Chapitre #912 trashcussion

Youpla !

Luffy et le tact une grande histoire d'amour ^^
Bon à première vue, il se passe pas grand chose de ouf. On termine encore sur Hawkins qui a un peu bouger depuis le chap précédent.

Alors Luffy trouve par hasard le Nidai Kitetsu, et 5 minutes plus tard, il retrouve Zoro qui est pourchassé et qui n'a plus de Katana sous la main. Comme ça tombe bien...
Alors je suis content de voir que la collec' de Katanas de Zoro va évoluer. Va-t-il rendre le Shuusui à Wano et conserver le Nidai Kitetsu en échange ?
Et surtout, il va falloir qu'il soit 'accepté' par le Nidai Kitetsu. Va-t-il tenter de se trancher le bras comme chez Ippon-Matsu, ou la simple possession du Sandai va d'office lui donner le droit d'utiliser son grand frère ?

Va t'il obtenir 3 kitetsu et obtenir le titre de Lord Kitetsu?

En vrai, c'est de là que vient ce pseudo. Je serais content de voir qu'il s'agit du forgeron des Kitetsu.

Bourriks a écrit :Alors Luffy trouve par hasard le Nidai Kitetsu, et 5 minutes plus tard, il retrouve Zoro qui est pourchassé et qui n'a plus de Katana sous la main. Comme ça tombe bien

Zorro a bien tous ses sabres sous la main

En effet. Zoro et Luffy ont un Kitetsu chacun, les gardes sont les mêmes.
Aussi, une conclusion étonnante saute aux yeux:
LE GOROSEI AU KATANA !!
C'EST LUI QUI A LE SHODAI KITETSU !!
REGARDEZ CETTE GARDE...

Oui mais c’est vraiment une épée ? On dirait qu’elle est en bois

C'est le fourreau.

une question que je me pose, sabre et épée sont deux truc différent or oda n'a pas l'air de faire la différence ou bien se sont les traducteur qui le font avec leur bite et leur menfoutisme ?

Monkey D a écrit :

cette image est juste trop cool ! Je la regarde je peux pas m’empêcher de me faire "hi hi hi"
Vivement le chapitre (et le prochain) !

Kenshins a écrit :une question que je me pose, sabre et épée sont deux truc différent or oda n'a pas l'air de faire la différence ou bien se sont les traducteur qui le font avec leur bite et leur menfoutisme ?

Oda fait très bien la différence. Ce sont juste les traducteurs qui n'ont pas la culture de la chose, et c'est dommage.
Sans entrer dans le côté technique, il est simple de distinguer une épée (pour Brook, c'est peut-être même un fleuret), un sabre (genre les cimeterres des anciens guerriers du moyen-orient) et un katana (nom du sabre japonais moyen, ce qu'utilise Zoro). On peut ù$eùe aller jusqu'au Nodachi, ces katanas très longs, comme celui de Law.
En plus, One Piece contient une vraie hiérarchie des katanas, et une érudite en la matière qui est Tashigi, plus de nombreux experts en la manipulation de ces armes. Il est vraiment dommage d'une traduction à la serpe gâche ce côté de l’œuvre. Et quand il s'agit d'une traduction officielle (Glénat) qui colle le nom simpliste de sabre à toutes les lames que l'on croise, c'est un manque à gagner pour la culture du lecteur moyen.
Je ne suis pas du tout érudit en la matière, mais rien que la page wiki des lames en tout genre est très intéressante à lire. Même le petit couteau de Mihawk a un nom, c'est dire.

Celiel a écrit :

"Monkey a écrit :

cette image est juste trop cool ! Je la regarde je peux pas m’empêcher de me faire "hi hi hi"
Vivement le chapitre (et le prochain) !

Ca va encore faire râler les pro-Sanji contre les pro-Zoro, mais il est indéniable que les instants Luffy-Zoro sont toujours grandioses.

Wow la facon dont il tombe par magie sur Zoro.
On dirait que ODa a un couteau sous la gorge et qúon lui demande d’aller droit au but lol

Luffy: 《《Wait woman?》It has to be Sanji.》
Priceless :lol :lol :lol

Chapitre aussi jouissif que bizarre. La fin envoie son steak côté palpitant mais ça fait un peu fan fics désolé de péter l'ambiance. Luffy c'est plus de la chance qu'il a c'est juste de l'overcheat à ce niveau. Il tombe sur une gamine ayant un petit passé avec Ace, sur un autre gars chelou qui comme par hasard a un putain de kitetsu sous le coude pis en courant un peu au pif il retrouve Zoro. Le tout en ayant fait naufrage juste avant et étant quand même arrivé à bon port. Et il arrive pile au moment ou Hawkins tombe sur eux. Waouuh !!

D’accord
Je crois qu’il a entendu les reproches sur le rythme sur whole cake
Du coup il envoi tout dans nos gueulles pour qu’on la ferme mdr
Cette semaine il y a un one shot sur sanji d’une cinquantaine de pages, ecrit par l’auteur de food wars mais pas dessiné par lui.
Le one shot s’appel shougeki no sanji je crois, pas encore dispo mais tres bientot

On est d'accord, la dernière page c'est un nordique qui manipule les poupées vaudou sur un élan géant de l'enfer accompagné de deux lézards domestiques face à des pirates qui utilisent des katanas dans un environnement japonais médiéval décimé par une trop forte industrialisation.
TOUT VAS BIEN !

Acillatem a écrit :On est d'accord, la dernière page c'est un nordique qui manipule les poupées vaudou sur un élan géant de l'enfer accompagné de deux lézards domestiques face à des pirates qui utilisent des katanas dans un environnement japonais médiéval décimé par une trop forte industrialisation.
TOUT VAS BIEN !

Je dirais plutôt que c'est un Kirin pour l'élan géant de l'enfer .
Bon sinon j'attends de voir le moment ou Otama va apprendre qu'Ace était le frère de Luffy...
Zorro devrait ressentir la malédiction du 2ème kitetsu comme il avait ressenti celle du 3ème, et à voir s'il se passe quelque chose quand 2 kitetsu son réuni.
Et enfin Hawkins qui débarque avec juste 2 gars à lui. Pas vraiment l'impression qu'il veut se battre (il ne me semble pas du genre à sous estimer ses adversaires). A la limite il va p'tet juste les tester pour être sur que ça vaut le coup de faire une alliance avec les paillerates

Je me demande si Drake à solo les cinq samurais protecteurs. Pour l'instant pour le pays des guerriers tellement forts que le marine n'ose pas y intervenir, c'est pas foufou. Entre les samurais que l'on connait deja, Kinemon Kanjuro et cie... Et les victimes qui petent la dalle.
Zoro devait rassembler des guerriers sous sa coupe pendant qu'ils etaient sur wholecake. Il a pas l'air d'avoir fait grand chose de ce coté là lol

Bourriks a écrit :
En plus, One Piece contient une vraie hiérarchie des katanas, et une érudite en la matière qui est Tashigi, plus de nombreux experts en la manipulation de ces armes. Il est vraiment dommage d'une traduction à la serpe gâche ce côté de l’œuvre. Et quand il s'agit d'une traduction officielle (Glénat) qui colle le nom simpliste de sabre à toutes les lames que l'on croise, c'est un manque à gagner pour la culture du lecteur moyen.

Je crois bien que la traduction parle de bretteur et pas de samuraï, justement. Et qu'on entend parler des 21 grands sabres, peut-être. Mais aussi des 50 lames de qualité supérieure.
J'suis pas sûr que ça soit si grave. Surtout que Durandal en est une non ? Et c'est pas trop un sabre.

Et sinon pour la personne que Hitetsu attend, c'est p'tet Barbe Blanche et le message que veut faire passer Marco à p'tet un rapport avec la raison pour laquelle il l'attend.

Bon, que Luffy manque de tact avec Tama, pourquoi pas. Il n'y a après tout, pas de vraie bonne façon d'annoncer un décès et il a juste été direct. Mais qu'il prenne le katana et s'en foute complètement qu'on lui dise non avec insistance, ça me gonfle. C'est un stéréotype des héros nekketsu assez récurrent que je hais. Se foutre de ou ne pas connaître les codes sociaux, cela n'inclut pas forcément d'être un connard irrespectueux.
Mais je suis en revanche excité de savoir comment va se passer la confrontation avec Hawkins! C'était cool de voir Zoro et Luffy heureux de se revoir !

Olllala faut changer de manga mec, nekketsu ou pas, Luffy a toujours était comme ça il a fait bien pire.
C'est un manga, Luffy est barré depuis le chapitre 1 en bouffant son fruit du démon.

Voilà les code sociaux de Luffy
https://youtu.be/EngVbhWgT-o?t=41
Dans le genre debile qui pense pas aux conséquence et qui s'en pète
https://www.youtube.com/watch?v=ey4GbZxH6ow
perso j'aime One Piece pour ça aussi

je pense plus que c'est un problème qui vient de oda qui n'arrive pas a ce décider sur comment définir luffy, car on le voit parfaitement faire de bonne action et réfléchir aux paroles d'autrui pis on le voit également totalement détacher du monde sous prétexte que les pirates sont des hors la loi. J'aimerai bien qu'il classe définitivement luffy pour donner un peu plus de substance au personnage, parfois j'ai l'impression que ce que vis luffy n'a aucun impact sur lui et son aventure.

C'est que les strawhat ne sont pas des héros, et Luffy dit tout le temps que les pirates sont des hors la loi (en même temp la loi de WG.. enfin bref :mrgreen ).
Oda insiste bien sur le fait que Luffy est "égoïste" et qu'il n'en fait qu'a sa tête.
https://youtu.be/2xN9bRDTcAQ?t=99

Autant j'ai rien contre le fait que Luffy soit un imbécile fini dans ses relations avec les autres, autant le vol du sabre, c'est clairement Oda qui s'est pas foulé pour le mettre dans le scénario. C'est le sabre de Tchekhov.

fusil* pas sabre

Kenshins a écrit :fusil* pas sabre

C’est ça la blague
Je ne pense pas que luffy et conventions sociales dans la meme phrase ait vraiment du sens. C’est vraiment juste de l’instinct.

J'ai vois pas trop le problème avec le vol de sabre, je trouve ça pas non plus mal amené. Luffy a toujours été fanatique de déguisement, un accoutrement de samuraï sans sabre ç'aurait été hors de question, et il était assez pressé en plus.
Et puis c'est pas parce qu'un trait est récurrent des protagonistes de nekketsu que c'est mauvais, j'ai vraiment pas la sensation que Luffy ait eu un quelconque écart de personnalité dans cette interaction.
En tout cas Wano a tout pour être l'arc le plus épique depuis l'ellipse ! J'ai hâte.

Avec l'arc Big Mum, on a vu la famille de Sanji, évoqué Zeff et le Baratie.
On reparle d'Ace devant Luffy.
Vu le pays où se trouvent nos héros actuellement, j'ai le sentiment que pendant cet arc sera évoqué Koshiro, le maître de Zoro. Peut-être des retrouvailles...

Ça me choque pas plus que ça pour le sabre mais effectivement ça ressemble plus à un vol qu'à un caprice habituel. Il aurait peut-être fallu un peu plus insister sur le fait que Luffy ne nuit pas à Hitetsu.

Petite précision tout de même, Luffy parle juste d'emprunter le sabre pas de le voler.

Moi ce n'est pas tant que Luffy se serve tranquille en mode m'en baleks car c'est pas out of character qui me géne, ou alors si vous pensez que si ça fait 91 tomes que vous avez pas compris le perso. Non c'est qu'il tombe direct sur un gars qui se ballade non pas avec un sabre lambda... mais juste un Kitetsu quoi.
Luffy finira t-il par tomber par le plus grand des hasards sur le One piece ?

Ça fait partie de sa chance insolente, ça. Mais oui, le côté sans-gêne m'a toujours un peu fait tiquer chez Luffy. Dans les moments où il grandit, on a l'impression qu'il va devenir plus réfléchi, plus mûr, mais non.

Nan mais on est plus dans la chance insolente là. Oda s'en sert carrément pour se faciliter grandement la tâche. Un Kitetsu trouvé de manière si random ( un second en fait car le premier c'était déjà wtf mais Zoro en avait grandement besoin à l'époque) ça enlève tout prestige au truc. Pis il compte en foutre quoi le Luffy ? Rayleigh lui a appris à se servir d'un katana ou il tape la pose fin de chap juste pour se mettre dans l'ambiance samouraï ?

Je suis assez d'accord pour le "comme par hasard" mais après on sait que le destin tout ça c'est un truc très ancré dans la culture japonaise (et puis bon, one piece est une oeuvre assez longue comme ça, alors si parfois Oda prend de petit raccourci on va pas trop s'en plaindre non plus )
Pour le côté sans gêne, faut pas non plus oublié que là luffy est pressé il doit vite amené Tama voir un docteur et puis il a ce côté "foufou" genre là waaah je m'habille comme un samourai ! et ça le fait tellement trippé qu'il fait moins attention à ce qu'on dit autour. Et encore malgré tout il fait quand même attention, puisqu'il propose à Hitetsu de prendre un autre sabre, et il tique à la mention du nom du sabre le kitetsu.

Luffy, c'est un "chaotique bon". Il a un grand sens moral, ne supporte pas que l'on fasse du mal à ses proches, et toujours redevable à qui l'a aidé. Il a hérité des valeurs de Shanks. Mais il est aussi insouciant au possible, c'est tout.
Pour lui, il emprunte le Kitetsu car il est pressé, mais il n'a aucune intention de le voler. Le pire, c'est qu'il va trouver un moyen de respecter la promesse de Ace envers Tama, mais on découvrira plus tard comment il va s'y prendre. Il ne la prendra pas à bord du Sunny, mais allez savoir si Tama ne rejoindra pas une des flottes des alliés de Luffy...
Pour le moment, j'imagine Tama comme la future nana de Momonosuke.

Non, mais je parle pas d'out of character. Je dis juste que cela le rend antipathique. C'est une des nombreuses raisons pour lesquelles les personnages principaux des nekketsu sont rarement parmi mes persos préférés. Les auteurs, et Oda aussi, poussent trop loin le concept de maladroit social.
Il y a ne pas comprendre/s'embarrasser des codes sociaux, être franc plus que de raison, être insouciant et se foutre du qu'on-pensera-t-on, qui est plutôt sympathique même si cela peut créer des situations difficiles ou embarrassantes. Et il y a les petits moments, ou cela devient carrément "je m'en fous des sentiments des autres et des conséquences que cela aura sur eux", qui sont franchement antipathiques et font que les persos de ce type ressemblent carrément à de sombres connards.

Ouais enfin le mec se balade tranquile avec un tel sabre en pleine zone ou Kaidoh et ses sbires font la loi. Il a pas peur de se le faire chourer ? Kaidoh a pour alliés les samourais du Shogun... genre les mecs convoiteraient pas une telle arme ? Le sabre est plus en securite mtnt.

Chapitre qui met l'eau à la bouche :smile
Pour ce qui est du sabre Luffy aurait tout aussi bien pu tomber dessus dans une remise en partant, ç'aurait été moins grossier...
Sinon j'avais hésité à poster la semaine passée mais si cet arc marque la réunification de l'équipage, et vu qu'ils sont tous sur l'ile, ce serait chouette qu'il les retrouve un par un dans le même ordre que celui de l'aventure !

Vous trouvez pas que ça sent ... ça sent la fin ...
j'ai l'impression d'être sur la dernière grosse île :sad
Oda pourra faire quoi après ça ? Peut être l'île des géants ? :cry

Vegapunk, Barbe noire, ... Il y a encore matière à univers

Auriag a écrit :
Sinon j'avais hésité à poster la semaine passée mais si cet arc marque la réunification de l'équipage, et vu qu'ils sont tous sur l'ile, ce serait chouette qu'il les retrouve un par un dans le même ordre que celui de l'aventure !

non, 8 chapitres pour une réunification ça sous-tend a 8 sous intrigue car tu peux pas les mettre derrière un arbre a attendre. Si on veut pas avoir un arc a rallonge ou des facilités scénaristique abhérrante pour rien alors autant les trouver par paquet de 2-3 que ce soit fais correctement.

monarch a écrit :Vous trouvez pas que ça sent ... ça sent la fin ...
j'ai l'impression d'être sur la dernière grosse île :sad
Oda pourra faire quoi après ça ? Peut être l'île des géants ? :cry

Sachant que les géants sont potentiellement alliés de Luffy/Usopp (Dorry/Broggy/Oimo/Kaashi) surtout avec l'équipage de Hajrudin, sachant que Big Mom est l'ennemie mortelle de ces derniers, et que Big Mom va se rapprocher de Kaidou pour lutter contre Luffy, je ne serais pas étonné que la crew passe par Elbaf ou que les géants d'Elbaf soient rameutés par Hajrudin sur Wano (encore faudrait-il que Hajrudin soie au courant de la situation).
Et oui, je suis perduadé que l'on avance gentiment vers la dernière ligne droite. Depuis les ponéglyphes rouges sur Zou, Luffy en quête des autres et qui se frotte aux Yonkou l'un après l'autre... c'est fini le temps de la promenade au hasard d'une île à l'autre. Luffy se rapproche de son objectif.

Alors, en aucun cas il est possible de ne pas passer par Erbaf. Il est absolument nécessaire de passer par là, ne serait-ce que pour la continuité de Dorry et Brogy. Mais aussi pour le développement de Pipo.
Et même si c'est la dernière île, il nous reste tellement de matière, en comptant Raftel et la dernière guerre, ça nous fait encore bien une cinquantaine de tomes. 10 pour Wano, 10 pour la guerre, 10 pour le reste. Assez facilement. Dire que ça sent "la fin", alors qu'on en a encore pour une bonne dizaine d'années...

si on a 10 tomes de wano au rythme de oda on retrouve l'equipage au complet dans 6-7 ans de quoi oublier qui est qui ^^

Es tu conscient que pour tomber Kaidoh , Luffy aura besoin de tout son crew. Rien que pour la symbolique, leur presence est requise.

https://youtu.be/DBFdn0eotQ8
Luffy a de la chance, c'est un fait avéré depuis longtemps.

Vous etes quand même bien relou quand vs vs y mettez. Oui Luffy a de la chatte et alors ? Ca justifie tout, c'est une procédé normal ? En deux chapitres le mec il a accumulé les comme par hasard les plus abusifs. Le mec tombe sur un Kitetsu à peine arrivé à Wano... pis 3mn plus tard sur Zoro Faut pas déconner.

Pour le kitetsu, ça aurait pu être un autre sabre, à mon avis c'est pas ça qui manque à Wano des sabres de grande qualité. Et puis juste avant il s'est retrouvé isolé de la moitié de son équipage avec qui il était arrivé. Ca équilibre .
D'ailleurs pour en revenir au 2ème kitetsu, en y réfléchissant bien cette fois la malédiction devrait joué un véritable rôle. Je vois mal Oda en faire mention pour rien finalement. Et donc pour une raison x ou y, Luffy et Zorro vont certainement finir capturé par Hawkins.

Kenshins a écrit :
non, 8 chapitres pour une réunification ça sous-tend a 8 sous intrigue car tu peux pas les mettre derrière un arbre a attendre. Si on veut pas avoir un arc a rallonge ou des facilités scénaristique abhérrante pour rien alors autant les trouver par paquet de 2-3 que ce soit fais correctement.

Je préfère 8 à 16 chapitres de retrouvailles progressives des mugiwaras tout en découvrant l'île, ses personnages et ses intrigues ; à 8 à 16 chapitres de course effrénée pendant que Luffy affronte seul à seul le gros bestiau local.
Pour les arcs restants à venir, en comptant Wano et Mariejoie comme lancés je vois :
1) Erbaf / voyages de Gulliver
2) Vegapunk / steampunk
3 ) Roger, la volonté du D et le siècle oublié
Pour aboutir sur un gros dawa presque final. La réussite de Luffy, pseudo sacrifice et ellipse avant conclusion du manga... pour 2027 ?

Ça me ferait chier que Luffy et Zoro soit incapable de se farcir Hawkins. Déjà, pour moi, rien que Zoro devrait, même si inférieur, largement pouvoir le tenir donc s'ils perdent en 2v1 ça va pas le faire.
Alors, rien ne dit qu'ils vont se battre sérieusement et peut être juste de quoi tromper les 2 gus qui sont avec Hawkins pour pourquoi pas faire une alliance pour se sortir du joug de Kaido mais une défaite ça la foutrait mal.
Je vois déjà les excuses bidon pour encore avoir le droit à une défaite, comme le fait que Zoro soit empoisonné à force de manger les animaux du coin et que Luffy soit affamé + pourquoi pas la malédiction comme dit par Monkey D.
Ils se font à chaque fois avoir par plus faible alors qu'ils se sont entrainés pour pas se faire avoir comme ça, même Zoro après s'être fait prendre par surprise sur Punk Hazard avait poussé un coup de gueule donc si lui et Luffy sont pas capable de mettre des claques humiliantes derrière la tête d'Hawkins si combat il y a, ça va me prendre la tête.

Personne ne semble ici penser que Hawkins va les powned. Kaidoh a ses calamités et 3 supernovas. Pour ma part, Hawkins peut se faire one shot, j'en ai rien à foutre. Y'a déjà trop de gros bourrins en face. Et pour le moment luffy a pas la force de frappe suffisante. Seul Zoro, Law et lui ont je pense le lv pour une Calamité. Jinbe aussi ou peu s'en faut. Nekomamushi aussi. Mais ils ne sont pas encore là. Sanji ? A voir. Le reste clairement pas.

Je ne suis pas entrain de parler des gens sur le forum et même n'importe où ailleurs, logiquement, pour tout le monde Luffy devrait à lui seul largement se faire Hawkins et je suis même prêt à mettre ma main à couper qu'un paquet de gens pense que Zoro pourrait aussi le défoncer vu que j'en ai vu dire que Zoro > Luffy...
Je suis juste entrain d'émettre mes doutes sur Oda, il a l'habitude de faire perdre les personnages lors des premières confrontations de début d'arc d'une manière ou d'une autre. Si Luffy était solo vu les techniques bizarre de Hawkins à la limite pourquoi pas vu que la déception c'est pas mal efficace sur Luffy mais là y'a aussi Zoro donc s'ils se battent et qu'ils l'expédie pas sans suer je trouverais ça bof.
Le plus logique serait de faire un combat, que les 2 grouillots se fassent KO et qu'Hawkins fasse une alliance le temps de se libérer de l'emprise de Kaido parce que même si Kidd, Apoo et Hawkins se joignent à eux, je doute qu'ils soient capable de se taper Kaido à l'heure actuel, encore moins l'alliance Big Mom/Kaido vu qu'elle arrive.
On verra bien, si on passe pas sur un autre plan dans 2 semaines.

Après, six supernovas pour se faire un empereur, c'est peut-être pas une si mauvaise occasion... j'aimerais bien dans mon fort intérieur (comme Bege) qu'on finisse par en voir un KO un jour.

gégé yokko a écrit : Jinbe aussi ou peu s'en faut. Nekomamushi aussi. Mais ils ne sont pas encore là. Sanji ? A voir. Le reste clairement pas.

Jinbei et law en tant que corsaires ils ont le niveau plus ou moins dˆun lieutenant important d’empereur. Nekomamushi et inuarashi en sulong je pense qu’ils se font aussi un lieutenant calamité ou sweet commanders. Je pense meme qu’a deux en sulong ils pourraient mettre mal laido lui meme ćest pour ca qu’oda les a nerfé.
Zoro c’est zoro, il semble posseder l’armure scenaristique qu’il l’empeche d’etre battu.
Mais au fond je souhaite de mon ceour un combat pour sanji digne de jtabura ou mr2, contre une calamité ou un supernova minimum.
Pas un gignolo de service par pitié seigneur Oda.
Ou un mega ninja ca le ferait, entendez mes prieres seigneur Oda.

On a un cliff sur une confrontation annoncée. Sur le papier, je vois pas comment Luffy et Zoro peuvent perdre ... Même si Hawkins a des attaques bizarres qui peuvent surprendre, faut pas déconner ...
Non moi ce que je vois bien perturber le combat c'est ... Luffy et Zoro justement !
Luffy se met en position de combat comme un samourai (sabre sorti, pk pas). Je ne peux pas imaginer que Zoro ne remarque pas le sabre maudit de son capitaine !
On peut même penser que son Sandai Kitetsu puisse réagir à proximité de son "grand frère" (Aniki, restons dans le thème). On aurait donc une dispute entre les Paillerates où Zoro veut le sabre mais Luffy ne peut pas le lui donner : Il n'est pas à lui et il a promis de le rendre ! Luffy redeviendrait alors le naîf "je m'en foutiste" mais loyal et honnete qu'on connait.
Bref un peu le même schémas qu'à Whiky Peak ! Que de bons souvenirs ...

Faut se rappeler du pouvoir d'Hawkins, il fait certainement parti des pirates le plus à même d'encaisser les coups avec ses vies vaudou, le combat risque effectivement de tourner au vinaigre à cause du sabre maudit et de cette endurance imprévisible. Ce qui est bizarre néanmoins c'est la réaction d'Hawkins qui fait le gros PNJ bourrin de base alors qu'il est au courant qu'en face, ce sont deux monstres qu'il est même pas sûr de battre en 1v1. C'est un peu somme si Baggy se pointait devant Crocodile et Moriah et leur dit : "vous ne passerez pas" en mode serein. Le blond à forcément des cartes dans sa manche (haha).
Ma théorie foireuse lié au pouvoir d'Hawkins : à chaque fois que Luffy tape Hawkins, c'est Zoro qui prends les dégâts et inversement, grosse poilade en perspective surtout si Luffy refuse d'abandonner le combat et défonce Zoro lol
C'est peut-être là le point fort du fruit du démon d'Hawkins, il est plus fort en 1v2 !

c'est pas bête ça une espèce de chaîne de douleur transmissible et vu la facilité déconcertante qu'a l'equipage a se prendre les premiers coups dans chaque combat ( "je sais pas dessiner ni écrire de la tension dans un combat autrement". En tout cas validation totale de l'utilisation de son fruit par contre faut pas trop abuser de ce truc la il lui faut une contre mesure facile a déjouer sinon c'est le genre de truc comme le mafuba de dbz trop cheat que par flemme et teubétisme l'auteur ne va pas nerfer ni le refaire rentrer dans l'histoire.

La contrepartie, c'est si tu détruit la poupée que Hawkins doit garder dans son corps, le manipulateur reprends tout les dégâts ! après ça dépend de sa maîtrise Nen (oups...)
Pour revenir à Hawkins et son choix de combattre... il a dû tirer les cartes... et tomber sur un gros % (et donc on en revient au combat qui tourne au vinaigre)

Et c'est justement ça qui m'agace. Si ça n'arrivait pas systématiquement à chaque arc, ce serait pas du tout dérangeant et en soit, le fait qu'ils puissent se faire avoir par une technique chelou comme vous avez décrit lors d'une première rencontre n'est pas incohérent mais là c'est trop de trop, tue le trop.
En plus on parle de Zoro le monster tank et Luffy aussi qui peuvent prendre extrêmement cher et mettre des tatanes derrières aux ennemis. Je suis pas sûr que Hawkins puisse mettre aussi cher à Luffy que Katakuri et Zoro qui avait tank ses dégâts + ceux de Luffy durant tout l'arc avec Kuma et c'était y'a plus de 2 ans ça donc j'imagine qu'il est encore plus endurant le mec.
J'espère juste qu'on aura pas encore une fois un Luffy qui est nerf à cause de la bouffe et un Zoro empoisonné parce qu'il a bouffé des animaux sur son chemin. Surtout qu'à priori Luffy s'en branle un peu du poison s'il est pas trop puissant grâce à Magellan et on en avait eu une démonstration sur PH.

Dans tous les cas, on voit bien qu'Oda cherche à mettre en avant les différents supernovas. Et donc d'un point de vue scénaristique, je trouve que ça n'aurait pas grand intérêt de faire poutrer Hawkins juste au début de l'arc Wano et après hop on en parle plus...
Donc soit :
- pour une raison x ou y, Luffy et Zorro se font avoir et sont fait prisonniers (et certes ce genre de choses est déjà arrivé, mais j'ai pas non plus l'impression que ce soit systématique...)
- Soit en réalité Hawkins et venu pour proposer une alliance
- Soit du fait de l'état de Tama, Luffy est contraint de coupé court au combat.

Il y a la femme en detresse, personne en parle, mais elle va surement etre importante.
Et la viande que kuffy et Zoro ont mangés, peuvent servir de deus ex inversé pour les nerfés.

En quoi ça serait un deus ex ?

Le Deus Ex il est censé résoudre une situation qui semble désespéré et en plus il est censé sortir de nul part. Genre le vogue merry qui sauve les mugi pendant le buster call.
Là le coup de la viande qui file la chiasse ( :mrgreen ) au moment propice c'est plus un fusil de tchecov.
Mais perso je pense que c'est juste un truc random qui va servir à rien vue que Zorro et Luffy sont adultes, et en plus Luffy est bourré d'anticorp, je sais plus trop pourquoi là avec Ivankov qui l'a drogué.
Et puis y a la soeur de sanji qui a déjà sauvé luffy d'un empoisonement TROP CON sur l'arc d'avant :mrgreen

Je viens d'y penser mais le fruit de Kidd contre des samouraïs c'est le contre parfait (au moins contre les plus faible)

Starrk a écrit :En plus on parle de Zoro le monster tank et Luffy aussi qui peuvent prendre extrêmement cher et mettre des tatanes derrières aux ennemis. Je suis pas sûr que Hawkins puisse mettre aussi cher à Luffy que Katakuri et Zoro qui avait tank ses dégâts + ceux de Luffy durant tout l'arc avec Kuma et c'était y'a plus de 2 ans ça donc j'imagine qu'il est encore plus endurant le mec.

Y a 2 ans, Hawkins avait bien resisté a des attaques d'un amiral, ce que je trouve encore plus impressionant. Ça me dérengerait pas qu'Hawkins soit plus fort que Zorro, je troiverais ça logique. Mais je vais me faire pourir par son fan club.

faut nuancer le truc de "résister" ça veut rien dire dans un combat si le mec est qu'un tank sans offensive et le seul truc qu'on a vu de ce coter la c'est un coup de bras-clou xd mais oui on a encore tout a apprendre de lui.

Afneu a écrit : Y a 2 ans, Hawkins avait bien resisté a des attaques d'un amiral, ce que je trouve encore plus impressionant. Ça me dérengerait pas qu'Hawkins soit plus fort que Zorro, je troiverais ça logique. Mais je vais me faire pourir par son fan club.

Pas forcement son fan club mais plutot des gens qui n'ont pas la même logique que vous.
Alors on a deux supernova dont l'un a passé 2 ans à s'entrainer dans un domaine qu'il m'etrise et un autre qui a passé sont temps à faire des alliances et à fini sous la coupe d'un Yonkou. En quoi est ce logique que ce dernier soit plus fort que le premier? parce que son fruit est cheaté??? absurde, on a vu Capone résister aux super-méga-punch d'un Yonkou grâce à son super-mega-fruit-tank, et qui ici irait jusqu' a dire que Bege est plus fort que Zorro??
De même pour tous les autres, tant que Oda ne nous donne pas des preuves qui montre qu''ils ont fait autres choses que se la jouer Underground, c'est du foutage de gueule de penser qu'ils sont plus fort que ceux qui ont passé leur temps à s'entrainer et à se battre.

Donc selon toi, Hawkins a passé les 2 années de l'ellipse uniquement à faire des alliances ? Il n'a pas pu passer une partie de ces 2 années à combattre la marine, d'autres pirates, à s'entrainer d'une manière ou d'une autre et ainsi augmenter son expérience et sa force ?
Personnellement, j'ignore qui de Hawkins ou de Zorro et le plus fort, mais faudrait arrêter de voir les autres supernovas comme des faiblards parce qu'ils ne font pas parti de l'équipage de Luffy.

Ça se trouve Oda va nous laisser sur ce cliffhanger pour passer aux autres persos :-) Il est assez sadique pour le faire.
Comme l’a dit quelqu’un Hawkins n’est pas une personne à aller au combat s’il n’a aucune chance, donc il doit avoir qqch en tête. En tout cas s’il y a bataille j’espère qu’Oda en profitera pour nous expliquer comment marche son fruit. A priori ni Luffy ni Zoro ne le connaisse vu qu’ils n’ont vu Hawkins que par son poster de prime

Monkey D ne me faites pas dire ce que je n'est pas dit svp, mon jugement ne porte pas sur ce que je pense mais sur ce que l'on sait des un et des autres jusqu'à maintenant. (ce que je pense j'hésite à l'écrire dans les théorie foireuses).
J'ai dit "tant que Oda ne nous donne pas des preuves qui montrent qu'ils ont fait autres choses que se la jouer Underground", mon jugement se fait
sans extrapolation mais par rapport aux données qu'on a des un et des autres jusqu'à l'instant T, c-à-d, jusqu'au chapitre 912. :ugeek
Je ne pense pas m'être mal exprimé, Afneu portait un jugement sur des choses qu'on connait tous, je lui est répondu en faisant de même, en m'appuyant sur des choses connus.
Si maintenant son jugement avait commencé comme le votre, c-a-d par un "SI", je ne lui aurai même pas répondu

Unchô D a écrit :Monkey D ne me faites pas dire ce que je n'est pas dit svp, mon jugement ne porte pas sur ce que je pense mais sur ce que l'on sait des un et des autres jusqu'à maintenant. (ce que je pense j'hésite à l'écrire dans les théorie foireuses).
J'ai dit "tant que Oda ne nous donne pas des preuves qui montrent qu'ils ont fait autres choses que se la jouer Underground", mon jugement se fait
sans extrapolation mais par rapport aux données qu'on a des un et des autres jusqu'à l'instant T, c-à-d, jusqu'au chapitre 912. :ugeek
Je ne pense pas m'être mal exprimé, Afneu portait un jugement sur des choses qu'on connait tous, je lui est répondu en faisant de même, en m'appuyant sur des choses connus.
Si maintenant son jugement avait commencé comme le votre, c-a-d par un "SI", je ne lui aurai même pas répondu

J'ai dit que ca me dérangerait pas que Hawkins soit plus fort et tu es déjà monté sur tes grands chevaux. Hawkins a survécu 2 ans dans le nouveau monde, il a probablement affronté des adversaires plus dangereux que les singes de l'île de Mihawk. Il est possible qu'il se soit entrainé également on en sait rien.

Kenshins a écrit :faut nuancer le truc de "résister" ça veut rien dire dans un combat si le mec est qu'un tank sans offensive et le seul truc qu'on a vu de ce coter la c'est un coup de bras-clou xd mais oui on a encore tout a apprendre de lui.

Il était face à un logia sans faiblesse connue et il ne maitrisait pas le fluide, aucun des Mugiwaras n'a pu faire quoique ce soit non plus à l'époque. Impossible de juger ses capacités offensives sur ce point là. Il a sûrement acquis le fluide depuis, ça semble monnaie courante dans le nouveau monde.

Et ca vs choque pas ? Pk bordel de merde les mugiwaras ont reçu un entrainement et donc une aide la ou d'autres ont apparement obtenu ceci en autodidacte. Ca enleve pas mal de charisme au Top 3 du crew Luffy. Pour moi les Supernovas autres que Luffy et Zoro eu egard a leurs mentors devraient pas avoir un niveau supérieur à un CC.

gégé yokko a écrit :Et ca vs choque pas ? Pk bordel de merde les mugiwaras ont reçu un entrainement et donc une aide la ou d'autres ont apparement obtenu ceci en autodidacte. Ca enleve pas mal de charisme au Top 3 du crew Luffy. Pour moi les Supernovas autres que Luffy et Zoro eu egard a leurs mentors devraient pas avoir un niveau supérieur à un CC.

C'est une supposition de ta part, rien ne dit qu'ils soient autoditacte. Law avait eu un entraînement par les officiers de Doflamingo. Drake et Bege ont dû être entrainés par des gens qui bossent pour des empereurs.
Les Mugiwaras sont pas les seuls à pouvoir progresser.

Unchô D a écrit :Monkey D ne me faites pas dire ce que je n'est pas dit svp, mon jugement ne porte pas sur ce que je pense mais sur ce que l'on sait des un et des autres jusqu'à maintenant. (ce que je pense j'hésite à l'écrire dans les théorie foireuses).
J'ai dit "tant que Oda ne nous donne pas des preuves qui montrent qu'ils ont fait autres choses que se la jouer Underground", mon jugement se fait
sans extrapolation mais par rapport aux données qu'on a des un et des autres jusqu'à l'instant T, c-à-d, jusqu'au chapitre 912. :ugeek

Bien sur que si ton jugement c'est de l'extrapolation. On a juste vu Hawkins sur quelques pages et tu extrapoles sur tout ce qu'il a pu faire pendant ces 2 ans.
Et pour rappel pendant ces 2 ans, sa prime à augmenté. S'il était resté underground comme tu dis, logiquement ça prime aurait du rester la même.

Waou à ce point là?

Monkey D a écrit : On a juste vu Hawkins sur quelques pages et tu extrapoles sur tout ce qu'il a pu faire pendant ces 2 ans.

C'est juste de l'incomprehension de votre part rien de plus, car ce qu'on sait de Hawkins "jusqu'à maintenant", c'est qu'il sait la jouer underground, oui je l'affirme, c'est ce que l'on sait de lui, c'est pas de l'extrapolation, c'est juste la vérité c'est tout et si demain on apprend qu'il a fait autres choses qui nous laisse penser qu'il soit plus fort que Zorro durant ces deux ans, bein je ferais mon jugement avec ces nouveaux donnée, et ça ne veut absolument pas dire que jusqu'au chapitre 912 mon jugement était faux, non non non !

Monkey D a écrit :
Et pour rappel pendant ces 2 ans, sa prime à augmenté. S'il était resté underground comme tu dis, logiquement ça prime aurait du rester la même.

J'ai dit qu'il sait la jouer underground, pas qu'il est resté immobile à ne rien faire, mais passons.
Voila, pour moi Monkey D, ça c'est de l'extrapolation, on ne connait pas les raisons de l'augementation de ça prime, est ce que le fait de rejoindre un Yonkou n'est pas aussi une raison suffisante pour que ça prime augmente par exemple(car ça au moins on le sait qu'il a rejoint un Yonkou). Et meme s'il aurait acompli des choses, est ce que ça justifierai qu'il soit plus fort que Zorro?? mais comme j'ai dit c'est justement ce genre de choses que je n'est pas pris en compte qu'ils soient vrai ou pas, on ne le sait pas, point.
Qu'on viens me dire que mon jugement se porte sur des données insuffisantes, je vais bien l'admettre, mais si on me dit que c'est de l'extrapolation et que mes données sont erronées, je dis non.
Et donc je réaffirme ma position pour pas qu'on me fasse dire ce que je n'est pas dis: Je soutiens que d'après les données qu'on a de Hawkins et Zorro "jusqu'à maintenant", il serait plus logique de penser que ce dernier soit plus fort que le premier, affirmez le contraire "sans nouveaux éléments", c'est du foutage de gueule.

Afneu a écrit :C'est une supposition de ta part, rien ne dit qu'ils soient autoditacte. Law avait eu un entraînement par les officiers de Doflamingo. Drake et Bege ont dû être entrainés par des gens qui bossent pour des empereurs.

Bon ok je prends note

Afneu a écrit :
Les Mugiwaras sont pas les seuls à pouvoir progresser.

qui a dit qu'ils étaient les seuls à pouvoir progresser?

Unchô D a écrit :Et donc je réaffirme ma position pour pas qu'on me fasse dire ce que je n'est pas dis: Je soutiens que d'après les données qu'on a de Hawkins et Zorro "jusqu'à maintenant", il serait plus logique de penser que ce dernier soit plus fort que le premier, affirmez le contraire "sans nouveaux éléments", c'est du foutage de gueule

On reste pas d'accord, on en sait beaucoup trop peu pour penser que c'est la conclusion la plus logique. Hawkins a traversé la première moitié de Grandline, il a eu une prime de 200 millions de Berry, il a mieux résisté à Kisaru que la plupart de supernova qui l'ont rencontré, il a réussi à s'enfuir malgré sa défaite. Il y a 2 ans, en pré-ellipse, il a facilement passé l'île des hommes poissons. Il est pas du genre à éviter les combats qu'il peut gagner d'après ses cartes puisqu'il a explosé Barbe Brune et il a fait suffisemment de choses dans le nouveau monde pour que sa prime dépasse les 300 millions. Il a tenu 2 ans dans le nouveau monde sans avoir à se mettre sous les ordres d'un empereur, ce qui n'est pas donné à tout le monde.
Mais bon, les fanclub de Zorro c'est toujours "a priori, Zorro est plus fort".

En fait j'ai l'impression qu'on a pas la même définition du mot extrapolation...
Effectivement tout ce qu'on a vu de Hawkins c'est une réunion avec Kidd et Apoo pour faire une alliance et que maintenant il est sous les ordres de Kaidoh. Bref on a vu 5 minutes de sa vie. On peut pas en conclure qu'il n'a fait que ça pendant 2 ans (tout comme on ne peut pas en conclure l'inverse je l'admet). C'est comme si je voyais quelqu'un manger au macdo et du coup je dit "Comme je ne l'ai pas vu manger ailleurs qu'au macdo alors toute sa vie il n'a bouffé que là. Et tant qu'on ne m'apporte pas la preuve du contraire alors j'ai raison"
Pour l'augmentation de la prime, elle a eu lieu avant qu'il ne rejoigne Kaidoh (sauf si tu suppose qu'il était déjà aux ordres de Kaidoh quand ce dernier est tombé du ciel).
Et puis Barbe Brune mentionne bien Hawkins quand il dit qu'à chaque incident majeur on peut être sur que c'est un de la génération terrible qui en est le responsable.
Enfin bref j'ai l'impression qu'on tourne en rond.

Barbe brune mentionne Hawkins car c'est lui qui l'a défoncé.

gégé yokko a écrit :Et ca vs choque pas ? Pk bordel de merde les mugiwaras ont reçu un entrainement et donc une aide la ou d'autres ont apparement obtenu ceci en autodidacte. Ca enleve pas mal de charisme au Top 3 du crew Luffy. Pour moi les Supernovas autres que Luffy et Zoro eu egard a leurs mentors devraient pas avoir un niveau supérieur à un CC.

J'ai toujours supposer que l'entrainement était pour pas faire de sacrifice. Kidd à probablement perdu 1 ou 2 membres d'équipage et il s'en fout. Il a aussi perdu un bras. Si Nami ou Usopp c'était fait tuer pendant qu'il s'adaptait encore au nouveau monde Luffy l'aurait pris très dur.
Pour moi vu les progrès de Luffy entre eastblue et l'archipel il y a pas de doute que voyager aide autant voir plus à l'amélioration. C'est just bien plus meurtrier.

Yes, mais le but de Luffy est de ne perdre personne, comme tu dis.
Et encore, avec un maître comme Rayleigh ou Mihawk, tu vas droit au but et tu vises clairement la première place. On se représente quand même facilement de tels mentors comme un "avantage". Donc c'est bien que ça va mieux que d'apprendre seul sur le tas quelque part.

skwid a écrit :Yes, mais le but de Luffy est de ne perdre personne, comme tu dis.

D'où entrainement tranquille au lieu que dans la bouilloire

Et encore, avec un maître comme Rayleigh ou Mihawk, tu vas droit au but et tu vises clairement la première place. On se représente quand même facilement de tels mentors comme un "avantage". Donc c'est bien que ça va mieux que d'apprendre seul sur le tas quelque part.

Il semble qu'on soit en désacord. Je pense pas que 6 mois d'entrainement avec Garp serait preferable que les 6 mois de voyage de Luffy. Gear 2nd, Soru, certaines autres technique. L'adversité les forcent à avancer au moins aussi vite qu'un entrainement simple. Possiblement plus.
Je veux dire la technique de Ray c'était " renforce toi en pètant la gueule aux animaux" et celle de Sanji etait "évite de te faire péter la gueule par les chefs".
Donc pour moi entre devoir se surpasser durant le voyage et s'entrainer tranquillement c'est kiffe kiffe. Sauf que dans le voyage t'as plus de chance de perdre ce qui sont important pour toi.

Oui enfin des gars du niveaux de Rayleigh et Mihawk t'en as pas des tonnes hein, genre les amiraux et les yonkou. Donc bon passer son temps à défoncer du pirate lambda (toute proportion gardée au niveau du NM) ca me parait pas vraiment comparable à s'entrainer avec la crème de la crème.
Ton exemple avec Garp bah justement regarde la vitesse à laquelle les deux gugusses ont évolués. À mon avis ils ont proportionnellement plus évolués avant le timeskip que les chapeaux de paille qui ont tout cassés sur leur passage dans la grandline pendant leurs aventures.
Bref tout ca pour dire que je vois mal Luffy et Zoro être du même niveau que Hawkins à moins que penses qu'Hawkins aurait pu se faire 2 sweet commander chez Big mom? Urouge s'étant fait défoncer par l'homme pépito au passage alors qu'il avait pas l'air d'être le moins résistant contre les Px.

Ah ouais, moi je pense que Hawkins il aurait pu tomber Big Mom. Après tout Kaidô lui a bien demandé de le tuer puisqu'il était l'homme en qui il avait le plus confiance depuis ces deux dernières années. Heureusement qu'il ne lui en veut pas depuis qu'il a rétamé son second lieutenant, quand même.
Vous allez arrêter deux secondes ? ON EN SAIT RIEN. Arrêtez vos "je pense que Hawkins il défonce pas des Sweets, je pense que Zoro le défonce, je pense qu'il s'est pas assez entraîné..." On connait à peine son prénom, on va se calmer sur les jugements ?

De toute façon une chose est claire ... Zoro est plus fort que Sanji avec ou sans sa combinaison

rsl08 a écrit :Oui enfin des gars du niveaux de Rayleigh et Mihawk t'en as pas des tonnes hein, genre les amiraux et les yonkou. Donc bon passer son temps à défoncer du pirate lambda (toute proportion gardée au niveau du NM) ca me parait pas vraiment comparable à s'entrainer avec la crème de la crème.
Ton exemple avec Garp bah justement regarde la vitesse à laquelle les deux gugusses ont évolués. À mon avis ils ont proportionnellement plus évolués avant le timeskip que les chapeaux de paille qui ont tout cassés sur leur passage dans la grandline pendant leurs aventures.
Bref tout ca pour dire que je vois mal Luffy et Zoro être du même niveau que Hawkins à moins que penses qu'Hawkins aurait pu se faire 2 sweet commander chez Big mom? Urouge s'étant fait défoncer par l'homme pépito au passage alors qu'il avait pas l'air d'être le moins résistant contre les Px.

Il s'est fait rétamer par l'armée en colère et un sweet commander après avoir rétamé un autre sweet commander. La même armée qui a conduit à la capture de Luffy et Nami dans une situation similaire, qui aurait pu conduire à leur mort sans l'intervention de Jinbe. (Peut être même que Urouge n'a pas eu besoin de l'aide d'un subordonné pour battre Snack alors que Luffy a eu besoin de Nami pour Pepito).
Rayleigh lui-même dit que le meilleur moyen de développer son haki n'est pas d'affronter des animaux trop fort sur une île isolée mais des gens avec un haki plus puissants, Hawkins a eu plus d'occasions d'en rencontrer dans les 2 ans que Zorro et Luffy.

Ce que vs saisissez pas dans ma critique c'est plus le fait que le trio de Mugiwara surtout Luffy et Zoro ont eu des cours de Haki, qu' ils l'ont pas maitrisé en autodidactes alors si Kidd and cie ont eu besoin de personne... super. Merci les mentors, on etait mal barrés sans vous.

gégé yokko a écrit :Ce que vs saisissez pas dans ma critique c'est plus le fait que le trio de Mugiwara surtout Luffy et Zoro ont eu des cours de Haki, qu' ils l'ont pas maitrisé en autodidactes alors si Kidd and cie ont eu besoin de personne... super. Merci les mentors, on etait mal barrés sans vous.

Si Law maitrise le Haki il y a de fortes chance pour que la plupart des autres supernovae le maîtrise aussi.
Ensuite certainement que même sans mentor, Luffy, Zorro et Sanji auraient fini par maîtriser le haki également (comme Pipo commence), après tout comme ça a déjà été mentionné, le meilleur moyen de développer son haki c'est en affrontant des gens qui en possèdent un élevé.
Et s'ils ont du s'arrêter pendant 2 ans pour s'entrainer, c'est pas tant parce que sans ça ils auraient été incapable de maitriser le Haki que parce que Luffy étant devenu une cible prioritaire à abattre, au vu de leur niveau à l'époque ils auraient été mis hors d'état de nuire rapidement. Donc pendant 2 ans, ils se cachent et se font oublié et ils en profitent pour s’entraîner à fond.

Lnanau a écrit :De toute façon une chose est claire ... Zoro est plus fort que Sanji avec ou sans sa combinaison

J'attends de voir quand Sanji va ravaler sa fierté et mettre cette combinaison. Ça arrivera quand il se sera fait défoncer par un ennemi et que Nami ou une autre fille sera en danger.
C'est dommage qu'il refuse de la porter par simple aversion pour sa famille. Mais on sait qu'il s'en servira. C'est un fusil de Tchekhov, ce truc.
C'est là que Zoro est meilleur : lui, quand il obtient une bonne arme, il faut ce qu'il faut pour la maîtriser. Si Sanji faisait l'effort de tester sa combi, je suis sûr qu'il pourrait adapter son style de combat pour en tirer le maximum.
Son aversion pour sa famille est compréhensible, bien que ce soit surtout Judge le fautif, et pas tant ses trois frères. Autant l'aventure sur WCI a créé un certain lien, et laisse ouverte une future collaboration Germa66-Mugis.