Chapitre #923 trashcussion

Hop hop ca rigole pas !!!

Et ça c'est fait! Next. :lol

Logique mais un peu triste quand même...
Par contre ce qui me contrarie c'est que ça arrive apparemment à la toute fin du chapitre, alors que cette conséquence suit directement (dans la logique) la fin du chapitre précédent, du coup le spoiler me donne l'impression que le reste ne sera que du remplissage finalement. A moins qu'il y ait un peu combat quand même...

Bon, j'ai rattrapé hier soir les chapitres 921 et 922 (pas mal de boulot en ce moment). Je m'étais arrêté au plan "on s'infiltre à la fête dans 2 semaines pour poutrer Kaido et le Shogun Orochi". Je m'attendais à un retour sur Mariejoise pour voir ce qui se tramait du côté des revos et de Bonney.
Et je découvre en vrac le retour de Jack, l'apparition de Kaido dragon, Luffy qui fonce direct dans le tas et qui va déjà se faire dégommer ?
Quand on se plaignait que l'arc Dressrosa était beaucoup trop long, j'ai le sentiment que l'on fait l'inverse ici et que c'est beaucoup trop rushé.
Mais il y a encore tellement de surprises à voir. Je sais qu'Oda ne nous décevra jamais.
Luffy va bien finir par comprendre qu'il ne faisait pas le poids face à Big Mom (pas de combat réel), Cracker (vaincu en onze heures avec Nami) et Katakuri (vaincu vraiment, vraiment sur le fil du rasoir). Il va falloir réfléchir et utiliser ses alliés, surtout la Grande Flotte.

Moi j'aime pas quand luffy se surestime comme ça. Il tient compte de l'avis de personne. Bref c'est un peu mérité ce qu'il lui arrive je trouve.
Il va pouvoir discuter avec Kidd de la façon dont ils vont pouvoir battre le monstre maintenant

Autant son premier coup pouvait se justifier dans la colère, autant il semble ici il reattaque alors qu'il sait qu'il y a un plan et qu'il va très probablement se faire tauler.
Décidément Luffy n'apprend rien et même en connaissant la situation, il fonce dans le tas.
Fatigant de le voir si peu évoluer dans son rôle de capitaine.

Moi j'ai aimé sa réaction, il a juste saisi une super opportunité.
C'est pas tous les jours que tu vois un yonkou seul, bourré et par terre. Puis Luffy il connait pas du tout la force de Kaido, en partant de ce point de vu il a eu raison.

Il s'est barré devant Big Mom il y a une semaine même pas, faut pas déconner, il le sent un petit peu que Kaidô c'est un gros poisson. Beurré ou pas, tenter de se le faire alors qu'il y a un plan en marche depuis 20 ans, c'est arrogant au mieux, inconsidéré au pire.

Lnanau a écrit :
Autant son premier coup pouvait se justifier dans la colère, autant il semble ici il reattaque alors qu'il sait qu'il y a un plan et qu'il va très probablement se faire tauler.
Décidément Luffy n'apprend rien et même en connaissant la situation, il fonce dans le tas.
Fatigant de le voir si peu évoluer dans son rôle de capitaine.

Bah là je pense qu'il y aussi de la colère d'avoir vu Tama si ce n'est morte au moins bien amochée. (vu qu'à la base ils étaient parti pour retourner au chateau
Et comme dit Steam-alb, avoir un empereur seul + bourré c'est surement pas chose fréquente et sans doute une des meilleures opportunité. On peut toujours dire qu'il a pêché par exces de confiance mais bon.

Non mais en plus il a testé Big Mom (il a essayé de la frapper) donc il sait comment c'est fort un Empereur. Donc ok, admettons si ça avait un peu blessé Kaido. Mais là même pas une égratignure, donc plz quoi, c'est juste un ressort scénaristique pour montrer comment c'est balèze un empereur. Et après Luffy est protégé par son armure en scénarium donc ça n'aura aucune conséquence. Ça me gave.
Le manga aurait dû se terminer là.

Zhatan a écrit :
Non mais en plus il a testé Big Mom (il a essayé de la frapper) donc il sait comment c'est fort un Empereur. Donc ok, admettons si ça avait un peu blessé Kaido. Mais là même pas une égratignure, donc plz quoi, c'est juste un ressort scénaristique pour montrer comment c'est balèze un empereur. Et après Luffy est protégé par son armure en scénarium donc ça n'aura aucune conséquence. Ça me gave.
Le manga aurait dû se terminer là.

Comme Zhatan l'a dit, Luffy a essayé de frapper Big Mum.
Bon après cela il s'est tapé contre Katakuri, qu'il n'aurait pas du battre d'ailleurs, mais ca lui a peut être donné confiance en plus de le faire un peu évoluer.
Mais fallait bien se douter qu'un Empereur c'était encore au dessus.
Généralement quand Luffy fait l'abruti et désobeit aux plans, derrière il assure pas mal. Là, c'est pas le cas.
Mais bon, je suis content, Kaido n'a rien, ca montre qu'il y a encore énormément de chemin.
Parce que c'est le premier ennemi qu'on voit résister au Gear 4.
Avant le Gear 4 était quasi imbattable, seul sa durée et son contre-coup le limitaient.
Là ca ne fait rien à Kaido. Donc forcément Luffy est foutu.
Scénaristiquement ca sera plus intéressant.
Pour une fois Luffy se fera pas le boss pendant que le reste temporise.
Il y a de quoi faire une belle bataille à plusieurs.

Ils ont aussi essayé de tuer Big Mom avec Bege après avoir brisé un miroir il faut pas l'oublier, c'est dans le même esprit elle était vulnérable et c'était tout aussi si pas plus risqué qu'un Yonkou solo et ivre puisque avec Big Mom il y avait toute la famille présente.
Et quand Luffy a fuit face à Big Mom, sa faiblesse s'était déjà estompée alors que Kaidoh était toujours bourré avant qu'il ne se relève d'un coup pour mettre Luffy hors de service si j'ai bien lu les spoils.
Pour moi il est tout à fait légitime qu'il prenne ce genre d'initiative en tant que capitaine, bien sur que ça n'allait pas marcher mais il ne le savait pas à coup sûr (nous lecteur oui 100% mais pas Luffy) et s'il n'avait pas tenté il aurait laisser échapper une occasion qu'il aurait pu regretter longtemps parce que ça évitait d'impliquer tout le monde et mettre ses équipages et ses amis dans la merde dans le futur.

Steam-alb a écrit :
Ils ont aussi essayé de tuer Big Mom avec Bege après avoir brisé un miroir il faut pas l'oublier, c'est dans le même esprit elle était vulnérable et c'était tout aussi si pas plus risqué qu'un Yonkou solo et ivre puisque avec Big Mom il y avait toute la famille présente.
Et quand Luffy a fuit face à Big Mom, sa faiblesse s'était déjà estompée alors que Kaidoh était toujours bourré avant qu'il ne se relève d'un coup pour mettre Luffy hors de service si j'ai bien lu les spoils.
Pour moi il est tout à fait légitime qu'il prenne ce genre d'initiative en tant que capitaine, bien sur que ça n'allait pas marcher mais il ne le savait pas à coup sûr (nous lecteur oui 100% mais pas Luffy) et s'il n'avait pas tenté il aurait laisser échapper une occasion qu'il aurait pu regretter longtemps parce que ça évitait d'impliquer tout le monde et mettre ses équipages et ses amis dans la merde dans le futur.

Le problème c'est que Luffy n'y va pas pour saisir une occasion selon moi. Je pense qu'il y va surtout parce qu'il croit ses amis morts ou blessés après l'attaque random de Kaido. C'est pour cela que le fait qu'il l'attaque ne me gêne pas plus que cela malgré l'écart de puissances évident.
Si son plan était de protéger ses potes, cela n'a aucun sens, car il laisse derrière lui ses amis toujours recherchés par un Empereur, tout son équipage et les hommes d'Orochi le tout sur une île isolée. En bref, avec Luffy leur "trump card" ils étaient déjà dans la merde, sans lui c'est bien pire.
Mais comme l'a dit précédemment un forumeur (désolé je ne sais plus qui), le pouvoir de Law fait qu'il n'est pas vraiment difficile de faire s'échapper Luffy de cette situation.

Pilaf dans les spoils :
Law proposes, " I don't know what will transpire while Kaido is drunk. In the meantime, let's escape!". However, Luffy refuses. "if I beat him now, it will be the end of all this! We don't know whether Kinemon and the others as well as mine and your crewmembers are okay!"
"Si je le bats maintenant, tout ceci sera finit"
C'est pas très clair si c'est Luffy ou Law qui mentionne les amis en difficulté mais si c'est Luffy il utilise clairement ça comme raison d'essayer d'en finir avec Kaido.
Peut-être que pour toi c'est pas très logique mais je me base uniquement sur le spoil et on verra quand le chapitre sortira.

Chapitre out sur jaiminisbox.
OHKO... et dire que certain pensaient que Luffy avait mit KO Kaido avec son coup de poing la semaine passée :s

Donc Luffy retente une attaque mais en frontal.
Il voit que ses coups ne font rien et s'essouffle pour rien.
Au lieu de fuir ou d'avoir prévu une fuite avec Law, il continue et se fait tauler en un one shot alors qu'il est censé un peu sentir le futur.
Luffy est décevant dans sa non évolution. Il n'a toujours pas capté que roi des pirates c'est pas juste foncer sur le boss de l'arc sans se renseigner un peu avant et sans se croire plus puissant qu'il ne l'est vraiment.
Néanmoins ça sent soit un sauvetage direct par Law, soit un emprisonnement et apprentissage avec les prisonniers et/ou Hawkins.
En l'état il faut que Luffy trouve sa quasi technique finale (l'éveil ?) pour battre un empereur.

L'éveil de son fruit et l'éveil de sa capacité à entendre la voix de toute chose aussi. Je ne sais pas si cette capacité sert en combat mais ça laisse en réserve 2 grosses évolutions dont on ne connait pas encore tout le potentiel.
A ce stade de l'histoire je pense qu'il n'est même plus la peine d'attendre une évolution de Luffy. Ses nakamas sont censés le retenir de faire des conneries. Luffy c'est un génie du combat au cul bordé de nouilles. Et il mourra ainsi j'en suis sûr. Ces mauvaises prises de décisions sont compensées par son caractère intègre pour l'affection que je lui porte.

Ca vous choque qu'il soit hors de lui le Luffy ? On voit bien qu'après le premier coup, tout ce qui l'intéresse c ses amis sur la montagne. MAIS ! il voit Speed et apprend que la gamine s'est fait trucider aussi !! il est en colère du fait qu'elle soit blessée (ou pire) et, surtout, de ne pas l'avoir raccompagné. Double effet Kiss Cool : Rage Folle !!
Pour la suite, Tout ce qu'on observe c'est un Luffy qui tape n'importe comment (ok normalement c pas plus net) et qui s'essouffle en 4 secondes. Sa folie le rend moins efficace, c un assaut désespéré, il pense avoir tout perdu. (dans cet etat impossible de lire le futur ! il faut être calme...)
Je rejoins certains : deux solutions, Law l'aide a s'échapper ou Luffy est capturé et recrute Kidd en prison lol. J'opte pour la seconde !! (avec Luffy ayant l'infos que ses Nakamas sont sains et saufs)
Chapitre horriblement court par contre :'(

Je note que c'est pour moi une confirmation que Kaidô est un dragon. Quand il est beurré, il est en dragon et ne se retransforme en humain que quand il reprends connaissance.
Il a peut-être voulu prendre un fruit qui le rendrait "mortel".

Je l'ai interprété dans l'autre sens. Quand il est conscient il peut se transformer en dragon, une fois KO même si légèrement il redevient humain.

Il aurait donc le fruit de l’humain ? Mouais...
Je suis pas fan de la théorie. Chopper a déjà cette combinaison.
Le coup de son immortalité m’embete aussi. Si ct le seul encore... mais Jack semble aussi assez dur à tuer ! (Coup de l’elephant, coincé au fond de l’ocean) ils ont peut être un « truc » qui les rend comme ca. Or Jack n’est pas un dragon...

Lnanau a écrit :
Donc Luffy retente une attaque mais en frontal.
Il voit que ses coups ne font rien et s'essouffle pour rien.
Au lieu de fuir ou d'avoir prévu une fuite avec Law, il continue et se fait tauler en un one shot alors qu'il est censé un peu sentir le futur.
Luffy est décevant dans sa non évolution. Il n'a toujours pas capté que roi des pirates c'est pas juste foncer sur le boss de l'arc sans se renseigner un peu avant et sans se croire plus puissant qu'il ne l'est vraiment.
Néanmoins ça sent soit un sauvetage direct par Law, soit un emprisonnement et apprentissage avec les prisonniers et/ou Hawkins.
En l'état il faut que Luffy trouve sa quasi technique finale (l'éveil ?) pour battre un empereur.

Luffy est tout simplement hors de lui.
Ses amis et Tala se sont fait appremment tuer. Honnêtement c’est un grand classique de shonen que le jéros impuissant fonce plein de rage sur celui qui a tué ses amis.
Imagine que Goku ait dit « Bon on se retire pour réfléchir à un plan » apres que krilin se soit fait exploser par Freezer ^^
De plus il vient déjà de gagner le respect, et donc de recruter shentumaru, lui qui ne reconnait la valeur de personne. Et Shentumaru m’a l’air d’être assez inroyablement puissant. S’il n’y avait pas Law je serais meme persuadé qu’il serait capable de permettre à Luffy de fuir.
Law, Luffy, Zorro, Shentumaru, surement Kidd, peut être Hawkins (il a l´air de cacher ses intentions), faut voir ce qui est arrivé à Apoo...en gros les rookies en force qui se farcissent un Empereur. C’est exitant.

Pilaf a écrit :
Luffy est tout simplement hors de lui.
Ses amis et Tala se sont fait apparemment tuer. Honnêtement c’est un grand classique de shonen que le jéros impuissant fonce plein de rage sur celui qui a tué ses amis.
Imagine que Goku ait dit « Bon on se retire pour réfléchir à un plan » apres que krilin se soit fait exploser par Freezer ^^

Justement là certes Luffy a bien les nerfs mais il est pas seulement en mode je fonce sur mon adversaire avec la rage au ventre en ne pensant plus à rien. Non il a aussi vu une opportunité de porter un coup fatal au camp adversaire en neutralisant Kaidoh leur boss. Alors certes il a présumé de ses forces (ou ignoré celle de son adversaire) mais ça a toujours été le cas de Luffy. Mais en tout cas il n'avait pas que le combat/la vengeance en vue mais également la suite des événements.
En tout cas je pense que ce combat aura servi au moins 2 choses :
- Comme tu dis faire un 1er pas dans le recrutement de Shutenmaru
- Permettre à Luffy de réaliser le fossé qui le sépare de son adversaire

Jack est « obviously » un homme poisson. Il a pas besoin de dire « je suis un homme poisson » pour le comprendre.
Et qu’elle idée de penser que Kaido est immortel... qui tenterait de se suicider etant immortel ?
Kaido est un monstre, comme l’a dit BM.
Luffy va devoir, soit lvl up, soit faire confiance a Law et Les samurai pour trouver une strategie parfaite. Sinon, faut une autre ellipse de deux ans.

Ne dit-on pas qu'on est plus honnête avec de l'alcool dans le sang ?

"Monkey a écrit :
[quote=Pilaf post_id=331978 time=1541162142 user_id=4749]
Luffy est tout simplement hors de lui.
Ses amis et Tala se sont fait apparemment tuer. Honnêtement c’est un grand classique de shonen que le jéros impuissant fonce plein de rage sur celui qui a tué ses amis.
Imagine que Goku ait dit « Bon on se retire pour réfléchir à un plan » apres que krilin se soit fait exploser par Freezer ^^

Justement là certes Luffy a bien les nerfs mais il est pas seulement en mode je fonce sur mon adversaire avec la rage au ventre en ne pensant plus à rien. Non il a aussi vu une opportunité de porter un coup fatal au camp adversaire en neutralisant Kaidoh leur boss. Alors certes il a présumé de ses forces (ou ignoré celle de son adversaire) mais ça a toujours été le cas de Luffy. Mais en tout cas il n'avait pas que le combat/la vengeance en vue mais également la suite des événements.
En tout cas je pense que ce combat aura servi au moins 2 choses :
- Comme tu dis faire un 1er pas dans le recrutement de Shutenmaru
- Permettre à Luffy de réaliser le fossé qui le sépare de son adversaire
A mon avis c'est plus un truc qu'il dit pour se justifier auprès de Law. Mais qu'il a avant tout l'esprit de vengeance, même s'il garde un soupcon de lucidité, il a envie de mettre ce qu'il a dans la gueule de Kaido.
Ce que j'ai trouvé impressionnant c'est de voir que le Gear 4, qui était l'arme imparable contre n'importe qui jusque là (Dofla se faisait défoncer contre cette forme, Katakuri avait du mal), et qi n'était limité que par ses contraintes physiques et temporelles, devienne inutile contre un Empereur.
On sait que Luffy en l'état ne peut déjà rien lui faire, car c'était sa forme la plus puissante.

Outch, le coup de Kaido doit faire mal !
Ça met effectivement un coup d'arrêt à Luffy, qu'il comprenne bien qu'il ne fait pas encore le poids face à un empereur.
Si on compare à Shanks, ce dernier ne semble pas utiliser mille et un pouvoirs pour affronter ses adversaires.
En partant de là, je pense que Luffy ne va plus forcément inventer une nouvelle technique liée à son fdd mais travailler intensément sur sa volonté et son fluide royal (qui, je pense, sont en fait liés).
Bon, Luffy k.o, je crois qu'on va voir ce qui ai arrivé aux autres mugis.

Shanks est une énigme, j'espère qu'oda ne foira pas sa puissance car face à Kaidoh, Mom et BB juste de la tactique ça n'ira pas.

Lnanau a écrit :
Donc Luffy retente une attaque mais en frontal.
Il voit que ses coups ne font rien et s'essouffle pour rien.
Au lieu de fuir ou d'avoir prévu une fuite avec Law, il continue et se fait tauler en un one shot alors qu'il est censé un peu sentir le futur.
Luffy est décevant dans sa non évolution. Il n'a toujours pas capté que roi des pirates c'est pas juste foncer sur le boss de l'arc sans se renseigner un peu avant et sans se croire plus puissant qu'il ne l'est vraiment.
Néanmoins ça sent soit un sauvetage direct par Law, soit un emprisonnement et apprentissage avec les prisonniers et/ou Hawkins.
En l'état il faut que Luffy trouve sa quasi technique finale (l'éveil ?) pour battre un empereur.

A bien des égards, Oda semble passer à côté de quelque chose concernant le développement de Luffy. Il souhaite le cantonner ad vitam aeternam au rôle d'impulsif émotionnel qui cogne avant de réfléchir.
C'est à la limite de l'incohérence, parce que lorsqu'on a été sur un champ de bataille réunissant les plus forts d'un univers contre lesquels rien n'a été réalisable, qu'a été manifeste l'incapacité de sauver son frère transpercé devant ses yeux, on se dit que l'on apprend forcément à gérer ses émotions autrement surtout lorsqu'on est responsable de le vie de plusieurs. Et c'est en cela que rendait justement l'interaction Luffy-Jinbei sur l'île des amazones intéressantes, on entrevoyait la transmission d'une maturité.
Après avoir frappé le noble, toujours sur le coup de l'émotion, Luffy a provoqué l'appel d'un amiral qui lui a montré à quel point l'inconséquence coûtait cher...toujours l'occasion d'apprendre et de mûrir.
En fait en y repensant, durant l'arc d'Impel Down et de la grande guerre, Luffy semble beaucoup plus mesuré que maintenant comme si on faisait une marche arrière. Lors du sauvetage de Sandji, il a bien été prévenu qu'il ne fallait pas engager un quelconque conflit avec Big Mom. Il a constaté ne pas être au niveau alors comment en tant que capitaine voyant apparaître Kaïdo, il parvient à abandonner ses coéquipiers sans directives aucune pour s'engager dans un v un...Oda aurait pu nous faire aboutir au même résultat mais tout en montrant un Luffy qui met un plan de réaction rapide en synchro avec Law le spécialiste de la fuite...
Quand on regarde comment Law gère son équipage, le met à l'abri et agit toujours sur la base de la planification, la réaction de Luffy ne paraît pas du tout au niveau. Et la maturité n'a rien avoir avec le fait de lui faire perdre sa spécificité.

Lnanau a écrit :
Shanks est une énigme, j'espère qu'oda ne foira pas sa puissance car face à Kaidoh, Mom et BB juste de la tactique ça n'ira pas.

Une théorie populaire est qu'il est arrété Kaidou en lui donnant du saké

"Gol a écrit :
A bien des égards, Oda semble passer à côté de quelque chose concernant le développement de Luffy. Il souhaite le cantonner ad vitam aeternam au rôle d'impulsif émotionnel qui cogne avant de réfléchir.
C'est à la limite de l'incohérence, parce que lorsqu'on a été sur un champ de bataille réunissant les plus forts d'un univers contre lesquels rien n'a été réalisable, qu'a été manifeste l'incapacité de sauver son frère transpercé devant ses yeux, on se dit que l'on apprend forcément à gérer ses émotions autrement surtout lorsqu'on est responsable de le vie de plusieurs. Et c'est en cela que rendait justement l'interaction Luffy-Jinbei sur l'île des amazones intéressantes, on entrevoyait la transmission d'une maturité.
Après avoir frappé le noble, toujours sur le coup de l'émotion, Luffy a provoqué l'appel d'un amiral qui lui a montré à quel point l'inconséquence coûtait cher...toujours l'occasion d'apprendre et de mûrir.
En fait en y repensant, durant l'arc d'Impel Down et de la grande guerre, Luffy semble beaucoup plus mesuré que maintenant comme si on faisait une marche arrière. Lors du sauvetage de Sandji, il a bien été prévenu qu'il ne fallait pas engager un quelconque conflit avec Big Mom. Il a constaté ne pas être au niveau alors comment en tant que capitaine voyant apparaître Kaïdo, il parvient à abandonner ses coéquipiers sans directives aucune pour s'engager dans un v un...Oda aurait pu nous faire aboutir au même résultat mais tout en montrant un Luffy qui met un plan de réaction rapide en synchro avec Law le spécialiste de la fuite...
Quand on regarde comment Law gère son équipage, le met à l'abri et agit toujours sur la base de la planification, la réaction de Luffy ne paraît pas du tout au niveau. Et la maturité n'a rien avoir avec le fait de lui faire perdre sa spécificité.

Je ne suis pas d'accord.
Luffy a évolué sur bien des aspects.
Néanmoins, Luffy est censé être un personnage exceptionnel, qui attire naturellement par son charime, sa personnalité, son audace, son courage, là où justement les autres capitaines échouent.
C'est cela qui fait qu'avec son équipage ils sont allés s'enfoncer dans des situations pas possibles, là où personne ne voulait aller, car Luffy n'est pas comme les autres.
Ensuite, sur le fait qu'il manque de discernement en tant que Capitaine, par rapport à Law par exemple, c'est aussi dû au fait que les Mugis sont un équipage où la hiérarchie est la moins claire la plupart du temps. Il n'y a que dans les situation de danger direct de mort que Luffy impose réellement ses ordres de manière absolue. Et il l'a toujours dit, il n'y connait rien en rien, il a besoin de ses potes pour l'aider, pour faire ce qu'il n'est pas capable de faire. Lorsque Luffy ne réfléchit pas, il y en a d'autres pour le faire (Sanji, Usopp, même Zorro parfois...), et chacun peut donner des directives car ils se font tous confiance.
Donc voila, les Mugis sont un équipage de gros tarés, ils foncent dans le tas, ils avisent après, et font ce qu'il faut pour s'en sortir une fois embarqués.
Ce n'est surement pas responsable, mais c'est comme cela, ils sont ensemble à la vie à la mort, et ce caractère exceptionnel, unique, c'est ce qui fait que Luffy est reconnu.

EDIT

"gégé a écrit :
[quote=Kdom post_id=331992 time=1541316687 user_id=1236326]
[quote=Lnanau post_id=331985 time=1541242545 user_id=338]
Shanks est une énigme, j'espère qu'oda ne foira pas sa puissance car face à Kaidoh, Mom et BB juste de la tactique ça n'ira pas.

Une théorie populaire est qu'il est arrété Kaidou en lui donnant du saké
Entre le NW et MF, enfin le trajet pour y aller, y'avait pas un bistrot sur la route ??
SELON MOI
Kaidoh veut attaquer Barbe Blanche car celui ci expose son flanc, il y a vu une opportunité. J'ai toujours vu les 4 Empereurs a une puissance quasi égale. Ils ne se tapent pas dessus de front car peuvent s'entre détruire. Pour Moi Shanks s'est interposé et du coup Kaidoh a mesuré le gain par rapport au risque et a préféré retourner se pinter la gueule chez lui. A quoi ça lui servait de mettons avec de la chance perdre la moitié de ses forces contre Shanks sinon à s'affaiblir et devenir vulnérable ? Plus tu montes haut, plus tu peux chuter vite à la moindre erreur.

"Gol a écrit :
A bien des égards, Oda semble passer à côté de quelque chose concernant le développement de Luffy. Il souhaite le cantonner ad vitam aeternam au rôle d'impulsif émotionnel qui cogne avant de réfléchir.

Mais justement dans ce chapitre il y a une réflexion derrière l'agissement de Luffy. C'est pas juste waaah salaud tu t'en es pris à mes amis, tu vas payer !
Non là il va faire face à Kaidoh en passant aussi en plan, en se disant que s'il arrive à le vaincre alors le plan sera un succès.
Là il a une occasion unique d'affronter en 1 contre 1 Kaidoh et en plus comme il le dit il ne sait pas dans quel état son ses compagnons qui se trouvaient au chateau d'Oden. Ca se trouve ils sont tous HS, du coup le plan risque d'être compromis et il aura laissé passé sa chance.
Et concernant Big Mom, la situation n'était pas la même :
1 - Il n'était pas venu pour l'affronter mais pour sauver Sanji
2 - Lorsqu'ils étaient face à eux, c'était pas juste Luffy face à Big Mom, mais Luffy et la moitié de son équipage face à Big Mom et ses plus puissants soldats.
3- Il ne s'est jamais vraiment battu contre Big Mom, juste un petit coup et c'est tout. Donc il n'a pas trop pu jauger la différence de niveau. Et en plus après son combat contre Katakuri il est plus fort qu'il ne l'était à l'époque.
Bref là Luffy a attaqué Kaidoh certes sous le coup de la colère mais aussi parce qu'il a vu une opportunité unique et parce qu'il pensait avoir une chance. Il ne pouvait pas se douter que la différence de niveau était aussi énorme.

Surtout que la presse l'a récemment bombardé Empereur quasi officiel ^^

Merci MonkeyD pour cette image ;-)

"Gol a écrit :
A bien des égards, Oda semble passer à côté de quelque chose concernant le développement de Luffy. Il souhaite le cantonner ad vitam aeternam au rôle d'impulsif émotionnel qui cogne avant de réfléchir.
C'est à la limite de l'incohérence, parce que lorsqu'on a été sur un champ de bataille réunissant les plus forts d'un univers contre lesquels rien n'a été réalisable, qu'a été manifeste l'incapacité de sauver son frère transpercé devant ses yeux, on se dit que l'on apprend forcément à gérer ses émotions autrement surtout lorsqu'on est responsable de le vie de plusieurs. Et c'est en cela que rendait justement l'interaction Luffy-Jinbei sur l'île des amazones intéressantes, on entrevoyait la transmission d'une maturité.
Après avoir frappé le noble, toujours sur le coup de l'émotion, Luffy a provoqué l'appel d'un amiral qui lui a montré à quel point l'inconséquence coûtait cher...toujours l'occasion d'apprendre et de mûrir.
En fait en y repensant, durant l'arc d'Impel Down et de la grande guerre, Luffy semble beaucoup plus mesuré que maintenant comme si on faisait une marche arrière. Lors du sauvetage de Sandji, il a bien été prévenu qu'il ne fallait pas engager un quelconque conflit avec Big Mom. Il a constaté ne pas être au niveau alors comment en tant que capitaine voyant apparaître Kaïdo, il parvient à abandonner ses coéquipiers sans directives aucune pour s'engager dans un v un...Oda aurait pu nous faire aboutir au même résultat mais tout en montrant un Luffy qui met un plan de réaction rapide en synchro avec Law le spécialiste de la fuite...
Quand on regarde comment Law gère son équipage, le met à l'abri et agit toujours sur la base de la planification, la réaction de Luffy ne paraît pas du tout au niveau. Et la maturité n'a rien avoir avec le fait de lui faire perdre sa spécificité.

Tu tournes autour de l'idée qu'attaquer Kaido à ce moment était purement stupide, ce que je ne pense pas.
Défaire Kaido est l'objectif annoncé. Il est venu sur Wano pour descendre Kaido (contrairement à Whole Cake par exemple, mais on peut citer d'autres rencontres avec d'hyper balèzes). Kaido est sur son chemin, il a juré qu'il ne reculerait plus devant PERSONNE: partant de ça, il est logique qu'il saute sur Kaido à la première occasion.
Si on ajoute à ça que Luffy ne conçoit la victoire qu'en surpassant lui-même le boss (et jusqu'à preuve du contraire il a raison,il a toujours fallu qu'il finisse le plus puissant pour que la victoire soit possible), que depuis qu'il est sur Wano il voit le catalogue des atrocités de Kaido (qui vient d'ailleurs de "tuer" la "petite soeur" d'Ace), il a toute les raison de rentrer dans le tas. C'est Luffy aussi, lui demander d'apprendre à fuir quand il n'a rien à gagner et tout à perdre (Big Mom) est une chose, il ne faut pas espérer en faire un stratège planificateur non plus.
C'est d'autant plus logique que Kaido semble ostensiblement "amoindri" par l'alcool et qu'il s'est mangé le premier coup. Evidemment qu'il "doit" essayer de son point de vue.
Après, je suis d'accord, de notre point de vue (et de celui de tous les autres persos sans doute), c'est complètement stupide et voué à un échec certain. Mais à ce prix là, ayant constaté son impuissance absolue déjà face à Big Mom, la meilleure chose à faire est de rentrer sur East Blue ouvrir une boucherie chevaline - même une ellipse n'arrangerait rien devant l'invincibilité affichée par Kaido ou BM actuellement.
Mais c'est un Shonen, ce ne sera pas la première fois que le héros est à l'agonie devant un adversaire à priori invincible, et qu'il finit pourtant par gagner :lol

Comme Katakuri, au final.

D'ailleurs la démonstration de force de Kaido me soulève une réflexion : on est bien d'accord qu'à ce stade, que ce soit en voyant Big Mom ou Kaido, on a complètement abandonné l'idée d'un "équilibre des puissances" entre les CC et les Empereurs ? Genre ils étaient censés servir à maintenir l'équilibre face aux empereurs, mais là on voit bien que ça ne joue absolument pas dans le même monde...
D'après le mal qu'a eu Luffy, je vois mal un Dofla (complètement surclassé par le gear4) se farcir un Katakuri (qui a perdu de justesse et se battait à armes égales avec le gear4). Alors je ne vois pas à quoi peut servir l'ordre des CC pour maintenir le niveau face aux empereurs. À la limite ils servent un peu en cas d'attaque d'un unique empereur (vieux et malade), mais de là à servir de contrepoids...
Bref en attendant de voir tomber un empereur, je trouve que le niveau des CC est quand même carrément dépassé par la démonstration de force de Kaido, surtout après le déchaînement de Big Mom.

Les cc je les vois plutôt pour l'ecremage avant le nouveau monde afin de permettre à la marine de se concentrer sur celui-ci.

skwid a écrit :
D'ailleurs la démonstration de force de Kaido me soulève une réflexion : on est bien d'accord qu'à ce stade, que ce soit en voyant Big Mom ou Kaido, on a complètement abandonné l'idée d'un "équilibre des puissances" entre les CC et les Empereurs ? Genre ils étaient censés servir à maintenir l'équilibre face aux empereurs, mais là on voit bien que ça ne joue absolument pas dans le même monde...
D'après le mal qu'a eu Luffy, je vois mal un Dofla (complètement surclassé par le gear4) se farcir un Katakuri (qui a perdu de justesse et se battait à armes égales avec le gear4). Alors je ne vois pas à quoi peut servir l'ordre des CC pour maintenir le niveau face aux empereurs. À la limite ils servent un peu en cas d'attaque d'un unique empereur (vieux et malade), mais de là à servir de contrepoids...
Bref en attendant de voir tomber un empereur, je trouve que le niveau des CC est quand même carrément dépassé par la démonstration de force de Kaido, surtout après le déchaînement de Big Mom.

Les CC servent à maintenir dans le rang la majorité du monde pirate (à la force limitée)
Par exemple Moria était tout à fait dans son rôle quand il voulait foutre une lecon à Luffy.
Il est clair depuis longtemps que l'arme contre les Empereurs sont les Amiraux.

3 amiraux vs 4 empereurs et leurs lieutenants ? Ça me paraît léger. Il est même heureux pour la Marine que les Empereurs s'allient pas contre elle car elle serait bien dans la merde. Quasi tout les effectifs militaires du GM étaient a MF et ce fut loin d'être joué d'avance. Pourtant il n'y avait qu'un seul Empereur alors en fin de vie.

N'importe quels des empereurs, s'ils s'allient feraient main basse sur le monde. Garp a dit quelque chose comme ca, lorsque BM et Kaido ont papotés a l'escargophone.
En ce qui concerne les CC qui sont HS lorsqu'il s'agit des empereurs, je dirai que Mihawk à le niveau d'un empereur en baston, mais lui est seul donc represente une menace moins importante, et surtout que le gars à pas vouloir envie de foutre la merde dans le monde.
Et les autres corsaires, comme Dofla peuvent tenir un lieutenant d'empereur.
Pas de là à défaire un Katakuri, mais à se battre contre eux correctement.

Inuyasha a écrit :
En ce qui concerne les CC qui sont HS lorsqu'il s'agit des empereurs, je dirai que Mihawk à le niveau d'un empereur en baston

Je pense pas. C'est pas pour rien si Mihawk dit qu'il veut mesurer l'écart qui les sépare de cette homme (en parlant de Barbe Blanche)

Barbe blanche avait le titre de l'homme le plus fort du monde, donc plus fort que le plus grand bretteur. Barbe blanche etait une brute même pour un empereur lol
Je pense pas que Shanks mettrai une misère a Mihawk par exemple.

skwid a écrit :
D'ailleurs la démonstration de force de Kaido me soulève une réflexion : on est bien d'accord qu'à ce stade, que ce soit en voyant Big Mom ou Kaido, on a complètement abandonné l'idée d'un "équilibre des puissances" entre les CC et les Empereurs ? Genre ils étaient censés servir à maintenir l'équilibre face aux empereurs, mais là on voit bien que ça ne joue absolument pas dans le même monde...
D'après le mal qu'a eu Luffy, je vois mal un Dofla (complètement surclassé par le gear4) se farcir un Katakuri (qui a perdu de justesse et se battait à armes égales avec le gear4). Alors je ne vois pas à quoi peut servir l'ordre des CC pour maintenir le niveau face aux empereurs. À la limite ils servent un peu en cas d'attaque d'un unique empereur (vieux et malade), mais de là à servir de contrepoids...
Bref en attendant de voir tomber un empereur, je trouve que le niveau des CC est quand même carrément dépassé par la démonstration de force de Kaido, surtout après le déchaînement de Big Mom.

En principe c'est 4 empereurs pour 3 amiraux et 7 corsaires.
Si tu prends l'équipage des empereurs, tu prends le reste de la marine(et l'équipage des corsaires). Je doute qu'ils puissent se faire une alliance des 4 plus leur alliés mais je penses qu'ils seraient favorable face à 2 et auraient leur chance face à 3.