EastBlue.net
#201 015
bah je suis pas issu d'une famille noble donc pourquoi je me sentirai superieur aux gens ?
j'ecris en gras et je l'ai expliqué c'est parce que je n'aime pas ecrire en petit, car je trouve ca moche, point barre, si tu me crois pas, j'en ai rien a faire mais ca reste la vérité ^^
si mes post te font mal aux yeux bah les lit pas ^^
Ps: et aussi j'essaye de parler de manga sur le topic donc quand tu veux donner un avis sur ma facon d'ecrire tu pourrais me mp tout simplement pour ne pas trop charger le topic ^^
#201 016
J'ai failli m'enflammer parce que ton post c'est vraiment se foutre de la tronche des gens mais en fait t'en vaut pas la peine.
Juste qu'on est sur un forum ici. Dire aux gens de ne pas lire tes messages parce qu'ils font mal aux yeux c'est un manque total de courtoisie.
Et non je n'ai pas fait de mp parce que je me suis dit qu'à mon avis d'autres personnes n'en pensaient pas moins.
#201 017
Une petite question me taraude.... Croyez-vous que Sauro soit encore en vie ? Parce qu'il a été congelé, c'est vrai, mais on a vus qu'etre congelé ne signifie pas la mort (cf : Luffy vs AoKiji). De plus Sauro a été un grand ami de Kuzan donc lui a-t-il laissé une chance de voir Robin grandir et voir ce qu'elle va devenir ?
Et aussi... Ohara existe-t-elle encore ? Parce qu'elle a été bombardé par le Buster Call mais une ile ne peut pas disparaitre comme ça ! En plus, les livres les plus recherché se trouve la-bas (Dans un lac).
Donc je me pose toute ces question sur l'affaire Ohara et ce qu'elle a pus devenir....
#201 018
et bien oui je me suis foutu de ta tronche je l'avou, pourquoi? car je n'ai pas aimer la facon dont tu as ecrit ton poste tout simplement, et au cas ou sache que dans les autres topics et car monkey l'a demandé et lui l'a fait gentimenent je n'ecris plus en gras, donc oui mon dernier post etait de la provocation face a toi, je n'ai pas a m'écrasé face a toi que je ne me connais pas, il y a des facons de faire, la tienne n'etait pas la bonne donc je ne l'ai pas suivi ^^
et ce post aussi sera de la provocation pour toi ^^
#201 023
gégé yokko a écrit :Tu peux arrêter de m'agresser les rétines à chaque post, s'il te plait. T'inquiéte on va les lire tes messages.
Sans vouloir te vexer ça fait aussi " je veux que mes messages soient plus visibles que ceux des autres parce que mon avis prévaut sur le leur"

je me suis excusé dans un autre post donc je vais pas le faire 1000*
et sans vouloir t'offensé, je ne trouve pas ton post courtois comme tu l'as dis...
#201 026
Z.Roronoa a écrit :Une petite question me taraude.... Croyez-vous que Sauro soit encore en vie ? Parce qu'il a été congelé, c'est vrai, mais on a vus qu'etre congelé ne signifie pas la mort (cf : Luffy vs AoKiji). De plus Sauro a été un grand ami de Kuzan donc lui a-t-il laissé une chance de voir Robin grandir et voir ce qu'elle va devenir ?

Oui enfin, Luffy a survécu, mais avec les bons soins de Chopper et de son équipage...
Il a eu des soins immédiats, une aide médicale...
Saul était quand meme seul au milieu d'une ile qui subissait une destruction totale...
Une survie à ca, j'y crois pas.
Mais bon, on connait Oda et son aversion pour la mort...

Et aussi... Ohara existe-t-elle encore ? Parce qu'elle a été bombardé par le Buster Call mais une ile ne peut pas disparaitre comme ça ! En plus, les livres les plus recherché se trouve la-bas (Dans un lac).
Donc je me pose toute ces question sur l'affaire Ohara et ce qu'elle a pus devenir....

Bah, ya p'tet des decombres...
Genre des ruines, des gros morceaux de cailloux...
Voire des décombres sous le niveau de la mer (genre Atlantide mais en moins bien conservé ^^), mais rien de plus je pense.
Et pour les bouquins...
T'as deja plongé un livre dans l'eau ?
Pendant 10 ans ?
Pasque si les archéologues ont fait ca, c'est pour eviter l'incendie de la bibliothèque en espérant sortir les livres quelques minutes après leur bain.
Pas pour les laisser à des hypothétiques explorateurs, 10 ans plus tard...
Donc à mon avis, la seule chose qui a survécu à Ohara, c'est Robin.
EDIT : je me permet de te renvoyer à la Charte des Boulets, ici :http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?t=6086

- Le boulet est toujours pressé.
Exemple : « reponder ! viiiiiiiiiiiiiiiiite »
#201 029
Après ce léger différent,pouvez-vous m'exprimer votre point de vue sur ma question.S'il vous plais.
#201 190
Je suis assez d'accord avec Caerby en ce qui concerne Sauro. En outre, même s'il avait bénéficié de soins appropriés, il ne faut pas oublier que c'était un traître. Donc que, s'il a, par miracle survécu à l'attaque de Kuzan, il a sûrement été arrêté, jugé et très probablement exécuté.
Et puis, on ne le voit que dans un flash-back, lieu improbable chez Oda où la mort existe ;p
Pour Ohara, pareil, ça a complètement cramé et les habitants ont été exterminés. Les livres dans l'eau, s'ils n'ont pas été récupérés par la Marine, sont foutus depuis longtemps.
Par contre, en 20 ans, la végétation a sûrement repoussé, donc je pense que l'île est redevenue un minimum accueillante.
Mais déserte, sa réputation étant ce qu'elle est, je doute que quiconque ait pu s'y installer après le Buster Call.
#201 194
Pour les livres d'ohara je dirais qu'ils ont été sauvé :
D: Now, I have a question. About the books being thrown away by Olvia's group in the 5th panel
of p.170 in Volume 41! The book titled Brag Men!! Isn't that the same as the one Nami's
reading on p.142 of Volume 13?! Isn't it?! Isn't it?! Okay, I asked three times. If
I'm wrong, I'm gonna ring your doorbell and run away.
From P*N Soge Queen
O: Oooh. Here's a surprise. Thanks for reading so deeply into it. That's great. You are
correct. It's the book that had info about the Island of Giants, Little Garden, a book
that is read all around the world now, as a tome of "adventures on the Grand Line."
Eyewitness tales about the unbelievable islands, people and happenings in this mysterious
sea, related by fearless explorers, all so outlandish and bizarre to normal readers
around the world that they were collected in a book of tall tales and given this
humiliating title. If this book only exists today because the brave scholars of Ohara
gave their lives to protect it 20 years ago, it fills your heart with something warm.
So, are these "Brag men" truly just liars? Maybe you can tell the truth behind the
stories, through the looking glass of Luffy's adventures.
See you in the SBS next volume!
#201 199
Euh, alors la je suis sceptique Oo
Non pas que je remette en doute les SBS, mais comment un bouquin sauvé d'un incendie, jeté dans un lac, et bombardé ait pu survivre ?
Qui a sorti le livre de Ohara ?
Enfin bon, moi ca me semble assez louche quand meme...
En plus, tous les bateaux de sauvetage ont étés anéantis par la Marine...
La seule explication qui tiendrait la route, selon moi, c'est que ce bouquin a été copié avant l'incident, puis envoyé sur d'autres iles, ou il a été publié par la suite...
Je vois mal un bouquin survivre au traitement qu'il a recu, et je vois mal un type aller fouiner du coté d'Ohara après le Buster Call pour recuperer des livres... La Marine devait surement garder le coin sous controle un moment...
#201 204
Caerby : http://www.onemanga.com/One_Piece/398/02/
#201 228
Oui bah, ca avance pas tellement la chose hein ^^'
Ok, on voit que les livres ont rien recu du bombardement.
Le niveau de l'eau est pas clairement établi, sur la dernière image, mais je serais tenté de dire que les livres sont submergés.
Donc, tous illisibles.
Ou alors ils ont que des bouquins en plastoc -_-
Et comme je le disais, je vois mal la Marine se donner tant de mal à détruire l'ile, et laisser un lac de bouquins "interdits" comme ca, sans surveillance, prêts à être récupérés par le premier pekin venu...
Et quand bien meme on suppose que :
-tous les livres ne sont pas abimés (supposons que certains livres aient moins recu d'eau que les autres, par un quelconque entassement de livres spongieux)
-la Marine a deserté le site en laissant les livres tels quels
-quelqu'un a trouvé le chemin d'Ohara (Eternal Pose, ok)
Franchement, ca m'étonne que le seul livre ramené soit un livre d'explorateurs avec des témoignages douteux...
Ya des trésors, des bouquins sur l'Histoire, et le type qui fait le voyage ramene un foutu compte rendu d'explorations...
Moi, je suis sceptique :s
#201 242
Heu les livres n'étaient pas interdit hein...et en montrant cette image, je voulais dire qu'il est plus que probable que les soldats de la marine aient pris les livres qui se trouvaient dans le lac.
#201 244
Quand on détruit une ile, les habitants, leur culture, leurs recherches, ca me semble bizarre de pas détruire les bouquins ^^'
Enfin bon, on va pas épiloguer 107 ans, Oda sous-entend que des bouquins ont été récupérés, bah c'est comme ca ^^
#201 253
Ils ne les ont certainement pas vuent,et puis peut-être que ces livres était recouvert d'une matière résistante a l'eau (ce serais possible ,avec le génie de gens d'Hohara) pour ne jamais perdre ses fabuleux trésors littéraires.Donc encore sur l'île d'Hohara...
#201 254
Pas d'après l'image postée par Monkey D, où les Marines découvrent le lac plein de livres.
#201 258
Caerby a écrit :
Franchement, ca m'étonne que le seul livre ramené soit un livre d'explorateurs avec des témoignages douteux...

Il n'a jamais été dis non plus que c'était le seul livre qui ait survécu.
#201 259
Peut-être que ceci sont des livres de moindre valeurs,et que les plus précieux ont été cacher par les Habitants d'Hohara sur l'île,et comme les marines n'ont pas l'air de l'avoir fouiller de fonte en comble,alors peut-être qu'ils en restent quelque uns.
#201 314
Si le livre est récupéré sur Ohara par la Marine ou le Gouvernement, il peut très bien être copié même si il a du souffrir de son passage dans l'eau. Le Buster Call devait détruire tous les preuves relatives au Siècle Manquant, il n'avait pas pour but de détruite toutes les connaissances des historiens.
#201 620
Je bifurque sur autre chose :)
On a vu que les alentours de Impell Down sont déserts, la faute à Magellan qui a envoyé les bateaux au loin.
Mais comment Barbe Noire est il arrivé ?
Les Marines mentionnent l'arrivée d'un navire seul, mais ici : http://www.onemanga.com/One_Piece/542/04-05/ impossible de dire si c'est le bateau avec le ponton arrimé au quai, ou un autre bateau qu'on ne verrait pas...
Si c'est un bateau de la Marine, ca veut dire que Barbe Noire a pu en avoir un à sa disposition, sinon, il a le sien quelque part... Et il faut le localiser ^^
#201 623
Magellan a dû demander de dégager tout les bateaux autour d'Impel Down. Et il se peut que Barbe Noire ait simplement demandé à des Marines stationnés près de Marijoa de l'emmener, sur ordre de Sengoku comme excuse, à Impel Down.
Pas mal de possibilité pour que ce bateau ait aussi dégagé.
#201 626
Barbe Noire a tout simplement voler un des navire de guerre de la marine :
Marine: Hahh, hahh... We just can't find him!!
Barely over five hours until Ace's execution...
The most dangerous period of time, when Whitebeard may choose to appear and make his presence known...
...and no matter how hard we look...
...Blackbeard is nowhere to be found on the island!!!
And another matter!
There is a naval ship without clearance to leave...
...that has just appeared without warning...
...at Impel Down!!
#201 634
Il va avoir beacoup de mal pour repartir , pour aller se battre le gros pépère ! Enfin je pense que dans le cas ou BN est en bonne santé il trouvera un moyen rapidement ce grand fou !
#202 345
Tiens c'est vrai ça j'y ai pas pensé. Barbe Noire est prisonnier d'Impel Down, il n'a plus aucun moyen de repartir. Quand bien même il bat Magellan, Sengoku a juste mettre Impel Down en quarantaine et à attendre qu'il crève pour le punir d'avoir désobéi.
#202 375
Ba c'est facile ce cher Lafitte partira en volant cherchez un bateaux , il arrive bien a aller jusqu'au qg de la marine proposé BN en tant que CC donc il peut trés bien aller voler un bateau seul enfin je pense !
#202 406
BN est un stratège de première ! Je pense qu'il a penser à tout les scénarios possible... Il y a pas en faire au niveau de sa fuite^^
#202 409
Je pense pas qu'il soit si intelligent que ça justement, il est juste ultra-fourbe et a eu de la chance, mais qu'est-ce qu'il a fait d'intelligent pour l'instant ? Pas grand chose ..
- Attendre qu'un membre de son équipage trouve le fruit des ténèbres et le buter, c'est assez simpliste quand même
- Comment pouvait-il savoir que Croco allait se faire dégager des Shishibukai pour pouvoir prendre sa place ? (Je rappelle qu'il a volé le fruit bien avant que Crocodile se fasse battre par Luffy puisqu'on voit Ace quand ils arrivent à Arabasta). S'il avait tellement besoin d'être Shishibukai, il aurait pu attendre longtemps, parce que la Marine n'a aucune raison de recruter qui veut au poste de Shishibukai.
- Il ne pouvait en aucun cas savoir qu'il allait y avoir une guerre entre Barbe Blanche et le gouvernement (il voulait, il le dit lui-même, juste ramener une grosse prime pour pouvoir se faire reconnaître, pas nécessairement Ace, d'ailleurs il voulait Luffy au départ...), et pas non plus que Luffy aurait foutu un bordel monstrueux là-bas (il découvre que Luffy est le frère d'Ace quand il le rencontre sur place à Impel Down) : parce que ce sont quand même ces deux éléments qui lui permettent d'être là où il est : pas de renforts possibles et un Magellan dans tous ces états qui, malgré son extrême puissance, ne sait plus où donner de la tête.
Barbe Noire n'a rien d'un grand stratège, il a juste de la chance au vu de l'enchaînement des événements.
PS : désolé pour les phrases à rallonge, je m'aperçois que c'est moche à lire, mais la flemme de recommencer
#202 411
Être bon stratège, c'est aussi être opportuniste en sachant saisir les occasions et les chances qui s'offrent à nous.
#202 415
Mais qu'on ne vienne pas me dire que Barbe Noire est ce genre de stratège qui prévoit tout 5 coups avant les autres, il aurait très bien pu se planter 10 fois jusque là, il peut très bien se planter à Impel Down...
#202 416
#Gameo. a écrit :- Attendre qu'un membre de son équipage trouve le fruit des ténèbres et le buter, c'est assez simpliste quand même
- Comment pouvait-il savoir que Croco allait se faire dégager des Shishibukai pour pouvoir prendre sa place ?
- Il ne pouvait en aucun cas savoir qu'il allait y avoir une guerre entre Barbe Blanche et le gouvernement
-Il n'a pas entendu, il le cherchait sérieusement, et le meilleur moyen de trouver un fruit du démon était d'être avec les plus forts, donc BB. Manque de bol, c'est son commandent qu'il l'a eu... Je pense pas qu'il avait prévu de le tuer.
-Je pense, qu'il a élaboré son plan après la perte du titre de Croco. D'ailleurs, il entre dans le manga après l'arc de Croco.
- Au moment de l'arc des supernovas, lorsque que les journaux apparaissent avec l'annonce de la mise à mort d'Ace. Tout le monde comprend qu'il va avoir une guerre. Donc je pense que BN avait prévu cette guerre quand il a remis Ace au gouvernement.
#202 418
Techniquement il entre dans le manga au tome 15, quand on parle de lui et de son équipage qui ont rasé Drum.
#202 419
etienne46 a écrit :- Attendre qu'un membre de son équipage trouve le fruit des ténèbres et le buter, c'est assez simpliste quand même
- Comment pouvait-il savoir que Croco allait se faire dégager des Shishibukai pour pouvoir prendre sa place ?
- Il ne pouvait en aucun cas savoir qu'il allait y avoir une guerre entre Barbe Blanche et le gouvernement
-Il n'a pas entendu, il le cherchait sérieusement, et le meilleur moyen de trouver un fruit du démon était d'être avec les plus forts, donc BB. Manque de bol, c'est son commandent qu'il l'a eu... Je pense pas qu'il avait prévu de le tuer.
-Je pense, qu'il a élaboré son plan après la perte du titre de Croco. D'ailleurs, il entre dans le manga après l'arc de Croco.
- Au moment de l'arc des supernovas, lorsque que les journaux apparaissent avec l'annonce de la mise à mort d'Ace. Tout le monde comprend qu'il va avoir une guerre. Donc je pense que BN avait prévu cette guerre quand il a remis Ace au gouvernement.
A part trouver le fruit le plus puissant (ce qui est la motivation d'environ 95% des pirates), il n'avait rien prévu. Je rerappelle qu'il a tué Satch bien avant que Crocodile se fasse battre par Luffy, donc son plan s'arrêtait à : acquérir le fruit le plus puissant. Et évidemment que lorsque le gouvernement annonce qu'il va exécuter Ace, il comprend qu'il va y avoir une guerre, mais je te parle de prévoir l'enchaînement des choses. Pour moi ça n'est pas un stratège.
#202 421
#Gameo. a écrit :- Attendre qu'un membre de son équipage trouve le fruit des ténèbres et le buter, c'est assez simpliste quand même
- Comment pouvait-il savoir que Croco allait se faire dégager des Shishibukai pour pouvoir prendre sa place ?
- Il ne pouvait en aucun cas savoir qu'il allait y avoir une guerre entre Barbe Blanche et le gouvernement
-Il n'a pas entendu, il le cherchait sérieusement, et le meilleur moyen de trouver un fruit du démon était d'être avec les plus forts, donc BB. Manque de bol, c'est son commandent qu'il l'a eu... Je pense pas qu'il avait prévu de le tuer.
-Je pense, qu'il a élaboré son plan après la perte du titre de Croco. D'ailleurs, il entre dans le manga après l'arc de Croco.
- Au moment de l'arc des supernovas, lorsque que les journaux apparaissent avec l'annonce de la mise à mort d'Ace. Tout le monde comprend qu'il va avoir une guerre. Donc je pense que BN avait prévu cette guerre quand il a remis Ace au gouvernement.
A part trouver le fruit le plus puissant (ce qui est la motivation d'environ 95% des pirates), il n'avait rien prévu. Je rerappelle qu'il a tué Satch bien avant que Crocodile se fasse battre par Luffy, donc son plan s'arrêtait à : acquérir le fruit le plus puissant. Et évidemment que lorsque le gouvernement annonce qu'il va exécuter Ace, il comprend qu'il va y avoir une guerre, mais je te parle de prévoir l'enchaînement des choses. Pour moi ça n'est pas un stratège.
Heu primo on sait pas grand chose du plan de BN...juste qu'il devait trouver le fruit des ténèbres, et que devenir CC lui servirait (mais c'était pas forcément une obligation vu qu'il a débuté son plan avant qu'une place de CC soit vacante...)
Ensuite il a rien prévu ? c'est pour ça qu'il dit à Ace :
I've got it all planned out!! I know exactly how it'll happen!!
Whitebeard's era is over!!! I'M gonna be Pirate King!!!

Puis à crocodile :
Blackbeard: Everything's going according to my plan, minor complications or not.
Do I have an obligation to explain everything that entails to you,
Mr. Crocodile?

Mais à part ça il n'a pas de plan bien défini et il n'a rien prévu du tout...
#202 425
Quelqu'un te dit : "J'ai le plus gros super plan du monde, tu me fais chier, donc tu vas mourir dans 10 minutes" et tu fais tes prières ? Ca peut très bien être de l'intox, on ne peut pas se fier à ce qu'il dit... Ce que j'observe, pour ma part, c'est que depuis le début de l'histoire, il n'y a pas de cohérence entre les différentes choses qu'il entreprend : s'il a pu arriver jusqu'à Impel Down, il le doit à 90% à la chance, c'est tout..
#202 427
Je ne sais pas si ça a été mentionnée mais avit vous remarqué que Rayleight apparait dans le tome 3 de one piece? Dans le flash back de Baggy ou celui-ci se dispute avec shanks pour savoir si les pingouins sont au pôle nord ou sud.On reconnait la barbe et les lunettes de Rayleight qquand celui-ci les sépares.
Cela veut dire que Baggy étant avec Luffy actuelement, une rencontre Baggy/Reyleight pourrait nous en apprendre plus sur Shanks ou Roger.
Voir une rencontre Baggy/Shanks avec un Shanks réagissant à la Luffy "Ce n'est que toi Baggy..."
#202 429
#Gameo. a écrit :Quelqu'un te dit : "J'ai le plus gros super plan du monde, tu me fais chier, donc tu vas mourir dans 10 minutes" et tu fais tes prières ? Ca peut très bien être de l'intox, on ne peut pas se fier à ce qu'il dit... Ce que j'observe, pour ma part, c'est que depuis le début de l'histoire, il n'y a pas de cohérence entre les différentes choses qu'il entreprend : s'il a pu arriver jusqu'à Impel Down, il le doit à 90% à la chance, c'est tout..

On est dans une histoire raconté par un auteur, donc à travers Barbe Noire, c'est Oda qui s'exprime et donc si il dit que Barbe Noire à tout prévu et qu'il a un plan bien défini, c'est qu'il a un plan...y a pas à chercher de midi à 14h...
Ensuite je vois pas ce que la chance est venue faire là dedans, son statut de corsaire lui a permis de s'emparer d'un navire de guerre de la marine, et de s'approcher d'ID sans se faire canarder...une fois arriver au niveau de l'embarcadère, pénétrer ID est déjà beaucoup plus simple...et on ignore comment ça se serait passé pour lui si ça n'avait pas été le bordel dans ID mais rien ne dit que ça aurait été plus compliqué pour lui...
Et enfin c'est pas parce que tu ne vois pas de cohérence dans tout ce qu'il entreprend, qu'il n y en a pas...
#202 431
eagle22950 a écrit :Je ne sais pas si ça a été mentionnée mais avit vous remarqué que Rayleight apparait dans le tome 3 de one piece? Dans le flash back de Baggy ou celui-ci se dispute avec shanks pour savoir si les pingouins sont au pôle nord ou sud.On reconnait la barbe et les lunettes de Rayleight qquand celui-ci les sépares.
Oui, on a remarqué dès le chapitre où Rayleigh apparaît.
#202 432
Monkey D a écrit :
On est dans une histoire raconté par un auteur, donc à travers Barbe Noire, c'est Oda qui s'exprime et donc si il dit que Barbe Noire à tout prévu et qu'il a un plan bien défini, c'est qu'il a un plan...y a pas à chercher de midi à 14h...

Dans ce cas, c'est un manque de cohérence de la part de l'auteur. D'après ce que je sais en tant que lecteur, je ne peux pas penser que Barbe Noire est un grand stratège, quand bien même il l'affirme.
Ensuite je vois pas ce que la chance est venue faire là dedans, son statut de corsaire lui a permis de s'emparer d'un navire de guerre de la marine, et de s'approcher d'ID sans se faire canarder...une fois arriver au niveau de l'embarcadère, pénétrer ID est déjà beaucoup plus simple...et on ignore comment ça se serait passé pour lui si ça n'avait pas été le bordel dans ID mais rien ne dit que ça aurait été plus compliqué pour lui..

Est-ce que j'ai remis en question un seul truc dans ce que tu viens de citer ? Ne mélange pas tout, je n'ai jamais critiqué cette partie de ses actes.
Et enfin c'est pas parce que tu ne vois pas de cohérence dans tout ce qu'il entreprend, qu'il n y en a pas...

Se pourrait-il qu'il y en ait dans ce que tu dis ?
(PS : je réponds à de la provocation par de la provocation, ni plus, ni moins..)
#202 439
#Gameo. a écrit :Se pourrait-il qu'il y en ait dans ce que tu dis ?
(PS : je réponds à de la provocation par de la provocation, ni plus, ni moins..)

Il n'y a pas de provocation dans ce que dit Monkey D. Et pour info préventive, quand il y a répression dans le forum pour cause de partage en couille d'un topic, on ne "punit" pas juste le mec qui a fait la toute première remarque, les petits malins qui ont décidé de "répondre à la provocation par de la provocation" sont concernés aussi (cf Aka Inu et le Roi Rouge qui sont persuadés qu'ils sont obligés de répondre encore plus agressivement quand on les critique, ça leur a fortement nui). On peut discuter sans se tacler non ?
Pour Barbe Noire, le fait qu'il n'ait pas encore concrètement démontré qu'il est un grand stratège, ça n'empêche pas qu'il puisse en être un.
Pour :
- Oda le lui a fait dire (même s'il en rajoute sûrement un peu de par son côté gouailleur)
- les grandes étapes de son plan se produisent une à une (récup' du fruit qu'il voulait, promotion Shichibukai ...)
Contre :
- il a pas pu chopper Luffy à Jaya comme il voulait
- il avait pas prévu de rencontrer Luffy à Impel Down
(Corrigez-moi si je dis des conneries.)
Sauf que pour les "contre", ça ne l'a pas empêché d'atteindre ses objectifs intermédiaires.
Encore qu'on n'en sait rien pour les événements courants, mais j'ai dans l'idée que ça va le faire.
Mon point de vue, c'est que même si on n'est pas encore sûrs de ses capacités de stratège genre "qui prévoit 10 coups à l'avance", on sait qu'il est suffisamment intelligent pour adapter son plan et compenser les avatars qu'il rencontre.
#202 440
Kirawea a écrit :Il n'y a pas de provocation dans ce que dit Monkey D.

C'est juste que j'avais interprété ce qu'il avait dit par "T'es peut-être pas assez subtil pour voir le génie de son plan." Mea culpa si ça n'était pas le cas. L'incident est clos de mon côté.
Et pour info préventive, quand il y a répression dans le forum pour cause de partage en couille d'un topic, on ne "punit" pas juste le mec qui a fait la toute première remarque, les petits malins qui ont décidé de "répondre à la provocation par de la provocation" sont concernés aussi (cf Aka Inu et le Roi Rouge qui sont persuadés qu'ils sont obligés de répondre encore plus agressivement quand on les critique, ça leur a fortement nui). On peut discuter sans se tacler non ?

Politique à laquelle j'adhère et que je tâcherai de respecter désormais.
Pour Barbe Noire, le fait qu'il n'ait pas encore concrètement démontré qu'il est un grand stratège, ça n'empêche pas qu'il puisse en être un.

Certes, la seule chose que je voulais remettre en question, c'était cette idée préconçue selon laquelle Barbe Noire a démontré à maintes reprises que tout fonctionnait depuis le départ comme il l'avait prévu.
#202 441
En effet ce n'était pas de la provocation que je faisais...je disais juste que des éléments de son plans qui peuvent nous sembler aléatoires peuvent être en fait les pièces dans plan bien peaufiné...
Ensuite comme il le dit lui même son plan a quelques défaut, parce qu'il ne peut pas tout prévoir...mais dans l'ensemble il doit surement avoir une bonne idée de ce qu'il fait...et d'ailleurs c'est très bien qu'il ne peut pas tout prévoir, c'est normal on peut pas tout prévoir dans la vie...(ça change des light et autre Aizen qui nous balance à tour de bras "ha ha ha j'avais tout prévu, même le fait que j'ai marché dans une merde faisait parti de mon plan ha ha ha..."
#202 442
Ouais d'ailleurs le schéma classique voudrait que tout se passe à peu près comme il le prévoit, sauf quand Luffy intervient. Ce qui est arrivé à Crocodile pour Alabasta d'ailleurs.
#202 476
Monkey D a écrit :En effet ce n'était pas de la provocation que je faisais...je disais juste que des éléments de son plans qui peuvent nous sembler aléatoires peuvent être en fait les pièces dans plan bien peaufiné...
Ensuite comme il le dit lui même son plan a quelques défaut, parce qu'il ne peut pas tout prévoir...mais dans l'ensemble il doit surement avoir une bonne idée de ce qu'il fait...et d'ailleurs c'est très bien qu'il ne peut pas tout prévoir, c'est normal on peut pas tout prévoir dans la vie...(ça change des light et autre Aizen qui nous balance à tour de bras "ha ha ha j'avais tout prévu, même le fait que j'ai marché dans une merde faisait parti de mon plan ha ha ha..."

Lol pour Raito (light je n'ai jamais pu m'y faire ensuite) ca fait partit du personnage de dire ca, s'il ne le dirait pas le personnage perdrait de son interet. Pour Aizen, il a un Kubo derriere qui l'aide à fond les meninges pour que tout soit possible dans son manga et que rien ne puisse empecher les choses de se dérouler pas comme il le voudrait, tout est permis meme l'incoherence la plus totale.
Pour Oda il y a quelques incoherences, c'est vrai, des situations hazardeuses qui deviennent heureuses comme par la magie du shonen, mais c'est pas souvent et ca n'arrive pas en plein combat mais souvent à la fin de l'arc pour faire un retentissant Clap de fin d'arc je dirais ( ps : je m'en remets toujours pas du Vogue Merry qui bouge tout seul chercher ses compagnons alors qu'il est deglingué apres la vague deferlante)
#202 477
Le vogue Merry c'est le dernier héritier en date du nekketsu. Terme si je m'abuse affilié à Saint seiya où par la volonté il est possible d'aller au delà de ses limites et de faire l'inconcevable ( vaincre un saint d'or, rejoindre enies lobby sans personne a son bord...)
#202 479
#Gameo. a écrit :
Pour Barbe Noire, le fait qu'il n'ait pas encore concrètement démontré qu'il est un grand stratège, ça n'empêche pas qu'il puisse en être un.

Certes, la seule chose que je voulais remettre en question, c'était cette idée préconçue selon laquelle Barbe Noire a démontré à maintes reprises que tout fonctionnait depuis le départ comme il l'avait prévu.

Ben je suis pas mal d'accord avec #Gameo (sauf que je pense que tu t'es planté sur Barbe Noire découvrant seulement à Impel Down le lien de parenté de nos 2 zozos, parce que je pense que Ace le lui avait dit avant, au moment où ils se sont battus - mais ça n'atteint pas ton raisonnement donc on s'en pète un peu !), moi non plus je ne comprend pas toujours pourquoi tout le monde (ou presque) s'extasie tout le temps (ou presque ^^) sur le super plan, et l'intelligence de Barbe Noire. Parce que c'est pas faux que jusqu'à maintenant, ce qu'on voit dans les actes de Barbe Noire c'est effectivement pas mal de bol (acquisition de son pouvoir par exemple), une bonne capacité d'adaptation, mais pas forcément une grande cohérence.
Ceci étant dit, et vu que vous avez l'air d'en avoir finit, je ne venais pas relancer le débat car il me semble évident qu'on ne peut encore trop rien dire. Le plus vraissemblable est que ce qui donne la cohérence au fameux "plan" de Barbe Noire est un élément que nous ne connaissons pas encore. Mais pour l'instant je ne considère pas les réponses du style "vu que Barbe Noire est un stratège exceptionnel" comme un argument décisif. Evidemment ça n'engage que moi ^^
Pour le Vogue Merry, oui j'avais trouvé ça un poil abusé, mais bon c'est son esprit qui se manifeste, et il agit avec sa "dernière volonté" (ça y est vous savez ce que je matte maintenant lol) alors ça passe.
Quant à Light, brrr qu'est ce que je peux pas le blairer celui là :heu: mais c'est pas le sujet !
#202 510
désolé si la question a déjà été posé, dans l'épisode 405 kuma dit quelque chose a rayleigh quand il se combat contre kizaru et juste aprés il décime l'équipage des mugiwara. Bon je sais se qu'il se passe aprés je lit les scans mais ma question est quesqu'il lui a dit ?? est-ce que il a dit a rayleigh que c'est pour les sauver ? ou autre ? si vous savé ou si voulé émettre des ipothéses.
#202 513
Bah vu les doutes qu'émet Raylegh, je pencherais en effet pour l'hypothèse qu'il (Kuma) lui explique, qu'il fait ça pour leurs bien...
#202 525
Je pense surtout que Kuma prévient Silver qui va les sauver.
Pourquoi le prévient il ? Sans doute pour pas qu'il intervienne, et vu qu'il intervient pas... Ca me semble cohérent^^
#202 531
etienne46 a écrit :Je pense surtout que Kuma prévient Silver qui va les sauver.

C'est exactement ce que je dis en terme plus implicite, qui je pense être plus dans le style de Kuma ^^
#202 538
donc la marine compte plus tro sur les shichibukais car si on fait un récapitulatif croco vaincu remplacer bar BN qui a trahi la marine, moria vaincu, boa qui a trahi la marine pour aider luffy, jimbei qui trahi aussi pour sauver ace, kuma on vient de l'expliqué, dofla et mihawk on ne sais pas trop sa va se gater prochainenemt =D
#202 561
etienne46 a écrit :Je pense surtout que Kuma prévient Silver qui va les sauver.
Pourquoi le prévient il ? Sans doute pour pas qu'il intervienne, et vu qu'il intervient pas... Ca me semble cohérent^^

euuuh vu que ca fait un moment que le scan est passé et que je viens de le lire je vais juste rajouter un petit truc, je pense absolument pas que kuma dis qu'il va les sauver car il dis juste aprés," j'ai du mal a y croire moi meme", donc je pense que ca n'a rien a voir avec le fait de sauver la mugiwara team, c'est autre chose qu'on decouvrira plus tard je pense
edit: raylegh dis "et tu crois que je vais te croire ?" et kuma repond "a toi de voir, meme moi j'ai des doutes"
#202 563
Shadow971 a écrit :Je pense surtout que Kuma prévient Silver qui va les sauver.
Pourquoi le prévient il ? Sans doute pour pas qu'il intervienne, et vu qu'il intervient pas... Ca me semble cohérent^^

euuuh vu que ca fait un moment que le scan est passé et que je viens de le lire je vais juste rajouter un petit truc, je pense absolument pas que kuma dis qu'il va les sauver car il dis juste aprés," j'ai du mal a y croire moi meme", donc je pense que ca n'a rien a voir avec le fait de sauver la mugiwara team, c'est autre chose qu'on decouvrira plus tard je pense
Oulah, je te crois mais dans ma mémoire je pensais qu'il avait dit "tu n'est pas obligé de me croire" un truc du genre ^^"
#202 564
Shadow971 a écrit :Je pense surtout que Kuma prévient Silver qui va les sauver.
Pourquoi le prévient il ? Sans doute pour pas qu'il intervienne, et vu qu'il intervient pas... Ca me semble cohérent^^
euuuh vu que ca fait un moment que le scan est passé et que je viens de le lire je vais juste rajouter un petit truc, je pense absolument pas que kuma dis qu'il va les sauver car il dis juste aprés," j'ai du mal a y croire moi meme", donc je pense que ca n'a rien a voir avec le fait de sauver la mugiwara team, c'est autre chose qu'on decouvrira plus tard je pense Je pense que tu as dû lire une mauvaise trad', parce que dans celles que j'ai lues, il disait "moi aussi, je risque gros", un truc dans le genre.
#202 565
j'ai fais un edit la, et bah je sais pas, c'est un scan hnt, la version HQ, et c'est une bonne team non ?
#202 572
bon dsl je savais pas du tout ou mettre ca donc je tente ici
on est censé ne pas avoir vu aka inu non ? en tout cas j'ai pas de souvenir d'avoir vu aka inu distinctement donc je vous demande si vous le pouvez, d'aller voir le chapitre 524 page 17, dans les 3 vignettes du milieu, on voit ao kiji (amiral), ki saru (amiral) et un mec immense a l'air mechant, et on voit qu'il inspire le respect par rapport aux marine de basse classe, donc qui est ce ? serait-ce aka inu ? si c'est quelqu'un que j'ai pas reconnu je m'en excuse, mais je pensais que c'etait interessant a signaler ^^
#202 574
Shadow971 a écrit :bon dsl je savais pas du tout ou mettre ca donc je tente ici
on est censé ne pas avoir vu aka inu non ? en tout cas j'ai pas de souvenir d'avoir vu aka inu distinctement donc je vous demande si vous le pouvez, d'aller voir le chapitre 524 page 17, dans les 3 vignettes du milieu, on voit ao kiji (amiral), ki saru (amiral) et un mec immense a l'air mechant, et on voit qu'il inspire le respect par rapport aux marine de basse classe, donc qui est ce ? serait-ce aka inu ? si c'est quelqu'un que j'ai pas reconnu je m'en excuse, mais je pensais que c'etait interessant a signaler ^^

C'est pas invraisemblable car je crois me souvenir que lorsque l'on ne connaissait pas encore leurs têtes y'avait des images avec des silouhettes en noires les representants et y'en avait un qui avait une sorte de couvre chef a forme Napoléonienne si je puis dire et on en avait même parlé dans un topic du genre si mes souvenirs sont exact, car déjà on se demandait si l'ombre d'un chapeau pouvait correspondre...
#202 576
C'est le vice-amiral John Giant ^^
On le voit pour la première fois au tome 11, à la 7ème page du chapitre 96, il y fait un speech sur la justice, après l'annonce de la prime de Luffy à 30 millions.
On le revoit ensuite au tome 42, à la 6ème page du chapitre 409, il est celui qui ordonne de rassembler 5 vice-amiraux pour le Buster Call, après que Spandam ait appuyé sur l'escargophone doré.
Son nom apparaît pour la première fois dans le One Piece Grand Data File Blue, à la page 51
C'était momopedia, à votre service :p
#202 578
Momo a écrit :
C'était momopedia, à votre service :p

Mais genre comment qu'ça s'la pète :p
#202 615
Oki bah au temps pour moi, Ohhhh merci de ta reponse MOMOPEDIA xD
ecoute pas monkey il est jaloux s'tout :P
#202 734
Momo a écrit :
Son nom apparaît pour la première fois dans le One Piece Grand Data File Blue, à la page 51

Ca signifie que les Data books precisent voire meme dans ce cas donnent des informations qu'on ignore si on ne lit que le manga?
#202 739
Ouaip. Certains trouveront ça mineurs, mais ce sont des noms, des anecdotes du genre de quelle main Shanks manie t-il son épée, tout ça, ce genre de trucs.
#202 741
Lord Kitetsu a écrit :Ouaip. Certains trouveront ça mineurs, mais ce sont des noms, des anecdotes du genre de quelle main Shanks manie t-il son épée, tout ça, ce genre de trucs.

en meme temps shanks c'est pas dur de savoir avec quel main il utilise son sabre Mouahahahahaahahaha
#202 743
Avant de la perdre... Ça me semblait évident de pas préciser...
#202 747
Lord Kitetsu a écrit :Avant de la perdre... Ça me semblait évident de pas préciser...

c'etait une boutade lOrd <_<
#202 753
D'ailleurs, vous saviez que dans le tome 1, page 1, le type qui a le bras avec la tête de mort, il s'appelle Anjoh et il est passionné de pirates^^
Et oui, je sais, le Grand Data Blue regorge de secrets :trescontent:
#204 624
Hello!!!
voilà, j'ai entendu parler des films One Piece et malgré ma répulsion envers les animés j'aurais bien aimé les voir. Donc auriez vous un site où on peut les avoir en streaming ou en ddl??
#204 625
Dailymotion en a quelques uns divisés en plusieurs parties, je crois. Sinon sur des sites comme Megapload tu devrais trouver ton bonheur.
#204 630
En fait j'avais une question pour momopedia :D
Dis moi le akuma no mi, de un ca veut dire quoi, ensuite a part la fois ou sanjy nous en parle (chap 464 p07) a t-on reçu d'autres infos dans le manga ou dans un des data book, sbs ou autres?
On sait quoi pour l'instant a propos de ce livre?
- il a plus ou moins 10 000 fruits et leur pouvoirs répertoriés
- il y a les images des fruits vu que c'est un livre illustré
- il y a des détails sur la malédiction de la mer
- il doit être relativement accessible vu que sanjy étant enfant a pu le lire
-Sinon vu que il n'y pas 2 fruits identiques dans le monde cela confirme indirectement que les fruits du démon reparaissent a la mort de leurs hôtes
Quoi d'autre?
#204 633
Ben niveau animé, je pense que le film 10 vaudra carrément le coup. Faudra le voir ^^
#204 640
akuma no mi ça veut dire fruit du démon tout simplement (ou fruit du diable comme tu veux) et j'ignorais qu'il y avait 10000 fruits répertorié dans le livre.
#204 647
j'avais entendu parler de 1xx fruit du demon mais pas de 10 000, et je pense vraiment pas que Oda aurait choisi un nombre fruit aussi conséquent, aprés si tu le dis je veux bien te croire , mais avec source ^^
#204 654
10 000 fruit me semble pas mal moi.
Car 100 fruit, Luffy en a déjà rencontré pas mal, et d'ici la fin de la série, on aura dépasser ces 100. Je pense. Et ça me gêne que Luffy est vu tous les fruit alors qu'il y a pris qu'un seul chemin de Grand Line. Et il devrait y avoir au moins autant dans chaque chemins, donc 7 fois plus !!!
#204 655
108 fruits ça me parait un bon chiffre (pourquoi 108 ? pour la symbolique bien sur )
#204 659
etienne46 a écrit :10 000 fruit me semble pas mal moi.
Car 100 fruit, Luffy en a déjà rencontré pas mal, et d'ici la fin de la série, on aura dépasser ces 100. Je pense. Et ça me gêne que Luffy est vu tous les fruit alors qu'il y a pris qu'un seul chemin de Grand Line. Et il devrait y avoir au moins autant dans chaque chemins, donc 7 fois plus !!!

Ouais au moins, sachant qu'on en trouve probablement dans le Nouveau Monde, sur Eastblue, Northblue, etc., dans les Calms Belts, peut-être même sous l'eau et dans les cieux également... bon, 10 000 c'est assez énorme, mais j'espère qu'il y en a bien un millier voire plus.
#204 669
rsl08 a écrit :En fait j'avais une question pour momopedia :D
Dis moi le akuma no mi, de un ca veut dire quoi, ensuite a part la fois ou sanjy nous en parle (chap 464 p07) a t-on reçu d'autres infos dans le manga ou dans un des data book, sbs ou autres?
On sait quoi pour l'instant a propos de ce livre?
- il a plus ou moins 10 000 fruits et leur pouvoirs répertoriés
- il y a les images des fruits vu que c'est un livre illustré
- il y a des détails sur la malédiction de la mer
- il doit être relativement accessible vu que sanjy étant enfant a pu le lire
-Sinon vu que il n'y pas 2 fruits identiques dans le monde cela confirme indirectement que les fruits du démon reparaissent a la mort de leurs hôtes
Quoi d'autre?
Akuma = démon, diable, ...
no = de
mi = fruit
Donc, fruit du démon ou du diable, comme l'a dit Monkey D. (je ne fais qu'apporter des détails), sachant que les mots ne sont pas dans le même ordre en japonais qu'en français.
Je crois comme Monkey D. qu'il y a 108 fruits. Oda le dit, je crois, non? 108 étant symbolique dans le bouddhisme. (Je sais plus pourquoi, la flemme de chercher.)
Le fait que Sanji ait eu le livre en main ne signifie pas qu'il soit facilement accessible. N'oublie pas chez qui il a passé une partie de son enfance et son adolescence: Zeff. Or, Zeff ne semble vraiment pas être un pirate lambda. Qu'il ait eu un livre rare ne serait pas surprenant.
etienne46 a écrit :10 000 fruit me semble pas mal moi.
Car 100 fruit, Luffy en a déjà rencontré pas mal, et d'ici la fin de la série, on aura dépasser ces 100. Je pense. Et ça me gêne que Luffy est vu tous les fruit alors qu'il y a pris qu'un seul chemin de Grand Line. Et il devrait y avoir au moins autant dans chaque chemins, donc 7 fois plus !!!
Actuellement, on a vu un peu moins de soixante fruits. Dans la mesure où tous ne sont pas apparus dans un trajet lié à celui de Luffy (ceux apparus à East Blue; Kuma et plein d'autres personnages peuvent se trouver n'importe où et n'ont été rencontrés sur le chemin pris par les Mugiwaras que parce que justement ils venaient à leur rencontre exprès; d'autres n'ont jamais rencontré les Mugiwaras; les Supernovae avaient pris d'autres chemins; etc.), cela me semble raisonnable qu'il n'y en ait "que" 108.
#204 670
En tout cas sur wiki ils mettent qu'il n'y en as qu'une centaine mais c'est vrai que wiki n'est pas une source d'information toujours fiable
sinon je me suis dit un truc , on a déjà vu que sans manger le fruit en entier on gagne le pouvoir, or si on ne le mange pas en entier quelqu'un pourrait le finir... sauf que ça ne doit pas marcher sinon ce serait trop facile donc je me disais que le fruit doit donner le pouvoir qu'a la première bouchée ^^
#204 671
Exactement. C'est même dit dans un SBS.
#204 674
C'est pour ça que Kalipha et Kaku les finissent :trescontent:
#204 682
Bonne remarque Araumi ^^ C'est dégoutant mais ils le bouffent en entier alors qu'une bouchée suffirait...
Je pense qu'il était pas au courant...
Ah sinon, pour le truck des 108 fruits, je pense pas qu'on puisse donner un nombre exact. Car il y a également les fruits qu'on voit apparaître dans les HS et les films de l'anime.
Alors certes, l'anime c'est pas le manga. Mais Oda a déclaré dans les SBS qu'il regardait toujours les nouveaux fruits des film ou HS pour pouvoir les annuler au cas où il voudrait s'en servir plus tard^^
Ah sinon San, dans East Blue, on a vu que 4 fruit du démon (Luffy, Baggy, Arbyda, Smoker). Et pour Kuma, disons que les 7CC et les amiraux sont des cas particuliers. Ca concerne un peu moins de 10 fruit...
#204 693
Déjà, toute la Marine est composée d'unités mobiles que les Mugiwaras rencontrent uniquement parce qu'on vient les chercher. (Allez! Pour le fun, je mets les noms des Marines démonofrugivores rencontrés: Smoker, Hina, Aokiji, Sharinguru, Very Good, Shuu et Kizaru.)
Bartholomeu Kuma, Donquixote Doflamingo, Boa Hancock, Boa Marigold et Boa Sandersonia sont des unités mobiles également. Thriller Bark est aussi une unité mobile, puisque l'île vient de West Blue, si je me rappelle bien. On ne peut donc tenir compte de Gecko Moria, Perona et Absalom
Démonofrugivores rencontrés à Eastblue: Monkey D. Luffy, Buggy, Alvida.
Buggy et Alvida ont suivis Luffy sur Grand Line, je ne sais pas s'ils ont suivi le même chemin que lui, mais même si c'est le cas, c'est à cause de lui.
Après, il y a les gens de Baroque Works. Crocodile était stationné à Alabasta, mais vu l'aspect tentaculaire de l'organisation, impossible de savoir si les autres agents sont systématiquement sur cette partie de Grand Line. Mr. 5, Miss Valentine, Nico Robin, Gal Dino, Bentham, Miss Merry Christmas, Mr. 4 et son Lasso, Daz Bones et Miss Double Finger peuvent parfaitement être répartis un peu partout et seulement vers la fin être appelés sur cette partie de Grand Line. Miss Double Finger semble cependant être basée à Alabasta. Il n'y a donc que Crocodile et Paula (nom de Miss Double Finger lorsqu'elle gère son bar) dont on peut être relativement sûr qu'ils sont principalement basés sur cette partie de Grand Line.
Cela fait donc entre deux et dix fruits du démons situés sur le chemin de Luffy.
Portgas D. Ace et Marshall D. Teach viennent du Nouveau Monde.
Wapol, Dalton, Chopper, Pell et Chaka sont aussi basés là. Cela fait entre sept et quinze fruits sur le chemin des Mugiwaras.
Bellamy, Pierre, Ener et Foxy ramènent ce nombre à dix/dix-huit.
Blueno et Lucci aussi sont basés sur cette partie. Par contre, Jabura est une unité mobile. Tout comme l'auraient été Kaku et Kalifa une fois qu'ils ont mangé leur fruit, si les Mugiwaras n'avaient pas ramené leur fraise. On ne sait pas trop ce que fait Spandam et son Frankfood. Bref! De façon générale, le CP-9 est plutôt une unité flottante, mais Blueno et Lucci étant restés à Water Seven de longues années en ayant leurs fruits, on va les ajouter. Cela fait de onze à dix-neuf démono-frugivores sur la route de notre bande de joyeux lurons.
Brook augmente ce nombre à douze/vingt démonofrugivores sur le chemin du Merry.
Eustass Kid, Basil Hawkins, X Drake, Tragalgar Law, Jewelry Bonney et Capone Bege et éventuellement Scratchmen Apoo (son pouvoir peut peut-être juste être lié à son statut de Long-Bras) et Urouge viennent de différents endroits, mais pas de la route de Luffy.
Magellan n'est même pas sur Grand Line. Et on ne sait pas d'où viennent Emporio Ivankov et Inazuma.
Bref! Soyons fous et ajoutons comme possibilité les quatre autres démono-frugivores du CP-9 dont je n'ai pas tenu compte et cela fait entre douze et vingt-quatre (si l'on prend Baroque Works et le CP-9 en entier) démonofrugivores sur le chemin de Luffy. C'est pas si énorme. Certes, cela en fait toujours plus qu'un septième de 108 (surtout que l'on doit compter sur ceux situés dans les quatre grande régions du monde de One Piece) du côté du chemin de Luffy. Mais quand on répartit quelque chose au hasard, on a rarement pile le même nombre partout. Il y a souvent un groupe avec plus d'unités que les autres et un avec moins.
De toutes façons, il me semble que le 108 vient d'un SBS. Quelqu'un saurait dans quel volume il est?
#204 695
etienne46 a écrit :
Ah sinon San, dans East Blue, on a vu que 4 fruit du démon (Luffy, Baggy, Arbyda, Smoker). Et pour Kuma, disons que les 7CC et les amiraux sont des cas particuliers. Ca concerne un peu moins de 10 fruit...

Ce serait intéressant de répertorier les fruits, de façon à voir combien de frugivores rencontrés faisaient partie de la supposée distribution uniforme sur les 7 chemins magnétiques, et combien étaient "à part" (corsaires ? amiraux ?). Cet argument du "pas de raison qu'une majorité de fruits se trouvaient sur le chemin emprunté par Luffy" est vraiment pertinent, trouvé-je.
EDIT : le temps que je formule ma phrase (j'en suis toujours pas satisfait mais bon...) et pouf c'était fait... Merci San999 ! Ça tombe donc assez nickel... si on ne considère que la première moitié de la route de tous les périls ! Car si on considère l'estimation basse, genre 12, ça fait quand même 84 démonofrugivores "non mobiles" sur cette moitié... Si on rajoute tous les autres que tu as cité, ça laisse très très peu de fruits pour le Nouveau Monde et les 4 grandes mers...
#204 697
Ah! J'avais oublié de tenir compte de Pierre. J'ai édité.
Comme je l'ai dit, cela m'étonnerait qu'il y ait pile le même nombre de démonofrugivores sur chaque chemin. Donc, si ça se trouve, Luffy a simplement pris la route la plus riche en démonofrugivores.
#204 699
c'est pas possible ce chiffre de 108, c'est bien trop peu à mon avis.
Quand on voit que Kuma a le fruit de la patte, qu'il existe le fruit de la double vie, du serpent version boa et version cobra, celui des hormones,celui mythologique version T-rex etc etc plus ceux des animes qu'Oda prend en compte, on depasse allegrement les 108.
Si tous les animaux normaux ont leur correspondant en fruit zoan, exemple le fruit du chat mais aussi de la grenouille, de la limace etc plus les fruits mythologique tel que celui du Sphinx (supposition : Laffite), celui du titan ou celui du dragon
Si tous les elements ont leur fruit logia, exemple celui de la terre, celui du vent ou celui des tourbillons par exemple
Enfin avec les fruits des supernovas (ex Bonney, Apoo, Capone, Law ou Hawkins) qui sont tres speciaux, ceux de Triller bark idem, ou ceux d'ID (ciseaux et hormones), ceux de Amazon Lily (serpent boa, serpent cobra, fruit de la malediction) ou ceux de W7 (girafe, loup, guepard, elephant),
ca permet d'imaginer une quantité inimaginable de fruit possible (logia, paramecia ou zoan) et 108 me parait veritablement trop limité
#204 701
Oda ne prend pas en compte ceux de l'anime. C'est juste que si jamais il a dans l'idée d'utiliser un pouvoir dans son manga et que la Toei a la même idée pour un filler ou un film, il met son véto. C'est logique, quand même...
Si on prend en compte toutes les espèces animales pour les zoans, cela dépasse carrément la dizaine de millions de fruits rien que pour ceux-ci. Les fruits du démon serait alors tout, sauf rares... Je ne crois pas que parce que le zoan du t-rex, celui du cobra ou celui du boa existent, il faille tenir pour acquis qu'il y a forcément celui de la grive cendrée ou celui du panda. D'ailleurs, il n'existe que cinq fruits permettant de voler. Et on n'est même pas sûr que tous soient des zoans. Et même si ce sont tous des zoans, on peut avoir le zoan de la chauve-souris, celui du ptérodactyle et celui de l'abeille. Et hop, après, il n'y a plus que deux zoans oiseaux, celui du Faucon de Pell et celui, je sais pas, de la cigogne. On sera loin de recouvrir tous les oiseaux. Ce qui veut dire aussi que ce n'est pas parce qu'il y a le paramécia du ciseau, qu'il y aura celui du scotch. Ce n'est pas parce qu'il y a le logia de la fumée, qu'il y aura le logia de la terre. Je ne crois pas que parce qu'on a vu des pouvoirs étonnants qu'il y aura tous ceux qui sont plus faciles à imaginer.
#204 705
Shadow971 a écrit :j'avais entendu parler de 1xx fruit du demon mais pas de 10 000, et je pense vraiment pas que Oda aurait choisi un nombre fruit aussi conséquent, aprés si tu le dis je veux bien te croire , mais avec source ^^

La source etait dans mon post, c'est le chapitre 464 de la bouche de sanjy qui l'a lu donc je dirais source fiable. non?
Sinon c'est vrai que j'avais entendu parler du chiffre 108 mais je pense de un que c'etait avant le chapitre 464 (faudrait que quelqu'un qui le sache confirme ou infirme svp) et de deux je ne sais plus trop d'ou ca venait. Mais bon voila, je dis pas que c'est 10 000 mais bon ca serait interessant d'en savoir plus.
Et c'est vrai que Zeff etait un grand pirate, mais bon c'etait avant de rencontrer Sanjy alors certes il a garde des livres de l'epoque (deja rien que son livre de bord), mais bon BN le possedait aussi alors qu'il etait inconnu, bon je te l'accorde il etait a bord du bateau de BB, mais bon j'ai l'impression que ce livre ne devrait pas etre si rare mais bon c'est pas le sujet.
La veritable question etant qu'en savons nous? Et c'est la qu'intervenait momopedia ou autres moteurs de recherche present.
#204 708
rsl08 a écrit :En fait j'avais une question pour momopedia :D
Dis moi le akuma no mi, de un ca veut dire quoi, ensuite a part la fois ou sanjy nous en parle (chap 464 p07) a t-on reçu d'autres infos dans le manga ou dans un des data book, sbs ou autres?
On sait quoi pour l'instant a propos de ce livre?
- il a plus ou moins 10 000 fruits et leur pouvoirs répertoriés
- il y a les images des fruits vu que c'est un livre illustré
- il y a des détails sur la malédiction de la mer
- il doit être relativement accessible vu que sanjy étant enfant a pu le lire
-Sinon vu que il n'y pas 2 fruits identiques dans le monde cela confirme indirectement que les fruits du démon reparaissent a la mort de leurs hôtes
Quoi d'autre?

Sans vouloir t'offenser dans ton post, je vois pas ou tu dis que c'est sanji qui dis qu'il y a 10 000 FDD repertorié de 1, ensuite si tu as une affirmation du manga, ca m'etonnerai que tu demandes la confirmation de lecteur au vu de ta precision dans le numero du chapitre etc je pense qu'il n'y aurai vraiment pas eu besoin de demander, donc j'y crois bof a ce que tu racontes la...
et pour finir dans le chapitre que tu parles, Sandji parle d'un livre, mais aucunement du nombre de FDD, donc je sais pas ou et comment tu as lu ca, mais c'est surement pas dans le mangas...
Avant que tu te sentes agresser, non ce n'est pas une agression, juste une remarque
#204 710
http://www.onemanga.com/One_Piece/464/07/
C'est bien dans le manga, mais je pense plus à une erreur de traduction qu'autre chose, pour ma part.
#204 712
En effet, où erreur de trad ou juste une façon de parler...enfin faut pas oublier que onemanga = fast trad donc pas forcément une super référence (y a qu'a voir l'histoire de jinbei et arlong dans le dernier chapitre)
#204 713
San999 a écrit : Certes, cela en fait toujours plus qu'un septième de 108 (surtout que l'on doit compter sur ceux situés dans les quatre grande régions du monde de One Piece) du côté du chemin de Luffy. Mais quand on répartit quelque chose au hasard, on a rarement pile le même nombre partout. Il y a souvent un groupe avec plus d'unités que les autres et un avec moins.

Certes, mais il y a également le Nouveau Monde qui doit grouiller de fruits lui aussi. Et vu que tout le monde se rassemble sur un chemin, ça doit surement être l'endroit le plus peuplé en fruit du démon.
Il y a également les mers céleste, vu Ener en posséde un donc on peut penser que d'autres habitants célestes en ont mangé^^
Il y a également Red Line qui doit posséder quelques fruits. (sans compter le QG de la marine).
Sans oublier les fruits qui attendent d'être mangé !
Pour ma part, 108 me paraît peu... Mais si c'est dit dans les SBS...
#204 714
Bon alors que ça soit clair :
Nous n'avons aucune indication quant au nombre de fruits du démon en circulation et total. Aucune.
Le livre existe cela dit, mais rien ne dit qu'ils sont tous répertoriés ou que certains ne sont pas éteints, pour une quelconque raison.
108 est une théorie de fan, par rapport aux 108 je sais plus quoi du Bouddhisme.
C'est tout.
#204 715
De toute façon on en saura surement bientôt beaucoup plus quand on verra le docteur Vegapunk
#204 716
Lord Kitetsu a écrit :Bon alors que ça soit clair :
Nous n'avons aucune indication quant au nombre de fruits du démon en circulation et total. Aucune.
Le livre existe cela dit, mais rien ne dit qu'ils sont tous répertoriés ou que certains ne sont pas éteints, pour une quelconque raison.
108 est une théorie de fan, par rapport aux 108 je sais plus quoi du Bouddhisme.
C'est tout.

Ouf Tant mieux
Parce que je commencais à m'inquieter avec cette histoire de 108 fruits qui semblait etre officiel.
Luffy n'a pas encore atteint le nouveau monde, on est censé etre qu'à la moitié du manga.
Si on compte la route des Supernovas ou les prisonniers d'ID, ca en fait des posseseurs de fruits qui devraient exsité mais qu'on ne verra jamais.
les 108 sont tirées d'une légende chinoise avec ses 108 démons: La legende de Sui Hu Zuan
voir le lien de RMR
http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,6916.0.html
#204 718
Lord Kitetsu a écrit :
108 est une théorie de fan, par rapport aux 108 je sais plus quoi du Bouddhisme.

De toute manière la référence au 108 a déjà été utilisé par Oda pour la prime d'Urouge si mes souvenirs sont bons. Ca m'étonnerait quand même qu'il fasse une deuxième référence à ce nombre pour les fruits du démon.
Sinon, 10 000, ça me paraît quand même vraiment trop, s'il y en avait autant, je ne pense pas qu'il y aurait autant de personnes qui mettraient en doute leur existence, et puis ce serait quand même vraiment étonnant que sur 10 000 fruits, il n'y en ait que 5 qui permettent de voler. Je suis quasiment persuadé qu'en tout, il y en a moins de 500.
#204 725
Pour le coup des dix-mille, c'est vraiment une expression. En fait, cette traduction scan anglaise fait dire a Sanji:
-"Dans toute ma vie... Si je pouvais découvrir ce pouvoir parmi dix-mille autres, je pense que c'est celui-là que je prendrais, même si ça me priverait de la possibilité de nager."
Le traducteur ne met pas l'accent sur le nombre de fruits du démon, mais sur la volonté de Sanji d'avoir ce pouvoir-là.
Chez Glénat, il dit:
-"En échange de ce pouvoir, j'aurais croqué dedans sans la moindre hésitation. Quitte à ne plus jamais pouvoir nager."
Dans la VOSTFR, il est traduit ainsi:
-"Je m'étais dit que si par chance j'arrivais à le trouver avant ma mort, je le mangerais, même si à cause de cela je ne pourrais plus jamais nager."
Et en ce qui concerne ce qu'il dit en japonais, je l'entend dire "manga ichi" soit "un parmi dix-mille". Il dit juste que c'est the fruit qu'il désirait par dessus tout.
Donc au final, on sait juste qu'il y a au moins cent fruits du démon, peut-être y'en a-t-il plusieurs centaines, mais puisqu'Oda parle quand même de "plus de cent", je pense que ce n'est pas pour aller taper dans des milliers.
#204 731
Shadow971 a écrit :En fait j'avais une question pour momopedia :D
Dis moi le akuma no mi, de un ca veut dire quoi, ensuite a part la fois ou sanjy nous en parle (chap 464 p07) a t-on reçu d'autres infos dans le manga ou dans un des data book, sbs ou autres?
On sait quoi pour l'instant a propos de ce livre?
- il a plus ou moins 10 000 fruits et leur pouvoirs répertoriés
- il y a les images des fruits vu que c'est un livre illustré
- il y a des détails sur la malédiction de la mer
- il doit être relativement accessible vu que sanjy étant enfant a pu le lire
-Sinon vu que il n'y pas 2 fruits identiques dans le monde cela confirme indirectement que les fruits du démon reparaissent a la mort de leurs hôtes
Quoi d'autre?

Sans vouloir t'offenser dans ton post, je vois pas ou tu dis que c'est sanji qui dis qu'il y a 10 000 FDD repertorié de 1, ensuite si tu as une affirmation du manga, ca m'etonnerai que tu demandes la confirmation de lecteur au vu de ta precision dans le numero du chapitre etc je pense qu'il n'y aurai vraiment pas eu besoin de demander, donc j'y crois bof a ce que tu racontes la...
et pour finir dans le chapitre que tu parles, Sandji parle d'un livre, mais aucunement du nombre de FDD, donc je sais pas ou et comment tu as lu ca, mais c'est surement pas dans le mangas...
Avant que tu te sentes agresser, non ce n'est pas une agression, juste une remarque
Sans vouloir t'offenser, sait tu lire? Car je crois que c'est clair mais j'ai mais en gras ce que tu n'a pas du voir et je vais pas meme chercher a repondre vu que c'est evident mais bon.
Sinn Lord, oui je m'etais bien dit que la trad one manga est bof mais n'ayant plus les scans de steph je n'ai pu verifier une autre trad plus sure. Sinon c'est clair que si Oda dit qu'il y en aura plus d'une centaine ce sera pas beaucoup plus mais bon je pense qu'il fait surtout reference a ceux que l'on va croiser dans le manga, et donc en tenant compte de ce qui sont sur les autres routes/mers + fruits qui n'ont pas de possesseurs ou peut etre meme eteints, je pense que ca devrait etre bien plus que 100.
Enfin on verra bien quand on verra ce "proffesseur" dont Oda parle dans le sbs, je pense que c'est probablement Vegapunk vu que l'on sait de lui qu'il etudie les fruits du demon. Mais bon ca pourrait etre quelqu'un d'autre que l'on ne connait meme pas encore.
#204 733
Osheridan a écrit :les 108 sont tirées d'une légende chinoise avec ses 108 démons: La legende de Sui Hu Zuan
Déjà, c'est Shui Hu Zhuan (traduit en français sous le titre "Au Bord de l'Eau";) et ce sont 108 brigands, pas démons. Enfin, le nombre 108 a été pris dans cette légende, justement parce qu'il était déjà sacré dans le bouddhisme.
De toutes façons, si Oda n'a pas dit 108 (my bad), il a dit plus de cent. Comme le dit très justement RMR, c'est quand même pas pour aller taper dans le millier qu'il a utiliser ces termes.
#204 755
San999 a écrit :De toutes façons, si Oda n'a pas dit 108 (my bad), il a dit plus de cent. Comme le dit très justement RMR, c'est quand même pas pour aller taper dans le millier qu'il a utiliser ces termes.

Oui, mais on peut le prendre dans le sens : "En tout cas c'est sur il y en aura plus de 100", ce qui signfie pour Oda "Je sais au moins que le chiffre de 100 fruits du demons seront largement depassé mais je peux pas dire Combien il y en aura en tout, peut etre 500, peut etre 1000 qui c'est? de toute façon je ne presenterai les pouvoirs que de quelques un, les autres j'en ferai allusion ou j'en parlerai rapidement, et les lecteurs ne pourront pas trouver une incoherence de ma part si j'en dis qu'il y en a plus que ce que je compte montrer ou presenter"
#204 757
Osheridan a écrit :De toutes façons, si Oda n'a pas dit 108 (my bad), il a dit plus de cent. Comme le dit très justement RMR, c'est quand même pas pour aller taper dans le millier qu'il a utiliser ces termes.
Oui, mais on peut le prendre dans le sens : "En tout cas c'est sur il y en aura plus de 100", ce qui signfie pour Oda "Je sais au moins que le chiffre de 100 fruits du demons seront largement depassé mais je peux pas dire Combien il y en aura en tout, peut etre 500, peut etre 1000 qui c'est? de toute façon je ne presenterai les pouvoirs que de quelques un, les autres j'en ferai allusion ou j'en parlerai rapidement, et les lecteurs ne pourront pas trouver une incoherence de ma part si j'en dis qu'il y en a plus que ce que je compte montrer ou presenter" Pour quelqu'un qui avait déjà prévu le squelette ou encore Rayleigh, je pense que ce serait bizarre qu'il dise juste "plus de cent" pour en arriver à deux-mille-trois-cent-quatre-vingt-six...
#204 764
Qui plus est c'est censé être rare les FDD...
Ensuite bonjour l'imagination pour en inventer 2000.