Le chapitre est dispo !
Par contre pas de chapitre la semaine prochaine :sad
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chapitre #961 discussion
Pauvre cochon géant qui voulait retrouver son bébé...
Je ne l'ai pas trouvé trop classe le Oden. Fort mais pas classe.
Pause la semaine prochaine. Pfiou, ce flashback va etre long.
Je ne l'ai pas trouvé trop classe le Oden. Fort mais pas classe.
Pause la semaine prochaine. Pfiou, ce flashback va etre long.
Orochi sait être reconnaissant envers ses bienfaiteurs. Quel adorable personnage !
Je me suis pris une véritable claque...
Dingue qu'après toutes ces années ce manga puisse me faire encore ce genre de bonnes surprises.
Le chapitre précédent m'avait laissé dubitatif, à part la partie harem ^^, mais là tout s'enchaîne avec l'essence même de One Piece. Oden = le Luffy + Zorro des temps anciens.
Dingue qu'après toutes ces années ce manga puisse me faire encore ce genre de bonnes surprises.
Le chapitre précédent m'avait laissé dubitatif, à part la partie harem ^^, mais là tout s'enchaîne avec l'essence même de One Piece. Oden = le Luffy + Zorro des temps anciens.
Il a exécuté un pauvre cochon taille géant qui cherchaut à récupérer son gosse. Personnellement je n’y vois rien de classe, ni dans l’attitude vu que le trucider alors qu’il cherchait son gosse c’est naze, mais même au niveau de la puissance ca ne dit rien du tout vu que ca reste un simple animal.
J’avoue que je ne vois pas grand intérêt à ce flashback. Le personnage d’Oden n’est pas vraiment important, seule compte sa mort qui a rassemblé les rebelles.
J’avoue que je ne vois pas grand intérêt à ce flashback. Le personnage d’Oden n’est pas vraiment important, seule compte sa mort qui a rassemblé les rebelles.
Pas vraiment important Oden ? Shogun, une des rares personnes à avoir réussi à blesser Kaidoh, chef du clan Kozuki qui furent les Shogun de Wano. Il s'est battu pour que Wano ouvre ses frontières et c'est cette volonté dont ont hérité les 9 fourreaux ainsi que les autres partisan du clan Kozuki...
Bref si, Oden est un personnage important.
Quant à l'intérêt du flash back : savoir exactement ce qui s'est passé et comment Orochi s'y est pris pour usurper le pouvoir. Peut être avoir des indices (voir révélation) sur qui peut être le traître, qu'est-ce qui c'est passé entre Caborage et Chavipère, ce qu'est devenu Denjiro. Pourquoi Oden tenait à ouvrir les frontières de Wano. Sans doute avoir des révélations sur Izou et s'il était bien un des fourreau avant de passer le relais à O-kiku.
Et je ne parle même pas des combats qui pourraient être montré dans ce FB ou des infos qu'on pourrait avoir sur l'équipage de Kaidoh ou autre.
Bref en fonction de ce qu'Oda va montrer dans ce fb, il pourrait bien être l'un des plus révélateur.
Bref si, Oden est un personnage important.
Quant à l'intérêt du flash back : savoir exactement ce qui s'est passé et comment Orochi s'y est pris pour usurper le pouvoir. Peut être avoir des indices (voir révélation) sur qui peut être le traître, qu'est-ce qui c'est passé entre Caborage et Chavipère, ce qu'est devenu Denjiro. Pourquoi Oden tenait à ouvrir les frontières de Wano. Sans doute avoir des révélations sur Izou et s'il était bien un des fourreau avant de passer le relais à O-kiku.
Et je ne parle même pas des combats qui pourraient être montré dans ce FB ou des infos qu'on pourrait avoir sur l'équipage de Kaidoh ou autre.
Bref en fonction de ce qu'Oda va montrer dans ce fb, il pourrait bien être l'un des plus révélateur.
Oui je pense effectivement que ce personnage n’est qu’un bonus, et malheureusement son introduction intervient dans un moment crucial de l’action.
Il était un homme charismatique, ca on l’avait bien compris étant donnée la volonté sans faille des fourreaux rouges pour poursuivre sa lutte.
Pour ce qui est de sa personnalité il ressemble beaucouo à Luffy dans sa capacité a faire ce qu’il veut sans se soucier du reste. Sauf que lui est apparemment prêt à tuer plus aisément.
Mais je ne trouve pas la personnalité de ce personnage assez intéressant pour lui sacrifier des chapitres de flashback entiers. Moi ca m’allait bien le coup du Shogun exceptionnel qui voulait ouvrir Wano au monde, qui a été trahi par Orochi qui l’a sans doute livré à Kaido, qui lui même l’a tué (ou fait exécuté après l’avoir calmé). On rajoutait l’anecdote exceptionnelle de son sabre qui a blessé Kaido, et franchement mon imagination faisait le reste, sans devoir s’étendre.
Pour Orochi, idem, il est devenu shogun, s’est arrangé avec Kaido, l’histoire a déjà été tracée.
J’apprécie un flashback quand il permet d’éclairer l’action présente. Mais dans ce cas, j’avoue que je n’y vois pas d’intérêt, pas à ce moment.
Mais ca reste personnel.
Il était un homme charismatique, ca on l’avait bien compris étant donnée la volonté sans faille des fourreaux rouges pour poursuivre sa lutte.
Pour ce qui est de sa personnalité il ressemble beaucouo à Luffy dans sa capacité a faire ce qu’il veut sans se soucier du reste. Sauf que lui est apparemment prêt à tuer plus aisément.
Mais je ne trouve pas la personnalité de ce personnage assez intéressant pour lui sacrifier des chapitres de flashback entiers. Moi ca m’allait bien le coup du Shogun exceptionnel qui voulait ouvrir Wano au monde, qui a été trahi par Orochi qui l’a sans doute livré à Kaido, qui lui même l’a tué (ou fait exécuté après l’avoir calmé). On rajoutait l’anecdote exceptionnelle de son sabre qui a blessé Kaido, et franchement mon imagination faisait le reste, sans devoir s’étendre.
Pour Orochi, idem, il est devenu shogun, s’est arrangé avec Kaido, l’histoire a déjà été tracée.
J’apprécie un flashback quand il permet d’éclairer l’action présente. Mais dans ce cas, j’avoue que je n’y vois pas d’intérêt, pas à ce moment.
Mais ca reste personnel.
Autant le flashback devait avoir lieu vu le teasing sur le personnage, autant ces deux chapitres me semblent longs et inutiles.
Ca aurait pu être réduit fortement que nous n'y aurions rien perdu.
Présenter rapidement en quelques cases ses méfaits vu du peuple et présenter plus tard la vue côté oden aurait été probable plus digeste.
Quand vous aviez prédit qu'il y aurait au moins un tome sur ce flashback, j'avais rigolé en disant que ce serait trop long.
Or il semble vu le rythme que ce sera le cas ... et vu comme c'est parti ça me gonfle déjà.
Ca aurait pu être réduit fortement que nous n'y aurions rien perdu.
Présenter rapidement en quelques cases ses méfaits vu du peuple et présenter plus tard la vue côté oden aurait été probable plus digeste.
Quand vous aviez prédit qu'il y aurait au moins un tome sur ce flashback, j'avais rigolé en disant que ce serait trop long.
Or il semble vu le rythme que ce sera le cas ... et vu comme c'est parti ça me gonfle déjà.
Même si ça peut paraitre un peu long, je suis pas sûr que ces chapitres soient si inutiles que ça (dans le cadre du fb).
Ca permet de voir la rencontre de Kinemon et Denjiro avec Oden. Comment ils étaient avant et comment leur rencontre avec leur seigneur les a changé.
Et sur la présentation des méfaits d'Oden, je pense qu'Oda veut qu'on ait un peu le même point de vue que le peuple de Wano. Pour l'instant on le trouve pas forcément très classe par rapport à ce qu'on nous a dit sur lui et au fur et à mesure de l'avancée fb, le charisme d'Oden va se dévoiler.
Et quand à l’introduction du flashback qui intervient à un moment crucial de l'action. Là on avait les fourreaux rouges face à la mer et les paillerates et autres portés disparu...J'ai déjà vu mieux en terme d'action avant un flash back.
Ca permet de voir la rencontre de Kinemon et Denjiro avec Oden. Comment ils étaient avant et comment leur rencontre avec leur seigneur les a changé.
Et sur la présentation des méfaits d'Oden, je pense qu'Oda veut qu'on ait un peu le même point de vue que le peuple de Wano. Pour l'instant on le trouve pas forcément très classe par rapport à ce qu'on nous a dit sur lui et au fur et à mesure de l'avancée fb, le charisme d'Oden va se dévoiler.
Et quand à l’introduction du flashback qui intervient à un moment crucial de l'action. Là on avait les fourreaux rouges face à la mer et les paillerates et autres portés disparu...J'ai déjà vu mieux en terme d'action avant un flash back.
"Monkey a écrit :
Même si ça peut paraitre un peu long, je suis pas sûr que ces chapitres soient si inutiles que ça (dans le cadre du fb).
Ca permet de voir la rencontre de Kinemon et Denjiro avec Oden. Comment ils étaient avant et comment leur rencontre avec leur seigneur les a changé.
Et sur la présentation des méfaits d'Oden, je pense qu'Oda veut qu'on ait un peu le même point de vue que le peuple de Wano. Pour l'instant on le trouve pas forcément très classe par rapport à ce qu'on nous a dit sur lui et au fur et à mesure de l'avancée fb, le charisme d'Oden va se dévoiler.
Et quand à l’introduction du flashback qui intervient à un moment crucial de l'action. Là on avait les fourreaux rouges face à la mer et les paillerates et autres portés disparu...J'ai déjà vu mieux en terme d'action avant un flash back.
Ah personnellement au niveau « classe », je ne doute pas que ça arrivera.
Encore une fois, ce type de personnage n’est pas particulièrement original dans One Piece, c’est un homme qui aime la liberté, qui peut choquer parfois sous cet aspect mais qui dans les moments plus compliqués imposera sans doute sa touche d’incroyable au niveau personnalité.
Mais je ne trouve pas que ca soit pertinent à ce moment, on « sait » tout le bien qu’il a apporté, en particulier à travers les nombreuses éloges des fourreaux rouges, donc oui c’est sympa à voir en bonus, mais c’est un sujet connu.
Pour la situation au moment du flashback, c’est justement un moment de grand suspens, la rébellion semble avoir été anéantie, on veut savoir où ils sont tous passés, comment vont ils pouvoir mener leur plan, donc ce n’est pas un moment d’action à proprement parler mais plutôt de tension et qui aurait du mener à la réponse aux questions.
Là on nous pond un flashback mais...pourquoi à ce moment là? En quoi cela va t’il influer sur le cours des évènements présents?
Oden était un personnage sans doute admirable (comme Yasui d’ailleurs), mais pourquoi cacher aussi longtemps ces éléments qui, à l’époque, seraient intervenus dans le bon tempo, pour les lâcher maintenant, alors que le présent devrait prendre le pas sur le passé?
Pour moi et je crois en avoir parlé dans un des podcasts, on a ce flash-back maintenant pour nous montrer au retour un Luffy qui agit comme Oden, pour faire le parallèle entre lui et l'espoir qui est redonné aux Fourreaux. Tout ça pour expliquer son ascension au rang effectif d'Empereur qui "'réunit" Wano à la fin de l'arc.
D'où l'importance d'en savoir plus sur Oden avant de pouvoir faire cette similitude. Et aussi, on sait qu'Oden est parti avec Roger, si on pouvait avoir une partie d'explication sur ce qu'il a fait, ce flashback va prendre des airs d'épiques assez rapidement.
D'où l'importance d'en savoir plus sur Oden avant de pouvoir faire cette similitude. Et aussi, on sait qu'Oden est parti avec Roger, si on pouvait avoir une partie d'explication sur ce qu'il a fait, ce flashback va prendre des airs d'épiques assez rapidement.
Woow c'est bel et bien le maitre (le premier) que l'on voit jeune dans ce chapitre !? Sinon Oden prend avec 2 Sabres la même posture que Zorro la premiere fois qu'il a eu 2 epees entre les mains. Ceci expliquerait pourquoi il fait impression la premiere fois que son maitre l'a vu!
Pilaf a écrit :Pour la situation au moment du flashback, c’est justement un moment de grand suspens, la rébellion semble avoir été anéantie, on veut savoir où ils sont tous passés, comment vont ils pouvoir mener leur plan, donc ce n’est pas un moment d’action à proprement parler mais plutôt de tension et qui aurait du mener à la réponse aux questions.
Là on nous pond un flashback mais...pourquoi à ce moment là? En quoi cela va t’il influer sur le cours des évènements présents?
Sur le flashback qui apparait à un moment où la tension est palpable, c'est bien pour ça que le moment est bien choisi (et à ce niveau là Oda a fait bien "pire" !)
Sur le pourquoi à ce moment là, c'est justement parce qu'après la bataille va commencer que ça peut être bien de savoir quelle sorte de saloperie Orochi a pu faire pour usurper le pouvoir.
Pourquoi Oden étant tant adulé d'une majorité de ses concitoyens
Pourquoi Oden veut ouvrir les frontières de Wano.
Un flashback ne peut pas influencer sur le cours des événements présent. En revanche ça peut donner une motivation supplémentaire à ceux qui sont au courant de l'histoire (Luffy sait ce qu'il s'est passé et du coup il a bien les nerfs contre Orochi), en revanche nous on ne sait quasiment rien pour l'instant.
Et comme dit dans mon précédent post, ce flash back peut aussi nous donner des indices sur l'éventuel traitre et donc savoir comment Orochi a eu toutes ces infos.
Après pour le lien Luffy/Oden je suis moins convaincu mais pourquoi pas !
Pour Denjiro qui serait le maitre de Zorro, cela a déjà été évoqué et je ne pense pas (ça ferait trop de feinte de la part d'Oda par rapport à ce qu'on sait) par contre ça se trouve c'est son frère ou un truc du genre >_>.
Je trouve le flashback plutôt bien mené et assez sympa.
Sinon au contraire je trouve qu'il arrive à point nommé, la double page des fourreaux seuls face à la mer déchaînée, prêts à en découdre malgré le fait qu'ils soient seuls et que le plan semble s’être effondré (du moins à leurs yeux) et donc à se sacrifier pour quelqu'un disparu il y a 20 ans (moins pour certains qui ont fait le voyage dans le temps mais pour au moins 4 d'entre eux ils ont patienté longtemps).
Il faut bien qu'il y est une raison profonde à cette fidélité infaillible de ses hommes contre vents et marées (littéralement) et pas juste le coup de notre bosse il était trop fort et Kaido c'est un méchant. Je suis impatient de voir la mère de Momo ainsi que ce qui est arrivé à Denjiro et comprendre comment ils se sont retrouvés séparés les uns des autres lors du voyage temporel. Sinon le coup du c'est juste un animal qui cherche son gosse, oui enfin bon un animal légendaire qui bouffe tranquille la ville en tuant pleins de gens comme s'il broutait de l'herbe ça reste une introduction sympa sans parler du style similaire à celui de Zoro).
Ce flashback risque de nous apprendre plus sur la situation présente que sur le passé ( Denjiro, le lien entre Zorro et Wano, le Shogun, Kaido, Oden et sa famille, les raisons de l’isolationnisme de Wano et pourquoi Oden voulait y mettre fin) et donc tombe à point nommé pour conclure l'acte et reprendre l'acte suivant qui sera sûrement celui de l'affrontement.
Encore une raison de plus de l’intérêt de se flashback, parce que ca fait depuis Zhou que Luffy est au courant de ce qu'il s'est passé donc il serait temps qu'on soit au courant, et puis qui serait le traître dans tout ca?
La théorie complètement farfelue serait qu'il n'y a pas de traître à proprement parlé mais que le Shogun ou Kaido ait récupéré le fruit de la mère de Momo ou pire tienne la mère en otage et lui extirpe les infos.
Sinon au contraire je trouve qu'il arrive à point nommé, la double page des fourreaux seuls face à la mer déchaînée, prêts à en découdre malgré le fait qu'ils soient seuls et que le plan semble s’être effondré (du moins à leurs yeux) et donc à se sacrifier pour quelqu'un disparu il y a 20 ans (moins pour certains qui ont fait le voyage dans le temps mais pour au moins 4 d'entre eux ils ont patienté longtemps).
Il faut bien qu'il y est une raison profonde à cette fidélité infaillible de ses hommes contre vents et marées (littéralement) et pas juste le coup de notre bosse il était trop fort et Kaido c'est un méchant. Je suis impatient de voir la mère de Momo ainsi que ce qui est arrivé à Denjiro et comprendre comment ils se sont retrouvés séparés les uns des autres lors du voyage temporel. Sinon le coup du c'est juste un animal qui cherche son gosse, oui enfin bon un animal légendaire qui bouffe tranquille la ville en tuant pleins de gens comme s'il broutait de l'herbe ça reste une introduction sympa sans parler du style similaire à celui de Zoro).
Ce flashback risque de nous apprendre plus sur la situation présente que sur le passé ( Denjiro, le lien entre Zorro et Wano, le Shogun, Kaido, Oden et sa famille, les raisons de l’isolationnisme de Wano et pourquoi Oden voulait y mettre fin) et donc tombe à point nommé pour conclure l'acte et reprendre l'acte suivant qui sera sûrement celui de l'affrontement.
"Monkey a écrit :
Un flashback ne peut pas influencer sur le cours des événements présent. En revanche ça peut donner une motivation supplémentaire à ceux qui sont au courant de l'histoire (Luffy sait ce qu'il s'est passé et du coup il a bien les nerfs contre Orochi), en revanche nous on ne sait quasiment rien pour l'instant.
Et comme dit dans mon précédent post, ce flash back peut aussi nous donner des indices sur l'éventuel traitre et donc savoir comment Orochi a eu toutes ces infos.
Encore une raison de plus de l’intérêt de se flashback, parce que ca fait depuis Zhou que Luffy est au courant de ce qu'il s'est passé donc il serait temps qu'on soit au courant, et puis qui serait le traître dans tout ca?
La théorie complètement farfelue serait qu'il n'y a pas de traître à proprement parlé mais que le Shogun ou Kaido ait récupéré le fruit de la mère de Momo ou pire tienne la mère en otage et lui extirpe les infos.
Je suis entièrement de ton avis pour le fait que le flashback arrive à point nommé.
Par contre ce n'est pas depuis Zhou que Luffy sait exactement ce qui c'est passé il y a 20 ans, mais depuis ses retrouvailles avec Kinemon à Wano :
https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/920/page/7
Par contre ce n'est pas depuis Zhou que Luffy sait exactement ce qui c'est passé il y a 20 ans, mais depuis ses retrouvailles avec Kinemon à Wano :
https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/920/page/7