chapitre #911 trashcussion

On est en finale, on est en finale.. a mince désolé lnanau :belgium

Mais quel vicieux ce kdom !
Bon sinon est-ce que Hawkins va tenter de s'occuper de Luffy tout seul ou bien au contraire il va lui proposer une alliance ? Je pencherai plus pour la 2ème option

Kdom a écrit :On est en finale, on est en finale.. a mince désolé lnanau :belgium

C'est pas du spoil
Bon ça se confirme équipage encore séparé dans la séparation ... pénible.
Le reste il faut voir graphiquement car ça n'a pas l'air d'envoyer du lourd.

Bon sinon :

Because she is a vassal from the evil Light Moon clan and they threaten to sell her in the red light district or kill her.

Ils menacent quand même une gamine de 8 ans de la vendre au quartier des plaisirs...

Cette gamine, qui en plus à fait une promesse à Ace, est-ce qu'elle ne pourrait pas être sa fille ??

Elle a 8 ans, et y'a 8 ans Ace avait 14 ans et il se trouvait encore sur l'île de Dawn. Donc non ça ne peut pas être sa fille

Monkey D a écrit :Bon sinon :
Ils menacent quand même une gamine de 8 ans de la vendre au quartier des plaisirs...

Ce qui en dit très long sur les penchants sexuels d'Oda. :mrgreen

Des japonais, plutôt. C'est culturel.

moreeg a écrit :

"Monkey a écrit :Bon sinon :
Ils menacent quand même une gamine de 8 ans de la vendre au quartier des plaisirs...

Ce qui en dit très long sur les penchants sexuels d'Oda. :mrgreen

Oda ne fut il pas disciple de Watsuki ?

Monkey D a écrit :Elle a 8 ans, et y'a 8 ans Ace avait 14 ans et il se trouvait encore sur l'île de Dawn. Donc non ça ne peut pas être sa fille

Souviens toi des 22 mois de grossesse. Deja Ace est il né a 15 mois de vie ? Du coup il y'a 8 ans il avait presque 16 ans :mrgreen Ensuite elle peut venir du futur lol Est on a ça prés concernant Ace ? :lol

gégé yokko a écrit :

"Monkey a écrit :Bon sinon :
Ils menacent quand même une gamine de 8 ans de la vendre au quartier des plaisirs...

Ce qui en dit très long sur les penchants sexuels d'Oda. :mrgreen

Oda ne fut il pas disciple de Watsuki ?
En effet. Après, c'est p'tet plus une critique de la culture japonaise justement (puisque ça se passe dans une île typiquement jap), et ce sont les "méchants" qui menace ça.
Ma remarque c'était plus pour dire "je m'attendais pas a voir ce genre de propos dans un shonen comme one piece" que dire oda il est pas bien dans sa tête !

Ouais enfin Oda a un rapport à la femme tres ambigu. On peut dire que c'est la mentalité nipponne mais bon. On parle de Peronna ? Elle fait tres archetypèe pour vieux pervers lolicom.

C'est toi qui parle de rapport à la femme ambigu ? Tu fais des blagues sexistes et beauf toute la journée, si t'es pas un pur produit de la culture française de ce côté là, je sais pas ce que c'est.

Oui, enfin, il me semble que le fantasme hyper médiatisé et visible (mais aucune idée de sa vraie prévalence) au Japon, c'est sur les collégiennes et lycéennes. Je ne me rappelle pas avoir vu dans des mangas normaux, des allusions avec des plus jeunes que ça.

Oui, certes. Mais le fait que la société du Japon soit "attirée" par les plus jeunes est assez présent. De plus si on parle d'un Japon féodal, ça me semble même historiquement vrai.

Après il faut remettre dans le contexte de One Piece, où les femmes sont certes over-sexualisées, mais où la sexualité n'existe absolument pas. Sanji est "le" pervers sexuel ultime et on peut pas vraiment le traiter de violeur en puissance. Ainsi, malgré toute la polémique qu'a suscité cette petite phrase du red-light district, Tama n'est pas présentée différemment de n'importe quel enfant qu'on a pu croiser, et certainement pas sexualisée. Oda ne finira pas en prison tout de suite !

pas ouf

Bon même si j'espère qu'on reverra vite les autres, j'ai bien aimé ce chapitre .
Pour le poulpe, je sais pas s'il est de la bande à Basil ou s'il est membre du clan Kozuki, mais je suis quasi certain que c'est pas un simple poulpe qui est monté à bord du sunny par hasard.
Pour Tama, étant donné qu'elle est empoisonné et qu'elle a donné à manger à Luffy, on peut être sur qu'il va partir à la recherche de chopper pour qu'il la soigne. Mais là j'ai envie de voir la suite de la discussion entre le tengu et Luffy concernant Ace. Pas tant sur le pourquoi elle attend Ace mais plus est-ce que luffy va leur dire qu'Ace et son frère et qu'il est mort ?
Et comme je disais plus haut, je pense que si Hawkins veut y aller seul, ce n'est pas pour éviter d'embêter Kaidoh, mais parce qu'il envisage une alliance avec Luffy.

Après, le Supernova qui est associé à un Empereur et qui le trahit pour le défoncer, ça fait un peu Capone. Dommage de répéter le schéma si vite. Après s'il veut de l'aide pour libérer Kidd, ça serait cool.

Lord Kitetsu a écrit :Oui, certes. Mais le fait que la société du Japon soit "attirée" par les plus jeunes est assez présent. De plus si on parle d'un Japon féodal, ça me semble même historiquement vrai.

Oui, enfin, de ce côté, notre propre histoire n'est pas bien mieux. Et ce n'est pas parce qu'on plaisante moins dessus et qu'on trivialise moins que c'est forcément moins présent.
Et je vois pas pourquoi, à ce stade, ce serait un scandale qu'Oda aborde ça. Tout dépend comment c'est présenté. Là, pour l'instant, c'est un méchant qui veut faire ça. C'est pas trop une apologie de la pédophilie et du viol.
Je suis également curieux de découvrir le lien avec Ace.

San999 a écrit :
Je suis également curieux de découvrir le lien avec Ace.

un mariage avec lui pour fêter son dixième anniversaire.

Pff. Hawkins aussi a rallié Kaidoh. Franchement ca veut finir Seigneur des Pirates et ca rampe dés le premier Empereur sur la route.
Kidd c'est Luffy sans la chance de celui ci. Le mec suce la bite à personne. Il se fait défoncer mais il garde son honneur.
Dc Kaidoh a 3 supernova a ses ordres ? Et ben quel ramassis de tafioles.
Oui je vois venir vos réponses mais je m'en fiche. Ils ont pas la carrure. Qu'ils restent des laquais.

Ou alors il s'est fait trahir comme une merde dès qu'ils ont été devant Kaido.
Ou alors Kaido a dit "battez-vous pour le privilège de rentrer dans mon groupe", et Kidd a été battu.
Ou alors... on n'en sait rien et tu veux juger la situation. Ok. Je suis un peu allergique à la certitude, surtout quand elle n'a aucun fondement, il faut pas le prendre personnellement.
Et je pense qu'il n'y a que toi qui considère que tout ce qui n'est pas un Empereur ou le Seigneur des pirates est une sombre merde. Un Hawkins est un pragmatique, qui a sans doute les moyens de devenir une Calamité (Supernova oblige, il a du potentiel), et qui s'est peut-être dit qu'il se contenterait d'être mondialement connu et craint. Ou peut-être qu'ils ont un plan. Ou peut-être pas. Mais insulter des personnages, déjà je comprends pas le délire, mais en plus de ça sur la base de rien, ça me laisse pantois.

(Eh bah... toujours aussi fin et délicat, aussi bien sur le fond que sur la forme, le gégé...)
Bon, les chapitres de la Rêverie étaient vraiment puissants, avec plein de nouveaux mystères, des interactions, un monde toujours aussi vivant, et même un peu de nuance du côté des dragons célestes, etc... Aussi, ça m'a fait plaisir de revoir Nekomamushi (♥), et Marco était assez touchant dans son nouveau rôle, sa démarche.
Maintenant, on passe (enfin) à Wa, et j'en attends beaucoup. On parle quand même de l'île inspiré du Japon, de la réunification de l'équipage, d'alliances impliquant plein de personnages, ou encore de conflits avec des empereurs. On débute plutôt bien avec une ambiance très chouette et des sujets assez forts (pollution, traite humaine et infantile).

Lord Kitetsu a écrit :Après, le Supernova qui est associé à un Empereur et qui le trahit pour le défoncer, ça fait un peu Capone. Dommage de répéter le schéma si vite. Après s'il veut de l'aide pour libérer Kidd, ça serait cool.

Boh en même temps depuis qu'on sait que Drake est dans le camps de Kaidoh, je m'attends à une trahison de sa part et une alliance avec Luffy. Alors oui ça fait répétitif avec l'arc Big Mom, mais en même temps cet arc c'est un peu la fin des empereurs et l'avènement des supernovae alors ça me choque pas plus que ça .
Bon après p'tet que parmi tous les supernovae présent à Kaidoh il y en aura un ou deux qui lui seront fidèles.
Et sinon skwid, c'est le gégé style...ça me surprend même plus.

Nan mais les mecs ils veulent pas etre boulanger. Ils veulent etre le boss du game. On dirait Teach face a Newgate. Ah non pitiè me tue pas. Deux mn plus tard Voici mon ère lol
Si t'as une ambition supreme mais pas les balls qui vont avec juste ferme ta gueule quoi. Roger etait sans doute pas une pleureuse...

Pis vos theories a deux balles merci bien. Ils avaient fait une alliance pourquoi deja ? Un concours de twerk ? Non.
Pour tomber du Yonkou. Dc s'ils ont meme pas essayé... Basta les ptites bites.

Je comprends pas où est le problème de rejoindre un autre équipage, que tu sois un supernova ou un pirate débutant sans avis de recherche.
Dans leur tête One Piece ne sera pas forcément fini lorsque Luffy aura fait le tour du monde hein, pour eux One Piece c'est encore des dizaines d'années et ils planifient peut-être de reprendre la relève des actuels empereurs un jour ou peut-être ont-il d'autres plans on en sait rien mais sûrement meilleurs que les tiens.

Et te faire détroner par le premier pirate plutot costaud venu ?
En sus là ils avaient Kaidoh seul sans ses commandants. Ils esperaient quoi contre Shanks, sérieux ?

Pis on va arreter de se mentir. Oda avait zero plan pour l'alliance Kidd Apoo Killer et Hawkins pour ca qu'elle s'est disloquée si vite.

gégé yokko a écrit :Pis vos theories a deux balles merci bien. Ils avaient fait une alliance pourquoi deja ? Un concours de twerk ? Non.
Pour tomber du Yonkou. Dc s'ils ont meme pas essayé... Basta les ptites bites.

Tu pourras me passer le lien du chapitre où voit Hawkins et Apoo mettre un genou à terre à l'arrivée de Kaidoh sans même essayer de se battre, pendant que Kidd lui fonce dessus comme un abruti fini ? Je crois que je l'ai loupé celui là .
Et sinon tu crois qu'une alliance contre un empereur, c'est juste on s'allie entre supernovae et on fonce se faire un empereur ? Non il y a aussi tout un plan qui entre en jeu pour affaiblir et profiter des éventuelles faiblesse de l'empereur.
Un empereur ça s'affronte pas comme ça au p'tit bonheur la chance...C'est un peu ce qui nous est expliqué depuis l'entrée dans la nouveau monde.

Ouais enfin stop hein. A un moment donné va bien falloir taper dessus. Un yonkou c aussi une armee. Un plan pour l'isoler, l'affaiblir ok. Mais il va pas repartir la queue entre les jambes, faudra aller a la marave. Là une bonne partie du taf etait fait par un putain de hasard. A quatre dessus merde. Ils avaient quoi comme plan pour Shanks ? Pour moi t'as Apoo qui s'est de suite soumis. Hawkins a pas du attendre bcp plus longtemps.

gégé yokko a écrit :Ouais enfin stop hein. A un moment donné va bien falloir taper dessus. Un yonkou c aussi une armee. Un plan pour l'isoler, l'affaiblir ok. Mais il va pas repartir la queue entre les jambes, faudra aller a la marave. Là une bonne partie du taf etait fait par un putain de hasard. A quatre dessus merde. Ils avaient quoi comme plan pour Shanks ? Pour moi t'as Apoo qui s'est de suite soumis. Hawkins a pas du attendre bcp plus longtemps.

Tu n’as vraiment rien compris. Je te rappelle que Kaido et Big Mom était dans le mème équipage avant de prétendre au poste de Roi des pirates. Shanks était sous fifre avant d’ètre Empereur, tout comme NewGates.. On ne débarque pas dans le Nouveau Monde sans ètre sous l’aile d’un autre Yonko au début, c’est ce qui fait la particularité de Luffy et quelques autres comme Urouge.. ça ne veut pas dire que les autres sont des soumis.
Par exemple peut ètre qu’Hawkins était sous l’aile de Kaido depuis le début et que Kaido se fiche que ses sous fifres fassent des alliances tant que c’est pour tuer un autre Yonko.
De plus on sait depuis le début qu’Hawkins marche aux probas..
Tous les Empereurs actuels ont commencé avec la protection d’un capitaine, tous.

Luffy, from a point of view, a lui aussi été sous la protection d'Empereurs : Shanks, Barbeblanche même si de façon très courte.

Il me semble qu'il n'est jamais dit que Mom et Kaidoh était dans le même équipage. Ils ont navigué ensemble mais ça peut être comme Luffy et Law/Belge.

C'est moi qui comprend rien ? Genre leur alliance c'était quoi le but sinon de prendre un putain de raccourci. Les mecs veulent pas prendre des galons et faire du lv up... D'autant que c'est complètement con. Y'a qu'une place au sommet et c'est une course. Pas le temps de lambiner en cirant des pompes.
D'autant que les Empereurs en place sont dans un statu quo qui les paralyse. Les rejoindre c'est perdre du temps. Autant les laisser végéter.

gégé yokko a écrit :C'est moi qui comprend rien ? Genre leur alliance c'était quoi le but sinon de prendre un putain de raccourci. Les mecs veulent pas prendre des galons et faire du lv up... D'autant que c'est complètement con. Y'a qu'une place au sommet et c'est une course. Pas le temps de lambiner en cirant des pompes.
D'autant que les Empereurs en place sont dans un statu quo qui les paralyse. Les rejoindre c'est perdre du temps. Autant les laisser végéter.

Le but de leur, c'est la même chose que l'alliance Luffy Law ou Luffy Capone, c'est de se débarrasser d'un empereur. Parce qu'ils savent très bien que dans l'état actuel des choses ils ne peuvent pas vaincre un empereur seul et sans un plan bien établi.
Donc 1ère étape : On élimine les "maitres" actuels du nouveau monde. 2ème étape, ce sera une guerre entre les pirates de la nouvelle ère déterminer qui sera le nouveau seigneur des pirates.
Et quant au fait de laisser les empereurs végéter, je crois pas que ça puisse se passer comme ça. Comme l'a dit Law :

Law: If you want to survive in the New World, there are only two ways to go about it. / Either you swear allegiance to one of the Yonkou... Or you do battle with them. //

Comme je disais, il n'y a peut-être bien que toi pour considérer qu'être une Calamité ou un Sweet Commander, c'est être un loser de première. M'enfin je vais pas me crever, tu es tellement pressé de sortir des arguments de nulle part que tu ne lis même pas ceux, factuels, qu'on peut trouver à t'opposer.
Tu critiques un fantasme de la fiction ; on ne parle même plus de One Piece mais de ta fan-fic personnelle.
Tu sors de nulle part les attitudes qu'ont "presque certainement" eu untel ou untel, tu leur accordes des ambitions qui ne sont pas forcément aussi claires que tu l'affirmes, et tu leur prêtes un renoncement sans rien savoir sur leurs plans ni sur rien, en fait.
Regarde Law, Supernova qui n'en a, pour autant qu'on sache, rien à secouer d'être Seigneur des pirates puisque son grand but était de se venger de Dofla. Ah non pardon, ce n'est "que" un ancien corsaire, un allié très puissant des paillerates, et un supernova, donc forcément un loser sans intérêt.
NB : Et dans ton délire tu vas jusqu'à occulter le fait que pour devenir Seigneur des pirates, il faut des "clés" que possèdent les Empereurs. Ça et le fait qu'on les voit envoyer du monde pour racketter des îles et autres, ce qui tend à montrer que non, les empereurs ne végètent pas ; ça c'est encore dans ta fan-fic.

Une remarque que je rejoins, c'est le fait qu'il n'a jamais été dit que tous les supernovas veulent devenir seigneur des pirates.
Ce sont "juste" des pirates avec un grand potentiel de foutre le bordel.

Bon, Je retiens surtout un truc:
Ce lion qui tire la langue comme un gentil toutou!!!!!
C'est super kawaïïïïïïï !!!!!!! Suis fan!!!!

Et puis on n'a jamais vu Kaidou se battre en personne à ce que je sache. J'imagine très bien la scène où Kidd, Hawkins et Appoo se font One-shot par Kaidou, c'est une possibilité. On ne sait pas non plus comment ça s'est terminé pour X-Drake.
Et connaissant Hawkins, il s'est probablement dit qu'il avait plus de chances de survie en prétextant devenir un subordonné de Kaidou que de foncer tête baissée comme Kidd.

Lnanau a écrit :Une remarque que je rejoins, c'est le fait qu'il n'a jamais été dit que tous les supernovas veulent devenir seigneur des pirates.
Ce sont "juste" des pirates avec un grand potentiel de foutre le bordel.

C’est ce que je voulais dire.
Seul kidd law et luffy ont officiellement dit vouloir trouver le onepiece, qui sous entend devenir le seigneur des pirates.
Les autres c’est pas dit, mais sous entendu plusieurs fois par oda.
J’ai besoin de cours de rattrapage, ca fait combien de temps dans le monde de one piece que kaido a croiser les 3 supernovas ?
Merci

Inuyasha a écrit :Une remarque que je rejoins, c'est le fait qu'il n'a jamais été dit que tous les supernovas veulent devenir seigneur des pirates.
Ce sont "juste" des pirates avec un grand potentiel de foutre le bordel.

C’est ce que je voulais dire.
Seul kidd law et luffy ont officiellement dit vouloir trouver le onepiece, qui sous entend devenir le seigneur des pirates.
Les autres c’est pas dit, mais sous entendu plusieurs fois par oda.
J’ai besoin de cours de rattrapage, ca fait combien de temps dans le monde de one piece que kaido a croiser les 3 supernovas ?
Merci
Ah au temps pour moi sur Law !

La principale motivation des pirates, c'est avant tout la liberté. Et c'est ce que cherche Luffy depuis toujours. c'est pour ça qu'il ne se met jamais sous l'aile de quiconque. Il aime avoir des potes, des alliés, mais sans aucune hiérarchie. Luffy a refusé la proposition de Ace pour rejoindre Barbe Blanche, comme il a refusé que ses alliés autoproclamés de la grande flotte ne deviennent ses sous-fifres.
Si la recherche du One Piece est un cap (presque accessoire) , c'est la soif de liberté qui a toujours poussé Luffy. Et s'iol a accepté de faire équipe avec Law pour vaincre Kaidoh, c'est juste parce que c'est un moyen comme un autre sur la route du One Piece.
Par contre, ici, Luffy va se sentir une sacrée dette envers Tama. il a mangé son repas bisannuel qu'elle lui a offert par pure hospitalité.

Concernant le fait de mettre une gamine au quartier des plaisirs je ne pense pas que ce soit de la pédophilie. Vu que c’est basé sur le japon, ils ont sans doute un système de maison de geisha où les familles pauvres vendaient leur jeunes filles pour en faire des apprenties.
Sinon pour les supernovas, je pense qu’ils ont fait comme Bege.Ils se sont mus sous Kaidouh pour être tranquille, mais à la moindre occasion ils peuvent changer de camp. La phrase de Hawkins : ne dites rien a Kaidouh est suspecte non ?

Hawking il a du retenir la lecon de Saboady face à Kizaru. Il avait déjà l'air d'un mec prudent, mais il a du voir qu'il y a des forces qu'il vaut mieux ne pas encore affronter.
Bon après ca fait un peu redite avec Law à Punk Hazard mais tant pis, c'est crédible. Surtout qu'il veut aller voir Luffy seul.

Bon et puis la course au sommet ok. Mais ça prend du temps visiblement.
Ça fait 20 ans que Roger est mort et Luffy a pris une pause de 2 ans. Donc ouais non, on est pas à trois mois près.
J'ajoute que Bege n'a pas l'air de vouloir être seigneur des pirates. Et c'est peut-être pareil pour d'autres.

Je suis sceptique. Dans la presentation faite des Supernova lors de leur introduction Oda les montrait quand meme comme étant potentiellement des rivaux de Luffy. Pis bon ya quatre autres mers oú tu peux foutre le bordel et trafiquer pourquoi venir risquer de perdre des plumes au NW ou y'a les plus dangereux si tu nourris pas une haute ambition ?
Au fait si Hawkins et Apoo visent pas le One piece pourquoi s'en prendre à un Empereur ??

Des rivaux de Luffy, oui. Pas des Empereurs. Ils ont une marge de progression, comme celle de Luffy. Mais il leur faut peut-être le temps d'y arriver. On sait que One Piece est une oeuvre qui prends son temps et qui développe plein d'arcs en même temps. T'es sérieusement en train de te plaindre que des Supernovaes n'aient pas encore le niveau de poutrer des Empereurs ?

A quatre contre un ? Carrément.
T'es sérieusement en train de me dire que Wano va se terminer a la WCI ?

Par une défaite cuisante et sans équivoque de l'empereur local ? Très certainement. Il a fallu toute la marine plus Barbe Noire pour en descendre un seul.

Ok, c'était le plus fort du monde. Mais les autres doivent pas être très loin. Puisqu'on a vu la puissance de Big Mom. Que elle-même reconnait celle de Kaidô. Pas préparé et sans chatte monstrueuse comme Luffy, il est pas étonnant que 4 Supernovae (primes de 100 millions + à l'époque, hein) se soient fait démonter.

Déja avant de faire le malin faut comprendre un truc tres simple qui régit un peu tout, à savoir la causalité. Cause effet tout ça pour faire simple.
Bon alors d'une on me sort que ouais mais nan hein 4 Supernovas ca peut pas vaincre Kaidoh.
Ce à quoi je rétorque que ronc selon toute logique Luffy qui vient avec Zoro et Law ne va sans doute pas pouvoir vaincre Kaidoh.
On peut aussi me sortir oui Luffy ne vient pas qu'à trois.
Oui c'est vrai. Sauf que avant de se retrouver face à Kaidoh il va falloir entamer ses rangs et tomber ses Calamités.
La Kidd Killer Apoo et Hawkins plus cela vaut que ca vaut tout leur putain d'equipage etaient face a Kaidoh seul.
Merde !!!
Enfin n'en deplaise a Big News fan de putaclic version papier et de Luffy de maniere si soudainr que tu te demandes d'ou ça sort ça, Big Mom n'a pas perdu et n'a pas été vaincu.
Quant à la défaite de Newgate... ce n'etait pas un contre un ou du 4 contre 1. C'etait une guerre pas un duel. Barbe Blanche etait pas seul. Kaidoh, si. La Marine etait a domicile et le simple fait qu'il fallait sauver Ace avant son exécution changeait la donne.
Kaidoh est chez "lui". Il est entouré.
Comment Luffy peut il avoir une seule chance ?

Bon déjà actuellement Luffy est très certainement un niveau au dessus des autres supernovas (pas de certitude bien sur mais bon).
Ensuite, comme tu dis contre Barbe Blanche ce n'était pas un duel mais une guerre. Eh bien là c'est exactement pareil ce n'est pas juste une "petite" bataille entre d'un côté l'équipage de Kaidoh et de l'autre l'équipage de Luffy.
Non ça sera aussi une guerre entre d'un coté l'alliance Chapeaux de paille, Heart, Clan Kozuki, Minks et peut être les équipages des autres supernovas et de l'autre l'armada de Kaidoh et l'armée du Shogun.
Et concernant Big Mom, même si elle n'a pas été vaincu on peut quand même dire qu'elle a perdu.

Un type se pointe chez elle, détruit son chateau, ruine SA Tea Party, détruit son gâteau de mariage, deux de ses trois commandants, devant le monde entier, et se barre comme si de rien n'était.
Pour quelqu'un qui ne voit que LA première place, je trouve gégé que tu es bien indulgent face à une défaite évidente et cinglante.
Là si on devait attendre quelque chose de "plus" ce serait la libération de l'île et son passage sous le drapeau des Paillerates.

Pourquoi Big Mom a perdu? Elle a kidnappé un membre de l'équipage de Luffy avec l'intention de le marier dans l'un de ses tea party que tout le monde craint et respecte. Conséquences? Luffy rentre chez elle, pète son quartier général, éclate son meilleur homme et repart de l'île avec le membre kidnappé.
C'est comme si Newgate aplatissait Akainu et repartait avec Ace. Non, il a pas détruit la marine mais il a accompli son but et ridiculisé la partie adverse.
Pour le fait que les supernovas sont bien en dessous comparé à Luffy, ils l'ont toujours été. Luffy avant l'archipel avait éclaté 2 corsaires et causé la perte d'un des building du gouvernement. Comparativement on avait rien pour les autres. Et il vient de faire en moins de 3 mois plus que les autres en 2 ans.
Pour ployer ou pas le genou, Luffy a surtout une chance de malade. 3 coup de bol face à Crocodile, parfait fruit contre Ener, trouver Ivankov après Magellan. D'autres n'ont pas envient de tenter leur chance de cette manière et préfère essayer une approche intelligente. Ca a failli marché pour Capone avec Big Mom, c'était le plan de Law pour tuer Doffly et c'est comme ça que Barbe noire est devenu empereur.
Je me demande si la bouffe de Otama a des propriétés special sur les animaux et si c'est le cas est-ce qu'elle pourrait fair de Chopper son serviteur?
Je me demande quelle promesse Ace pouvait bien avoir avec une gamine de 6 ans? Peut-etre une promesse de l'emmener dans un voyage?

moi je trouverai dommage que les trois rivaux (law luffy et kid) ne soit pas au même niveau, quand tu installe une rivalité forte il faut pas que d'autres avances et les autres stagnes. Après que les autres super ont pas le levels c'est pas dommageable si leur utilisation dans le récit est interessante et cohérente.
Après j'ai du mal avec les rapports de puissance de oda car en vrai dans son univers avec les fruits du démon qui peuvent en annuler d'autres et le fluide je trouve que le coté expérience est pas assez exploiter (un faible expérimenté peut battre un fort sans grande expérience) on l'a un peu avec ussop mais c'est pas vraiment un super porte étendards pour le moment. Oda a l'air de s'enfermer dans un schéma il devrait lire my héro academia de temps a autres il a de bonne leçon a en tirer.

Kenshins a écrit :moi je trouverai dommage que les trois rivaux (law luffy et kid) ne soit pas au même niveau, quand tu installe une rivalité forte il faut pas que d'autres avances et les autres stagnes. Après que les autres super ont pas le levels c'est pas dommageable si leur utilisation dans le récit est interessante et cohérente.
Après j'ai du mal avec les rapports de puissance de oda car en vrai dans son univers avec les fruits du démon qui peuvent en annuler d'autres et le fluide je trouve que le coté expérience est pas assez exploiter (un faible expérimenté peut battre un fort sans grande expérience) on l'a un peu avec ussop mais c'est pas vraiment un super porte étendards pour le moment. Oda a l'air de s'enfermer dans un schéma il devrait lire my héro academia de temps a autres il a de bonne leçon a en tirer.

Je vois pas en quoi il y a une rivalité forte. Ils sont apparu à l'archipel sans dignes avant-coureur et ont juste leur prime. JE veux bien reconnaitre qu'il y a un début de rivalité mais je trouve que forte rivalité est donné trop de crédit. Pour une rivalité il faut un minimum d’interaction réciproque et d'action pouvant se comparer. Du moins selon moi.
Luffy est ami avec Law et s'en fout de Kidd. Ses actions sont bien au-dessus d'au moins Kidd. Pour moi il y a pas vraiment de quoi parlé de rivalité et je suis content que Oda arrête de faire semblant en annonçant la prime de Luffy.
Si au moins Kidd avait fait un truc exceptionnel et que Luffy l'avait remarqué et essayait de le dépasser deux ans plus tard ok. Mais on a rien du genre. Etc'est ce qui fait que selon moi ne pas avoir Kidd et son groupe qui s'occupe de Big Mom était un mauvais choix.

Il est vrai que ça a toujours été perturbant de voir que Luffy accomplissait des trucs pleins de superlatifs (Corsaires, Enies Lobby, CP9, Impel Down), et que malgré ça un Kidd arrivait quand même à lui tenir la dragée haute. En termes de populations civiles, ça doit être un massacre avec Kidd pour en arriver là.
Ça va encore plus être le cas là maintenant que Luffy s'est attaqué (avec succès, quoi qu'on en dise) au bastion d'un empereur...
Après, en termes de force je n'imaginais pas Kidd très en dessous de Luffy avant l'ellipse, et même si c'est pas très logique j'espère encore que c'en est là, sinon Kidd n'aurait vraiment pas eu une grosse utilité.

skwid a écrit :Un type se pointe chez elle, détruit son chateau, ruine SA Tea Party, détruit son gâteau de mariage, deux de ses trois commandants, devant le monde entier, et se barre comme si de rien n'était.
Pour quelqu'un qui ne voit que LA première place, je trouve gégé que tu es bien indulgent face à une défaite évidente et cinglante.
Là si on devait attendre quelque chose de "plus" ce serait la libération de l'île et son passage sous le drapeau des Paillerates.

Pas tout à fait comme si de rien n'était.
Pedro est mort, les germa, pirates du soleil et Jimbei peuvent potentiellement l'être (même si c'est probablement pas le cas)

Kenshins a écrit :
Après j'ai du mal avec les rapports de puissance de oda car en vrai dans son univers avec les fruits du démon qui peuvent en annuler d'autres et le fluide je trouve que le coté expérience est pas assez exploiter (un faible expérimenté peut battre un fort sans grande expérience) on l'a un peu avec ussop mais c'est pas vraiment un super porte étendards pour le moment. Oda a l'air de s'enfermer dans un schéma il devrait lire my héro academia de temps a autres il a de bonne leçon a en tirer.

C'est quand même assez rare qu'un fort ne soit pas expérimenté et qu'un faible le soit...Ca peut arriver, mais c'est rare.
Et des combats qui ne se gagnent pas seulement sur la différence de physique, mais aussi (et parfois surtout) sur le plan stratégique et tactique, on en a eu, et on en aura toujours...Physiquement des Nami ou des Usopp ou même des Chopper, seront très certainement toujours en dessous de leur adversaires.

Mouais enfin Ussop et Nami ont rarement autre chose que le fond de cuve de la team ennemie.
Bon WCI me fait un peu mentir mais Nami ya poussé le facteur chance aka nekketsu's spirit a des sommets rarement atteints. Pis elle etait pas en solo.
Encore que perso j'en ai ma claque des duels . Le combat contre Oz etait pour moi un des tout meilleurs du manga justement car il cassait cette routine.
Pour ça que l'idée d'un Luffy Law et Zoro vs Kaidoh me botte plus qu'un classique Luffy vs ze boss.
De tte facon à moins d'un powa up de ouf sorti un peu de nul part ou un affaiblissement de Kaidoh Luffy a pas le niveau pour Kaidoh en solo. Il sort d'un vs Katakuri gagné à l'arraché.

S'il y a un power up de Luffy il ne sera pas vraiment sorti de nulle part vu qu'on attend l'éveil de son fruit.

il sera réellement sorti de nul part étant donner qu'il faudra mettre tout les membres de l'equipage a jour sinon tout le travail de oda sera mis a l'eau sur l'équilibre de l'equipage.

Kenshins a écrit :il sera réellement sorti de nul part étant donner qu'il faudra mettre tout les membres de l'equipage a jour sinon tout le travail de oda sera mis a l'eau sur l'équilibre de l'equipage.

Je suis pas sur qu'Oda cherche un quelconque équilibre au sein de l'équipage...

on a pas l'air de lire le même bouquin a croire, et l'equipage scindé en fort-moyen-faible c'est pas un équilibre ?

Ah donc déjà tout l'équipage n'est pas au même niveau mais il y a un groupe de fort, un groupe moyen et un groupe faible.
Ensuite, s'il y avait peut être un équilibre fut un temps, on sent bien que plus ça va, plus Luffy va dans une autre strate avec peut être Zorro également.
Quant aux autres membres, je me fais pas de souci eux aussi progresse d'une façon ou d'une autre, Nami a eu un power up pour son climat tact à Zou et là en plus elle a Zeus avec elle, Usopp commence à maitriser le fluide, y'a le potentiel de la raid suit pour Sanji...

Brook maîtrise son âme et on ne l'a réellement vu s'en "servir" que contre Katakuri et Slurp. Pas évident de jauger la puissance du truc.