chapitre #913 trashcussion

Hop et pas de jump la semaine prochaine pour cause de vacances

19% de chances qu'ils soient en vie après 1 mois... pour cause de leur affrontement avec Kaidou ou d'un autre évènement ultérieur ? Il s'en passe en un mois...

Law avait estimé le taux de réussite deson plan anti-Kaidou a 30 %, c'était à l'époque où Big Mom n'était pas impliquée dans les festivités. 19% c'est pas mal.

Je vois plutôt ça comme un signe qu'un jour Luffy / Zoro mourront.
Un mois c'est énorme dans one piece et Kaidoh devrait être battu avant.

J'y crois pas trop à la mort d'un des nakamas (sauf maybe Luffy en mode Gol D Roger avec une maladie incurable).

Lnanau a écrit :Je vois plutôt ça comme un signe qu'un jour Luffy / Zoro mourront.
Un mois c'est énorme dans one piece et Kaidoh devrait être battu avant.

Tu penses que genre 3 semaines temps one piece, Luffy aura trouvé le One Piece ?

Oui même temps one piece ça paraît court. Puis 20 c'est pas 0.

Le New World a pris moins d'un mois actuellement donc pas improbable

19% de probability d'être vivant je ne vois pas cela comme un signe qu'ils mourront.
Kaidou est une menace énorme, la situation est extrêmement complexe et se découvre au fur et à mesure. Normal que les chances soient assez faibles.
Et la prédiction des chances à la zob de Law ne signifiait pas grand chose en soit.
Je pense que t'aurais demandé à Hawkins les chances qu'avaient Luffy et compagnie de sortir vivant de la tea party une fois que le miroir a été brisé par Big Mum, t'avais pire que cela. Mais ils l'ont surmonté. C'est la force de Luffy justement, l'imprévisibilité, le fait que même une probabilité, aussi minime soit-elle, comporte un espoir.
Sinon, j'ai adoré ce chapitre parce qu'on y voit Zorro.
Et je suis bien content qu'il mène carrément la danse face à Hawkins.

Les probabilités comme ça dans les shonen, ça a tendance à m'énerver.

Pas mieux, c'est comme les chiffres de puissance c'est inutile

Pilaf a écrit :
Sinon, j'ai adoré ce chapitre parce qu'on y voit Zorro.
Et je suis bien content qu'il mène carrément la danse face à Hawkins.

Zoro qui mene la danse, alors que Hawkins finit avec tous ses PV et que c'est zoro qui prend des dégats et qui fuit ? Il a même pas prit la peine de descendre de sa bête Hawkins lol
Les cartes font partis intégrante de son fruit du démon en faite, je pensais que ses cartes et les probabilités étaient un truc indépendant.
L'arc avance encore bien, et voilà un clone de Robin cette fois, pour changer des clones de Nami.

Sur Shabondy, Hawkins avait l’intelligence de prendre pour poupées des personnes extérieurs à ses alliés et pas sur place de combat.
Il sacrifie ses nakamas, c’est le type de personne que déteste le plus Luffy !
Aprés est ce ses hommes ou ceux de Kaido ? La limite est floue.

Inuyasha a écrit :
Sinon, j'ai adoré ce chapitre parce qu'on y voit Zorro.
Et je suis bien content qu'il mène carrément la danse face à Hawkins.

Zoro qui mene la danse, alors que Hawkins finit avec tous ses PV et que c'est zoro qui prend des dégats et qui fuit ? Il a même pas prit la peine de descendre de sa bête Hawkins lol
Les cartes font partis intégrante de son fruit du démon en faite, je pensais que ses cartes et les probabilités étaient un truc indépendant.
L'arc avance encore bien, et voilà un clone de Robin cette fois, pour changer des clones de Nami.
Same, Zoro ne mène pas du tout la danse contre Hawkins, bien au contraire.
Sinon, où vois-tu que les cartes font parties intégrantes du fruit du démon?

Sek18 a écrit :
Sinon, j'ai adoré ce chapitre parce qu'on y voit Zorro.
Et je suis bien content qu'il mène carrément la danse face à Hawkins.

Zoro qui mene la danse, alors que Hawkins finit avec tous ses PV et que c'est zoro qui prend des dégats et qui fuit ? Il a même pas prit la peine de descendre de sa bête Hawkins lol
Les cartes font partis intégrante de son fruit du démon en faite, je pensais que ses cartes et les probabilités étaient un truc indépendant.
L'arc avance encore bien, et voilà un clone de Robin cette fois, pour changer des clones de Nami.
Same, Zoro ne mène pas du tout la danse contre Hawkins, bien au contraire.
Sinon, où vois-tu que les cartes font parties intégrantes du fruit du démon?
Quand il tire une carte ses hommes ou son épouventail agisse tout seul.

C'est l'épouvantail qui utilise les cartes de tarot, il faut quand même avouer que la probabilité à l'air d'être liée au fruit.
Et je trouve que Zoro mène la danse aussi. Il a pris trois clous dans la gueule, Hawkins a perdu 2 vies sur 10. En 2 coups. On a rien vu de Hawkins mais on sait que Zoro est en rythme de croisière, là.

Il a parlé de 10 vies et il en a perdu plusieurs en quelques échanges, on connait pas l'étendu de ses pouvoirs mais perdre des hommes de mains et 1/3 de ses vies pour quelques épines contre zoro j'ai déjà vu plus rentable.
Après il a dit que selon les cartes il pouvait devenir plus fort que Luffy et Zoro mais il ne connaît pas toute leur puissance c'est son opinion et en plus ça comporte des risques.

3 vies de ce que j'ai vu, 2 de zoro et 1 de la discorde.

Après, ce doit être rechargeable. Mais sous quelles conditions...?

Bon le fruit de la paille va quand même très loin...j'ai l'impression qu'Oda commence à sentir les limites relatives aux différents pouvoirs et exagère les fonctionnalités des nouveaux fruits (même si celui d'Hawkins avait été pensé il y a bien longtemps).
Sinon j'aime bien le personnage d'Hawkins, il dégage quelque chose. Dans mon top3 des supernovas (hors Mugi).

Leur raison de s'échapper est que la fille et non parce-qu'ils sont submergés donc je dirais qu'ils semblaient être en bonne position. D'habitude les trucs chelous les font bien plus chier la première fois.
Pas fan de Hawkins qui explique son fruit à des enemies.
J'aime le design de la fille sauvé par Goku.
Bepo a la classe en kimono. Les heart pirates sont tellement fan de leur marque que même en mission sous couverture ils se sentent obligés. Je peux pas trop les blamer ils ont un super design.

black pearl a écrit :
Il sacrifie ses nakamas, c’est le type de personne que déteste le plus Luffy !
Aprés est ce ses hommes ou ceux de Kaido ? La limite est floue.

Il n'y a que des samurais et des hommes de kaido qui subissent les coups à la place de Hawkins.
Le premier est clairement un samurai de Wa et sont clairmeent des hommes de Kaido.

Lord Kitetsu a écrit :
Et je trouve que Zoro mène la danse aussi. Il a pris trois clous dans la gueule, Hawkins a perdu 2 vies sur 10. En 2 coups. On a rien vu de Hawkins mais on sait que Zoro est en rythme de croisière, là.

"Si" je porte 10 vies. Tous les hommes derrieres lui, les samurai et homme de kaido ont du lui donner leurs corps.
Et c'est que le debut de son pouvoir, ca doit aller encore bien plus loin, comme se servir de ses propres adversaires comme poupée. Puis il dit quand meme que s"il tire les bonnes cartes il pourrait se faire les deux...

Des adversaires (et même des forts) qui pensent pouvoir se faire un paillerate on en a vu beaucoup donc je miserais pas trop sur sa déclaration même si c'est Hawkings avec ses carte ça reste un jugement.
A part ça son pouvoir est bien équilibré, il a des cartes très puissantes et des faibles donc t'aurais envie de le one shot avant qu'il ne tire les bonnes mais grâce à ses vie il peut encaisser les coups durs jusqu'à ce qu'il monte en puissance.
Son point faible reste ses subordonnés, si tu les élimines directement au lieu de passer par Hawkings ses vies tomberaient plus vite.
A voir comment ça fonctionne ceci dit et cette fameuse recharge pourrait avoir un cooldown et s'il n'a personne à sacrifier c'est la merde pour lui.

Il pourrait faire un putain de duo avec Jack, qui peut tanker comme personne lol

Inuyasha a écrit :Il pourrait faire un putain de duo avec Jack, qui peut tanker comme personne lol

Tu aurais du citer son partenaire de rêve Kaido qui n'arrive pas à crever.

Pilaf a écrit :19% de probability d'être vivant je ne vois pas cela comme un signe qu'ils mourront.
Kaidou est une menace énorme, la situation est extrêmement complexe et se découvre au fur et à mesure. Normal que les chances soient assez faibles.
Et la prédiction des chances à la zob de Law ne signifiait pas grand chose en soit.

De même à Shabaondy (orthographe au hasard) ou pendant la grande guerre - je ne sais plus.. - Hawkings disait que peut importe le nombre de fois qu'il tirait les cartes, les chances de survie de Luffy n’étaient jamais de 0.. et il a survecu. Donc en gros, tant que le pourcentage n'est pas de 0, en bons héros de shonen, Luffy et Zorro sont tranquilles..

Inuyasha a écrit :
Et c'est que le debut de son pouvoir, ca doit aller encore bien plus loin, comme se servir de ses propres adversaires comme poupée. Puis il dit quand meme que s"il tire les bonnes cartes il pourrait se faire les deux...

Heu j'ai pas lu ça moi @_@
Sinon sympa cette petite ébauche de combat ! Et si Zorro n'était pas à fond, Hawkins non plus. On voit bien qu'il était plutôt à la cool. Limite on pourrait croire que ça l'arrangeait ou du moins dérangeait pas de perdre une bonne partie des hommes qui l'accompagnent.

Monkey D a écrit :
Et c'est que le debut de son pouvoir, ca doit aller encore bien plus loin, comme se servir de ses propres adversaires comme poupée. Puis il dit quand meme que s"il tire les bonnes cartes il pourrait se faire les deux...

Heu j'ai pas lu ça moi @_@
Sinon sympa cette petite ébauche de combat ! Et si Zorro n'était pas à fond, Hawkins non plus. On voit bien qu'il était plutôt à la cool. Limite on pourrait croire que ça l'arrangeait ou du moins dérangeait pas de perdre une bonne partie des hommes qui l'accompagnent.
Y a une traduction en français qui parle de dépasser la puissance de Luffy et Zoro et une autre qui parle de dépasser ses propres limites.

JE sais pas si c'est la traduction mngastream
mais j'ai l'impression que c'est bordelique ce chapitre

le pouvoir du fruit il est pas dans l'épée de hawkins ? c'est l'impression que j'ai en lisant le chapitre et a la relecture pareil.

J’en doute fort et je trouverai ca bidon.
C’est quand meme de son corps que les ppupee sortent et l’epouvantail est une copie version terrifiante de lui meme.

Steam-alb a écrit :

"Monkey a écrit :
Et c'est que le debut de son pouvoir, ca doit aller encore bien plus loin, comme se servir de ses propres adversaires comme poupée. Puis il dit quand meme que s"il tire les bonnes cartes il pourrait se faire les deux...

Heu j'ai pas lu ça moi @_@
Sinon sympa cette petite ébauche de combat ! Et si Zorro n'était pas à fond, Hawkins non plus. On voit bien qu'il était plutôt à la cool. Limite on pourrait croire que ça l'arrangeait ou du moins dérangeait pas de perdre une bonne partie des hommes qui l'accompagnent.

Y a une traduction en français qui parle de dépasser la puissance de Luffy et Zoro et une autre qui parle de dépasser ses propres limites.
Ah oui moi la trad que j'ai c'est plus "avec certaines cartes, je peux faire surpasser leur propres limites à mes hommes.
D'ailleurs je pense qu'à un moment ou un autre, c'est ce qui arrivera, Hawkins permettra à quelqu'un de surpasser ses propres limites grâce à son pouvoir (Luffy ?)

C'est directement ce à quoi j'ai pensé aussi. J'arrive pas à le voir comme un ennemi. Et s'il se sert de son pouvoir pour faire en sorte de faire tomber discrètement de la force de frappe dans le camp de Kaidô, ça serait intelligent et intéressant. J'aime beaucoup ce chapitre. Malgré le coup du pourcentage que je trouve toujours merdique.

Je vous assure que c'est pas pour troller, mais parfois j'ai l'impression de pas lire le même manga que les fans de Zorro. Quand j'ai lu le commentaire "Zorro mène carrément la danse" j'ai dû relire le chapitre en me disant que j'avais sûrement loupé des passages.

Clairement on voit Zorro un peu en galere par moment, mais c'est l'effet de surprise et ça rend bien.
Et il est pas à fond, personne est à fond.
Luffy nous sort d'ailleur un bon vieux Gomu Gomu No Pistol des familles ( :lol j'etais pété de rire à ce moment, en plus il a trancher un gars sans le vouloir) on est loin du gear 4, haki des oroi volonté du D, chapeau magique

monarch a écrit :Clairement on voit Zorro un peu en galere par moment, mais c'est l'effet de surprise et ça rend bien.
Et il est pas à fond, personne est à fond.

Je suis d'ccord avec ça. Mais je me demande comment on peut en conclure qu'il mène carrément la danse. Même quand on voit une passe d'arme qui n'est qu'un balbutiement d'échauffement où Zorro fait 0 dégâts sérieux à son adversaire, bloque un coup en disant "quelle force !", se mange quelques clous et s'enfuit, la conclusion n'est pas "Zorro fera de vrais dégâts la prochaine fois !" Ou "Sans Otama qui est mal en point, Zorro aurait fait mieux" Non la conclusion c'est qu'il mène carrément la danse.
C'est fascinant.

Oui j'ai eu la même réaction que toi, mais ensuite j'ai vu que d'autres ont rapidement contredit cette assertion. Je fus vite rassuré du coup

Afneu a écrit :Clairement on voit Zorro un peu en galere par moment, mais c'est l'effet de surprise et ça rend bien.
Et il est pas à fond, personne est à fond.

Je suis d'ccord avec ça. Mais je me demande comment on peut en conclure qu'il mène carrément la danse. Même quand on voit une passe d'arme qui n'est qu'un balbutiement d'échauffement où Zorro fait 0 dégâts sérieux à son adversaire, bloque un coup en disant "quelle force !", se mange quelques clous et s'enfuit, la conclusion n'est pas "Zorro fera de vrais dégâts la prochaine fois !" Ou "Sans Otama qui est mal en point, Zorro aurait fait mieux" Non la conclusion c'est qu'il mène carrément la danse.
C'est fascinant.
MDrrrrr meme dans la vie quand je parle de one piece et que je tombe sur des zoro fan, j’ai l’impression qu’on parle pas du meme manga
Zoro selon le st livre, pourrait se faire mihawk et shanks en meme temps en lisant un bouquin xD

Personnellement, je ne parlais pas juste de Zoro. Ils sont pas à fond les deux. Le Luffy qui a battu Katakuri, il est pas là. Donc ils sont pas à fond, d'un côté comme de l'autre. Sauf qu'on connait Zoro. Zoro, il se prends des maisons sur la tête et il en a rien à battre. C'est pas trois clous qui vont compter comme une "blessure". Luffy, c'est la même chose, il est tellement en mode bas-les-couilles qu'il se bat avec un sabre. Pas inquiétés une seconde les Paillerates.
Et pour Zoro, le truc qui en rajoute un peu plus, c'est qu'on ne l'a jamais vu en difficulté depuis l'ellipse. On ne connait pas son niveau. Il s'est mis sérieusement une demi-fois et il a défoncé Pica qui était très loin d'être un rigolo. On sait qu'il est pas à fond puisqu'il est même pas montré comme galérant moitié moins qu'avant l'ellipse. On dit ça parce qu'on connait ces deux personnages. Hawkins non plus n'est certainement pas à fond, mais se baser sur une blessure pour dire qu'il mène la danse, c'est pas probant. Aucun des deux ne mène, si on part par là.
Mais quand tu mènes la danse, tu sors pas un truc qui peut faire du friendly fire "pour déconner", je crois.

On en parle de Zoro au tome 2 qui s'ouvre le bide face à Cadaji pour un peu de challenge ? De zoro qui reste debout après avoir déjà morflé face à Oz, pris une explosion d'air qui a mis quasi ko tout le monde ( sauf lui et Sanji) pis absorbé toute la souffrance et fatigue de Luffy ? Donc trois pauvres clous ou même trois cents lol

La question n'est pas de savoir si le fait d'avoir une ou deux blessures l'affecte (je ne pense pas) mais qu'il a été blessé.
Mais sinon pour en revenir à ce que disait kitet, oui c'est tout à fait ça, aucun des 2 camps ne menait la danse. En même temps c'était juste quelques échanges de coups rapides en guise de présentation.

C’est sur que tant que zoro met pas le bandana, on ne peut pas dire qu’il est à fond.
Je pense que là Oda a juste voulu faire un combat pour qu’il se jauge et il a trouvé un artifice pour qu’il soit intérrompu.
On n’est qu’a 4 chapitre depuis le début, il faut que les choses continue à se mettre en place.
Bepo va peut être les ramener là où sont Kinemon and co

Hawkins maîtrise donc le Nen de la manipulation et forcément l'émission avec les clous qui n'est pas une attaque très mortelle à haut niveau donc je pense peu développé, à moins que ça soit de la matérialisation ? Raah c'est compliqué le Nen mais tellement passionnant !

Moi plus j'y pense et plus je me dis que cette petite chamaillerie avec Hawkins est assez surréaliste.
En gros le mec vient de reconnaitre qu'il ne peut pas se fritter avec deux supernovae sans envoyer du lourd et tout ce qu'il envoi c'est des clous??
Des putains de clous avec "une bonne carte" hein, et si je me souviens bien, il y'avait aussi des clous lord de la scène avec Kizaru (on aurait dit dans l'anime qu'il essayait de lui faire piquer avec ses clous).
Enfin, c'est pas possible qu'il y'est pas autres choses derrière ces clous, quelqu'un avait parlé de se servir de ses propres adversaires
comme poupée ou de surpasser ses propres limites grâce à son pouvoir, ben la si conditions il y a, Zorro a tiré le jackpot.
Hawkins a l'air d'être quelqu'un de très réfléchi, même si son pouvoir ressemble plus à une loterie, je le vois mal semer sans récolter et surtout être sur de récolter.

Pour moi Hawinks était surtout venu jauger Zorro et Luffy et en à profiter pour se débarrasse l'air de rien de quelques sbires de Kaidoh.
Et comme je le disais dans le podcast, je vois bien Hawkins utiliser son pouvoir pour permettre ses alliés de surpasser ses propres limites au moins sur Luffy. Ce qui pourrait potentiellement le rapprocher du niveau de Kaidoh. (Bref, Luffy pourrait avoir droit à un super boost temporaire un peu dans le style nightmare Luffy)