Pour se remettre du nouvel an, un petit Bad End Musical le 2 janvier :
one piece #89 VF
Que c'est moche ...
Apparemment comme souvent y'a eu pas mal de chieurs qui se sont encore plein des trad de Glénat. Et pour le coup, Glénat à apporté une réponse :
http://www.glenatmanga.com/one-piece-tome-89-news_2058.html
http://www.glenatmanga.com/one-piece-tome-89-news_2058.html
Bien fait pour leur gueule. Et bravo à Glénat, la traduction de One Piece a toujours été de qualité. Les gens qui veulent des noms japonais, ils n'ont qu'à apprendre le japonais.
Ouais, la réponse est intéressante. On a une idée du mot original de l'auteur sur le rabat et d'une raison pour lequel il aurait été "censuré" ?
Pour la trad, j'avais une préférence pour le français un peu rustique des premiers tomes - je sais plus à quel moment ça a changé (l'ellipse ?). Je vais pas critiquer l'actuelle pour autant, surtout que j'ai aucune idée du sens original.
Autrement c'est vrai que la couverture est moche, mais le tome est bien meilleur que les précédents malgré les nombreux sauvetages de dernière minute et la drôle de conclusion du combat de Luffy. J'ai beaucoup apprécié les échanges de coups entre Big Mom et l'équipage, et puis cette bataille navale était bien stylée. Jinbei a la classe je trouve. Et enfin le dernier chapitre super bien mis en scène !
Hâte qu'on passe à Wano !
Pour la trad, j'avais une préférence pour le français un peu rustique des premiers tomes - je sais plus à quel moment ça a changé (l'ellipse ?). Je vais pas critiquer l'actuelle pour autant, surtout que j'ai aucune idée du sens original.
Autrement c'est vrai que la couverture est moche, mais le tome est bien meilleur que les précédents malgré les nombreux sauvetages de dernière minute et la drôle de conclusion du combat de Luffy. J'ai beaucoup apprécié les échanges de coups entre Big Mom et l'équipage, et puis cette bataille navale était bien stylée. Jinbei a la classe je trouve. Et enfin le dernier chapitre super bien mis en scène !
Hâte qu'on passe à Wano !
Pour le rabat, à priori il aurait fait une blague sur un soldat emblématique au japon et ça se serait assez mal passé. Il aurait même du s'excuser.
Pour le tome en lui même je l'ai trouvé bien rythmé en effet ! Et j'aime toujours autant la réaction des Charlotte quand Brûlée leur apprend que Luffy a vaincu Dent-de-Chien. On voit bien l'importance qu'occupe leur ainé à leur yeux.
Pour le tome en lui même je l'ai trouvé bien rythmé en effet ! Et j'aime toujours autant la réaction des Charlotte quand Brûlée leur apprend que Luffy a vaincu Dent-de-Chien. On voit bien l'importance qu'occupe leur ainé à leur yeux.
Peyote a écrit :
Ouais, la réponse est intéressante. On a une idée du mot original de l'auteur sur le rabat et d'une raison pour lequel il aurait été "censuré" ?
j'ai trouvé ça. Honnetement je trouve pas ça scandaleux mais je ne suis pas japonais.
https://japantoday.com/category/entertainment/'one-piece'-manga-creator%E2%80%99s-joke-about-world-war-ii-soldier-prompts-official-apology-from-publisher
Je réponds ici puisque c'est pas trop le sujet du chapitre de la semaine du tout.
Oui, c'est intelligent. Mais ça, c'est parce que t'as pas compris le message. Oda ne se moque certainement pas du physique de Katakuri/Dent-de-Chien. Il tourne en ridicule son évidente froideur et sa coolitude assumée par son côté badass en le rendant gourmand comme pas deux, et avec une posture désinvolte. Ce faisant, il joue sur le trait de caractère du personnage dans ce que les autres voient de lui et ce qu'il est réellement. Comme son nom peut le laisser supposer.
Laisser un nom en japonais parce que "ça fait cool", c'est tout sauf une remarque intelligente. J'ai été un des fervents défenseurs de Pipo parce que les gens ne comprennent rien à l'adaptation réelle d'un récit. C'est le même débat. En plus des éventuels jeux de mots qu'il est difficile de prévoir.
Ils expliquent qu'ils pensent à l'avance en laissant vague pour justement ne pas donner d'idée pas voulue par le récit original. Il garde la même démarche que l'auteur en ce qui concerne les noms étrangers. Alors bien sûr, la traduction à des défauts, quelle traduction n'en a pas ? Mais elle est clairement de bonne facture. Et les détraqueurs de cette traduction ne comprennent tout simplement pas le travail d'adaptation nécessaire à une oeuvre.
"black a écrit :
C'est intelligent ça ?
Oda n'a pas voulu que Katakuri soit charismatique car il est différent et a un physique atypique ?
C'est ça le message d'Oda dans One piece pour toi et ces gens ?
Oui, c'est intelligent. Mais ça, c'est parce que t'as pas compris le message. Oda ne se moque certainement pas du physique de Katakuri/Dent-de-Chien. Il tourne en ridicule son évidente froideur et sa coolitude assumée par son côté badass en le rendant gourmand comme pas deux, et avec une posture désinvolte. Ce faisant, il joue sur le trait de caractère du personnage dans ce que les autres voient de lui et ce qu'il est réellement. Comme son nom peut le laisser supposer.
Laisser un nom en japonais parce que "ça fait cool", c'est tout sauf une remarque intelligente. J'ai été un des fervents défenseurs de Pipo parce que les gens ne comprennent rien à l'adaptation réelle d'un récit. C'est le même débat. En plus des éventuels jeux de mots qu'il est difficile de prévoir.
Ils expliquent qu'ils pensent à l'avance en laissant vague pour justement ne pas donner d'idée pas voulue par le récit original. Il garde la même démarche que l'auteur en ce qui concerne les noms étrangers. Alors bien sûr, la traduction à des défauts, quelle traduction n'en a pas ? Mais elle est clairement de bonne facture. Et les détraqueurs de cette traduction ne comprennent tout simplement pas le travail d'adaptation nécessaire à une oeuvre.
Et puis franchement comment on peut décider de la notion de "cool". Nous les français, on utilise les mots étrangers anglais et japonais parce qu'on les trouve cool car ils sonnent bien mais qu'on ne les comprends pas. Alors que si tu utilises la traduction, tu te rends compte que ça a déjà beaucoup moins la classe.
D'ailleurs on peu faire le test inverse avec les attaques de Sanji qui sont presque toutes en français. Oda trouve certainement très cool des noms d'attaques comme Gigot et Cotelette.
Et puis en fait tout ça c'est qu'une question d'habitude, un nouveau mot en français c'est moche alors qu'un nouveau mot en anglais c'est cool. Et puis 10 ans après, tout le monde utilise le mot français. Sur le sujet:
https://www.franceinter.fr/emissions/la-marche-de-l-histoire/la-marche-de-l-histoire-03-janvier-2019
D'ailleurs on peu faire le test inverse avec les attaques de Sanji qui sont presque toutes en français. Oda trouve certainement très cool des noms d'attaques comme Gigot et Cotelette.
Et puis en fait tout ça c'est qu'une question d'habitude, un nouveau mot en français c'est moche alors qu'un nouveau mot en anglais c'est cool. Et puis 10 ans après, tout le monde utilise le mot français. Sur le sujet:
https://www.franceinter.fr/emissions/la-marche-de-l-histoire/la-marche-de-l-histoire-03-janvier-2019
Discussion sur le sujet
https://www.facebook.com/252550322113246/videos/2023031361105935/
Ca arrivera sur youtube plus tard.
https://www.facebook.com/252550322113246/videos/2023031361105935/
Ca arrivera sur youtube plus tard.
Salut à tous,
Lecteur des OP uniquement lors des sorties françaises, je voulais avoir votre point de vue sur le dernier tome sorti, le 89.
Et surtout autour du combat Katakuri/Luffy.
Comment Luffy peut il sortir de ce combat victorieux?
48269 coups de hakki d’un mec à plus de 1 milliard (ayant également le hakki royal d’ailleurs..), dont certains avec des pointes (le point faible du caoutchouc).
Ok Katakuri avec son hakki perceptif n’a pas l’habitude de prendre des coups donc se retrouve assez « facilement » au tapis, d’autant plus suite à son auto-mutilation.Mais tout de même, on parle d’un vétéran du Nouveau Monde quoi..
J’ai trouvé Oda définitivement trop facile sur ce combat..où seule sa totale fan-attitude sur la volonté son héros l’a fait gagner.
L’endurance de Luffy sort de nulle part, comparativement au combat vs Dofla.
Suis je le seul à avoir été choqué/déçu de ce combat?
Lecteur des OP uniquement lors des sorties françaises, je voulais avoir votre point de vue sur le dernier tome sorti, le 89.
Et surtout autour du combat Katakuri/Luffy.
Comment Luffy peut il sortir de ce combat victorieux?
48269 coups de hakki d’un mec à plus de 1 milliard (ayant également le hakki royal d’ailleurs..), dont certains avec des pointes (le point faible du caoutchouc).
Ok Katakuri avec son hakki perceptif n’a pas l’habitude de prendre des coups donc se retrouve assez « facilement » au tapis, d’autant plus suite à son auto-mutilation.Mais tout de même, on parle d’un vétéran du Nouveau Monde quoi..
J’ai trouvé Oda définitivement trop facile sur ce combat..où seule sa totale fan-attitude sur la volonté son héros l’a fait gagner.
L’endurance de Luffy sort de nulle part, comparativement au combat vs Dofla.
Suis je le seul à avoir été choqué/déçu de ce combat?
Non tu n'es pas le seul qui a été déçu par ce combat. Effectivement la victoire de Luffy est un peu une facilité scénaristique ou plutôt le passage de Luffy se fait dominer à Luffy fini par l'emporter s'est fait de manière un peu trop brutale. J'aurai préféré une explication sur pourquoi il n'a utilisé le gear 4th snake man qu'à la fin (on peut supposer qu'il ne pouvait l'utiliser efficacement qu'à partir du moment ou son haki perceptif s'est amélioré, mais c'est pas clair).
Et sinon Luffy a toujours eu une vitalité hors du commun. Ca ne sort pas de nulle part. Contre Dofla il profite de ce que des gens viennent l'aider pdt qu'il regagne son haki pour se reposer mais il aurait pu faire sans.
Sinon je suis surpris de voir que bien que lecteur des sorties vf uniquement tu utilises des termes de la vo (haki, katakuri...)
Et sinon Luffy a toujours eu une vitalité hors du commun. Ca ne sort pas de nulle part. Contre Dofla il profite de ce que des gens viennent l'aider pdt qu'il regagne son haki pour se reposer mais il aurait pu faire sans.
Sinon je suis surpris de voir que bien que lecteur des sorties vf uniquement tu utilises des termes de la vo (haki, katakuri...)
C’est un peu ma crainte pour l’avenir de OP, que Luffy gagne ses combats toujours selon ce même schéma devenant de plus en plus abusif.
Qu’Oda tombe dans la facilité avec cette caricature de la volonté couplée à la vitalité capables de tout surpasser.
Comme de nombreux persos de mangas en général d’ailleurs tu vas me dire, c’est un des socles idéologiques de base de tout shonen.
Jusqu’à là Oda avait quand même bien su nuancer cela, avec les nombreuses défaites claires de Luffy pré-ellipse ou des combats bien menés et expliqués mais celui contre Kata m’a bien saoulé. Impossible qu’il puisse gagner ici.
L’ancien argument de l’élasticité du corps de Luffy pour amortir les coups ne tient plus maintenant avec le hakki, restent la volonté et la vitalité..super.
Pour répondre à ta question sur mon rejet de Dents-de-chien et du fluide c’est juste que je matte les animes en VO sous titrés avec les noms japonais et le fait que je debriefe OP avec des potes qui ont des oreilles un peu partout ).
Qu’Oda tombe dans la facilité avec cette caricature de la volonté couplée à la vitalité capables de tout surpasser.
Comme de nombreux persos de mangas en général d’ailleurs tu vas me dire, c’est un des socles idéologiques de base de tout shonen.
Jusqu’à là Oda avait quand même bien su nuancer cela, avec les nombreuses défaites claires de Luffy pré-ellipse ou des combats bien menés et expliqués mais celui contre Kata m’a bien saoulé. Impossible qu’il puisse gagner ici.
L’ancien argument de l’élasticité du corps de Luffy pour amortir les coups ne tient plus maintenant avec le hakki, restent la volonté et la vitalité..super.
Pour répondre à ta question sur mon rejet de Dents-de-chien et du fluide c’est juste que je matte les animes en VO sous titrés avec les noms japonais et le fait que je debriefe OP avec des potes qui ont des oreilles un peu partout ).
Une vidéo (en anglais) très sympas sur l'analyse du combat entre Luffy et Katakuri 
https://www.youtube.com/watch?v=T5l3-0jEs0k
https://www.youtube.com/watch?v=T5l3-0jEs0k
Qu’est qu’il raconte 😅?