Eneru et Kizaru peuvent aller facilement sur Rough Tell non ?
Et si Rough Tell est sous l'eau ? Ou protégée par une barrière, genre un champ magnétique énorme (rapport au log pose) ? Et si l'île était entièrement en granit marin ? Et s'il y avait des monstres géants capable d'utiliser le haki là bas ?
Comment tu veux qu'on répondre à cette question, en fait ?
... qui pourrait être, d'après ce qu'on voit :
- posée sur les nuages,
- protégée par un champ de force,
- blindée de boules puantes,
- sur le dos de quatre éléphants eux-mêmes sur le dos d'une tortue gigantesque,
- etc...
Par contre, j'imagine que l'image est là plus comme effet de style qu'autre chose, mais désolé pour Lord, les nuages semblent écarter l'hypothèse de la Lune... Pour Rough Tell en tout cas.
Ou alors il imagine le truc façon "une île lambda", mais c'est carrément pour Raftel.
Tiens, encore une question qui va se finir sur le topic de BN, mais voilà :
BN a plus ou moins pété Ace tout seul. On va pas dire que ça a été facile, mais bon, le fait est là.
Marco et Joz (dont on supposera le niveau sensiblement équivalent à celui d'Ace) se font péter par les amiraux, mais sans trop de facilité non plus (même si on ne peut pas dire que ça les fasse trop transpirer).
En termes de puissance, on peut donc se dire que les amiraux sont un peu au-dessus des commandants de feu BB, et que BN lui-même doit être, en toute logique, au niveau ou un poil en-dessous d'un amiral. En 1v1.
Or, quand BN est avec Bonney, il est avec tout son équipage de brutes. Mais il fuit devant Aka Inu.
Pour moi à ce moment là, il n'est pas logique que ce soit une question de force.
D'où question :
Quel peut être le plan de BN pour la suite ?
Qu'est-ce qu'il attend pour dire que "ce n'est pas encore le moment" ?
Bah je pense qu'il se fait poutrer par Akainu ou même s'il le bat il peut perdre des membres de son équipage contre lui et c'est pas trop ce qu'il cherche avant d'allé au nouveau monde faire le patron? Puis il maitrise pas son nouveau fruit alors qu'Akainu c'est du costaud même face à Barbe blanche.
Et puis rien ne dit que le niveau de Ace était équivalent à celui de Joz et Marco...(on sait que c'est 2 là maîtrise le fluide, et ils ont plus de 20 ans d'expérience derrière eux).
Marco et Joz se sont un peu fait avoir betement, mais dans un 1vs1, en étant bien concentré je pense qu'ils auraient pu mieux s'en sortir.
Apres c'est totalement subjectif mais j'ai l'impression que Aka Inu est un poil au dessus de Ao Kiji qui serait lui même un peu plus fort que Kizaru.
Bon après vous me direz que dans le manga il est ecrit que Ao kiji est décrit comme le soldat le plus fort de la Marine, ce qui est également possible.
Bah c'est une incompréhension mais c'est dit comme ça en faite : c'est la force la plus puissante de la marine, Robin parle des amiraux, les trois, enfin j'ai compris ça comme ça aprés je suis d'accord Akainu > Aokiji > Kizaru mais ils sont tellement cheat que bon ^^
On est pas dans dragon ball, je vois pas pourquoi il y aurait un rapport de force précis entre les trois, d'autant plus que dans one piece, il faut tenir compte des particularités des fruits les uns par rapport aux autres (un peu à la pokémon, quoi). Pour moi ils sont de forces approximativement équivalentes, ça me suffit.
Ouai mais j'ai pas l'impression que le Kizaru se serait relevé après ce qu'à manger Aka Inu par l'homme le plus fort du monde.
Ouais, mais c'est ton impression...On peut aussi bien dire : "j'ai pas l'impression que Kizaru se serait mangé le coup de Barbe Blanche."
D'autant qu'il a aussi un one on one avec BB et franchement le père Kizaru il fait pas pitié du tout. Vous allez pas me dire que BB insuffle pas un peu de Haki dans son coup de lame ? ( on sait que BB avait tenté le coup avec Ao Kiji et que ça avait foiré)
Le haki annule pas le logia. Il permet de les toucher c'est tout.
C'est bien en accord avec la définition du "ça permet de toucher le vrai corps de l'utilisateur", ou un truc comme ça. Il me semble que c'est ce que dit Sentomaru.
Sinon, j'avais développé une théorie à la Naruto un peu aussi, mais c'était trop long =D
Mais les logias, même quand ils se transforment, ils gardent la forme de leurs corps non ? même si celui est souvent réduit ou agrandi ...
Pas forcément. Ils peuvent très bien se transformer en un amas de leur éléments. (en général, c'est ce qu'ils font pour se déplacer vite).
En parlant de kizaru ... on sait d'où vient son épée quand il se bat contre rayleigh ? L'épée provient de son corps normalement, mais son corps est entièrement constitué ...
Les logias sont leur élément mais il peuvent le créer aussi.^^
Pourquoi le titre du volume 50 est il en feu ? Est ce parce qu'il s'agit de la moitié de l'aventure ?
Parce que Nami elle a le feu aux fesses.
J'ai toujours vu ça comme étant en rapport avec la vivre card d'Ace qui brûle.
Pensez-vous que les cheveux de Luffy soient élastiques ?^^
Hmmm, ça m'a donné une idée, que j'ai deux façons de présenter. Donc je choisis la moins chiante.
La question est la même que :
Est-ce que Baggy peut se couper les cheveux ?
Est-ce que Haki est touché par une lame enduite de haki ?
Est ce qu'on sait combien de temps ça appris pour que Roger atteigne Rough Tell (c'est bien ça le nom de la derniere ile) ?
J'aimerai savoir combien de temps ça lui a pris entre la 1ère fois qu'il rencontre Rayleigh jusqu'à la fin de son périple.
3 ans entre leur rencontre avec crocus et le one piece.
http://www.mangareader.net/103-2613-11/one-piece/chapter-506.html
Sinon, à mon souvenir, il n'y a rien de précis concernant le nombre d'année entre la rencontre avec rayleigh et la découverte du one piece.
Humm, les incohérences. Un certain nombre de trucs qui ressortent gentiment quand je rere(rererererere)lis genre l'arc Alabasta, par exemple, ou les mini-arcs pré-Grand Line.
Genre, le truc avec Sanji et l'encyclopédie des fruits du démon. Ou encore le nombre de trucs que Zeff ne sait pas alors qu'il est censé avoir traîné un moment sur GL.
Mais, des détails du genre sur la route de tous les périls, les gars parlent parfois des points cardinaux. Mais comment faire pour savoir ça, alors qu'ils disent qu'on ne peut se fier qu'au log pose pour se repérer ? (Il y a des explications possibles, genre les étoiles et tout, mais je ne crois pas que ça ait déjà été utilisé dans OP.) Ou le fait que Crocus affirme bien qu'il sait de source sûre que l'équipage de Laboon a fui de la route de tous les périls, et ajoute qu'il a bien pris soin de vérifier. Sauf qu'en fait ils ont juste disparu. Ou au niveau de la guerre et des cliffhangers qui s'effilochent un peu. Ou des petits détails, du genre Luffy qui s'endort en arrivant devant le lieu du combat final à Alabasta, qui fait une sieste et qui va vachement mieux après... Sauf que dans la chronologie, ça fait une sieste hyper réparatrice d'environ 1 minute.
C'est des petits détails, mais qui me font me poser la question sus-formulée. Des fois, j'ai l'impression qu'Oda est un peu coincé entre "j'ai plein plein plein plein plein d'idées, faut que je mette ça et ça et ça et ça et ça", "faut que tu mettes des phrases choc et un peu de poses dans ton histoire, regarde Bleach, ça les fait vendre" (c'est un exemple, je dis juste ça par rapport à certains points de fan-service, parmi lesquels des cliffhangers à effet soufflé), "ah oui mais j'avais déjà tourné ça comme ça avant, mais c'est dommage, parce que depuis j'y ai trop trop trop réfléchi, ça aurait été vachement mieux comme ça", "ah mince, j'ai annoncé ça mais ça va être dur à faire concrètement",... Avec l'obligation de sortir un chapitre par semaine.
Donc, je me demandais si ça faisait à d'autres gens l'effet parfois qu'Oda a le récit qui lui glisse momentannément entre les doigts. (Est-ce qu'il avait prévu l'ellipse depuis le début, ou est-ce qu'à un moment il s'est dit "hmmm, là il va falloir que je trouve un truc pour développer les techniques auxquelles j'ai pensé, plus applanir un peu les échelles de force"?)
Tiens, et le haki, on sait depuis quand il y avait pensé ? Genre Zorro dit à Alabasta "Non, ce n'est pas une aura, c'est plus net". Or, "haki", ça a pas un sens qui se rapproche de l'aura ?
Ok, ça répond partiellement à ma question : toi tu trouves pas trop =p
Le coup des boussoles qui marchent sur les îles, je l'avais manqué, ça m'explique aussi comment ils ont pu faire des cartes de GL.
Zeff, ce qui me dérangeait c'était le coup du "Détruire des navires un à un ? Je ne connais qu'un seul homme qui puisse faire ça, il appartient à l'ordre des sept puissants corsaires." En fait, il y en a plein qui sont capables de faire ça, dont... tous les capitaines corsaires, je dirais à la louche. C'est la mise en avant de Mihawk qui m'avait choqué. En soit, c'est une brute, et il fallait bien le reconnaître, mais à la relecture récemment, ça m'a fait un effet de "too much", gênant de la part de Zeff qui a quand même fait du chemin.
Enfin, comme je disais, plus que de voir "l'histoire partir en couille", ma question portait sur le fait de voir Oda être seulement partiellement maître des détails de son oeuvre, et soumis à tout un tas d'interactions étrangères. Par exemple, lors de la guerre, la notion de duel rapide ne me gène pas, et je trouve que c'est un parti pris plus risqué mais beaucoup plus ambitieux que de faire faire à chacun un unique duel interminable. Mais il y a des trucs comme le cliffhanger de Garp et Sengoku qui vont se battre. Qu'ils restent en protection ne me dérange pas, c'est même plutôt logique. Mais qu'ils fassent genre "ouais, on attaque", ça me fait bizarre.
M'enfin, globalement, ma question portait sur "Est-ce que c'est une impression partagée par d'autres, ou est-ce que ce sont juste des détails insignifiants sur lesquels je me suis attardé qui me donnent cette impression ?", donc tu y as déjà un peu répondu.
J' vois pas l'intérêt de cette discussion, One piece est carrément au dessus du lot concernant la maitrise du récit. Si j'avais à répondre à ta question, je trouve que c'est plutôt une bonne chose qu'il ne se cantonne pas à un récit dont tout aurait été prévu dès le début. L'ajout des supernovae, comme le souligne monkey D, est selon moi une très bonne chose et c'est normal. Je serais lui, vu la complexité de son univers, j'aurais envie de rajouter des millions de choses.
Et même si parfois le récit peut lui échapper, même si à aucun moment l'impression m'en a été faite, le récit est largement maitrisé pour l'instant. Et ce n'est pas du pro-odaïsme primaire. J'avoue ne pas être autant excité par les nouveaux chapitres que je ne l'ai été et je prend beaucoup plus de plaisir à lire les HxH en ce moment, personnelement.
Pour la boussole, en fait quand elle sur terre, Nami regarde dans quel direction se trouve la prochaine île. Et du coup une fois en mer, si la prochaine île est au nord nord ouest, et que log pose pointe droit devant, alors on sait qu'on se dirige vers le nord nord ouest.
Il s'agit probablement du "clan" de Tom et de son frère étant donné les skills requis et que Tom disposait des plans de Pluton qu'il tenait alors de famille ou de confrérie ?
Petite question, vu la nouvelle prise de confiance en lui, de notre très cher Usopp, est-il possible que l'on ne revoit plus Sogeking??
Je ne pense pas qu'on le reverra. Dans l'arc de thriller parc,durant le combat contre Perrona, on voit déjà qu'il n'a pas besoin de lui. Donc pour moi, bien avant son entraînement durant les 2 ans, Ussop avait décider de ne plus utilser Sogeking.
Revoir Sogeking serait bizarre je trouve, ça nierait l'entrainement puisque par définition il l'utilise quand il a besoin de courage.
Après si c'est amené genre "Je me sens meilleur viseur avec" pourquoi pas.
http://mangastream.com/read/one_piece/26812784/15
C'est moi où sur cette image, Namy met la piquette au Prince dans un concours de boisson ?
Ouais j'y ai pas pensé mais c'est vrai que ca pourrait etre terrible le coup de l'armée de plantes
Question qui a déjà été posée mais :
http://www.mangareader.net/103-2410-19/one-piece/chapter-303.html
On est sûr que Ao Kiji est le plus fort ?
Apparemment c'est confirmé dans le databook, et je sais plus où j'ai vu que c'était une erreur de traduction...
Merci msieur !
Mais mon interlocuteur n'est toujours pas convaincu, le wikia étant un site amateur. Il y a un SBS ou quelque chose comme ça qui rectifie ?
Oui mais justement, la question se pose de savoir si c'est une "incohérence" ou pas.
On avait pas un topic dédié à ce sujet ? fait par Momo il me semble non ?
A moins qu'il ne soit perdu dans les tréfonds du forum ?
Hey les gens vous auriez pas un lien vers l'image avec les persos que Oda a dessiner à l'avance pour les intégré ensuite ( genre l’impératrice) je la retrouve plus .
Simple question, a-t-on vu un personnage apparaitre dans le style ninja ?
J'adore comment tout ce que tu dis manque d'arguments. Raftel n'est pas une île céleste ? Juste parce que l'autre n'y est pas allé ? Il faut peut-être autre chose pour pénétrer que juste voler, sinon, ça fait belle lurette que tout le monde y poserait le pied.
Et c'est pareil pour les autres.
@Kitetsu : Libre à toi de compliquer la chose mais personnellement je pense que l'on peut déjà éliminer quelques hypothèses.
Bien que certaines fois les arguments sont plutôt minces, ils sont toutefois logiques à mon sens.
Pour développer un peu plus Raftel est une île autrefois dites légendaire (cf: Chapitre 105) personne avant Roger n'avait de confirmation sur l'existence même de cette île. On peut d'or et déjà déduire que cette île à un rapport direct avec l'histoire oubliée.
En des centaines d'années ce monde à dû être retourné maintes fois et seul une poignée de gens connaissaient une partie cet épisode sans pour autant que la vérité éclate au grand jours. Ce qui amène à une question que savent le conseil des cinq étoiles ? A mon avis ils doivent en connaître un bon bout par transmission de génération en génération. Cependant ils ignorent certainement où se trouve Raftel et nous sachons qu'ils ne savent pas où sont dispersé les armes antiques.
Je pense que le Poneglyphe Ryô se trouve sur Raftel et ils le savent pertinement.
Etant donné que cette île à un rapport direct avec l'histoire oublié certains pourraient pensé que c'est la que ce trouvait le siège de ce royaume. Je ne pense pas que ce soit le cas. Ce royaume à conçu les Poneglyphes afin de laisser une trace de cette époque et de prévenir des gens de l'enemi (qu'est actuellement le GM). Peut-être qu'ils ne sont pas si indestructible que l'ont pense et c'est pour ça qu'ils ont caché le Poneglyphe Ryo sur une île quasi inaccessible pour une double sécurité.
De plus le siège du royaume doit être accessible à la population donc c'est possible que le siège se trouvait à Marie-Joa actuellement squatté par le GM.
Pour que Raftel soit suffisament inaccessible (Et j'attend Oda pour nous surprendre) je ne penses pas que ce soit une île celeste. Actuellement le "réseau céleste" est bien connu des gens (l'autre de StrongWorld, Weatheria, HighWest Road, les pirates de l'espace et d'autres exemple qu'on aura surement l'occasion de voir.) Donc si Raftell était situé dans le ciel sont emplacement serait forcément connu et cela perdrai tout du mystère...
Mes arguments sont les mêmes si quelqu'un dirait que Raftel est sous l'eau.
Concernant si ce serai l'ile des FDD. Encore la non c'est pas possible dans les pages de "questions que tout le monde ce pose" Oda à bien dit qu'on saura prochainement plus sur l'origine des fruit et co. En plus ces fruits sont dispersé dans le monde donc si ça venait de Raftell on connaitrais son emplacement. (Et je reprend l'exemple de Baggy qui bouffe un fruit alors qu'il était mousse sur le bateau de Roger).
Concernant si Raftel est dans le RedLine. La j'y ai pensé un jours mais la ça serait plus une île et je vois mal le truc "Raftel au coeur de Reverse Moutain".
Je suis sûr que d'autres membres avec un autre regard pourront suggéré d'autres hypothèses à éliminer.
Après il existe des choses plausible qu'on peut attribuer à Raftel.
Peut-être que cet ile bouge. D'où l'impossibilité de detecter ça position par les moyens conventionnels. De plus on peut imaginé que certaines îles sur le GL sont dépourvu de champs magnétique.
Sur le topic du chap 651 j'ai supposé le mystère des mers et zones maritimes. On peut aussi imaginer ce cas de figure. Avec tout ça en même temps c'est déjà bien dur de trouver cette île.
(Par contre pour l'île à l'envers c'est un délire mais qui peut s'appliquer sur une autre île)
Je pense que tu tires des conclusions trop hâtives pour nombre de tes théories :
-Raftel n'est pas une île celeste ou sous marine :
-Les gens connaissent également très bien "le réseau terrestre" et ce n'est pas pour autant qu'ils connaissent l'emplacement de Raftel. Car ta théorie du "si c'était là, les gens le sauraient forcément" fonctionne pour le céleste et le sous marin, c'est également le cas pour le terrestre.
-Le type de strongworld y serait allé/une île sous-marine => On à déjà les HP et puis ça serait trop facile d'y parvenir.
-Parce qu'il vole? donc si c est une ile terrestre et qu on a un bateau on y arrive facilement dans ce cas? Idem pour l'île sous marine.
Raftel n'est pas le siège du royaume perdu. => le GM en aurait connaissance et à mon avis ce royaume au eu un coup de Buster Call dans la gueule. Aussi c'est pas malin de foutre son royaume dans une île legendaire.
-Peut-être que le GM sait où cela se trouve mais qu'il ne sait pas comment y accéder donc pas de Buster Call. Peut-être que le Royaume perdu n'était pas perdu à l'époque tout comme Raftel n'était pas une île légendaire à cette même époque.
Je pourrais donc faire comme toi en extrapolant, en disant par exemple que suite au massacre de sa nation par le GM, le roi du Royaume perdu a décidé de fabriquer un système qui rend son île invisible, qui enlève son champ magnétique et qui la déplace (île invisible qui se déplace, troubles électromagnétiques...oui comme toi j'ai regardé LOST...).
Je précise que comme tu l'as dit, peut-être que cette île se déplace etc...mais on n'en sait rien pour le moment donc...
Par contre, le coup de l'île à l"envers je n'ai pas bien saisi... Tu veux dire que c'est une île sous marine mais à la surface et à l'envers (comme un bateau qui a chaviré quoi!)??? Si c'est ça, tu as dit que Raftel n'était pas une île sous marine.
Raftel n'est pas l'île où se trouve tout les fruitsDD => Baggy à manger un fruit alors que Roger n'était pas encore parvenu a Raftel
Donc en suivant le même raisonnement que toi, quand un personnage trouve un FDD en dehors de GL (East Blue par exemple), cela signifierait que les FDD ne viennent pas de GL? il y a, comme pour Raftel de nombreuses explications possible. Je vais donc de nouveau extrapoler à ta façon sur ce thème. Peut-être que tous les Fdd se trouve sur Raftel et que l'arbre qui les fait pousser se trouve au dessus d'une rivière. Lorsque les fruits tombent, ils tombent dans celle-ci et se font porter par le courant dans GL, et via les courants sous marins se retrouvent aux quatre coins du monde!
On ne sait que très peu de choses des thèmes que tu as abordé. Moi la seule chose que je sais de Raftel, c'est qu'il faut (faire/avoir) quelque chose de particulier pour y accéder, que Roger y a déjà été et qu'il y a laissé le One Piece. Pareil pour les FDD, concernant leur provenance, on ne sait rien.
Je ne dis pas que l'on a pas le droit d'essayer de percer les secrets que nous réserve encore One Piece, mais je pense qu'il vaut mieux éviter de tirer des conclusions sur certaines choses via une argumentation illogique voire incohérente.
Pour finir sur une note positive, l'idée d"îles n'ayant pas de champ magnétique par contre me séduit et peut-être que l'on en verra une dans le NM (entre 2 arcs par exemple). Même si je pense que ce ne sera pas le cas de Raftel et qu'on aura quelque chose de spécifique pour celle-ci, car sinon il y aurait au moins une personne ayant atteint Raftel depuis 20 ans, même sans champ magnétique.
Pour ma part, j'espère ne rien savoir de Raftel et du One Piece avant les 10 derniers chapitres du manga (dans 10ans quoi...) car le mystère est ce qui me fait continuer à lire One Piece.
Je suis le seul à trouver bizarre que Shanks l'empereur se soit fait dévorer un bras par un vulgaire animal au début du manga ?
Désolé mais 647 pages c'est un peu long à lire vois-tu, désolé de ne pas être surdoué comme toi.
C'est un événement datant de plus de 10 ans. quant l'on voit les progrès de Luffy en 2 ans il n'est pas a exclure qu'il se soit amélioré. J'ai le même avis pour cette comparaison habituelle entre Mihawk et shanks.
Au départ Oda pensait que one piece ne ferait que genre 24 tomes...mais oda et les estimation en terme de longueur d'histoire hein...(pour la source, je me rappel plus trop par contre, désolé)
A la différence près que là, c'est de son bon vouloir contrairement à Toriyama qui subissait les pressions de l'éditeur.
De mémoire, le milieu narratif de l'histoire estimé par l'auteur, c'était les volumes autour de la séparation à la moitié de Grand Line (ce qui parait logique). Il dit qu'il a la fin en tête depuis le début, mais comme il fait que broder, c'est difficile de savoir ce qu'il avait prévu. Enfin bon, je crois que c'est clair qu'il s'est enflammé en cours de route (et pour notre plus grand bonheur) !