Lost

Le dernier épisode était nul. L'affrontement entre Ben et Widmore était nul. Les retournements de situations me gavent. Les personnages qui meurent comme si c'était des vulgaires kleenex aussi, et la résolution de tout les mystères sont fait par un "ta gueule c'est magique."
Vivement le final, qu'on en finisse.

Widmore tué au fond d'un placard à balais c'est quand même super con.
Je suppose que Richard n'est pas mort, il tiendra compagnie à Jack.
Faudra que Ben arrête de changer de décision chaque cinq minutes, c'est chiant.
Ça sent la fin.
Je me demande comment ils vont tuer Locke. Je pensais pas qu'il était tuable mais ils semblent décidés.

Ben faut aussi dire que c'est demain le dernier episode donc c'est normal que ya des personnage qui crevent sinon rien ne m'etonne de Ben car il a toujours etait comme ca (du coté du plus fort).
Ps: Le gros cliché Sayid (un arabe) qui se fait explosé avec une bombe.. -.-

Oui, Sayid qui explose, j'avais relevé aussi, ça m'avait fait rire.
Pour Linus, il était foutu. Il était prêt à arrêter Locke jusqu'à ce qu'il voit Richard (qui est tout un symbole pour lui) se faire tuer de manière aussi expéditive et violente. Quand il s'assoit sur sa terrasse avec son regard vide, il abandonnait l'idée de vivre, il attendait sa mort... et finalement Smocke lui offre l'opportunité de rester en vie. Mieux, il lui offre aussi l'opportunité de tuer celui qui est responsable de la mort de sa fille.
Le truc que je trouve "bizarre", c'est que Locke dise qu'il va laisser l'île à Linus et dix minutes plus tard, il lui annonce qu'il va faire exploser l'île sans que Linus ait de réaction spéciale... mais ça sera peut être pour le prochain épisode.
La mort de Widmore au fond d'un placard, ça me choque pas le moins du monde en tout cas. Ca n'a jamais été le méchant pour moi, juste un personnage secondaire, important dans le fond de la trame globale, mais qui n'était pas important de lui même, en tant qu'homme.

Un final très agréable à regarder, mais un final qui s'éloigne progressivement de tout espoir de cohérence d'ensemble et dans lequel j'ai senti monter la frustration au fur et à mesure que la fin approchait.
Pourquoi la lumière, pourquoi la fumée, pourquoi les frères, pourquoi le jeu, pourquoi le voyage dans le temps, pourquoi la statue, pourquoi la bombe, pourquoi l'ile engloutie, pourquoi la vie parallèle, pourquoi Desmond, pourquoi Walt ? ... Beaucoup de pourquoi (apparemment tout se tient si on admet la théorie du purgatoire, mais même comme ça, je ne comprend pas). Très décevant ....
Enfin bon, c'est Lost, c'est normal, peut être qu'en y repensant dans les mois qui viennent ça passera mieux.

Pffu que d'émotions ...
Au revoir Lost, merci.

Sentiment bizarre ca fait 6 ans quand meme .. great show.

Jahnin a écrit :Pffu que d'émotions ...
Au revoir Lost, merci.

Non, pas merci, non. C'était clairement de la merde, cette fin. Horrible de s'être fait bernés autant d'années avec aucune réponse et aimer ça.

Lol
Je pense que cette fin va autant diviser que celle de battlestar. D'ailleurs lord, l'avais tu aimée ?
Moi ce que je retiens c'est qu'au final, j'ai passé de très bons moments avec cette série, et c'est ce que je garderais.
Après je suis optimiste peut être, voire positiviste, mais bon, tu as ton avs négatif, j'ai mon avis positif, et il est aussi respectable que le tiens, merci
(pour les réponses celles que j'ai me suffisent, après j'ai ma propre imagination pour le reste, je n'ai pas besoin qu'on me serve tous les mystères d'une série sur un plateau.)

Mais à quel mystère la série a t-elle donné une réponse ?
Et non, pas fini BSG encore. Mais ça me saoule déjà, en fait.

Lord Kitetsu a écrit :Pffu que d'émotions ...
Au revoir Lost, merci.

Non, pas merci, non. C'était clairement de la merde, cette fin. Horrible de s'être fait bernés autant d'années avec aucune réponse et aimer ça.
Bon sang quand je lis ça et le post de Celiel plus haut je suis vraiment vraiment contente d'avoir arrêté de maté cette série à la 20th Century Boys captant l'attention à coup de phrases et de scènes énigmatique et/ou impressionantes pour au final ne rien justifier des trucs hallucinant qu'on voit de ce qui passe et me laisser frustré à la fin de chaque épisode.
Je sais que suis pas objective ( parce que je suis pas allé très loin surement) mais franchement pour moi à chaque fois que je me tapais une série d'épisode j'en arrivais à la conclusion que c'était du foutage de gueule.

Lord Kitetsu a écrit :Mais à quel mystère la série a t-elle donné une réponse ?
Et non, pas fini BSG encore. Mais ça me saoule déjà, en fait.

Le "rôle" de l'ile (que je qualifierais de porte ou de "bouchon" pour empêcher un "contenu" de sortir comme disais Jacob) très religieux cependant puisque l'enfer donnait l'impression de s'avancer sur le monde..
Pourquoi tout le monde était là, qui était smokey, qui était Jacob, pourquoi richard était resté jeune, qui étaient les corps dans la foret, ce qu'était la dharma initiative, comment ils sont tous morts, comment Danielle est arrivée sur l'ile, d'où venait l'ours polaire,
etc etc etc...
Edit : concernant ça je pense que ya deux types de spectateurs pour une série : les "passifs" qui regardent la série comme tel, cherchent à voir pourquoi les épisodes sont fait dans tels sens, et qui sont plus tolérants parce qu'ils n'ont pas d'attentes particulière sur le déroulement des évènements, vu qu'ils se "contentent" de regarder (ce qui n'empêche pas de trouver une série merdique - ex : heroes, prison break, et le reste"
et une autre catégorie plus exigeante, qui veut que chaque épisode réponde aux attentes, avoir des réponses, une histoire qui avance de façon significative à chaque épisode, une idée précise sur la direction que devrait prendre la série, et surtout un refus de la frustration
En gros je suis plus de la première catégorie, j'ai apprécié le show pour ce qu'il est. Il a répondu à mes attentes concernant la continuité d'une histoire, lefaux pas majeur étant walt, mais bon, on ne peut pas faire grand chose contre la croissance..
En gros, ma principale exigence dans une série c'est la cohérence de l'histoire, sa continuité en tant qu'ensemble. J'ai adoré battlestar et aimé lost pour cette raison (même si la saison 2-3 était mal barrée, ils se sont rattrapés).
Après la façon dont on raconte l'histoire, ce qui s'y passe concrètement, tout ça, ben je l'accepte, le show n'est pas écrit pour moi, si un détails me contrarie parce que j'aurais voulu que ça se passe autrement, je fais avec, tant que l'histoire se tient. LSi le message que les auteurs ont voulu faire passer c'etait ça, je l'acepte. Après d'accord ou pas, mais c'est leur histoire au final.
Je vais pas gueuler sur une fable de lafontaine parceque je suis pas d'accord avec le proverbe, et je suis pas du genre à crier à la merde parce que je suis contrarié non plus (gégé yoko par ex)
Edit 2 : rien que jin et sun qui se rallument, rose et Bernard, ou Charlie quand il revois claire (pourtant je le détestais ce perso)
j'ai eu mon quotas d'émotions dans cet épisode. D'où mon merci.

Franchement, je me placerais pourtant dans la 1è catégorie de public, celle que tu appelles des "passifs", c'est à dire (si j'ai bien compris) que j'aime me laisser porter, et même garder un peu de mystère et de liberté d'interprétation. Ca ne m'empêche pas d'attendre un minimum de logique dans l'histoire. Je suis pas du genre à chercher la petite bête, mais faut pas pousser, au niveau de Lost t'as pas à chercher la p'tite bête, y'a des casseroles de partout. C'est même pas que niveau explications on soit quéquette qui me chagrine, c'est que je vois pas d'éléments qui collent vraiment les uns avec les autres. Un scénario qui s'engage sur le chemin du surnaturel a quand même besoin d'un minimum de contraintes. Là c'est trop facile, pas besoin de s'encombrer de la cohérence on peut mettre ce qu'on veut où on veut. Alors pendant 6 ans, les mecs ils ont pu se lâcher dans toutes les directions, au pif, et ils ont réussi à tenir en haleine des spectateurs qui cherchaient un sens, ... et au final, ben y'avait pas de sens à chercher, c'était vraiment juste un gros délire qui justifie ses contresens par son caractère mystique (genre la scène dans la grotte magique avec ce que j'ai surnommé le suppositoire de Dieu, non mais sérieusement, c'est ça qu'ils voulaient tous faire ? C'était si compliqué de bouger cette grosse pierre ? Surtout qu'après il a fallu la remettre, non mais faut pas chercher de toute façon). Quand je pense à tous les épisodes que je me suis tapés (genre le coup de Walt qui se promène sur l'ile alors qu'il est pas mort, du père de Locke qui apparait magiquement, etc ...) je me dis ouais, ils pouvaient bien mettre n'importe quoi n'importe où, n'importe comment, personne ne sait où se situe la réalité dans cette série.
Je comprend bien que le dénouement se joue sur un plan philosophique, que toute la série est à prendre comme une grosse métaphore, etc .. et c'était très sympa, poétique, j'ai passé un bon moment pendant l'essentiel des 6 saisons, et j'ai bien aimé les petits flash-souvenirs des derniers épisodes, je crache pas sur la série, hein, j'envisage même de comprendre certains aspects avec le recul, on verra bien, mais pour le moment, je suis déçue. Arriver à la fin de cette aventure si détaillée pour apprendre qu'il fallait juste lâcher prise ... je trouve que c'est léger.

"You just have to let go "
Est ce que ce n'est pas le thème de toute la série. Pendant les 4 première saison jack était un pragmatique qui cherchait une explication à tout. Au final c'est le champion de la théorie du destin. Est ce que tout peut être expliqué, ou il y a t'il des choses qui nous dépassent et qui conditionnent nos actes?
Je pense que le thème de la série est là et que les auteurs ont apportés leur réponse; Après on est d'accord ou pas

Ben je suis heureux de pas avoir continué Lost.
Je m'étais juré de tout me faire s'il s'avérait qu'il y avait des réponses dans le final, mais là au moins j'ai pas à me donner cette peine

Je viens tout juste de la voir. Je trouve cette fin géniale. Géniale au sens propre, venant de génie. Superbe et magique.
Je suis comme Jahnin, j'ai toutes les réponses dont j'avais besoin et elles me suffisent amplement.
J'étais tout émotionné à chaque personnages se remémorant des passages de leurs vies sur l'île. Surtout pour Claire et Juliette (Juliette qui était un de mes perso préféré). Le seul truc qui m'a gêné de tout l'épisode, c'est que ça termine dans une église, un endroit à fort caractère religieux (et je hais les églises), mais ça a probablement un lien avec le dialogue entre Christian et Jack Shephard. Cette saison a vraiment été superbement bien travaillée, si bien que je n'ai eu aucune surprise de tout l'épisode puisque tout les éléments que j'avais se sont imbriqués de manière logique et suivant ce que j'attendais/espérait. Le seul truc qui m'a pris au dépourvu mais qui m'a lâché "énooorme...", c'est que l'ex-femme de Jack ait été Juliette. La réalité alternative est juste remarquable, tous ces personnages qui se croisent et recroisent pour tous finir ensemble. Mieux que de les mêler ensemble, la manière dont les scénaristes ont réussi à réintroduire des moments forts qu'ils avaient déjà vécu dans une histoire a priori complètement différente, c'était vraiment bien fichu.
Bilan de la série en elle même, je ne regrette pas de l'avoir suivie. Bien sur, la conclusion est loin d'être celle à laquelle on aurait pus s'attendre au tout début. Mais cette fin me fait regarder en arrière avec une certaine nostalgie maintenant que je pense avoir saisie l'idée essentielle et qui est celle que je retiendrai. C'est plus ou moins qu'il n'y a pas de destin, que tout n'as pas forcément un but. (Ce qui arrive d'ailleurs à faire cohabiter les thèses de Jacob et son frère sur le choix et le déterminisme). Il y a juste la vie de gens qui essaient de vivre avec d'autres gens et qui sont opposés à d'autres gens encore. (Les émotions que j'ai eu devant les scènes de retrouvailles entre les personnages m'ont fait comprendre ça.) C'est un peu cul-cul à dire, mais je pense que c'est ça : c'est juste un concentré de vie avec une conclusion métaphysique qui réuni tout ces gens qui ont enduré tant de choses ensembles. Comme le rappel Jahnin, "let go". Tout ça, c'était la vie, certes peu ordinaire, de gens a priori ordinaires et à qui on s'est plus ou moins attachés. L'histoire de Lost, c'est l'histoire de ses personnages et pas l'histoire d'une île magique où on y trouve des ours polaires, ni d'une île ou des scientifiques construisent des bunker en préparant des armes, ni l'affrontement entre 2 dieux, etc... Si la série n'apporte pas de réelle conclusion scientifique, claire et précise, elle a pris soins de détruire toutes les hypothèses les plus acceptables. Ca aurait été trop facile de tout expliquer, je pense.
Pour Celiel, la plus part des questions que tu as posés à la suite, on a les réponses. Ok, elles ne sont pas claires et nettes, mais elles sont présentes et se devinent sans mal. J'ai pas trop trop envie de partir dans du technique et des hypothèses pour le moment, c'est trop frais et j'aimerai rester sur ce sentiment de contentement et digérer tout ça. En tout cas, le dialogue entre Jack et son père explique de nombreux points pour moi alors peut-être que le revoir en faisant attention et sans rester sur une certaine frustration pourrait t'aider. Notamment le "There is no now".
Alors je suis peut-être un couillon qui s'est fait pigeonner et qui a probablement tout compris de travers, mais tout ce qui m'importe, c'est que je suis un couillon heureux qui a beaucoup apprécié cette série et dont l'épisode final me fait encore plus aimer tous ces moments que j'ai passé à la regarder, chose que je n'aurai pas cru possible il y a encore une semaine.
Maintenant, c'est au tour de 24. Je m'attendais pas à être satisfait de la fin de Lost mais j'attends beaucoup de celle de 24. Je compterais le nombre de larme par rapport à Lost. :heu:

J'ai déjà regardé le dialogue des bergers ( ) en double, et désolée, mais je crois que c'est à ce moment là, en me rendant compte qu'il restait 10mn et qu'on aurait rien de plus qu'une église mystique, que j'ai dit "pff c'est claqué" (ah vous auriez pas aimé être à la place de ma pote avec qui je l'ai regardé, elle était à fond dedans et il parait que je lui ai à moitié gâché son trip "ça se fait pas" qu'elle a dit) ... Le coup de l'endroit qu'ils ont construit ensemble pour s'y retrouver, c'est même un des trucs que je trouve le plus pouet pouet, genre la réunion de la promo Oceanic 815 ....
Enfin, bon, comme j'ai dit dans mon message précédent, je ne désespère pas de continuer à progresser dans mon interprétation avec le temps et le recul. J'ai vraiment bien aimé cette série, c'est pas une fin décevante qui m'enlèvera ça, d'autant plus que j'ai été sensible à toute cette émotion et ai apprécié le final, alors ça sert à rien de se triturer l'esprit maintenant. Ca va durer des années ce débat.

Ca peut aussi etre une fin ouverte car Hugo a dit a Ben tu étais un bon numero 2 ca veut peut etre dire que des choses se sont passé avant que tt le monde partent au paradis (New méchant jack qui se transforme en fumée noire comme le faire de Jacob )

C'est exactement ce que dit Christian : Ils sont tous morts. Certains avant que Jack ne s'écroule parmi les bambous, d'autres bien longtemps après Jack. Lorsque Kate revoit Jack, elle lui dit "Tu m'as tellement manqué." Ca et l'échange entre Ben et Hurley et on comprend qu'ils sont dans un "futur" où ils ont tous fini par mourir. Enfin pas vraiment un futur mais un endroit où le temps n'a aucune importance ni valeur réelle. There is no now. En fait, la bombe, elle n'a rien fait d'autre qu'une boucle temporelle. C'est comme l'avait dit Miles, c'est la bombe qui a provoqué la création du Bunker et la chute de l'avion. Le Bunker qui est d'ailleurs toute une métaphore de l'histoire globale de l'île et qui me fait voir autrement la saison 2, même si il y a eu dedans beaucoup de longueur (le bunker = l'île, la force électromagnétique = le monstre, les 6 numéros = les candidats, les 108 minutes = les 108 jours avant que les Oceanic Six quittent l'île, Desmond = la clé). Là où c'est fort c'est que la bombe nous faisait penser à une réalité alternative, un présent où l'avion ne se serait pas écrasé. Alors qu'il s'est bien écrasé, la fameuse "réalité X" n'est pas un présent alternatif.
Je dirais pas qu'ils sont dans un purgatoire car ils ne sont pas jugé, mais ils sont dans un état transitoire entre la vie et la mort, à s'attendre les uns et les autres, dans une réalité qui existe plus ou moins pour chacun (genre le fils de Jack qui disparait, dont on ne parle plus et Locke qui dit "Vous n'avez pas de fils.". En gros, le message que j'ai compris, c'est qu'une personne ne se défini pas par elle même mais aussi par tous les gens avec qui elle a vécu les moments forts et important de sa vie et que la personne meurt réellement une fois que toutes ces personnes importantes sont unis dans la mort. Vivre ensemble, mourir ensemble. Si Ben et Anna-Lucia ne sont pas encore prêt à entrer dans l'église, c'est parce que les gens qui comptent pour eux ne sont surement pas ceux du vol Oceanic. Ben ira dans l'église avec Alex et Rousso. Peut être même avec Richard, Ethan ou d'autres.
Pour le reste, on saisi plus ou moins l'énorme globalité des mystères de l'île, on a pas spécialement besoin d'en savoir plus. Le cadre de l'île et tout ses mystères étaient là pour faire vivre aux fans la conclusion de la série. Pendant 6 ans, les gens ont débattus, chercher à savoir, confronter leurs théories en rigolant, s'engueulant, etc... Ils ont partagé plein de chose ensemble et c'est les souvenirs qui resteront dans la tête de chacun. "To remember and let go." En voyant ça comme ça, je trouve la série encore plus géniale. C'est malheureusement une sorte d'oeuvre éphémère puisque ce discours n'est possible que pour ceux qui ont suivi chaque semaines les épisodes et se sont triturés la tête. Quelqu'un qui voudrait se mettre à Lost maintenant et enchainerait les 6 saisons, ça ne serait pas vraiment la même chose. Il pourrait toujours saisir plus ou moins la globalité de l'île, mais je pense que le message de cohésion et d'amitié finale perdrait toute sa résonance avec le spectateur.
Musique qui colle bien à la fin de la série : http://www.deezer.com/listen-3765254

Mais à quel mystère la série a t-elle donné une réponse ?
E
Je vais pas gueuler sur une fable de lafontaine parceque je suis pas d'accord avec le proverbe, et je suis pas du genre à crier à la merde parce que je suis contrarié non plus (gégé yoko par ex)
Gégé yokko te dit va mettre de la pommade avant d'aller te faire violenter l'anus...
Nan mais c'est quoi ce taunt à deux balles ? Dans un français au même tarif qui plus est...

Fidèle à toi même mon petit.

Kwev a écrit : L'histoire de Lost, c'est l'histoire de ses personnages et pas l'histoire d'une île magique où on y trouve des ours polaires, ni d'une île ou des scientifiques construisent des bunker en préparant des armes, ni l'affrontement entre 2 dieux, etc... Si la série n'apporte pas de réelle conclusion scientifique, claire et précise, elle a pris soins de détruire toutes les hypothèses les plus acceptables. Ca aurait été trop facile de tout expliquer, je pense.

Complètement d'accord. Lost était avant tout une histoire de personnes, et l'ile, le bunker, les dieu, c'était du background, et pour du background, ça a été quand même sacrément détaillé.
Bon ça fait plaisir de ne pas être seul sur le forum à avoir apprécié la série dans son ensemble, et sa conclusion.
Effectivement, comme le dit celiel, le débat va durer des années..

J'ai bien aimé le dernier épisode sur le coup.
Mais franchement, dire "Lost c'est une série centrée sur les personnes" alors qu'on nous a dit tout le contraire, y compris dans cette saison (où les personnes ont été sacrifiés sur l'autel de l'intrigue, sans conclusions satisfaisante pour eux) je trouve que c'est du foutage de gueule.
Sinon, ça fait 5 jours que des gens trouvent des incohérences complètes, et des trucs non-résolus...et... 5 jours que les fans trouvent des réponses à la place des producteurs. Je dis qu'une série où ce sont les fans qui doivent répondre des lacunes, ne peut pas être aussi géniale que ça.
Visuellement, ce dernier épisode claquait la chatte de sa grand mère, la conclusion est "grosso-modo" potable (mais faut pas regarder les détails) mais cette saison était globalement mauvaise, et ça se voyait que les scénaristes ne savaient pas trop où aller en début de saisons, qu'ils ont enchainés les idées qu'ils pensaient bonnes et.... FAIL.
Un monument de la télévision qui s'éteint (à cause d'un bateau en bois tout riquiqui porté par une vague qui devait être très très très très grosse.)

Mad_Dog a écrit :Mais franchement, dire "Lost c'est une série centrée sur les personnes" alors qu'on nous a dit tout le contraire, y compris dans cette saison

Et tout ces flashback/flashforward/flashsideway qu'on subit depuis le début de la série, ils apportaient quelque chose au scénario ? Pas vraiment. Ils étaient là pour étoffer la psychologie des personnages mais c'est a peu près tout.

fin pourri pour moi, ce délire de paradis, où ils se retrouvent tous dans une vielle église, au final on s'en fout en fait...je trouve que ça servait à rien de créer ce mystère et cette double trame (à la fois sur l'ile et dans le "monde réel" juste à la dernière saison pour dire "en fait c'est les personnages, revivant tous leurs vie dans la mort, quand ils s'en rendent compte ils vont dans une église pour se rappeler leurs grands moments"...c'est inutile quoi, au fond ça n'apporte rien à l'histoire principale se déroulant sur l'ile..bref, j'ai bien aimée la dernière saison, surtout les épisodes flashback sur Jacob, Richard etc...mais gâchée par la conclusion!!
PS : les afro-américains sont-ils privés de paradis, pas de Michael, ni son fils, ni Mr Eko?

Le truc de la réalité alternative, c'est qu'elle n'en était pas une, c'est ça qui était assez énorme. C'était nous faire croire que d'avoir déclencher la bombe, le cours des choses avait changé alors qu'il n'en n'est rien. De toute manière, même si ça avait été une véritable réalité alternative où les personnages ne s'écrasaient pas sur l'île, qu'est ce que ça aurait apporté ? Bah rien. Alors que là on a une conclusion sur les personnages et l'idée que tout ce qu'ils ont vécus ensemble ne sera pas oublié.
Pour la remarque sur les afro-américains, elle est idiote. Mickael est "prisonnier" de l'île. Walt il a passé que quelques jours sur l'île, les moments et les gens important de sa vie, il les a rencontré après. L'île ça a même dut être le pire moment de sa vie. Pour Eko, c'est pas vraiment ce qu'on aurait pus appeler un ange. Il est devenu croyant par la force des choses, mais il le dit lui même avant de se faire tuer par le monstre, il ne regrette aucun des actes qu'il a fait.
PS : Les majuscules existent et te permettent de mettre de simple point pour terminer tes phrases plutôt que des points de suspension à outrance.

Kwev a écrit :Le truc de la réalité alternative, c'est qu'elle n'en était pas une, c'est ça qui était assez énorme. C'était nous faire croire que d'avoir déclencher la bombe, le cours des choses avait changé alors qu'il n'en n'est rien. De toute manière, même si ça avait été une véritable réalité alternative où les personnages ne s'écrasaient pas sur l'île, qu'est ce que ça aurait apporté ? Bah rien. Alors que là on a une conclusion sur les personnages et l'idée que tout ce qu'ils ont vécus ensemble ne sera pas oublié.
Pour la remarque sur les afro-américains, elle est idiote. Mickael est "prisonnier" de l'île. Walt il a passé que quelques jours sur l'île, les moments et les gens important de sa vie, il les a rencontré après. L'île ça a même dut être le pire moment de sa vie. Pour Eko, c'est pas vraiment ce qu'on aurait pus appeler un ange. Il est devenu croyant par la force des choses, mais il le dit lui même avant de se faire tuer par le monstre, il ne regrette aucun des actes qu'il a fait.
PS : Les majuscules existent et te permettent de mettre de simple point pour terminer tes phrases plutôt que des points de suspension à outrance.

moui enfin bon la remarque sur les afro-américain n'était pas à prendre au premier degré. PEACE !
Enfin bref les délires mystiques c'est pas mon truc c'est tout ce que je disais, je trouve que la conclusion n'est là que pour dire "ahah on vous a eu jusqu'au bout" ce qui est un peu dommage à mon gout.
PS : les points de suspensions je les mets où je veux...et c'est souvent dans la gueule...xD

Accessoirement, il existe une autre raison pour laquelle Eko n'est pas là, d'après ce qu'on m'a dit. Il voulait un cachet trop cher pour juste une apparition, et donc, ils ne l'ont pas pris.

purs a écrit :moui enfin bon la remarque sur les afro-américain n'était pas à prendre au premier degré. PEACE !

Désolé mais le contraire ne m'aurait pas étonné. J'ai lu plein de critique négative sur la scène finale pour des raisons idiotes comme ça. Genre "pffff on voit les bien pensants américains qui ne mettent aucun couple homosexuel dans l'église ! Ils ont pas le droit de mourir en paix !". Plus rien ne m'étonne maintenant.

Kwev a écrit :De toute manière, même si ça avait été une véritable réalité alternative où les personnages ne s'écrasaient pas sur l'île, qu'est ce que ça aurait apporté ?

Alors là, franchement, je te comprend pas, parce que pour moi, sans réalité alternative la question que je me pose c'est un peu "qu'apporte toute la série ?" ... Bon, je forcis le trait évidemment, mais .... comment dire ... toooooouuuuuutes ces pistes !!! Pour ça ??

Kwev a écrit :Pour la remarque sur les afro-américains, elle est idiote. Mickael est "prisonnier" de l'île. Walt il a passé que quelques jours sur l'île, les moments et les gens important de sa vie, il les a rencontré après.

Admettons pour Mickael, mais sur Walt je suis vraiment fâchée. Walt était présenté comme un personnage clé, on a vu son fantôme, on lui supposait des capacités plus ou moins paranormales, les autres (ceux qui s'amusaient à se promener pieds nus alors qu'ils avaient tout le confort, ça s'est pareil, la justification on peut s'asseoir dessus) l'ont enlevé on a jamais su à quelles fins, on n'a jamais su comment il avait hacké l'ordi, etc, etc, etc. Les scénaristes ont fait de leur mieux pour le faire oublier comme ils pouvaient sur la 2è moitié de la série, mais Walt n'est qu'un exemple parmi taaaannnnt d'autres ! Surtout que la seule chose qui le différencie de Shannon et Boone par rapport à ce que tu dis Kwev, c'est qu'il n'y est pas mort, sur l'ile. Je veux dire, ok, Shannon elle a rencontré Sayid (Boone a peut être eu un coup de cœur pour Locke dans ce cas ?) admettons (encore que j'avais plus l'impression que la femme de sa vie à Sayid c'était Nadia, mais pour la sauterie finale, elle devait être en jean basket, parce qu'elle a pas passé le videur) .... Mais les autres ils en ont quoi à péter de Shannon ? elle a pas duré bien longtemps après Walt. Et Penny, qu'est ce qu'elle fout là à la fin ? Ok Desmond s'est rapproché de nombreux "anciens de la promo Oceanic", mais Penny, qu'est ce qu'elle s'en pète de Charlie, de Jack, de machin machine et les autres ?
Enfin je préfère m'arrêter là, si je me remets à penser à toutes les absurdités qu'il y a dans cette série ça va m'énerver

purs a écrit :Enfin bref les délires mystiques c'est pas mon truc c'est tout ce que je disais, je trouve que la conclusion n'est là que pour dire "ahah on vous a eu jusqu'au bout" ce qui est un peu dommage à mon gout.

Ben moi j'adore les délires mystiques, et purée, avec Lost y'avait trop de matière !! Là, je trouve que c'est du mystique n'importe n'awak, c'est du mystique claqué, non mais franchement la scène de Sun et Jin qui retrouvent la mémoire, la scène des portes de lumières qui s'ouvrent, c'était à la limite du ridicule. Allez viendez, on va mettre des symboles de toutes les religions sur le vitrail à la fin, ça sera dans le ton. Hein ? ... Gné.
Lost ou le complexe du flou artistique ...
Encore une fois, je me rends compte en me relisant que j'ai sans doute l'air assez véhémente, mais je précise que je reste une fan de Lost, je ne condamne pas du tout en bloc la série. Je me suis attachée aux personnages, je me suis bien marrée, j'ai été émue ... Je m'attendais simplement à beaucoup mieux. J'espère que quand je reverrais les épisodes dans un certain temps je me dirai "aaaaah ! c'est pour ça, bien joué !" mais j'y crois pas trop ..

Pour le groupe dans l'église, si il fallait mettre vraiment tous les proches de tous les proches, y aurait la planète entière dans l'église. On est tous amis, tous frère, tout ça tout ça. Penny et Desmond ont continué à vivre après la mort de Jack et Desmond a très bien pus garder des liens avec ceux qui s'en sont sorti. Il était aussi vachement reconnaissant envers Locke et Jack de l'avoir libéré de l'enfer du bouton. Ils ont vécu plein de choses ensemble, etc... Penny, elle doit suivre le mouvement. Genre, "du moment que je suis avec Desmond, ça me va". C'est un peu comme une fête où faut se mettre d'accord sur les amis qui viennent, quoi.
Non, moi le seul problème que j'ai avec les gens qui sont dans l'église, c'est Aaron, le fils de Claire. Autant que les enfants de Sun et Penny ne soient pas là, je trouve ça normal. Ils ont leurs vies, tout ça tout ça, doit y avoir un certain rapport générationnel dans ceux présent, autant j'ai dut mal à comprendre pourquoi Aaron est là et dans une version bébé en plus. Il a dut avoir un énorme complexe d'Oedipe toute sa vie ou mourir très jeune pour ne garder que ses parents en personnes importantes.
Bon après, moi aussi j'aimais le mystique de Lost et c'est bien pour ça que ça m'a cassé (et ça me casse encore) les couilles que ça se termine dans une église. A cause de ça, j'ai l'impression que le mystique et le surnaturelle est ramené aux pouvoirs d'une entité divine alors que la série avait toujours évité de placer Dieu comme un personnage de l'histoire. On peut pas avoir une vie après la mort sans que Dieu y soit pour quelque chose ?
Pour ce qui est de Walt, j'avoue que je sais pas trop mais il m'était jamais vraiment resté en tête, faudrait que je revois. A partir du moment où on avait vu la fumée se transformée en Alex, j'ai toujours pensé que c'était elle (la fumée, pas Alex) qui s'amusaient à prendre l'apparence d'autres personnes pour les tromper et les attirer dans un piège. D'ailleurs, Walt a mené Shannon à sa mort et je crois qu'il apparait aussi à Locke dans la fosse, pour le guider aux adorateurs de Jacob qui l'ont finalement viré de l'île (puis il est mort). Mais après, ça voudrait dire que la fumée peut prendre l'apparence de personnes vivantes... Non, je sais pas, faudrait que je revois ces scènes là.
Oh et, j'ai lu aucune interview de gens plus ou moins proche de la série. Je n'ai jamais regardé les pubs ni les bandes annonces. J'ai juste vus les épisodes. Alors forcément, j'ai pas le sentiment de m'être fait avoir par des messages du genre "Vous comprendrez tout !" ou "C'est un personnage clé !", etc... XD En fait, je fais ça avec toutes les séries que je regarde. J'ai horreur qu'on me dise quoi regarder, quoi penser et quoi espérer.

Je sais pas si ça été dit, mais dans le "pack" de toutes les saisons en DVD (1-6) il y aura un epilogue de 14 minutes (après la la point finale de la serie) ou on vera ce qui ce passe après sur l'ile avec Lynus et Hurley.

Epic Fail.

J'ai revu le final de LOST à la TV il y a quelques jours, et je dois avouer qu'il y a quelques choses que je penses avoir mieux compris.
Je trouve toujours ça très décevant, mais j'ai réussi à retirer un semblant de cohérence (dont je me contenterai faute de mieux) : il y a une histoire principale qui justifie le crash et qui se résout dans le final. Cette histoire n'utilise qu'un infime pourcentage de tout ce qui avait été développé pendant les 6 saisons, mais c'est comme ça, y'a des choses auxquelles il faut pas faire attention, parce qu'on n'en aura jamais d'explication, et que ça ne touche pas l'histoire "principale".
Voici donc un petit résumé de mon interprétation (merci de me reprendre si je me trompe ) :
Alors au début y’a une ile sur laquelle il y a une source lumineuse magique, genre c’est dieu, la source, genre c’est la lumière qui fait que le monde tourne rond. Y’a une femme qui protège la source du reste de la population de l’ile, on ne saura jamais pourquoi, ni ce que l’une et les autres font là, mais je crois qu’on s’en fout. A partir de là, il y a un enchaînement de péripéties qui amène deux frères - dont la femme (qui est un peu folle, elle a tué leur vraie mère) veut faire ses successeurs - à s’affronter, et à créer dans un accident (qui causera la mort d’un des frères) une fumée maléfique qui veut quitter l’ile de dieu bien que cela doive provoquer la fin du monde. Le frère survivant, Jacob, qui a perdu la capacité de vieillir en succédant à la femme folle du début, doit l’en empêcher, et prolonge pendant des siècles avec cette fumée maléfique un jeu qu’il jouait avec son frère (de qui la fumée a d'ailleurs pris l'apparence, ça tombe bien).
Ensuite il se passe encore pleins de trucs qui n’ont pas de rapport les uns avec les autres, genre Jacob fait des tapisseries dans le pied d’une statue colossale (qu’on suppose dater de l’Egypte antique mais en fait on s’en fout), pendant ce temps on sait pas trop ce que font les autochtones (mais on s’en ...), Jacob essaye de faire venir des successeurs, y’a des militaires qui ont une bombe, y’a des scientifiques qui viennent faire des expériences sur l’ile de dieu, les scientifiques se battent avec les autochtones, Jacob joue les fantômes et rend les gens immortels, et pleins d’autres choses compliquées dont je crois qu’en fait on se fout pour la "cohérence" de l’histoire, jusqu’aux années 2000 et qqes où commence la narration.
C’est là que par delà sa propre mort, Jacob finit par se trouver un successeur (qui lui même s'en trouve un autre) parmi des candidats sur lesquels il a bien investi (il s’est construit un phare magique pour les observer toute leur vie, on sait pas comment mais on s’en fout), qu’il a réussi à faire venir sur l’ile de dieu en crashant (on sait pas comment mais on s’en fout) l’oeanic 815 dans lequel ils étaient tous (surement que c'est le destin), et qui, après moult tours de magie, promesses, apparitions et murmures, trahisons, voyages dans le temps, enlèvements, chantages, explosions (et j’en oublie, de quoi remplir 6 vingtaines d’épisodes) etc, à l’aboutissement de toutes leurs aventures sur l’ile de dieu, arriveront à terrasser la fumée maléfique, sauvant le monde en l’empêchant de quitter l’ile de dieu. Ca, c’est la fin de la réalité, l’ile est magique c’est comme ça : il faut accepter l’idée que dieu a besoin d’un type pour le protéger, et que si on lui enlève son suppo, il explose (pourquoi pas, surtout si pendant ce temps tu peux tuer le diable juste avec un flingue, ça se tient).
En parallèle, le coté psychologique est développé, on s’attarde sur le passif de certains personnages parce que ça a une importance sur l’histoire "réelle" puisque le vécu de chacun d’entre eux justifie sa présence dans le crash (on a vu que Jacob avait suivit et choisis les candidats comme successeurs potentiels pour sauver le monde, grâce à son phare magique). Au fur et à mesure, sûrement à force d’évoluer sur l’ile, certains personnages acquièrent une sorte de double vision, qui leur permet de guider plus ou moins les autres, vers ... euh, sûrement vers quelque chose, je suppose, même si on sait pas trop quoi ... ? Le coté psychologique se mêle alors avec le coté surnaturel, puisqu’on finit par découvrir une sorte de purgatoire, sous la forme d’une pseudo vie parallèle hors du temps et de l’espace qui n’explique rien mais qui répond à tout, avec de subtiles décalages de la réalité qu’il serait superflu de chercher à comprendre, qu'ils ont créée ensemble, et où ils s’attendent (parce que hors du temps aussi, on attend) les uns les autres, même si on sait pas trop qui attend qui ni pourquoi (mais je crois qu’on s’en fout), pour partir ensemble et lâcher prise. Ce moment est symbolisé par des portes que le père du successeur de Jacob (un docteur fort sympathique qui saute comme un cabri), tel un intercesseur psychopompe, dans une église mystique universelle, ouvre sur une grande lumière. Donc, la fin de l’histoire psychologique c’est qu’ils sont tous morts, à des moments différents (et nous aussi d’ailleurs on est morts, puisque tout le monde meurt), mais ils se font une teuf de départ entre eux (avec permission d'inviter les conjoints, comme toujours dans ce genre de réunions !), bref tout le monde est content, mourir c’est cool.
Jack a sauvé l’ile de dieu, et donc le monde, avec ses copains. Et c’est là qu’on s’est bien fait avoir : on croyait que c’était juste des gens qu’étaient crashés sur une ile magique, alors qu’en fait, c’est des gens qui sont crashés sur une ile magique parce qu’ils doivent y sauver le monde.
D’où l’intérêt de raconter le début de l’histoire 3 épisodes avant la fin ..

Y a trop de "on s'en fout", là dedans. Ok, on a pas toutes les réponses mais faut quand même grappiller celles qu'on nous donne. Bon déjà, ce qui me fait tiquer, c'est de lire "Dieu" un peu partout. Et ça me fait tiquer parce que, hormis la maladresse finale de faire se terminer la série, on avait toujours évité les discours théologiques. J'aime pas que le surnaturelle soit constamment ramené à une divinité quelconque.
Donc sans allez jusqu'à dire que c'est Dieu, Jacob est un type qui a des pouvoirs qui lui ont été transmis par une femme à qui on les lui a probablement transmis a elle aussi. Parmi ces pouvoirs, il a manifestement celui de guider les gens, de les soigner, de les empêcher de vieillir et probablement une sorte d'omniscience qui lui permet de voir un peu partout sur l'île et ailleurs.
Pour la fumée, pour moi c'est une partie de la lumière qui s'est échappée quand Jacob a lancé le corps de son frère dans la source. Et comme la lumière ne doit pas quitter l'île, la fumée en faisant parti, elle ne doit pas la quitter non plus. Je pense que si Jack peut toucher Smokey quand la bonde est retiré, c'est parce qu'à ce moment là, la lumière est très vulnérable et est même en train de disparaitre. Du coup, Smokey est affaiblie lui aussi.
Bon, pour tout ce qui se passe entre le moment où la fumée nait et les années 2000, on s'en fout pas pour la cohérence puisqu'on sait a peu près tout ! C'est dans l'épisode centré sur Richard et aussi dans l'intro de l'épisode final de la saison 5 : Jacob fait venir des gens pour prouver à son frère (ou ce qu'il en reste) que les gens peuvent être bons et ne se laissent pas influencer (et si par la même il peut trouver un successeur...), seulement voila : ils viennent, ils se battent, ils détruisent, ils corrompent et ça fini toujours de la même manière, ils s'entretuent tous. Les rares survivants non-corrompu rejoignent Richard et le temple où ils sont plus ou moins à l'abri.
Les passagers du vol Oceanic 815 ne sont qu'une nouvelle fournée de victime qu'appel Jacob. Mais on s'en fout pas comment ils sont arrivés. Ca me semble plus ou moins clair que, par une sorte d'effet papillon, Jacob est intervenu à des moments précis de la vie de chacun pour les mener à tous être dans le même avion à un moment donné. Une fois dans l'avion, certains évènement dont Jacob est probablement la source, ont conduit Desmond à ne pas appuyer sur le bouton à temps et l'Oceanic 815 s'écrase donc sur l'île. Les candidats sont donc arrivés, mais ils sont arrivés au moment où il y avait encore des gens corrompu (ce qu'il reste de Dharma, dirigé par Ben, sous l'influence de la fumée). Le soucis c'est qu'eux ont trouvé le moyen de quitter l'île et d'y revenir. Alors ils ont fait venir d'autres personnes et se sont organisés dans un espèce de groupe où ils recrutent toujours plus de membre.
Après y a tous les évènements sur l'île avec une progression de l'intrigue, de la survie à la découverte de Dharma. De Dharma aux Autres. Des Autres à Widmore et de Widmore à la lutte de pouvoir sur l'île. Moi j'ai adoré tout ce qu'on sait du projet Dharma, avec les tests psychologiques, les tests sur les animaux, les ours polaire qui tirent la roue crantée, le bunker, etc... Tout ça, à la fin on s'en fout, c'est vrai, mais c'est parce que c'est déjà des affaires quasiment résolues. C'est comme dire que finalement, Alabasta dans One Piece, on s'en fout. Non, il y a une progression qui a mené les disparus jusqu'au centre de ce conflit entre la fumée et Jacob. M'enfin j'apporterais une nuance à ta conclusion comme quoi ils sont là pour sauver le monde. Ils sont là pour protéger le monde. C'est pas la même chose et ça en fait moins des héros.
Concernant certains détails :
Pour les égyptiens et la statue, je pense juste qu'à l'époque d'un des prédécesseur de Jacob, ils étaient les gardiens de la source de lumière et qu'ils se sont transmis ça. Et si Jacob y fait de la tapisserie, c'est parce que sa "mère" en faisant aussi et qu'en même temps c'est le symbole de quelqu'un qui joue avec le destin des autres, représentés par les fils. Il me semble aussi que la tapisserie représentait justement le peuple égyptien qui vénéraient un soleil (de la lumière donc) et on y voyait des gens venir en bateau vers la statue de Taouret.
Pour le coup des personnages qui auraient une double vision, à part Desmond, je ne vois pas de qui tu parles. ^^' Et encore, Desmond, on sait d'où ça lui vient, il a été baigné par la lumière au moment où le bunker a explosé. Et il ne s'est jamais servi de sa double vision pour guider ou influencer des gens vers quoi que ce soit. La seule fois où il a vu l'autre monde, il a vu qu'il y était heureux. Comme il sait depuis la troisième saison qu'il peut voir le futur mais qu'il ne peut pas l'empêcher de se produire, il sait que que quoi qu'il fasse, il finira dans un monde meilleur où il sera heureux. C'est pour ça qu'il se laisse faire bêtement. Quoi qu'il arrive, il s'en fout !
Et la réalité parallèle n'explique rien et ne répond pas à grand chose. C'est la conclusion de la saison 6 mais pas la conclusion de la série en entière. L'autre monde a permis de poser un gros doute sur les conséquences de l'explosion de la bombe à la source de lumière, à la fin de la saison 5. Et ça c'était quand même super bien fait. On ne voyait pas ce que les gens seraient devenus sans l'île, on voit ce qu'ils sont devenus après l'île et après leur mort. Comment ils ont fini, leur caractère, leurs passions, etc... C'est une conclusion sur les personnages que j'ai beaucoup aimé. Ca te faisait se poser plein de question et en même temps ça donnait de manière originale un "que sont-ils devenus?" des personnages de Lost. Pour certains comme Jack ou Locke, ils n'ont pas beaucoup changé. Pour d'autres comme Sawyer et Linus, c'est devenu des hommes complètement différent.
Et on sait qui ils attendent, puisqu'ils s'attendent entre eux. Ils attendent les gens qui ont le plus compté dans leur vie, leur petite communauté à eux. Et le pourquoi, c'est pour pouvoir aller à la prochaine étape de la "mort" tous ensemble.
Fin bref, j'ai surement oublié plein de points mais voila. C'est pas évident dans un pavé pareil. :wink:

Globalement j'ai bien aimé la série, je l'ai trouvé fascinante. Contrairement à beaucoup de gens, je ne cherchais pas particulièrement de réponses, comme l'à dit quelqu'un qui catégorisait les types de téléspectateurs, je me situe dans la 1ère. Toutefois même dans cette optique de ne pas nécessairement chercher la petite bête de peur de trouver des failles rédhibitoires pour le plaisir du sentiment d'immersion, j'ai eu des réponses et ben bof. J'aime l'aspect science-fiction, mais le rapport à la religion est dommage. Bon, ils sont morts. Ils vont vers la lumière. La lumière sur l'île est comparable au buisson ardent (même Sawyer en fait la remarque pour préciser le truc), les deux frangins m'ont fait penser à Caïn et Abel. Etc etc...

Merci Kwev d’avoir pris le temps de me répondre aussi précisément, apportant quelques moellons à mon maigre édifice ! Ton interprétation me convient bien, mais il me reste encore pas mal de choses à saisir. Rien que le rapport entre la lumière et la fumée, ça me parait un peu fourre tout.
Et puis je crois que Seb D. 3 a raison sur le parti pris religieux ...
Je dis pas que Jacob c’est dieu, j’appelle "dieu" la source lumineuse magique pour simplifier, et parce que ça me fait rire. Dans l’idée de "double vision", oui Desmond est tout à fait à part, mais en fait je pensais aussi à Locke et Hurley qui ont eu des visions, ou parlé avec des morts etc. bon je te l’accorde ça en fait pas des tonnes, mais y’a du bon mystique, même Jack a vu le fantôme de son père. Et qui ils attendent et pourquoi, c’est juste que je suis pas convaincue du casting final dans l’église mystique universelle.
Enfin voilà, ça m’a fait marrer de reprendre l’histoire avec tout ce qui "ne compte pas" (comme ça m’a fait marrer d’écrire "l’ile de dieu" à tout bout de champ, j’aurais pu mettre "l’ile de la source lumineuse magique" c’était encore plus drôle, mais plus long), mais c’est vrai qu’on "s’en fout" pas, pas vraiment, parce que c’est tout ça qui a fait de LOST une bonne série. Même si on m’empêchera pas de trouver la fin claquée.

Les morts que beaucoup ont vus, dont le père de Jack, étaient en fait smokey ayant prit leur forme pour manipuler son petit monde. Tout comme la femme de Richard. Les seuls à voir ou entendre vraiment les morts sont miles et hurley.
Sinon complètement d'accord avec kwev, sauf sur la fumée, qui pour moi était une entité à part, distincte de la lumière.

j'ai vus les 6 saisons en 2 mois ( jour pour jour ) , je viens de finir l'épisode final et j'ai pas eu de reponse à tout , ç'est pas fini comme " il aurait du finir " mais c'etait genial , vraiment c'est la meilleur series que j'ai jamais vues .
Je pense que le fils de Jack est en fait Jack lui meme .

http://www.youtube.com/watch?v=luXl7AnGpKw
Lost, ou la série qui pour continuer 6 saison balance des mystères dans tous les sens pour créer une intrigue, les entretiennt, leur donne une place parfois importante dans le scénario, et finalement ne les explique pas.
"ouais mais nan tu comprends pas, c'est une série BASEE SUR LA PSYCHOLOGIE DES GENS"... euh on a pas du voir la même chose, puisque les protagonistes se résument à une succession de stéréotypes (si je veux voir des séries basées sur les gens, j'préfère breaking bad, les sopranos ou encore in treatment...). La seule raison qui excusait la faiblesse des personnages était qu'ils étaient là uniquement pour faire avancer l'intrigue.

Marco First division a écrit :Je sais pas si ça été dit, mais dans le "pack" de toutes les saisons en DVD (1-6) il y aura un epilogue de 14 minutes (après la la point finale de la serie) ou on vera ce qui ce passe après sur l'ile avec Lynus et Hurley.

Le truc trop pas fait pour vendre quoi ^^

Mandrill a écrit :Enorme vidéo de LOST, tout fan qui se respecte se doit de la visionner. http://www.tvline.com/2011/07/tvline-items-lost-lost-scene-revealed-ncis-nabs-lily-tomlin/

Ooooooh ! Quand je pense que j'avais raté le lien qd tu l'as posté ! C'est juste énorme, ce dialogue, culte, genre "quand il va trouver l'écossai qui pousse son bouton là dedans, il va être vénèr" "tu crois qu'ils seront déçus ?" ou "ouais, le voyage dans le temps ça aide toujours à donner du sens" oh que je me marre, je suis pétée de rire depuis 5 mns y'a rien à faire.. aller je me la remet !

Ça fait plaisir de les voir ne pas se prendre au sérieux, ils sont carrément géniaux les deux autres. Et puis on apprend le nom du méchant du coup.

J'ai commencé à me mater cette série après toutes les bonnes critiques que j'entendais à son sujet. J'en suis au 9ème épisode de la saison 2 et j'aime bien pour le moment, les personnages sont bien foutus et l'île et ses mystères sont assez intéressants à découvrir. Je suis assez mitigé sur les flashbacks mais globalement j'apprécie beaucoup ce que je vois.
Sinon, j'ai un peu regardé les messages des premières pages pour voir les théories que vous développiez. Putain, vous étiez jeunes les gars, et puis un peu con aussi, je me suis fait spoiler la mort d'un des personnages.

Dire qu'elle aura 10 ans l'année prochaine. Aaaaaaah nostalgie.