L'arc Wano

Aussi étonnant que cela puisse paraître, j'ai pas l’impression qu'on ait fait de topic sur ce grand arc que promet d'être Wano Kuni.
Bon donc pour rappel la situation actuelle au pays de Wa :
Kaidoh s'est allié au Shogun et tente par tous les moyens de connaitre l'histoire du monde. C'est pour cette raison qu'il s'en est pris à Oden le père de Momonosuke qui avait voyagé avec Roger et que maintenant il cherche à capturer Momonosuke.
Certains Samouraï commencent à se révolter et ont rejoint le camp Kozuki contre le Shogun, mais ils sont encore trop peu nombreux.
Plus concrètement dans les persos connu ou du moins pour lesquels on se doute qu'ils sont important/puissant dans le camp Kaidoh il y a :
- Kaidoh
- Le Shogun
- King
- Queen
- Jack
- Drake
- Apoo
Et bien sur en prime il y a toute l'armée de Kaidoh et celle du Shogun.
En face pour l'instant il y a :
- Le clan Kozuki avec Raizo, Kanjuro et Kinemon
- Les Minks
- L'équipage de Luffy
- L'équipage de Law
- Probablement Marco et les autres survivant de l'équipage de Barbe Blanche
Et bien sur Kidd, qui pour l'instant est prisonnier mais pourrait être un allié si jamais il était libéré
Bon déjà rien qu'avec tout ça on se disait que la victoire du camp Luffy n'allait pas être une mince affaire. Mais si en plus Big Mom vient s'en mêler. On peut dire que c'est mal barré !
Après peut-être que Kaidoh et Big Mom ne vont finalement pas arriver à s'entendre et vont se foutre sur la gueule et le vainqueur en sortira forcément très affaibli..
Mais par contre si effectivement ils devaient s'allier, ça risque d'être foutrement compliqué pour Luffy
Après comme on a vu avec l'exemple de Capone et comme là on est un peu dans le cycle fin des empereur avant l'avènement de ceux de la génération terrible, il fort probable que finalement Drake et Apoo se retournent contre Kaidoh et rejoignent la team Luffy avec donc en plus potentiellement Kidd et Hawkins.
On sait également que Moriah a une dent contre Kaidoh donc comme cela a été mentionné à plusieurs reprises, on pourrait très bien l'avoir en allié de circonstance du côté de Luffy cette fois.
Ensuite si jamais l'arrivée à Wano se fait dans plus d'une semaine, et qu'à la fin de la rêverie le corps des capitaines corsaire était effectivement dissous, Hancock serait de nouveau libre d'agir comme elle l'entend et si elle apprend dans quelle situation se trouve Luffy, aucun doute qu'elle viendrait lui porter assistance
Aussi il n'est pas impossible qu'ils arrivent à retourner le cerveau de Weevle et que plutôt que d'être un ennemi il deviendrait un allié
Et bien sur n'oublions pas la flotte de Luffy.
Bref là je vois sans doute un peu trop gros mais on pourrait au finalement avoir une guerre encore plus énorme que prévue avec d'un côté :
- L'équipage de Kaidoh
- L'équipage de Big Mom
- L'armée du Shogun
Et de l'autre :
L'équipage de Luffy et sa flotte
L'équipage de Law
Le camps Kozuki
Les Minks
La bande à Marco
L'ex corsaire Moriah
Le corsaire Weevle
La corsaire Hancock
Drake
Apoo
kidd
Hawkins
Et là ça peut vraiment donner quelque chose de grandiose (mais très difficile à maitriser tellement ça risquerait d'être chargé)
Bon je part certainement un peu loin mais après tout qui aurait imaginé qu'on allait certainement retrouver Big Mom à Wano ?

Bon ça fait quelques chapitre que l'arc Wano a commencé et on commence donc à avoir quelques infos...
il y a plus de 20 ans c'était le clan Kozuki qui dirigeait Wano mais le Orochi a fini par prendre le pouvoir et devenir Shogun. Voici comment je vois les choses sur pourquoi et comment le clan Kozuki a perdu le pouvoir :
Il y a plus de 20 ans, Oden qui a l'époque n'était que le fils du Shogun profitait du temps de liberté qui lui restait pour aller à l'aventure sur les mer avec d'abord Barbe Blanche puis Roger. En naviguant avec eux ça lui a permis de découvrir d'autres peuples et d'autres cultures et surtout son voyage avec Roger lui a permis de découvrir la vérité sur le monde.
De retour à Wano, il a commencé à vouloir ouvrir son pays sur le monde et c'est ainsi qu'à commencer une guerre civile entre les partisan d'Oden qui voulaient ouvrir les frontière de leur pays et les isolationnistes qui voulaient garder intact leur mode de vie. Et c'est ainsi que le clan Kozuki fut déchu et que depuis lors ils vivaient en paria à Wano.

Et un nouveau post un !
Je vais essayer de faire une chronologie des événements qui concernant Wano
il y a 25 ans, Oden membre de l'équipage de Roger atteint Rough Tell et découvre la véritable histoire, ensuite Oden revient à Wano entre il y a 25 et 20 ans.
Il y a 23 ans, Moriah et son équipage attaque Wano et pille les tombes de grands samouraï dont celle de Ryuuma. Ensuite Moriah a très certainement subit une défaite face à Kaidoh entre il y a 20 et 23 ans.
Il y a environ 20 ans, Orochi et Kaidoh s'allient pour renverser le clan Kozuki alors au pouvoir, s'en suit une guerre entre les pro Kozuki et les anti Kozuki qui verra la défaite du clan Kozuki et la mort d'Oden. Une sorte de résistance se forme mais elle sera vite mise au pas et très vite tout le pays de Wano est sous la domination du nouveau shogun
Et pour une raison x ou y, Momonosuke, Kinemon, Kanjuro et Raizou auraient ""manqué" 20 années sans s'en rendre compte. Pour eux il s'est passé très peu de temps depuis la mort de leur seigneur Oden.
Ce qui expliquerait comment Momonosuke aurait pu avoir fait la connaissance de de Roger
Et pourquoi Kinemon accuse Zorro d'être le pilleur de la tombe de Ryuuma comme si cela s'est passé il y a peu de temps alors que Zorro n'était même pas né au moment des fait.
Cela signifie également que la résistance qui avait commencé à se mettre en place dont parlait Kinemon n'existe certainement plus, et que donc par exemple ni O Kiku ni Shutenmaru n'en font parti.
Il est également possible que Hitetsu (le forgeron) était l'un des serviteur d'Oden et l'un des rares survivant de l'attaque. Et sachant ce qu'il était arrivé à Momonosuke et aux autres, ce sont eux qu'il attend.

Moi je vois bien que ca sous entend que Momo et sa clique sont morts mais comment cela se fait-il que Momo ressente la faim et puisse obtenir un pouvoir via un fruit ?? Pis pourquoi tout le monde les vois. Ca fait un peu cheap comme retournement de situation.

Et s'ils avaient "juste" disparu 20 ans dans une simili faille temporelle (un fruit du démon derrière ?) comme dans les séries de SF.
Du coup les gens pensent qu'ils ont disparus et leur ont mis des tombes.
A voir s'il y a quelque chose dans les tombes ?

Bon déjà merci de ne pas me laissesr seul sur ce topic . Ensuite qu'ils soient réellement mort n'est qu'une possibilité parmi d'autres (et tet pas la plus plausible). Mais ça peut très bien être des tombes vides par exemple (après tout ils ont disparu pendant 20 ans juste après que Kaidoh et ses amis aient dévasté le pays...pas étonnant que tout Wano les croient mort.
Tout comme dit Lnanau quoi

Monkey D a écrit :Bon déjà merci de ne pas me laissesr seul sur ce topic . Ensuite qu'ils soient réellement mort n'est qu'une possibilité parmi d'autres (et tet pas la plus plausible). Mais ça peut très bien être des tombes vides par exemple (après tout ils ont disparu pendant 20 ans juste après que Kaidoh et ses amis aient dévasté le pays...pas étonnant que tout Wano les croient mort.
Tout comme dit Lnanau quoi

Merci à toi d’avoir fait ça, je cherchais l’info justement donc c’est génial. Tu as les chapitres qui t’ont servi à faire ton post, j’aimerait bien les relire

Merci pour cette chronologie, ça donne envie de relire certaines parties.
Les Minks ont vu Momonosuke enfant lorsque les Mugi sont arrivés, il y a quelque chose qui m'échappe alors.
Selon eux Momo est forcément né il y a plus de 20 ans vu qu'Oden est mort il y a 20 ans, et apparemment Momonosuke, Inuarashi et Nekomamushi se connaissaient déjà du temps d'Oden. https://www.youtube.com/watch?v=jVrKn0nOfY4 (dsl je suis nul pour retrouver le chapitre en question)
Donc pourquoi ils n'ont aucune réaction quand ils voient que Momo n'a pas changé d'un pouce ou qu'il n'est pas mort ? Ne les insultons pas en supposant qu'ils ne savent pas faire la différence ...
L'explication serait qu'ils savent ce qu'il s'est passé.
- Soit directement il y a 20 ans et leur dispute a un lien avec ça (ils se rejettent la faute de ne pas été sur Wano pour aider Oden à cause d'une quelconque raison stupide ? Ou d'avoir loupé le sauvetage des momo kinemon et compagnie ?)
- Soit Raizo s'est rendu compte du temps passé et leur a tout expliqué. Aussi vivant de manière isolé ils n'ont jamais été au courant de rien auparavant.
On peut aussi se demander quand Raizo est arrivé sur Zou, le plus probable c'est que ça soit récent. Sinon ça serait vraiment bizarre que les Minks n'aient rien foutu pendant 20 ans à part " attendre leur venu " alors que leurs alliés se sont fait défoncer.
Enfin il y a la question pour savoir si c'est un envoi dans le futur du style un saut temporaire ou si ce sont des fantômes qui se sont réveiller après 20 ans ?
Vu comment Jack était à fond à la recherche de Raizo alors qu'il est censé être mort, j'opte plus pour le saut perso donc pas mort.
Quelqu'un a du l'apercevoir près de Zou et vu la détermination de Jack c'est plus probable que ça soit une disparation inexpliquée de 20 ans plutôt que " Je sais que c'est fou et que vous allez me tuer parce que vous pensez que je me paye votre tete Jack-sama mais le gars qu'on a enterré il y a 20 ans je crois l'avoir vu en fait, go faire un génocide lol on sait jamais ? "

Kdom a écrit :

"Monkey a écrit :Bon déjà merci de ne pas me laissesr seul sur ce topic . Ensuite qu'ils soient réellement mort n'est qu'une possibilité parmi d'autres (et tet pas la plus plausible). Mais ça peut très bien être des tombes vides par exemple (après tout ils ont disparu pendant 20 ans juste après que Kaidoh et ses amis aient dévasté le pays...pas étonnant que tout Wano les croient mort.
Tout comme dit Lnanau quoi

Merci à toi d’avoir fait ça, je cherchais l’info justement donc c’est génial. Tu as les chapitres qui t’ont servi à faire ton post, j’aimerait bien les relire

De rien
Pour le pillage de tombe et le vol du Shuusui c'est chapitre 909 :

Magistrate: The street killer has been a great weight on the people's minds.
Zoro: .........
Magistrate: Not only will the city be peaceful once more... / ...but could it be that on top of your crimes, you are a graverobber as well?! // 23 years ago...
Zoro: .........
Magistrate: They were thought lost in that awful pirate incident... // The body of the legendary swordsman Ryuuma... // ...and his named sword "Shuusui"!!!

Le fait que Moriah aurait été vaincu il y a entre 20 et 23, c'est une extrapolation à partir de ce que l'on sait : je pense qu'il a pris le corps de Ryuuma avant sa défaite contre Kaidoh et avant que Kaidoh n'envahisse Wano (mais si ça se trouve, il a été vaincu par Kaidoh avant de piquer le sabre).
Pour la défaite du clan Kozuki, ce qui laisse supposer que ça c'est passé il y a environ 20 ans, ce sont des passages dans les chapitre 914 et 916 :

Otsuru: You see that mountain with no chimneys? // There used to be a great castle on its peak... / ...by the name of Oden Castle. // Though it hasn't been visible for more than 20 years now...
9
Zoro: Oden Castle...?!
Luffy: Oden... I've heard that somewhere... / What was it again...?
Otsuru: Up until a little over 20 years ago, a clan by the name of Kouzuki... / ...ruled over this country of Wano. // The great farm that sprawls across the foot of that mountain... / ...was founded by the late Oden-sama to provide delicious food for the people of Kuri. // That proud Tougen Farm was never intended to allow Orochi and his men... / ...to control this whole land's food supplies...
Luffy: So is that where the poison-free food is at?!
Otsuru: Indeed... Safe and delicious food... / Clean water and clothing... // And all of them the property of Shogun Orochi...

et

Holdem: Brat...I heard you spoke the name Kouzuki, didn't you? / Quit chasing after a phantom.
Otama: ......!!
Holdem: The Kousuki Family tried to destroy the Wano Country 20 years ago... // They're an evil clan......!!!

Et effectivement Steam-alb, on peut se poser la question du manque de réaction concernant Caborage et Chavipère quand ils voient Momonosuke and co qui n'auraient pas vieilli en 20 ans. Et de même que le manque de réaction de Kinemon quand il voit que Caborage et Chavipère ont bien vieilli alors que pour eux peu de temps se serait écoulé.
L'explication que je vois, c'est que contrairement à ce que je disais précédemment, les samouraï savent qu'ils ont manqué 20 années et de même Chavip et Cabo savaient que Momonosuke et les autres ne reviendraient que 20 ans plus tard. Du coup on comprendrai un peu mieux ce passage (chapitre 817) :

Kin’emon: Ah, but Dogupine!! Cat-Viper!! / I was quite surprised to find both of you alive and well here!!!
Dogupine: It was a close thing. / But I trusted in the promise we made that day, that if we kept waiting here...
CatViper: That’s right!! I knew if we stuck around here, we’d run into your folk again eventually!!

Je pense que Chavip et Caborage ont également participé à la guerre contre Kaidoh il y a 20 ans, et ils ont vu Oden faire en sorte que ses hommes et son fils puissent s'en sortir en réapparaissant 20 ans plus tard. Ensuite ils ont du fuir mais ils se sont promis que bien des années plus tard, ils se retrouveraient à Zou.
Et j'imagine que même s'ils savent que 20 ans se sont écoulés, ils ont un peu de mal à l'assimiler et donc pour eux la situation est plus ou moins la même quand Orochi à pris le pouvoir et est devenu le Shogun.

Ca fait quand même bricolage de bouts de ficelles tout ceci si c'est le cas. J'aurais du mal à croire que c'etait là dés l'apparition de kinémon au tome 66/67 soit y'a 25 tomes maintenant. Surtout que Dofla semblait vraiment les rechercher et que Kiné and cie semblaient en cavale depuis peu. Trop bizarre ce truc.

Donc confirmation que Momonosuke et compagnie viennent bien de 20 ans dans le passé. Et je dirai que leur "voyage vers le futur" s'est déroulé il y a environ 1 mois puisque O-tsuru dit bien que O Kiku (qui à priori fait parti des 9 fourreaux) est à arrivé à Okobore il y a un mois.

En relisant Punk Hazrd, j’ai lu 2 détails intéressants du chapitre 682
Brook dit que Kinemon s’acharne sur le dragon comme s’il avait tué ses parents et il répond que c’est presque ça. Du coup ça laisse penser que Kaido a mangé le fruit zoan du dragon. Même si se crois que c’est pas un scoop de ma part
Oda dit que quand il dessinera wano on decouvrira une de ses passions. Je me demande ce que c’est

Kdom a écrit :En relisant Punk Hazrd, j’ai lu 2 détails intéressants du chapitre 682
Brook dit que Kinemon s’acharne sur le dragon comme s’il avait tué ses parents et il répond que c’est presque ça. Du coup ça laisse penser que Kaido a mangé le fruit zoan du dragon. Même si se crois que c’est pas un scoop de ma part
Oda dit que quand il dessinera wano on decouvrira une de ses passions. Je me demande ce que c’est

En effet, la théorie de Kaidoh le dragon il me semble qu'on y songe depuis plus ou moins cette scène .
Et pour la passion d'Oda je crois que c'est le Rakugo https://fr.wikipedia.org/wiki/Rakugo

Je ne sais pas pour le Rakugo, au vu des têtes des Kanjurou et Raizou on est plus proche du théâtre traditionnel japonais No.
J'en profites pour faire la la pub pour l'anime le "Rakugo ou la vie" http://www.animeka.com/animes/detail/le-rakugo-ou-la-vie.html. C'est un excellent animé, en particulier la première saison. Idéal pour se plonger dans le Japon de l'après seconde guerre mondiale et l'évolution des traditions face à la mondialisation. Le tout est porté par des personnages intrigants et très humains.

Effectivement je ne suis pas sur à 100% qu'à Wano on aura droit à des passage mettant en scène le Rakugo, mais je me rend compte que je me suis p'tet un peu mal exprimé.
Quand je dis "pour la passion d'Oda je crois que c'est le Rakugo" je veux dire c'est p'tet de cette passion là dont Oda nous fera quelques démonstration et non pas je crois qu'il est passionné par ça.
Parce que ça ne fait aucun doute qu'Oda a une certaine passion pour le Rakugo (voir one piece magazine volume 2)

Merci pour la référence. On pourrait effectivement avoir un clin d'oeil au rakugo en faisant vivre aux personnages une des histoires les plus connus du rakugo. Mais, ce ne sera pas facile à voir pour nous autres qui ne connaissons pas les classiques.
J'imagine plus difficilement la mise en scène d'une pièce de Rakugo dans le manga. Cela ferait bizarre et casserait le rythme pour raconter une petite histoire (le rakugo se bases sur des pièces anciennes, peu de créations nouvelles autorisées). Sans compter que le Rakugo est avant tout une performance oral et que j'ai du mal à le voir retranscrit en papier.

Quelques petites remarques par rapport aux derniers chapitres :
Sauf erreur j'ai l'impression qu'il y a 11 tombes. Hors il devrait y en avoir 13 :
Oden
Toki
Momonosuke
Hiyori
Les 9 fourreaux
Du coup je pense que d'une manière ou d'une autre Toki a réussi à sauver Hiyori d'une autre manière que via le voyage dans le temps (sinon elle l'aurait fait voyager aussi) et que parmi les 9 fourreaux, il y a un traître.
La présence d'un traitre expliquerait comment Jack savait que Raizou se trouvait sur Zou et aussi comment y aller. (vu que Kinemon and co ont su y aller, je suppose qu'ils avaient une vivre card ou tout autre moyen d'aller à Zou).
Et aussi on a 4 des 9 fourreaux qui ont voyagé dans le temps, ça veut donc dire qu'il y en a 5 qui sont resté. Et Hitetsu parle de 5 samouraï qui gardait le village d'Amigasa et qui auraient été vaincu par Drake. Je dirai donc que ces 5 samouraï faisaient parti des fourreaux et c'est pour cela que Kaidoh a demandé à Drake s'attaquer aux samouraï et au village qu'ils gardaient.
Et bien sur si effectivement parmi ses 5 samouraï, il y a un traitre alors ça défaite n'est que tromperie et c'est certainement lui qui aurait révélé qu'Amigasa est un village de "traitre"

Du coup, il est pas impossible que Tama soit une descendante des Kozuki, fille de Hiyori par exemple. Et que les 5 samurais était là avant tout pour la protéger et la cacher. Cela ne rentrerait pas dans la théorie du traitre cependant.
Sinon, un des classiques du genre pourrait aussi être qu'Orochi ait pris Toki comme concubine et laisser filer Hiyori à sa demande (ou la tenir en otage) faisant qu'il n'y ait qu 11 tombes vu qu'il n'y aurait que 11 morts.

En effet bien possible que Tama soit une descendante des Kozuki (même si d'un côté j'espère pas, ça ferait un peu trop de "comme par hasard". Mais même si c'était le cas parmi les 5 samouraï chargés de la protéger, il se peut qu'il y ait eu un traitre et comme je disais c'est lui qui a tout balancé à Orochi.
Pour Toki qui serait devenu la concubine d'Orochi pour protéger Hiyori, j'ai plus l'impression qu'elle avait l'intention de suivre Oden dans la tombe et pour Hiyori, si elle n'avait d'autre solution que de devenir la concubine d'Orochi pour la sauver je pense qu'elle l'aurait également fait voyager dans le futur.

Bon on sait que l'arc Wano devrait se découper en 5 actes façon théâtre kabuki. Alors selon vous quels seront les éléments important de chacun de ces actes ?
Le 1er acte c'était bien sur l'introduction : installation du décor et présentation de la situation
Le 4ème acte devrait être a grande bataille entre les forces pro Oden et les forces de Kaidoh
Le 5ème acte sera certainement la fête et le grand banquet.
Donc à mes yeux les inconnues sont surtout les actes 2 et 3. Des idées sur les gros événements à venir sur ces actes ? J'imagine que dans l'un d'eux ça sera a libération de Luffy et Kid.

Les cinq actes étant regroupés en trois partie (si j'ai bien compris) il reste possible que les actes 2, 3 et 4 soient plus ou moins rassemblés sous le "Ha", non ?
Sinon les deux principales étapes avant la guerre sont la préparation des forces des rebelles et l'évasion de prison de Luffy. Je les verrais assez dans cet ordre, pour un Luffy qui viendrait semer le trouble comme électron libre inattendu dans cette guerre.

Donc tu penche plus pour un Luffy qui s'en sort tout seul, qu'un Luffy qui est sauvé/libéré par ses amis ?
Sinon vu qu'il va surement en voir des vertes et pas mûres le Luffy, sa vivre card risque de faire des siennes, et en voyant ça, sa flotte pourrait p'tet réagir...

A choisir je pencherais davantage pour une tierce partie (que fait l'équipage de Kidd par exemple ?). Ce qui aurait l'avantage de pouvoir grossir les rangs de la rébellion de manière opportune.
Mais je serais assez satisfait d'une mission au cours de laquelle les alliés de Luffy lui viennent en aide pour de vrai, au lieu de le voir toujours en personnage providentiel. Son pouvoir à lui c'est d'avoir des potes ; voyons-le à l'oeuvre !

Bon petite mise à jour des forces en présence :
L'alliance Kaidoh/Shogun
L'alliance Luffy/Law/samourai pro Kozuki/Minks
Le CPO
Big Mom et quelques uns de ses lieutenants.
Plus des wild cards comme Kid ou Shutenmaru.
La question est : comment toutes ces différentes alliances vont se gérer entre elle ? Est-ce que ça sera un chacun pour soit, ou bien est-ce qu'il y aura des alliances de circonstance ?
Par exemple, le CPO ayant intérêt à voir Kaidoh chuté et les frontières de Wano s'ouvrir afin d'avoir accès sans contrepartie exorbitantes aux armes forgées ici aurait tout intérêt à s'allier temporairement avec Luffy ou bien avec Big Mom si elle est en mode je m'occupe de Kaidoh avec de m'occuper de Luffy.
Une autre possibilité serait bien sur que Kaidoh et Big Mom finissent par s'entendre et faire une trève le temps de s'occuper de Luffy.
Un cas de figure que je n'envisage absolument pas serait une alliance Luffy/Big Mom parce que Kaidoh aurait essayé d'éliminer Big Mom

Une autre possibilité serait bien sur que Kaidoh et Big Mom finissent par s'entendre et faire une trève le temps de s'occuper de Luffy.

J'aime bien cette idée là. Y a beaucoup de personnages différents dans l'équipe de Luffy, et j'imagine que Kidd et Shutenmaru finiront par les rejoindre. J'aimerais bien que tous aient l'occasion de s'illustrer au combat dans une grande bataille et je sais pas si on a vu suffisamment de monde dans l'équipage de Kaido pour leur faire face. Si c'est pour avoir que des grouillots, c'est pas drôle. Ceci étant, Big Mom qui s'allierait à Kaido, ça fait une sacrée armée de monstres.
J'essaie de tenir le compte des ennemis mais j'en oublie surement :
Big Mom, Daifuku, Smoothie, Slurp, Mont d'Or, Raisin, Flampée, et quelques autres dont j'ai oublié le nom.
Kaido, King, Queen, Jack*, Hawkins, Drake, Page One, et l'armée de mutant qui n'ont pas fait forte impression depuis le début. edit : + 4 flying six encore inconnus.
Shogun, Kyoshiro, et des samurais ?
+ le CP0 donc...
Quelqu'un peut-il me rappeler la situation de Marco ? Est-ce qu'il est supposé rejoindre Wano ou il s'est fait avoir par Weeble ?
*Jack pas Jocker, évidemment.

Une alliance Kaidoh-Big Mom, il n'existerait même pas une infime chance pour le groupe Luffy de s'en sortir pour moi.

Pour Marco il veut rester dans le village natale de Barbe Blanche afin de le protéger au cas où Weeble l'attaquerait pour savoir ou se cache le soit disant trésor de Newgate.
Côté Kaidoh, il y a 6 flying six (d'où leur nom) donc en plus de Drake et Page One il y en a 4 autres (du coup là j'attend de voir le chapitre suivant pour juger du niveau de page one, mais j'ose espérer qu'il aura un certain niveau). Par contre qui est Jocker ? (mis à part Doflamingo qui est out)
Et pour l'alliance Kaidoh-Big Mom, faut voir si comme je disait, côté Luffy il y a une alliance de circonstance avec le CPO. Enfin je pense que ça sera plutôt un chacun pour soit : Luffy vs kaidoh vs big mom vs Luffy.

Pour ceux que ça intéresse, chronologie des événement à partir du moment où Kinemon a annoncé que la date de la bataille :
J-14 : Luffy retrouve Kinemon et apprend la vérité sur le saut dans le temps des 9 fourreaux. Kinemon annonce que la grande bataille aura lieu dans 2 semaines
Affrontement entre Kaidoh et Shutenmaru
Kaidoh débarque à Kuri et détruit les ruines du chateau d'Oden
Luffy affronte Kaidoh et se fait rétamer
J-13 : Luffy est amené en prison
J-12 :
le garçon de l'heure du crime a refait parler de lui
Kamazou a commis de nouveaux meurtres
J-11 :
Le plan pour la grande bataille est distribué aux alliés potentiel du clan Kozuki
Nami et Shinobu apprennent où et quand ils pourront récupérer des armes.
Luffy et Kid sauvent Hyougouro et dégomment le directeur adjoint de la prison, Dobon.
J-10 :
Dans la journée :
Sanji et Franky foutent la paté aux hommes de Kyoshiro.
Sanji and co font la connaissance de Kamuro
Robin apprend qu'elle pourra officier en tant que Geisha auprès du Shogun lors de son grand banquet.
Kyoshiro fait demander à Queen d'envoyer des assassins s'occuper de ceux qui s'en sont pris à ses hommes
Franky apprend que le maitre charpentier pour qui il travaille ne possède plus les plans de la résidence de Kaidoh
Zorro avec Yasu arrivent au village Ebisu
Orochi rencontre des membre du CP-O et leur fait part de ses exigences : Qu'ils lui apportent Vegapunk s'ils veulent de nouvelles armes made in Wano
Dans la soirée :
Page One et Drake arrive à la capital
Le Banquet d'Orochi auquel assiste Robin a lieu
Les Big Mom pirates arrivent à Wano mais sont provisoirement repoussé par King
Affrontement entre Sanji qui met sa raid suit et Page One
Robin parvient a obtenir de précieuses information concernant le camps ennemi
Big Mom est retrouvée échouée sur la plage par Chopper. Celle-ci a perdu la mémoire
Kyoshiro tue Komurosaki
J-9 :
Chopper and co sont à Okobure town avec O-lin et ils la convainc d'aller à Udon la prison où se trouve Luffy
Annonce de la mort de Komurasaki
Annonce de l'évasion de Kid
rebellion de Luffy dans la prison et arrivée de Queen

"Monkey a écrit :
Du coup je pense que d'une manière ou d'une autre Toki a réussi à sauver Hiyori d'une autre manière que via le voyage dans le temps (sinon elle l'aurait fait voyager aussi) et que parmi les 9 fourreaux, il y a un traître.
La présence d'un traitre expliquerait comment Jack savait que Raizou se trouvait sur Zou et aussi comment y aller. (vu que Kinemon and co ont su y aller, je suppose qu'ils avaient une vivre card ou tout autre moyen d'aller à Zou).

La théorie du traitre au sein du clan Kozuki se précise, avec l'info sur les rebelles qui sont reconnaissable à leur tatouage sur la cheville qui aurait fuité.
Bien sûr il est possible que ce soit juste un accident ou que ce soit Bepo and co qui soumis à la torture aurait tout avoué...mais vu les indices qu'on a déjà eu précédemment, je reste sur l'idée d'un traitre qui travaille en réalité pour Orochi/Kaidoh.

Ou kyoshiro est un peu malin et il a fait les liens entre tous les éléments qu'il a eu.
S'il faut un traître je dirais le poulpe du début.

C'est en effet possible pour Kyoshiro. D'autant plus qu'il a vu la carte indiquant la date de l'attaque.

Une réflexion que je me fais depuis la lecture des chapitres 937 et 938, le court duel Zoro-Gyukimaru.
Le Shuusui, est convoité par Kin'emon depuis longtemps. Kin'emon disait que la place de Shuusi est à Wano en tant que trésor national.
Gyukimaru raconte à Zoro que Ryuuma était un samourai de légende qui a su pacifier l'île grâce à son immense talent.
Ryuuma le zombie a constaté le talent de Zoro et lui a légué son Shuusui. Ryuuma était techniquement incapable de revenir à Wano pour y déposer le Shuusui, en tant que zombie, il était lié à son maître Moria.
Luffy a pris possession du Nidai Kitetsu. Zoro l'a remarqué, mais les circonstances ont fait que Zoro ne l'a pas encore utilisé.
J'ai donc la théorie suivante : le Shuusui doit retourner à Wano pour en assurer la protection, manié par un digne épéiste. Ryuuma a donc trouvé un digne épéiste en Zoro et lui a légué, sachant qu'il irait un jour à Wano. Une fois de retour à Wano, le Shuusio devra y rester, manié par un autre épéiste digne (pourquoi pas Momonosuke ?). Zoro va donc d'une manière ou d'une autre prendre possession du Nidai Kitetsu. La paire Nidai et Sandai Kitetsu va délivrer une puissance inédite qui compensera largement l'abandon de Shuusui.
Ne pas oublier que Shuusui a été confié à Zoro, mais il ne lui a jamais vraiment appartenu. Il est possible que Shuusui n'ait jamais appartenu à Ryuuma non plus, mais que c'est un Katana avant tout destiné à protéger Wano. En revanche, le Sandai Kitetsu a sciemment choisi Zoro comme "maître", et je me doute qu'une telle alchimie se fera avec le Nidai Kitetsu. Si le Nidai n'a pas affecté Luffy, c'est parce qu'il sait qu'il va rejoindre très prochainement le Sandai.
Et pour pousser la réflexion plus loin, il est possible que Zoro perde le Wado Ichimonji, ce qui signifiera la perte de son lien matériel et spirituel avec Kuina, une manière de s'émanciper davantage. il y aura affrontement avec le Gorosei manieur du Shodai Kitetsu à ce moment-là. Les trois Kitetsu se verront alors réunis.

On avait déjà eu une discussion il y a 2 ans sur le sujet. Discussion à laquelle tu avais d'ailleurs participé http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=1064&p=328938&hilit=shuusui#p328926
Donc je maintiens qu'effectivement il laissera le Shuusui à Wano. Pour plusieurs raisons :
Comme tu as dit, ce sabre ne lui appartient pas vraiment
Etre à wano c'est l'occasion d'avoir un nouveau sabre
Pour n'avoir que des sabres qui deviendront des lames noires que via les efforts et combats de Zorro.
Par contre je ne pense vraiment pas pour la perte du Wado Ichimonji.

Ah oui, j'avais oublié cette discussion. Mais j'aime bien ce qui tourne autour des sabres en général.

"Monkey a écrit :par contre je ne pense vraiment pas pour la perte du Wado Ichimonji.

Simple idée comme ça, mais je pense que ce n'est pas impossible.

Le seul truc que je vois qui pourrait justifier que Zorro laisse le Wado à Wano c'est si effectivement Kuina et son père sont originaires de ce pays que Zorro fasse la connaissance de parents (cousins, grand parents, tante, peu importe) à eux. Et qu'il jugerait que le sabre appartenant à leur famille leur revienne.

Etant donné qu'une nouvelle journée est passée, mise à jour de la chronologie des éventements
J-14 : Luffy retrouve Kinemon et apprend la vérité sur le saut dans le temps des 9 fourreaux. Kinemon annonce que la grande bataille aura lieu dans 2 semaines
Affrontement entre Jack et Shutenmaru
Kaidoh débarque à Kuri et détruit les ruines du chateau d'Oden
Luffy affronte Kaidoh et se fait rétamer
J-13 : Luffy est amené en prison
J-12 :
le garçon de l'heure du crime a refait parler de lui
Kamazou a commis de nouveaux meurtres
J-11 :
Le plan pour la grande bataille est distribué aux alliés potentiel du clan Kozuki
Nami et Shinobu apprennent où et quand ils pourront récupérer des armes.
Luffy et Kid sauvent Hyougouro et dégomment le directeur adjoint de la prison, Dobon.
J-10 :
Dans la journée :
Sanji et Franky foutent la paté aux hommes de Kyoshiro.
Sanji and co font la connaissance de Toko
Robin apprend qu'elle pourra officier en tant que Geisha auprès du Shogun lors de son grand banquet.
Kyoshiro fait demander à Queen d'envoyer des assassins s'occuper de ceux qui s'en sont pris à ses hommes
Franky apprend que le maitre charpentier pour qui il travaille ne possède plus les plans de la résidence de Kaidoh
Zorro avec Yasu arrivent au village Ebisu
Orochi rencontre des membre du CP-O et leur fait part de ses exigences : Qu'ils lui apportent Vegapunk s'ils veulent de nouvelles armes made in Wano
Dans la soirée :
Page One et Drake arrive à la capital
Le Banquet d'Orochi auquel assiste Robin a lieu
Les Big Mom pirates arrivent à Wano mais sont provisoirement repoussé par King
Affrontement entre Sanji qui met sa raid suit et Page One
Robin parvient a obtenir de précieuses information concernant le camps ennemi
Big Mom est retrouvée échouée sur la plage par Chopper. Celle-ci a perdu la mémoire
Kyoshiro tue Komurosaki
J-9 :
Chopper and co sont à Okobure town avec O-lin et ils la convainc d'aller à Udon la prison où se trouve Luffy
Annonce de la mort de Komurasaki
Annonce de l'évasion de Kid
rebellion de Luffy dans la prison et arrivée de Queen
Début du tournoi de sumo entre Luffy et Hyouguro vs les hommes de Queen
Raizou retrouve Kawamatsu le Kappa enfermé dans une cellule à Udon
Bepo, Pinguoin et Hachi sont capturés et torturés.
Le plan du clan Kozouki pour la bataille a fuité et les hommes d'Orochi font la chasse aux traîtres
Zorro a rattrapé Gyukimaru dans la région de Ringo et commence son combat contre lui pour récupérer Shuusui
Toko et une jeune fille poursuivi par l'assassin Kamazou
Zorro interrompt son combat contre Gyukimaru pour sauver Toko et son amie. Il parvient à éliminer Kamazou non sans être blessé durant le combat.
Gyukimaru part en emportant une des faux de Kamazou avec lui.
La jeune fille qui accompagne Toko soigne Zorro et lui révèle sa véritable identité : Hyori la soeur de Momonosuke
Law part sauver ses hommes
Yasu qui a pris conscience de la bataille finale annonce qu'il combattra au côté du clan Kozuki
Dans la soirée :
Raizou et Caribou qui a été libéré de ses menottes monte sur l'arène pour discuter avec Luffy et Hyougoro
Luffy apprend la véritable identité de Hyou : l'ancien chef des Yakuza de Wano
Hyou qui vient d'apprendre que les 9 fourreaux ne sont pas mort et que la flamme de la rébellion brûle encore décide d'apporter son soutien
Hyou révèle aux autres qu'il y a des dizaines de milliers de prisonniers dans les mines d'Udon et que pour la plupart leur crime est de s'être rebellé contre Orochi. Parmi ces prisonniers se trouvent les chefs des Yakuza qui pourraient se battre pour le clan Kozouki
O-Lin et les autres arrivent à Udon
Luffy et Hyou ont mangé tous les Oshiruko qui restaient
Ushimitsu Kozo (le garçon de l'heure du diable) qui est en réalité Yasu a été capturé
J-8 :
Les funérailles de Komurasaki commencent et va être diffusé via les escarmera
Queen apprend la nouvelle de la mort de Komurasaki et fait diffuser ce qui se passe à la capitale
Les hommes de Holdem ont mis le feu à la foret du mont Atayama la cachette de Shutenmaru alias Ashura Douji
Ashura et ses hommes se dirigent vers Bakura afin de se venger de Holdem
Kinemon qui espère qu'en se battant contre les hommes de Kaidoh, Ashura se verra contre de se battre au côté du clan Kozouki se dirige égalemen vers Bakura avec Caborage.
Yasu dont la véritable identité est le seigneur Yasuie un Daimyo qui était du côté d'Oden va être exécuté pendant les funérailles de Komurasaki
Brook qui a retrouvé Zorro lui apprend ainsi qu'à Toko et Hyori l'exécution prochaine de Yasu
Toko qui est la fille de Yasu, part tenter de sauver son père, Hyori suivie de Zorro et de Brook partent avec elle.

En voulant vérifier certains trucs, je suis tombé sur ce passage : https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/920/page/8
Et je me rend compte qu'en fait le samourai tout à gauche est certainement kawamatsu ce qui colle avec ce que Hyori a raconté sur comment kawamatsu l'avait sauvée lors du sac du château d'Oden

En voyant le cimetière de Ringo, ça me fait poser une question : est-ce par chance que Moriah savait ou trouver la tombe de Ryuuma ainsi que son sabre ou bien a t-il été aidé ?
Je pense qu'Orochi s'est "servi" de Moriah afin qu'il vole le cadavre de Ryuuma ainsi que son sabre et ensuite il a fait appel à Kaidoh pour se débarrasser de Moriah et pouvoir ainsi récupérer Shusui. Seulement Moriah a réussi à s'en sortir et à s'enfuir après le massacre de son équipage.
En agissant ainsi, Orochi pouvait atteindre un double objectif : démoraliser les troupes ennemis et faire considérer le shogun de l'époque Oden, comme indigne de son statut car ayant laissé une telle chose se produire.
Et c'est donc avec le vol de Shusui que la guerre entre le clan Kozuki et l'alliance Orochi/Kaidoh a débuté

Au fait pour l'acte 3, je vois bien un truc du genre : à un moment dans l'arc on a le flash back sur ce qui c'est réellement passé avec Oden et comment Orochi a manipulé le peuple pour usurper le pouvoir. Et une fois la réalité de fait connu, c'est tout (ou presque tout) le peuple de Wano qui sera contre Kaidoh.
Et du coup on aura plus : 4200 soldats du côté du clan Kozuki et 10 000 Samourai + 20 000 pirates du côté Orochi et Kaidoh mais Environ 15 000 soldats (plus éventuellement d'autres, donc on pourrait aller jusqu'à 20 000)du côté Kozuki vs 20 000 pirates côté Kaidoh.
Par contre si ça devait effectivement arriver, il est possible qu'Orochi soit vaincu avant le combat contre Kaidoh et que donc la fête soit gâchée et que les pirates ne soient pas complètement bourré lors de l'assaut sur Onigashima.

Je me dis qu'une petite chronologie des événements concernant Oden ça peut être utile :
- Il y a 59 ans : Naissance d'Oden
- Il y a 41 ans : Oden a 18 ans et en est à sa 38ème tentative de prendre la mer. Il se fait finalement déshériter par son père et il est forcé à l'exil.
Avec à sa suite Kinemon et Denjiro ils arrivent dans la région de Hakumai et sont reçu par le Daimyo Shimotsuki Yasuie. C'est là qu'ils rencontre pour la 1ère fois Orochi Kozoumi, simple servant de Yasuie
- il y a 39 ans ; Oden va aller dans la région de Kuri qui était alors une zone de non-droit et vaincre Ashura. Se faisant il va devenir le boss de la région et pacifier les lieux. En récompense de cet exploit le Shogun va accorder à Oden le titre de seigneur de Kuri
- Il y a 33 ans : Oden sauve Kawamatsu, Caborage et Chavipère.
Guidés par Yasuie à qui ils ont essayé de voler de l'argent, les 10 samouraï d'Oden vont commencer à se former et s'instruire afin de devenir digne du futur shogun de Wano
- Il y a 30 ans : Oden parle pour la dernière fois à son père Sukiyaki. Barbe blanche et son équipage échoue sur une plage de Kuri et Oden tente de rejoindre cet équipage.
- Il y a 28 ans :
-Naissance du fils d'Oden et Toki : Momonosuke sur la navire de Barbe Blanche
-Le shogun Sukiyaki alors très malade désigne Orochi Kozoumi comme futur régent en attendant le retour d'Oden
- Le shogun Sukiyaki décède.
- Il y a 26 ans :
-Naissance de la fille d'Oden et Toki : Hyori
- L'équipage de Barbe Blanche arrive sur une île sur laquelle Roger et son équipage se trouvent déjà.
- Il y a 25 ans : il atteint Roughtell avec le reste de l'équipage de Gol D Roger et découvre la véritable histoire
- Il y a 23 ans : le shusui l'un des trésor national de Wano est volé.
- Il y a 20 ans : suite à un stratagème d'Orochi il sera finalement considéré comme un traitre et après une bataille entre les partisans d'Oden et ceux d'Orochi, il sera finalement executé par Kaidoh.
Voila pour les infos qu'on a pour l'instant. La chronologie s'étoffera au fur et à mesure de l'avancée du flash back !

Hop mise à jour de la chronologie du FB d'Oden !
Du coup j'imagine que ça c'est passé comme ça : durant son voyage à bord de l'équipage de BB, Oden va rencontrer Toki et soit lorsqu'elle est tombée enceinte soit un peu avant, ils vont revenir Wano. Ensuite alors que Toki est enceinte de Hyori ou que celle-ci à au plus 1 an, Roger va arriver à son tour à Wano et Oden rejoindra son équipage.