres, qu'il est faible à la base. Loin de là.

pour ce qui est des cicatrices de shanks, on ne sait pas dans quelles circonstances il les a provoqué et pour Ace par contre tu as totalement raison, celà c'est peut-être l'effet de surprise, comme BN le dit a Ace, ca faisait longtemps que quelqu'un l'avait touché... ou un truck dans le genre :heu:
j'avou je n'ai pas vraiment tenu compte de ces détails

spidi92 a écrit :sauf que BN n'est pas phisiquement très fort donc, sans son fruit il ne ferait mm pas le poids contre sanjy...
son fruit lui permet non seulement d'annuler le pouvoir des autres, mais lui permet surtout d'absorber les dégâts des coûts subits, c'est là les deux principaux avantages de son fruit, donc je pense pas que juste avec du haki il aurait pu tenir tête à Ace...

BN qui a quand même infligé une blessure sévère à l'oeil de Shanks, donc on n'en sait rien encore de sa force physique.

Shanks dit lui même que c'était pas un coup de fourbe mais dans un combat loyal. Alors arrêtez avec vos assumations toutes pourries, hein.
Barbe Noire il est fort, avec ou sans fruit.

bon bah ca arrive de se tromper...

Non, mais stop au porten'imwak:
- Les fruits du démon sont considérés comme une légende par la plupart des gens en dehors de Grand Line, pourtant, ils sont super répandus sur cette zone. Donc, le haki n'a pas nécessité d'être ultra célèbre partout pour être répandu au Nouveau Monde.
- Kizaru n'a pas l'air spécialement étonné que Rayleigh stoppe son attaque.
- Teach est super fort physiquement, vu qu'il a blessé Shanks, fait passablement mal à Ace et tué Sacchi, le Commandant de la Quatrième Flotte de Newgate, donc, sûrement pas une petite frappe (même s'il est vrai qu'on ne sait pas comment Teach l'a tué).
- Le fruit du Teach permet d'annuler le pouvoir d'un démonofrugivore, d'attirer vers lui son adversaire pour le chopper (et donc, cela rend plus facile le fait d'annuler son pouvoir) et de faire des attaques des ténèbres. Le haki, lui, il permet de toucher l'immatériel et de porter des coups destructeurs à quelque chose qui devrait absorber la force. Mais le possesseur d'un fruit peut toujours utiliser son pouvoir, Kizaru peut toujours utiliser sa lumière, limite, il peut même se transformer en lumière pour esquiver plus efficacement une attaque, juste que si Rayleigh frappe sa lumière, il en ressentira la douleur. Par contre, Ace, une fois tenu par Teach, ne peut plus se transformer en flammes, il ne peut plus du tout utiliser ses pouvoirs et en plus, il a du mal à esquiver l'attaque de Teach car celui-ci l'attire vers lui avec sa gravité. Le pouvoir de Teach est donc beaucoup, beaucoup, beaucoup plus efficace que le haki pour contrer un fruit du démon. Teach c'est quasiment un granit marin gravitationnel sur pattes.

Oui enfin en suivant ton raisonnement. Barbe Noir n'arriverait pas à priver quelqu'un du pouvoir de son fruit si son adversaire possède le Haki, vu qu'il pourrait frapper les ténèbres...
Edit : Et on ne sait pas quelle forme de Haki a Rayleigh. C'est possible que ce ne soit le même que celui de Luffy. Et on ne sait pas non plus si nous avons vu tout ce dont le haki est capable...

Maxime a écrit :Oui enfin en suivant ton raisonnement. Barbe Noir n'arriverait pas à priver quelqu'un du pouvoir de son fruit si son adversaire possède le Haki, vu qu'il pourrait frapper les ténèbres...
Edit : Et on ne sait pas quelle forme de Haki a Rayleigh. C'est possible que ce ne soit le même que celui de Luffy. Et on ne sait pas non plus si nous avons vu tout ce dont le haki est capable...

Déjà, on peut déjà frapper BN sans haki (c'est le gros point faible du fruit !)
Et aussi, on sait peu de choses sur le haki (héréditaires ou pas ?) donc on peut trés bien imaginer qu'on peut en maitriser plusieurs.

Ouais en fait, maintenant qu'on connaît le haki, BN a pas l'air si terrible que ca. Quelqu'un maîtrisant le haki et possédant une grande force physique pourrait le battre relativement facilement.
En tout cas, je vois pas comment BN pourrait y resister...
Après posséder plusieurs haki, j'ai un gros doute quand même. Mais ce n'est absolument pas fondé. Enfin Luffy a le plus puissant donc il n'aurait à envier aux autres haki.
Mais je viens de penser, imaginez que Luffy maîtrise déjà le haki sur Thriller Bark, il aurait pu vaincre Moria facilement étant donné qu'il aurait pu frapper son ombre... Bref.
Et sinon je pense qu'on ne puisse avoir le haki uniquement avec une certaine force "mentale" et... de l'ambition. Un pouvoir que l'on ne peut avoir qu'avec l'expérience.

Maxime a écrit :Ouais en fait, maintenant qu'on connaît le haki, BN a pas l'air si terrible que ca. Quelqu'un maîtrisant le haki et possédant une grande force physique pourrait le battre relativement facilement.
En tout cas, je vois pas comment BN pourrait y resister...

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu... Justement, le problème, c'est que Teach a déjà une puissance terrifiante en dehors de son fruit. Et on ne sait même pas s'il maîtrise le haki ou non. C'est comme de dire que quelqu'un maîtrisant le haki et possédant une grande force physique pourrait battre relativement facilement Shanks: Cela n'a pas de sens. En plus, tu peux rajouter encore le pouvoir des fruits des ténèbres qui n'est pas qu'utile contre les démonofrugivores, mais peut également servir contre d'autres types d'adversaires. Et il peut y résister tout comme il a résisté à de puissantes attaques d'Ace, c'est tout.

Maxime a écrit :Mais je viens de penser, imaginez que Luffy maîtrise déjà le haki sur Thriller Bark, il aurait pu vaincre Moria facilement étant donné qu'il aurait pu frapper son ombre... Bref.

Luffy frappait déjà l'ombre de Moria, seulement, celle-ci pouvait se disperser. Je ne vois pas ce que le haki aurait changé. L'ombre de Moria ne ressent pas de douleur, jusqu'à preuve du contraire.

Maxime a écrit :Et on ne sait pas quelle forme de Haki a Rayleigh. C'est possible que ce ne soit le même que celui de Luffy.

A priori, on sait, puisque apparemment, la propriété du haki qu'utilise Hancock et Luffy est de faire s'évanouir des gens. On peut en déduire logiquement que Shanks et Rayleigh l'ont aussi. Par ailleurs, le fait de pouvoir toucher des logias et autre immatériels est peut-être possible avec tout type de haki.

Non mais... Regardez vous. Vous vous lancez sur des trucs qu'on ne connait qu'infimement. Voire rien.
On sait qu'on peut faire s'évanouir des gens avec ça. QU'on peut enrober des choses. Le reste ce ne sont que des suppositions. Il n'a pas été dit que Rayleigh touche Kizaru grâce au Fluide.
A vous entendre, le Haki rend inutile les fruits du démon. Mais on n'en sait rien.

si je ne me trompe, le fruit de BN ne l'empêche pas de ressentir la douleur mais lui permet de l'absorber après
donc à partir de celà je me en quoi le haki serait-il utile contre BN? "quel" haki faudrait-il utiliser? pour faire évanouir les gens? je pense qu'il y résistera assez facilement, le haki qui permet de toucher l'impalpable (si c'était bien du haki)? il ne l'est pas (c'est surtout ce qui le rend différent des logias ordinaires) bref de ce j'ai vu et compris, le haki n'annule pas entièrement le pouvoir du frugivore mais la partie du corps touchée, donc quelqu'un de "normal" ne possédant ou non la haki pourra toucher BN, mais ce dernier pourra ensuite absorber les dégats?!?? :heu:
je me trompe peut-être...

Ca mène à rien...

Lord Kitetsu a écrit :Il n'a pas été dit que Rayleigh touche Kizaru grâce au Fluide.
A vous entendre, le Haki rend inutile les fruits du démon. Mais on n'en sait rien.

D'accord avec toi qu'on en sait rien.
Par rapport à Rayleigh , c'est juste une supposition par rapport au fait que sur Amazon Lilly , une des soeurs gorgone réussit à toucher Luffy et elle dit que c'est grâce au Haki. Après on peut rapprocher les deux, je te rappelle qu'on est sur le topic des théories foireuses donc si tu viens , faut te préparer à en voir de toutes les couleurs. ^^

Bon allez une NEW théorie made in my !
Tout le monde se souvient que luffy a été souvés sur Loguetown gràce à la foudre, et on aurait dit que tout les éléments de la nature voulait lui venir en aide...(comme le pense smoker)
Mais moi je pense que c'est l'esprit de Roger, qui est à loguetown (tué là-bas) qui a sauvé luffy car il a compris qu'il deviendrai le seigneur des pirate !!! :choc:
Lol, alors SA pour une théorie foireuse ! c'est une théorie foireuse !
(j'espére qu'elle a pas déjà été citée...)

Je pense que le Haki devrait permettre raisonablement d'inhiber les fruits du démon , cela rendra Luffy capable de battre des enemis du style de Ao Kiji , Smoker et cie. Sinon c'est même pas la peine de le developper si ça changera rien face à ces types la... .
On est déja sur que le haki casse les esprits faibles et le mets dans un état d'inconscience. J'imagine Luffy a Enies lobby , un coup d'haki bam les simples marines éliminé ça permettrait de plus avoir 100 fois la même scène du GATLING GUN toussa toussa .
Sinon pour Loguetown je me rappel plus de la scene de la foudre pour être franc , mais Oda a jamais fait dans le para-normal ^^ donc j'hésite , c'est peut-être Dragon , en tout cas j'ai hate de le voir apparaitre enfin dans le manga de façons plus présente ! Une rencontre avec l'équipage ou autre , un grand moment comme à W7 quand Garp vient voir Luffy , haha.

je vote pour!!! car en réalité, le One Piece, c'est une relique permettant de ne faire qu'un avec les forces de la nature!! Gol D. Roger étant mort en possédant le One Piece, son esprit est resté lié à jamais avec ces forces là: il a donc aidé Luffy à Logue Town, c'est sûr et certain!!
on peut également penser que c'est grâce à lui que la tempête suit toujours Dragon, car il s'est dit que ça ferait stylé pour un révolutionnaire d'avoir une sorte de "malédiction de la tempête" sur son dos^^

Bob D. Marley a écrit :je vote pour!!! car en réalité, le One Piece, c'est une relique permettant de ne faire qu'un avec les forces de la nature!! Gol D. Roger étant mort en possédant le One Piece, son esprit est resté lié à jamais avec ces forces là: il a donc aidé Luffy à Logue Town, c'est sûr et certain!!
on peut également penser que c'est grâce à lui que la tempête suit toujours Dragon, car il s'est dit que ça ferait stylé pour un révolutionnaire d'avoir une sorte de "malédiction de la tempête" sur son dos^^

Personnellement je trouve que ta théorie se tient même si ça va paraitre un peu trop gros pour certains

Ou mieux encore!! Je complete ta theorie!
On a vu que la bataille entre Shanks et BB faisait se dechirer le ciel!!
Ben Dragon, il est peut etre en perpetuel combat contre lui meme et comme il est ultra charismatique, le ciel se dechire tout le temps sur son passage!!^^
Imaginez le Dragon schizophrene:
Mechant Dragon: - De toute façon le GM c'est nuuuul nul nul!!
Gentil Dragon: - Oooooh dis pas ça, ils sauvent quand meme pas mal de monde et tout.
MD: -Mais t'ees dingue?! Ils sont pas cool, ils ont tué les createurs des ponéglyphes!
GD: - Tu sais rien de cette histoire, si ça se trouve ils avaient volé le Malabar du GM!!
MD: -Mais c'est pas une raison! Tu veux mon poing dans ta gueule?
GD: - Et ça recommence, la violence ne resoud rien! Peace and Love sur la Terre mon frere.
MD: - RevoooooOOOOlutioooooooon!!
GD: - Peace and Love
MD: - Revolutiooooooooooooon
C'est ce combat interieur qui fait que le ciel se dechire partout ou Dragon passe !!
En fait c'est l'esprit de Gold Roger qui est partout et qui, dés qu'il y a un combat important dans le monde de One Piece (Shanks vs BB ou ici Mechant Dragon contre Gentil Dragon), dechire le ciel! C'est son trip a lui en gros! Comme il est au paradis, qu'il entendait la voie de toute chose et que c'est un eternel curieux, dés qu'il entend un truc interessant sur la Terre, il ouvre le ciel histoire de jeter un coup d'oeil!!
Pas mal hein?! Je vous avoue que si je suis pas choisi comme scenariste apres ça...

putain, heureusement qu'on est dans le topic approprié, parce que ça ferait peur sinon...
mais sinon, à l'origine c'est pas ma théorie, j'ai juste un peu arrangé la théorie d' etienne46
elle en a fait du chemin cette théorie depuis^^
Oda, si tu passe par là et que t'est en panne d'inspiration, tu sais que y a du monde pour te filer un coup de main^^

Pour en revenir a BN un simple épéiste peu en venir a Bout selon moi ... Haki ou non Fruit ou non ...
Il est sensible aux coup donc voila debat clot

c'est pas sûr... le fruit de Barbe Noir a été présenté comme "ultime" dans le manga, donc je pense qu'il peut faire des trucs qu'on sait pas encore avec
Parce que c'est vrai que pour le moment, son pouvoir est très efficace contre les logia, c'est vrai vu que leur principal force vient du fait de ne pouvoir être touché, mais si on a vraiment tout vu de son fruit, je ne vois pas comment Luffy pourrait perdre contre lui...
vu que c'est pas logique, je pense que son fruit n'a pas encore montré tout ce dont il est capable

Vous semblez oublié qu'il a fait une putain de cicatrice à Shanks, quand il avait encore ses deux bras et qu'il rivalisait avec Mihawk, hein. C'est pas une tanche.
Sans son fruit en plus. Surtout que c'est de sa bouche dont on a en premier entendu le mot de Fluide. Alors je pense pas qu'il en soit dénué, quoique ce soit comme pouvoir.
Je le mettrai pas aussi "nul" que vous le dites.

Sérieux arretez de fumer les gars :choc:
C'est quand même du gros de chez gros que vous sortez
Et pour moi ( j'ai vu que l'animé jusqu'a l'épisode W7 , ensuite les scans. ) BN ne se base que sur son fruit à l'instar de Luffy ou Ace qui ont quand même une capacité de combat énorme derrière leur pouvoir.
Si le haki inhibe comme je le pense partiellement les pouvoirs des fruits , BN se fera bouffer mais tout cru par un luffy même sans Gear 2 . Enfin c'est ce que je pense, ensuite ils restent quand même très mystérieux sur les pouvoirs de son équipage , le sniper à l'air balaise sinon il y a un gars super musclé, une sorte d'arlequin et un vieu sur son cheval ... vous en savez plus ?

Franchement, je vois BN comme en quelque sorte une sorte de "boss final" de One Piece!!
Je l'avais deja dit, Lord l'a redit encore, BN est pas une tanche!!!^^
Il a (et c'est prouvé) de reelles capacités de combats sans son fruit!
Depuis, il a acquis les pouvoirs de ce fruit considéré comme ultime de part la façon dont il nous a été présenté!
Et puis c'est un membre du D merde! Quand est ce que vous en avez vu un qui était un branque?!!
BN EST une bête au combat! Si Shanks s'est pris une cicatrice au visage (c'est pas le tibia!!) pendant un combat loyal avec BN c'est que ça a dû etre serré un minimum! Et s'il va jusqu'à rencontrer BB pour lui dire de ramener Ace c'est qu'il se fait du soucis pour lui malgré qu'il connaisse les aptitudes et la forces du bonhomme pyromane!
Encore un argument? OK je suis bon prince!
Il est l'exact opposé de Luffy (qui est présenté comme un modèle d'innocence et de valeurs humaines) culinairement parlant (ce qui constitue un reel argument ^^)comme on l'a vu a Mock Town. La seule chose qu'ils ont en commun c'est leur discours sur les rêves et cet équipage réduit en terme de nombre mais monstrueux en force! (Champion -> force brute ; Doc -> gros sadique; Tireur d'élite meilleur que Pipo; Lafitte qui s'offre la bagatelle de s'incruster sans etre remarqué a un sommet tel que la rencontre entre les hauts dirigeants de la marine et les CC)
Donc au gens qui diront que c'est une baltringue, je vous demanderai une chose, c'est attendre parce que le bougre va vous surprendre et j'en suis persuadé!

je dis pas que Barbe Noir est une tafiole : j'ai pas oublier la cicatrice de Shanks!!
simplement, même si son fruit est présenté comme ultime par BN, d'après ce qu'on en a vu je le trouve limite pourrave: ce fruit ne sera je pense d'aucune utilité face à un gars comme Luffy
après, faut voir la force du bonhomme sans fruit aussi, quoi
parce que son combat contre Ace s'était simplement: je t'attire à moi, je te fout une torgnole et c'est tout!!
Luffy risque pas d'avoir super mal avec les baffes vu qu'il est en caoutchouc et il risque pas de s'exploser le cou en étant attirer, pour la même raison...
donc j'attends de voir le bonhomme à l'œuvre face à quelqu'un autre qu'un logia

Lord Kitetsu a écrit :Surtout que c'est de sa bouche dont on a en premier entendu le mot de Fluide.

par contre Lord, je crois que t'as fait une erreur là... BN n'a jamais paré de Fluide... ou alors faut que je relise mes tomes

Bah il était même pas chef de section chez BB le BN , il a tué son chef de section pour avoir le fruit , ce fruit en particulier. Sans un fruit puissant BN n'est rien pour moi ... et on ne sait rien des D. pour le moment , le Mokey D. sont fort mais qu'en est il de BN ?

On a dit qu'il avait blessé Shanks sans son fruit. Il a tué le chef de la 4ème Division sans son fruit. Et il est dit qu'il est resté dans l'ombre de Barbe Blanche, pour ne pas montrer qu'il était fort justement.
Et pour le fait qu'il parle de Fluide, je crois bien que dans le temps, le mot "Haki" avait été pris pour son sens premier, qui était "esprit, ambition" et pas traduit comme Fluide. Je sais plus exactement, mais me semble que ça avait été un problème lors de la traduction de ce mot parce qu'il avait été "oublié" dans les tomes précédents.
Monkey D ou Momo doivent en savoir plus.

ça parait bizarre parce que la 1ère fois qu'on le voit, c'est à Jaya (j'ai oublier le nom de la ville) et à part les tartes aux cerises, tout ce qu'il dit est la fameuse phrase à propos des rêves... depuis, on l'a juste vu face à Ace, donc je vois pas de quel moment tu parle

Lord Kitetsu a écrit :On a dit qu'il avait blessé Shanks sans son fruit. Il a tué le chef de la 4ème Division sans son fruit. Et il est dit qu'il est resté dans l'ombre de Barbe Blanche, pour ne pas montrer qu'il était fort justement.
Et pour le fait qu'il parle de Fluide, je crois bien que dans le temps, le mot "Haki" avait été pris pour son sens premier, qui était "esprit, ambition" et pas traduit comme Fluide. Je sais plus exactement, mais me semble que ça avait été un problème lors de la traduction de ce mot parce qu'il avait été "oublié" dans les tomes précédents.
Monkey D ou Momo doivent en savoir plus.

Oui dans le tome 25, quand il voit le nouvel avis de recherche de luffy, il dit qu'il trouvait ça étonnant qu'un homme avec une telle ambition n'est qu'une prime de 30 millions. Et en jap le terme utilisé est le même que lorsque marco parle du fluide de shanks.

Lord Kitetsu a écrit :On a dit qu'il avait blessé Shanks sans son fruit. Il a tué le chef de la 4ème Division sans son fruit. Et il est dit qu'il est resté dans l'ombre de Barbe Blanche, pour ne pas montrer qu'il était fort justement.
Et pour le fait qu'il parle de Fluide, je crois bien que dans le temps, le mot "Haki" avait été pris pour son sens premier, qui était "esprit, ambition" et pas traduit comme Fluide. Je sais plus exactement, mais me semble que ça avait été un problème lors de la traduction de ce mot parce qu'il avait été "oublié" dans les tomes précédents.
Monkey D ou Momo doivent en savoir plus.

J'avais oublié en effet ça m'éclaire mieu sur la personne , mais bon on ne peut encore rien comparer , mais c'est dit ou qu'il a blessé Shanks sans son fruit ? Car ça m'étonne , y a pas une histoire de prise en traitre ou autre ? En combat singulier sans fruit faire une marque pareil à Shanks c'est trop , enfin c'est mon avis.

Justement, c'est Shanks lui-même qui dit à Newgate de ne pas se laisser avoir par les soi-disantes faibles ambitions de Teach. Qu'il a eu cette cicatrice dans un combat loyal, et justement pas en traître ou en coup bas.
C'est pour illustrer la dangerosité de Teach qu'il dit ça.
Et merci Monkey, je savais plus trop où c'était.

Nediam = nan, justement, lors de la rencontre avec Barbe Blanche, Shanks précise bien qu'il ne s'agissait pas d'un coup en traitre
sinon, pour le coup du Haki/Fluide/Ambition je suis franchement bluffé :choc: :choc:
comme quoi une traduction ne vaut jamais l'œuvre d'origine
en tous cas, du coup Barbe Noire remonte bien dans mon estime parce que du coup, qu'il parle du Haki qu'il perçoit chez Luffy comme ça.......

Et la il est entrain de se faire un nid du coté de la marine ... ça cache sans doutes encore un retournement de veste

le fruit de BN neutralise tous les autres types de fruit non? n'est-ce pas celà qui en fait le fruit ultime? si tel est le cas, alors luffy aura du soucis à se faire...

mais le truc, c'est que neutraliser un logia, c'est pas compliqué à imaginer : il suffit qu'il redevienne touchable
par contre, neutraliser les pouvoirs de Luffy (qui est en permanence en caoutchouc, même endormi) je vois pas du tout ce que ça donnera.

de toute facon il a présenté son pouvoir comme ultime le BN, on ne peut que le croire, car il nous en a fait la preuve
celà dit, c'est ce qui s'est passé avec Robin contre Pell: vitesse et force semblaient être inutile face à elle
mais par la suite bah... elle n'est pas pour autant naze mais pas aussi puissante qu'elle le semblait

Bob D. Marley a écrit :mais le truc, c'est que neutraliser un logia, c'est pas compliqué à imaginer : il suffit qu'il redevienne touchable
par contre, neutraliser les pouvoirs de Luffy (qui est en permanence en caoutchouc, même endormi) je vois pas du tout ce que ça donnera.

Exact , je pense que pour les paramecia du type de Luffy la neutralisation sera peut-être impossible , imaginer un peu :s ce que cela devrait donner ...
S'il pouvait tout neutraliser BN ça voudrait aussi dire que s'il se bat contre Chopper il redeviendrait un renne directement :s.
Pour ce qui est de Robin son pouvoir dépend de sa force physique , on la voit plier parfois par fatigue. C'est pour cela que je pense personnelement que le seule moyen de s'améliorer pour elle serait de gagner en force physique .

Vous etes sur qu'apres Impel Down on va revoire l'equipage ?? Parce certain sont vraiment a l'autre bout du monde ...

Bob D. Marley a écrit :mais le truc, c'est que neutraliser un logia, c'est pas compliqué à imaginer : il suffit qu'il redevienne touchable
par contre, neutraliser les pouvoirs de Luffy (qui est en permanence en caoutchouc, même endormi) je vois pas du tout ce que ça donnera.

Sauf si son pouvoir a les mêmes propriétés que le granite marin.
Dans son combat contre Ace, quand Teach le touche, Ace n'arrive pas à riposter, ni même à bouger, mais on ne sait pas si c'est à cause de la stupeur (ça doit faire un coup de perdre tous ses pouvoirs comme ça) ou parce qu'il est en plus affaibli.
Si ça se trouve, le Yami Yami no mi ne fait pas que neutraliser les pouvoirs, il affaiblit aussi les utilisateurs des fruits.
Mais bon, pour l'instant, difficile de le savoir, on n'en sait pas assez ^^

PesDieu a écrit :Vous etes sur qu'apres Impel Down on va revoire l'equipage ?? Parce certain sont vraiment a l'autre bout du monde ...

Je pense que la durée de la guerre entre la marine et BB , les Mugis vont s'améliorer chacun de leur coté et ensuite on verra bien comment ils vont se retrouver , la logique voudrait que ce soit la où ils se sont séparés.
Souviens toi de Nami qui a découvert comment traverser Calm belt , grace à la pierre marine en dessous du bateau , fort possible qu'ils l'utilisent pour directement se retrouver dans grand line.

Nediam a écrit :Vous etes sur qu'apres Impel Down on va revoire l'equipage ?? Parce certain sont vraiment a l'autre bout du monde ...

Je pense que la durée de la guerre entre la marine et BB , les Mugis vont s'améliorer chacun de leur coté et ensuite on verra bien comment ils vont se retrouver , la logique voudrait que ce soit la où ils se sont séparés.
Souviens toi de Nami qui a découvert comment traverser Calm belt , grace à la pierre marine en dessous du bateau , fort possible qu'ils l'utilisent pour directement se retrouver dans grand line.
Oui je suis daccord pour la pierre marine mais faut il deja en trouver ...
et sache que pour arriver a l'archipel ils ont mis un ans ...
Surement que Nami sera la 1er vu ses connaissance ... mais Zorro par exemple il va metre un bout de temps
Et meme pour trouver de l'aide il n'y aura pas foule pour vouloir aller sur la route de tout les perils pour ce qui n'y sont plus ...
Voila pourquoi je pense que le retour des migiwara se fera dans un bon bout de temps ...
Oda peut nous faire le coup du reformage de l'equipe pour le nouveau monde en parrallele avec Le formage de l'equipe du debut du manga ... Cela signifie donc du TEMPS beaucoup de temps ...

Si shank a eu cette cicatrice alors qu'il avait ces deux bras, c'est pendnt que luffy était encore un gamin et Ace aussi, Donc Ace n'a pas été envoyés ce vengé car il n'était pas dans l'équipage et donc le 4ème était encore en vie... Bon j'ai du mal à m'exprimer, car c'est vraiment chronologique...
Mais de toute façon, c'est quoi ce débat sur BN ? BN se doit d'être super baléze ! Il a le pouvoir des TENEBRES ! DES TENEBRES ! A la fin, le héros doit battre les ténébres ! Donc il le battra certainement à la fin (ou l'avant fin, car j'imagine bien un combat final : Luffy VS Gold D roger ! (para-normal))
EDIT ; zut, j'ai sauté une page :heu: , pour le petit débat sur le retour de l'équipage...C'est quand même les personnages phares, on va pas les oublier comme sa...Et puis Zorro a une vivre card pour se guider.

PesDieu a écrit :
et sache que pour arriver a l'archipel ils ont mis un ans ...

Heu, non, c'est plutôt de l'ordre des 3 mois et quelques.
En outre, pour ceux qui sont sur Grand Line, on ne sait pas exactement où ils ont atterri. Certains ne sont peut-être pas loin d'Impel Down ou de Sabaody. Pour les autres, là, effectivement, ça risque de poser problème =_=

Del Mar Aria a écrit :
et sache que pour arriver a l'archipel ils ont mis un ans ...

Heu, non, c'est plutôt de l'ordre des 3 mois et quelques.
on en sait rien du temps su voyage donc ce n'est pas forcément un an, ni forcément 3 mois...D'ailleurs on a un sujet ou j'avais rappeler que Roger a mis 3 ans pour parcourir grand line.

De plus imagine qu'ils ne resteront pas non plus X jours sur l'ile comme avant ...
Et ils se feront aider en route , je pense entre autre à l'ile de drun et Arabasta et W7.
C'est possible qu'en 2 semaines ils traversent tout grand line , mais je crois plus a une théorie de la pierre marine fait par Nami, car il y a la scene d'écoute qu'elle fait à W7 et oda aime mettre des petites scenes qui prennent signification par la suite .

etienne46 a écrit :
on en sait rien du temps du voyage

Ben... en fait, si.
Il y a suffisamment d'éléments temporels dans le manga pour arriver à estimer à peu près le temps qui s'est écoulé (X jours plus tard, fête qui dure X jours, Luffy qui dort X jours, voyage qui dure X jours, la nuit qui tombe, etc.).
Alors, certes, il n'est dit nulle part "ça fait 3 mois qu'ils sont partis", mais si tu prends en compte tous ces éléments, il y a moyen de savoir (à peu près) combien de temps a duré le voyage.
Je crois que la Volonté du D avait fait une sorte de tableau pour le calculer, qui n'était pas mal (dans mes souvenirs, j'irai vérifier) et avec lequel j'étais plutôt d'accord.
Bon évidemment, il y a une ou deux approximations, mais, en gros, c'est assez juste.
Donc, je maintiens, à mon sens, le voyage de Luffy dure depuis 3 mois et des brouettes

Fin de l'aparté, désolée pour le HS.

Est ce qu'on peut vraiment parler de HS dans ce topic ?
Y'a un truc aussi qui me vient comme ça, c'est quand Luffy s'est battu contre Sentomaru (nom ?) le garde de Kizaru, je crois qu'il était étonné de ressentir ses coups. Alors, attention, je ne dis pas que c'était du Hakfluide, mais je me dis que le pouvoir de Barbe Noire pourrait avoir le même effet, sur Luffy .... oilà !

là, si par contre, il y a des chances que ça soit du Haki: contre les sœurs serpents, il faisait la même réflexion "je sens les coups?? mais je suis en caoutchouc!!" un truc comme ça... et vu que les amazones sont des pros du Haki, il y a des chances pour que ça soit ça...
mais pour BN, si je me dis que Luffy n'aura pas trop de problème, c'est juste que BN annule les pouvoirs des fruits, mais avec ou sans corps en caoutchouc, Luffy reste un brute épaisse niveau force pure. Et vu que l'autre ressent la douleur, il morflera quand même pas mal

bah Ace était encore plus balèze que Luffy (avant d'avoir son fruit) en baston ca ne l'a pas empêcher de morfler contre BN
donc dire que avec ou sans fruit Luffy va se débarrasser assez "facilement" de BN ca me laisse perplexe :choc:
et aussi je sais plus qui a dit qu'un "simple" épéiste pouvait avoir raison de BN, mais c'est totalement impossible parce que BN a dit lui même (pendant son combat contre Ace) que les ténèbres pouvaient tout absorber y comprit les lames

mais depuis, Luffy a progressé dans le même style: des coups bruts!!
Ace, par contre, il est devenu logia, et du coup tu lui enlève sa capacité à créer des flammes, bah, je suis pas sûr qu'il reste grand chose niveau force de frappe

il me semble qu'il était capable d'infliger des domages à Luffy quand celui avait déjà son pouvoir non???
enfin bref, je ne pense pas que Ace ait moins de force brut que Luffy, parce que comme tu dit, si on enlève aussi à Luffy son pouvoir, il ne pourra plus étirer ses bras et je pense que c'est surtout de là que lui vient sa force brut (de frappe)

Comment tu peux dire que Ace est plus balaise alors que Luffy n'a cessé de se battre avec sa force physique , donc s'améliorant de combat en combat ...

Sinon pour le retour des membres de l'équipage, personnes ne s'est dis que pour des raisons X ou Y, ce soit Kuma lui même qui les ramène.

Comment tu peux dire que Ace est plus balaise alors que Luffy n'a cessé de se battre avec sa force physique , donc s'améliorant de combat en combat ...

parce que biensûr Ace lui n'a pas progressé il est devenu directement comandant de la seconde flotte de BB
sinon pour le retour de mugiwaras j'y ai pensé mais ca m'a paru tellement gros que je n'ai pas osé le mettre :heu:

spidi92 a écrit :

Comment tu peux dire que Ace est plus balaise alors que Luffy n'a cessé de se battre avec sa force physique , donc s'améliorant de combat en combat ...

parce que biensûr Ace lui n'a pas progressé il est devenu directement comandant de la seconde flotte de BB

non, mais Luffy a affronté plein de monde et a progressé en force brute : y a qu'à voir le mal qu'il a eu contre Arlong, et la patate qu'il a foutu sans se fatiguer à Bellamy...
Ace, de son coté était très forts, mais à partir du moment où il est devenu logia, je ne suis pas sûr qu'il ait continué de progresser : il se fait on l'attaque?? il a même pas à esquiver... on le fait chier?? sans bouger il crame la gueule des gars en face...
quand t'as l'habitude de ça, on t'en lève la capacité à créer des flammes, bah, il te rste plus grand chose

c'est facile de dire ca vous ne savez même pas contre qui a eut à se battre dans le nouveau monde, m'étonnerais que ce soit que contre des mec contre qui un simple pyro gun suffirait faut pas juger Ace par rapport à la progression de Luffy on ne sait rien de son apitude au combat on sait qu'il était déjà très fort physique avant l'obtention de son fruit, ils n'ont pas affrontez les mêmes adversaires
d'ailleur tu parle de lui enlever son pouvoir à Ace mais imagine aussi luffy sans son fruit crois-tu qu'il en serait là où il en est? je ne pense pas

non, c'est sûr... mais je parle d'un combat singulier contre Barbe Noir:
celui-ci ressent la douleur, donc de la force physique pur devrait être suffisante.
de plus, lors de son combat contre Ace, tout ce qu'il faisait, c'était attirer Ace, lui foutre un coup monstrueux qui l'envoie valser et recommencer.
Au moment où BN le touchera, Luffy ressentira le coup puisque ses pouvoirs lui seront supprimés.
Mais étant donné que c'est aussi un monstre de force brute, un bon coup de poing, voir même un chewing Bazooka et BN morflera aussi...
enfin, j'arrive pas trop à m'expliquer, mais j'ai du mal à imaginer comment le pouvoir de Barbe Noire pourrait être super handicapant pour Luffy

ouais c'est bon je vois où tu veux en venir celà dit BN aura vite d'absorber les dégats que lui aura infliger Luffy c'est là que se pose le problème parce qu'il a quand même encaissé deux flèches enflammées dans le torse mais a immédiatement absorbé la douleur derrière

Bigtouf a écrit :Sinon pour le retour des membres de l'équipage, personnes ne s'est dis que pour des raisons X ou Y, ce soit Kuma lui même qui les ramène.

Pourquoi il les ramenerait ?? deja c'est pas un taxi et surtout il y a la guerre ou il peu mourir et enfin Kuma a prononcé lui meme ses mots " je doute que l'on se revera " ...
j'ai argumenté lol

Un théorie un peu foireuse sur la personnalité de Dragon. C'est un ami à moi qui a eu l'idée (non, il n'est pas derrière mon épaule, c'est juste que je viens de me rappeler de cette conversation). En fait, les deux fois où Dragon est apparu, il a à chaque fois sorti une phrase qui peut sembler mystérieuse. La première fois, c'était quelque chose comme "le monde attends notre réponse". La deuxième fois, c'était un peu plus long, un truc du genre "vis ta vie Luffy et utilise toute ta détermination pour mettre en doute le monde, nous nous reverrons un jour". Vu comme ça, ces phrases ont l'air bien mystérieuses, surtout que c'est un révolutionnaire et que cela semble donc avoir une lourde signification.
Mais à bien y regarder, vous ne trouvez pas qu'en fait, ces sentences sont finalement assez cliché? (Dans le sens, LA phrase mystérieuse que sort LE gars mystérieux de l'histoire.) En soi, ça peut vouloir dire mille choses et le fait que ce soit Dragon nous fait nous interroger sur leur sens, mais et si en fait, cela n'en avait pas? Si ça se trouve, Dragon passe son temps à lâcher des aphorismes hors de tout contexte et là, ils nous semblent chargés de sens, uniquement parce qu'on ne le connaît pas et que lui et sa révolution nous semblent encore très mystérieux. Du coup, cela lui donnerait un côté débile assez comique. Le gars, qui malgré ses hautes responsabilités et ses grands idéaux, passe son temps à lâcher des grandes phrases pseudo-philosophiques qui en réalité ne veulent rien dire, juste parce qu'il trouve que cela lui donne l'air cool. En gros, il sur-jouerait son rôle de grand révolutionnaire. Quand on voit le reste de la famille, ce ne serait pas étonnant qu'il ait un côté totalement délirant. D'ailleurs, beaucoup de gens y ont pensé, mais je crois que personne n'avait encore imaginé un trait de caractère précis.

un mythe qui s'effondre
c'est bon, tu m'a convaincu^^ c'est vrai que ça semblerais bizarre qu'il soit le seul gars sérieux de la famille
et puis ça me fait un peu penser à Luffy qui veut entrer par l'entrée de Grand Line parce que c'est carrément plus classe, et Garp aussi qui défense le mur pour faire une entrée avec panache^^
ça me ferait marrer qu'en fait il pige pas les phrases qu'il dit mais qu'il trouve que ça en jette à mort

La deuxième fois, c'était un peu plus long, un truc du genre "vis ta vie Luffy et utilise toute ta détermination pour mettre en doute le monde, nous nous reverrons un jour".

je crois qu'il dit plutôt, "mêne ton existance comme tu l'entends Luffy.Parfois, il arriveque les circonstances et les ambitions converges pour donner jour à des évènements qui remettent le monde en question. Un jour ou l'autre, je suis sûr que nos routes se croiseront..."
ce n'est pas du tout la même chose. là, les circonstances dont parle Dragon sont les révolutions qu'ils ont lieu dans le monde et les ambitions sont ceux des mugiwaras, donc il veut dire par là que leurs actions vont surement se lier, ce qui remettra "le monde en question" comme il le dit si bien, enfin c'est ce que j'en ai déduit après chacun comprend ce qu'il veut

San, j'adhère à ta théorie, je me suis marrée toute seule comme une idiote en la lisant
C'est vrai que ça serait assez marrant, et bien dans l'esprit du reste de la famille. Bon, on ne peut pas non plus exclure l'appétit gargantuesque ou une "légère" narcolepsie, mais j'avoue que ce côté "je vous lance des phrases hyper classes sans en comprendre vraiment le sens ni l'opportunité", ça casserait le coté mystérieux du personnage.
D'ailleurs, si ça se trouve, une fois qu'il aura été présenté correctement, on le trouvera complètement loufdingue, le Dragon (ce qui ne l'empêche pas d'avoir des idées ou d'être un leader charismatique )

Excellent l'histoire de Dragon pseudo philosophe, cela collerait bien avec la famille... Même si je doute que les fans japonais apprécient une telle démystification de Dragon (quoique si c'est avec une touche Oda çà pourrait rendre tout le monde content).
Sinon à propos du débat entre luffy et ace, je pense que vous oubliez que si luffy est aussi fort (une brute comme vous le dite) et qu'il résiste aussi bien au coup, c'est grace a son fruit. En effet on voit bien que les coups qui passent le surprennent énormément :
Luffy contre les sœurs de hancock, contre lucci ou bien encore contre sentoumaru, un peu comme quand BN le fait remarquer à Ace quand il lui met une droite
Donc en gros Ace ainsi que Luffy n'ont plus l'habitude d'encaisser des coups de part l'apport de leurs fruits et même si Luffy possède l'avantage de donner des coups plus souvent que Ace (je ne vais pas discuter de l'apport de son fruit dans ses coups "brutes" qui est évident) au niveau de la résistance a la douleur et au coup, sans leurs fruits ils auront du mal, alors je ne vois pas ce qui peut vous faire penser que luffy résisterait mieux que Ace, à ce niveau je trouve que Zorro ou même Pipo résisterait mieux au coup de BN.
Bref tout ca pour dire que c'est facile de dire que Ace est un logia donc plus l'habitude des coups, mais de par son fruit particulier, Luffy est dans la même situation. Donc attendons plutôt de voir un futur combat BN/Luffy pour juger de qui résiste le mieux (et encore faudrait qu'on ai droit à un flash back sur le combat de Ace/BN pour vraiment juger). J'en salives déjà.

Bob D. Marley a écrit :un mythe qui s'effondre
c'est bon, tu m'a convaincu^^ c'est vrai que ça semblerais bizarre qu'il soit le seul gars sérieux de la famille
et puis ça me fait un peu penser à Luffy qui veut entrer par l'entrée de Grand Line parce que c'est carrément plus classe, et Garp aussi qui défense le mur pour faire une entrée avec panache^^
ça me ferait marrer qu'en fait il pige pas les phrases qu'il dit mais qu'il trouve que ça en jette à mort

On a pas souvent vu Dragon dans des situations propices à la déconnade... Luffy, Ace et Garp sont très sérieux.

Bof j'ai deja vu plus impliqué^^
Moi elle me plait bien cette theorie foireuse, un Dragon narcoleptique, charismatique a souhait et poete a ses heures perdues sans pour autant piger ce qu'il balance, ça reste dans l'optique de la famille Monkey un peu psyché!
Et puis ça changé rien a sa determination ce serait juste un moyen de voir le perso autrement que sur un piedestal sacré.
J'aimerais que ce soit lui qui balance le scoop sur le royaume antique detruit par le GM tout en se curant le nez à la Garp ou Luffy

Dragon qui dit des truck qu'on comprend pas...sa fait un peu Charles de Gaule... (c'était la partie politique)
Non sérieux, Dragon même la révolution et c'est pas pour rien ! il doit avoir des truck énormes et une certaine sagesse...bon aprés, il est possible qu'il sache pas formuler de bonne phrase...mais le coeur y est !

etienne46 a écrit :Dragon qui dit des truck qu'on comprend pas...sa fait un peu Charles de Gaule... (c'était la partie politique)
Non sérieux, Dragon même la révolution et c'est pas pour rien ! il doit avoir des truck énormes et une certaine sagesse...bon aprés, il est possible qu'il sache pas formuler de bonne phrase...mais le coeur y est !

Dragon est un chef révolutionnaire quand même les amis , ne perdons pas la tête, je le vois mal dans un rôle peu commun. C'est un gars sérieux et surement très intelligent , je pense qu'il doit garder cette image mystère et sérieux le plus longtemps. Je le vois mal partir dans des délires , ça serait dommage pour le personnage , comme Robin qui se permet parfois de déconner comme son entrée dans l'équipage quand elle fait des cornes de Chopper à Luffy , haha <3
Bon mais ça serait totalement fou que Dragon soit l'identique de luffy

Nediam a écrit :Dragon qui dit des truck qu'on comprend pas...sa fait un peu Charles de Gaule... (c'était la partie politique)
Non sérieux, Dragon même la révolution et c'est pas pour rien ! il doit avoir des truck énormes et une certaine sagesse...bon aprés, il est possible qu'il sache pas formuler de bonne phrase...mais le coeur y est !

Dragon est un chef révolutionnaire quand même les amis , ne perdons pas la tête, je le vois mal dans un rôle peu commun.
Garp est vice amiral, c'est pas pour ça qu'il est pas demeuré.

Idem pour Ace, qui est commandant de flotte.
Ces deux positions requièrent un minimum de charisme et de sérieux, ce qui n'empêche pas les deux zigotos de se comporter en parfaits abrutis de temps à autres.
ça n'a rien d'incompatible et je ne vois pas pourquoi Dragon y échapperait. ça me paraîtrait même suspect qu'il ne soit pas un minimum débile par moments, vu ses antécédents familiaux.
D'ailleurs, ce qui plaide en ce sens, c'est le look de ses compagnons révolutionnaires. Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais ils arborrent quand même des couvre-chefs particulièrement ridicules ^^ (regardez le mec qui parle avec Dragon)

Nouvelle théorie foireuse!!!!!
Nous savons depuis pas si longtemps que ça que les fruits du demons sont repertoriés (pas tous) dans une sorte d'encyclopedie.
Avant, il fallait manger le fruit pour en connaitre les pouvoirs (encore actuellement pour ceux qui ne sont pas dans l'annuaire des fruits^^). Voila donc ce que je me suis dit:
Sur les 4 mers (North,South, West, East) de Blue, les fruits du demons sont consideres comme des legendes, des mythes alors que sur Grandline, ils sont au contraire tres repandus. Je me suis donc dit qu'ils devaient pousser quelque part sur Grandline et que les rares fruits atterrissant sur les mers de Blue etaient ramenés comme trésors par les pirates, explorateurs et autres aventuriers des mers!
Jusque là, on casse pas trois pattes a un canard.
Mais apres, j'ai continué. Pour repertorier une telle quantité de fruits du demon, il a quand meme fallu voyager pas mal! Et pour connaitre les pouvoirs du fruits sans le manger, fallait etre plutot doué!
Voila pourquoi, avec le speech de Rayleigh, j'ai tilté que peut etre que les aventuriers ayant redigé cet almanach étaient les pirates de Gold Roger.
En effet, il etait l'homme qui "entendait la voix de toute chose"!
On sait pas encore bien interpreter cette phrase mais si on la prend au premier degré, il aurait pu "dialoguer" avec le fruit pour en connaitre son pouvoir!!
C'est tout a fait possible!
De plus, le fait que Gold Roger et BB se battaient souvent pourrait justifier le fait que BN ait réussi a jeter un oeil a cette encyclopédie des fruits! Ils devaient s'aborder les uns les autres, se voler en veux tu en voila et du coup, il est possible qu'il soit passé dans les mains de BB et BN!
En plus, le fait que pour le moment, seuls les pirates aient parlé de cet annuaire (corrigez moi si jme trompe) me conforte dans mon opinion. Apres il a tres bien pu atterrir dans les mains du GM mais je trouve ça plutot sympa de me dire que les fruits du demons, nimbés de mysteres ont pu etre repertoriés grace au plus grand aventurier de toutes les mers: Gol.D.Roger
Voila voila, c'est tout pour le moment, j'en ai d'autres comme celle là en reserve mais je les publierai apres les partiels!