Chapitre 900 trashcussion

Je sens qu'il va y avoir des déçu !
Il faut encore attendre un chapitre pour voir la réaction de Big Mom après avoir mangé le gâteau.

Ça sent le fake, non ?

Moi je dis fake...ça insiste trop sur le "j'vous jure c'est pas une blague du 1er avril"

Les spoiler sortent plutôt les jeudis après midi. C'est possible.

Finalement c'est du vrai

Comme quoi, on’est pas empereur sans se faire respecter.
Je complète mon message, première hypothèse, soit c’est une illusion (Nami ou Brûlée) ou une prédiction (Haki de Luffy).

Illusion oui, mais de Pudding

Oui, tout à fait possible ou alors intervention d’un (nouveau ?) personnage extérieur, sur d’autres forums, certain parle de l’intervention d’un samouraï et on facilite la transition avec l’arc Wano. À voir.

Ou sinon comme annoncé dans toute la partie de l'arc ou Sanji doit faire le gateau, Big Mom s'est effectivement évanouie et a ce reve. (Ca marche aussi si elle s'évanouie et Pudding change sa mémoire)

Il faudra voir avec le reste du chapitre mais on se dirige probablement vers un rêve de Big Mom.

Teka230 a écrit :Illusion oui, mais de Pudding

C’est ce que je me suis dit également, mais alors il faut voir comment elle peut affecter tout le monde d’un coup

Tomi a écrit :Oui, tout à fait possible ou alors intervention d’un (nouveau ?) personnage extérieur, sur d’autres forums, certain parle de l’intervention d’un samouraï et on facilite la transition avec l’arc Wano. À voir.

Ce n'est pas le fils de Barbe Blanche ?

Effectivement, ce n'est pas un fake.
**Mode troll on**
Vu que je n'avais pas raison c'est nul!
**Mode troll off**
(De toute façon, un commentaire sur base d'un spoil n'a pas vraiment de sens)
Niveau rêve, il me semble que ça ne pourrait être que l'affaire de pudding - BM ne sait rien des détails de la situation des Mugis, elle ne peut pas rêver sur base de choses don't elle n'a pas connaissance.
Mais Pudding n'est-elle pas loin de BM?
Pour ce que ça vaut, j'ai l'impression qu'on peut encore imaginer que les Mugis ont fuit, laissant derrière eux le Jolly. (Et si j'ai tort...mode troll on :cool )
Toujours est-il que visiblement le chapitre 900 n'apporte pas de réponse "finale".
Ce post s'auto-détruira à la parution du chapitre.

Pas certain pour le rêve ou l'illusion de Big Mom. En vous lisant j'y croyais à 70% mais en voyant les images des spoils j'y crois de moins en moins.
Si BigMom rêve, alors nous devrions ne voir que son point de vue. Ce qui n'est pas le cas, étant donné que l'on aperçoit Pudding toute seule dans la ruelle. Qui est surement la même que lorsqu'elle était avec Sanji, ce qui montrerait qu'elle n'a pas bougé.
Du coup je ne crois plus trop en cette théorie, car on ne devrait pas voir les évènements qui se déroulent en dehors du champ de vision de Big Mom si elle rêvait.
J'attends de voir le chapitre dans sa globalité tout de même. Le fait de voir le Sunny couler me fait une drôle d'impression....

Kyø! a écrit :Pas certain pour le rêve ou l'illusion de Big Mom. En vous lisant j'y croyais à 70% mais en voyant les images des spoils j'y crois de moins en moins.
Si BigMom rêve, alors nous devrions ne voir que son point de vue. Ce qui n'est pas le cas, étant donné que l'on aperçoit Pudding toute seule dans la ruelle. Qui est surement la même que lorsqu'elle était avec Sanji, ce qui montrerait qu'elle n'a pas bougé.
Du coup je ne crois plus trop en cette théorie, car on ne devrait pas voir les évènements qui se déroulent en dehors du champ de vision de Big Mom si elle rêvait.
J'attends de voir le chapitre dans sa globalité tout de même. Le fait de voir le Sunny couler me fait une drôle d'impression....

Oui clairement il faut voir le chapitre en entier pour se faire une idée réelle, surtout qu'Oda a du laisser des détails...

Une chose est sure ! Celui qui aurait pu prévoir ça n'est pas né ! c'est un sacré contre pied !
Ces deux mecs qui débarquent et démontent les Germa ... Le gros avec la lance serait Snack, l'ancien 4eme Sweet Commander non ?
Ils sont pas si fort les Germa lol :-p
J'ai concrètement rien compris à ce poil + images en fait lol Pour moi Mama et les Mugi ne sont pas du tout au même endroit
Ce que je retiens : Le Sunny détruit ??? :surprised

Mouais... si c'est ni un rêve ni une illusion il est censé aller où là Oda ?
En tout cas les powers rangers étaient des pètards mouillés.
Putain il est interminable cet arc.
Pour un chapitre "event" il est très bof.

Ouais, j'y crois pas une seconde à la destruction du Sunny, franchement, y a rien dans l'image qui nous permette d'être sur à 100% que c'est le Sunny qui s'est fait exploser. Je crois pas trop à l'illusion non plus. Ça pourrait être un autre bateau avec le drapeau de l'équipage (et si c'était ça le fameux plan de Sanji qu'on attend tous avec impatience.)

Très bon chapitre.
Mama est complètement folle mais le rêve éveillé de Big Mom peut continuer. Le gros navire qui chante est terrifiant. On comprend aussi pourquoi on ne peut, finalement, pas se faire un Empereur comme ça. Genre là, malgré l'aide des HP et des Vinsmoke, la flotte de Big Mom gère. Oven se fait tout l'équipage des HP tout seul, la classe.
Terrifiant donc.
Très bon chapitre j'ai trouvé. Avec le petit suspens à la fin évidemment.
Je suppose que le Sunny n'est pas détruit sinon ça veut dire que Franky ne réalise pas son rêve.
Je parie sur un enrobage de la part de Jinbei

Gégé tu fais une fixation sur les germas lol
petards mouillés ? Ils sont en territoire ennemis à 4 contre une armée de soldat de bigmom et pas des rigolos.
Meme Zoro aurait pas pu faire le taff. C'est plus les hommes poissons ou les ennemis sont des voyous de quartier.
Ce que je retiens, c'est que Sanji manque à l'appel. Il est là, le Mr Prince.

N’empeche, si ce n’est pas un rêve, une illusion ou une hallucination gustative, on se posera encore davantage la question: quel était l’interet de réaliser ce satané gâteau

La personne que l'on ne voit pas du chapitre est Carrot, de plus une case de la dernière page nous montre clairement que la pleine lune est toujours présente. Je trouve cela curieux d'insister là-dessus. De plus, pas de nouvelles de Pekoms, ces deux-là vont peut-être intervenir en mode Sulong.
En tout cas, le requiem chanté pourrait faire penser à la mort de quelqu'un, mais ça me semblerait "trop". En tout cas mal présenté pour que cela arrive à ce moment là.
Sinon, quand est-ce qu'on a vu Caesar Clown pour la dernière fois? Son absence ne commence pas à être longue?
Ce chapitre va permettre nombre d'hypothèses pendant ces 15 prochains jours !

Je ne comprends toujours pas l’interet du gâteau, quelqu’un peut m’expliquer?
Parce que c’etait évident que sauver la vie d’une bande d’ordures à la Perosperos ne les empêcheraient pas de se faire massacrer en guise de remerciement...
Casse les c******** cette histoire gâteau de merde.
C’est quoi la prochaine fois, un arc pour voir Kaidou bouffer un snickers?

Pas trop aimé le chapitre, je m'attendais à mieux pour le 900...
Pas bien compris la fin, est-ce le pouvoir de BM qui défonce tout, ou Mont d'or qui a généré un monde avec son FDD... ?
Il a l'air trop content dans les 2 vignettes où on l'aperçoit.
Mais alors oui, je partage le sentiment de certains : trop long cet arc, on en peut plus !
PS : n'oubliez pas le live ce soir

Pilaf a écrit :
Parce que c’etait évident que sauver la vie d’une bande d’ordures à la Perosperos ne les empêcheraient pas de se faire massacrer en guise de remerciement...

Manquerait plus que ça qu'ils leur disent merci.
Et sinon, à priori c'est le queen mama chanter qui dégomme le sunny, le seul monde qui a été généré c'est le monde qui se trouve dans la tête de Big Mom pendant qu'elle est en plein trip. (mais elle n'a rien à voir avec ce qui se passe du côté de Cacao Island)

Relu en vf.
Je suis perplexe. Tout le monde se fait rekt en un chapitre alors que ça traînait en longueur depuis deux tomes. C'est du vent. Oda nous trolle. Pis ça me semble stupide de la part de BM de tuer Sanji capable de lui faire de tels gâteaux.

BM qui n'a rien à voir avec les attaques et qui ignore comme ses enfants et ses citoyens que sanji a grandement participé à l'élaboration du gateau.

Monkey D a écrit :
Parce que c’etait évident que sauver la vie d’une bande d’ordures à la Perosperos ne les empêcheraient pas de se faire massacrer en guise de remerciement...

Manquerait plus que ça qu'ils leur disent merci.
Et sinon, à priori c'est le queen mama chanter qui dégomme le sunny, le seul monde qui a été généré c'est le monde qui se trouve dans la tête de Big Mom pendant qu'elle est en plein trip. (mais elle n'a rien à voir avec ce qui se passe du côté de Cacao Island)
Bah moi aussi je trouve cela logique, tout le monde trouve cela logique...mais c'était quoi qu'on en dise la seule justification à ce gâteau.
Et puis ce n'est pas la première fois dans cette acte que Sanji fait preuve d'une telle naiveté...c'est comme quand il croyait pouvoir sauver tout le monde en acceptant de se marier...ce qui s'est avéré un monumental échec comme il l'a lui même avoué.
Du coup le gâteau je le vois aussi comme un autre acte débile de naiveté. Il a voulu se la jouer grand seigneur dans un moment ou la survie de tous est en jeu...et c'était une erreur stratégique évidente.
Sil pensait vraiment que ce gâteau n'avait absolument aucune chance de calmer Big Mum et de créer chez les pirates de Big Mum une sorte de sentiment de reconnaissance qui les empêcherait de massacrer les Mugis, alors pourquoi l'avoir fait? C'était quoi l'intérêt? Il ne peut pas s'empêcher de nourir quelqu'un qui a faim? Big Mum n'est pas affamée, c'est juste qu'elle est trop tarée pour bouffer autre chose.
Ps : Quand je vois Oven, je me dis que j'aimerais que Ao Kiji apparaisse et le calme en le gelant. Après tout il n'est plus dans la marine, et son rôle est encore indéfini. Même si son intervention n'aurait évidemment aucun sens

Un tel chap avant une coupure de 15 j dans le genre gros buzz. Après on ira me dire que Oda a totale liberté sur son oeuvre...
Il peut même faire pire et switch sur Wano direct et nous laisser dans le doute jusqu'à la fin de l'année. Au fond cet arc pour ma part fut un des pires de tout le manga. Pourtant le début était pas mal mais Mama passe pas, au bout d'un moment elle devient insupportable cette tarée. Perso je ne vois aucune utilité à cet arc, hormis de faire de Sanji un pauvre naze qu'on émascule un peu plus à chaque chapitre

Après réflexion et en reliant tout ce que j'ai lu sur les forums... j'en suis venu à la conclusion qu'on vient d'assister à un second Shabondy mais qu'on l'a pas encore bien compris.
Je pense que Gégé a raison et qu'on va switcher sur Wano au prochain chapitre, c'est du Oda tout craché.
Chapitre 900, c'est important non ? Genre très important. Alors quoi ? Rêve ? Réalité ? Blabla ?
En vérité, on vient d'assister à la punition. Luffy vient d'être puni de s'en être pris bien trop tôt à un empereur. La punition est la perte de son navire, le Sunny.
On va me dire : c'est un fake / C'est pas possible après tout le tintouin sur le navire et Roughtell / C'est une illusion de machintruc / Et franky ?
Alors j'anticipe :
C'est un fake : C'est pourtant clair, le titre du chapitre nous incite à comprendre que cet arc ne finira pas en Happy End, l'arc est probablement fini d'ailleurs.
C'est pas possible [...] : C'est l'intérêt de la punition de Big Mom, qu'on pense que ça soit pas possible, mais en fait ça l'est, puis merde, là au moins on pourra plus dire que son royaume c'est un gruyère avec juste quelques balaises, maintenant c'est clair net et précis : sanction.
Une illusion : non non, je viens de comprendre que l'aide des HP et du Germa était juste un moyen de nous faire croire qu'ils allaient s'en sortir, en vérité, on s'est fait eu. (ou alors vraiment... quel intérêt d'un tel chapitre ?... il est "possible" que cela soit un trip de Mama et donc une réussite pour Sanji mais c'est gros, reste le pouvoir de Pudding aussi...)
Et franky : ça va être dur pour lui, mais je peux pas m'empêcher de penser qu'il fera un nouveau navire sur Wano (peut-être avec des restes du Sunny) avec l'aide... de Momonosuke et toute la clique de violent (qui ont construit les ponéglyphes) qui doivent l'accompagner, bref vous voyez le dessins.
C'est une grosse défaite, la plus grosse après Shabondy. Mais y a du positif : le red ponéglyphe et le retour de Sanji dont c'était bien l'année : il a niqué le sunny lol à cause de son gâteau.
Voilà, de toute façon, le Sunny m'avait jamais plu. Mouahahaha. #BigMomTheBest

Si le Sunny a fait vraiment boum, y'a eu des morts. L'eau est ébouillantée, l'explosion a du les assommer au minimum et Luffy est un frugivore...

Je suis assez séduit par une défaite des mugis. Cela changerait un peu la dynamique habituelle. Je suis pas fan des théories illusions/rêves/modif mémoire parce qu'on perd tout impact du chapitre. Un chapitre en chanson qui finit par un grand boom. C'est cool.

Je suis totalement d'accord avec toi Acillatem. Si cet arc est un second Shabondy , ça me convient très bien. En tout cas bien plus qu'un rêve de Big Mama (une des pires idées scénaristiques qui existe...).
Si on repense à tout ce qui s'est passé dans cet arc, si on remet à plat toutes les forces en présence côté de Big Mama, je n'imagine pas une seule seconde l'équipage des mugiwara faire le poid en affrontement direct. Depuis la tea party, l'équipage à fait preuve d'énormément de chance, comme à leur habitude. Il y a eut de très beaux combats (Luffy VS Katakury). Par une astuce scénaristique, Big Mama a été mise de côté, elle a même plus handicapé son équipage qu'autre chose (attaque de ses propres villes etc...). Et la conclusion de tout ça : les mugiwaras et ses alliés se sont fait balayer : et pas par une empereur en personne, mais par son équipage.
Je ne me rappelle plus qui à prononcé cette phrase : les pirates du nouveau monde espèrent faire tomber un empereur, mais la plupart n'arrive même pas à les rencontrer : leur équipage est trop fort, leur royaume est trop grand, pour atteindre un empereur. Et c'est ce qui est montré dans cet arc : ON NE DÉCONNE PAS AVEC UN EMPEREUR.
Essayez d'imaginer ce qui se serait passé si Big Mama n'avait pas pété un plomb ? Vous pensez vraiment que l'équipage serait allé aussi loin ?
Tout ça rend Wano encore plus intéressant : maintenant, on connait le prix d'attaquer un empereur (perte du Sunny, de Pedro, de Pounds :lol, Germa ? Equipage des hommes poissons ? et tout ce que l'on sait pas encore). Mais cette fois, les mugiwara seront mieux préparés (alliance Mink / Heart pirate / Marco / Samouraï). Est ce que ce sera vraiment suffisant ? Avec cette configuration, Wano aura encore plus d'enjeux !
Une dernière chose, je trouve l'idée de passer à autre chose plutôt bonne. Mais je n'imagine pas passer à Wano tout de suite, mais plutôt à la Rêverie. Pas que je le veuille, mais vu le rythme de narration d'Oda, on aura pas Wano avant fin 2019...

gégé yokko a écrit :Perso je ne vois aucune utilité à cet arc, hormis de faire de Sanji un pauvre naze qu'on émascule un peu plus à chaque chapitre

Ah bah quand même, cet arc a permis :
De montrer la puissance d'un empereur et de son équipage
De faire revenir Jinbe et d'officialiser son entrée dans l'équipage
D'introduire un peu plus Elbaf
De récupérer un road poneglyphe
P'tet que Nami aura un power up si elle garde zeus
D'en apprendre plus sur Sanji
Je suppose qu'on va rétendre parler de gens comme Big News Morgan ou Stussy du cp0
Que Luffy gagne un peu plus en puissance et surtout en maitrise de son fluide
De se pencher un peu plus sur un des supernovae les moins apprécié je crois : Capone et de montrer que finalement il est sympa comme perso
D'introduire le pouvoir suolong des Minks avant la grande bataille de Wano Kuni
Le fait qu'on ait vu Judge un ancien Acolyte de Vegapunk aura certainement un impact lorsqu'on aura l'arc dédié à Vegapunk
C'est tout ce que je vois pour le moment, mais c'est déjà pas mal
Et sinon j'y crois pas du tout à la mort du Sunny. Encore plus du fait de l'absence de Franky

Je trouve qu'on voit très bien que c'est trop tôt pour se frotter à un empereur : malgré toute la chance et le talent des mugis, à la fin c'est game over (pour les HP, le germa...). Et l'empereur s'en est pas occupé personnellement.
Donc pas la peine de détruire le Sunny pour montrer ça. Après c'est si Oda veut introduire la sanction que ça a un intérêt. Mais c'est vraiment bizarre pour Franky.
Il reste une possibilité : ils ont pris le sous-marin, sachant le Sunny perdu. Parce qu'on est d'accord que les mugis vont pas mourir.

Ouais enfin c'est bien beau hein Empereur bla bla bla mais putain on est au tome 90 quoi et Luffy est tjrs pas de taille face a un Yonkou merde quoi.
Va se passer quoi à Wano ? Kaido c'est Jo le Clodo ?
A la limite un trois contre un serait pas mal. Luffy Zoro Sanji vs Kaido. Ce serait plutot crédible non ?
Il est vrai qu'a Wano theoriquement les rapports de force devraient s'equilibrer avec toute les mugiwara Law Marco et les deux Ducs. En comptant que je pense que X Drake pourrait soit trahir Kaidoh ou etre une calamité que vaincra Law.

Idée con : si l'équipage a vraiment perdu, et qu'ils se font capturer par Big Mama.
On peut s'imaginer qu'elle emmène Luffy et Jimbei sur l'île des hommes poissons, et qu'elle détruise l'île devant eux.
Ce serait cohérent avec la cruauté de Big Mama, et ça collerait avec la prémonition de madame Shirley.
Ne vous emballez pas, même moi je n'y crois pas trop.

Zhatan a écrit :Donc pas la peine de détruire le Sunny pour montrer ça. Après c'est si Oda veut introduire la sanction que ça a un intérêt. Mais c'est vraiment bizarre pour Franky.

Si le Sunny est vraiment détruit, voir la réaction de Franky peut être très intéressante. Peut être un arc scénaristique plus basé sur son histoire ? Il reste des zones d'ombres, comme le fait qu'il soit le fils de pirates. Si j'étais un troll, je dirais que l'année de Franky approche...

Il reste une possibilité : ils ont pris le sous-marin, sachant le Sunny perdu. Parce qu'on est d'accord que les mugis vont pas mourir.

Bonne idée pour le sous marin, même si je ne sais pas si l'équipage aura le temps de monter devant, vu qu'on les voit sur le Sunny juste avant le coup de feu.

gégé yokko a écrit :Ouais enfin c'est bien beau hein Empereur bla bla bla mais putain on est au tome 90 quoi et Luffy est tjrs pas de taille face a un Yonkou merde quoi.
Va se passer quoi à Wano ? Kaido c'est Jo le Clodo ?
A la limite un trois contre un serait pas mal. Luffy Zoro Sanji vs Kaido. Ce serait plutot crédible non ?
Il est vrai qu'a Wano theoriquement les rapports de force devraient s'equilibrer avec toute les mugiwara Law Marco et les deux Ducs. En comptant que je pense que X Drake pourrait soit trahir Kaidoh ou etre une calamité que vaincra Law.

J'ai toujours imaginé la défaite de Kaido comme une victoire de la pire des générations.
Après tout, il y a Kid (et donc Killer ?), Apoo (qui a retourné sa veste, temporairement le connaissant), on peut imaginer Hawkins car il fait parti de l'alliance, X Drake, Law, Luffy et Zorro. Il ne manque que 3 supernovas !
Ca permet d'éviter que Luffy soit tout de suite aux niveaux des empereurs, et de laisser de la progression pour ses prochains combats.

Je comprends bien vos arguments en rapport à Franky. Mais en quoi ça l'empêcherait de construire un autre bâteau pour l'équipage et ainsi poursuivre son rêve?
Je ne sais pas, mais je trouve cet argument un peu facile pour se dire que le Sunny ne risquera "jamais" d'être détruit.

Bah le bateau est censé faire le tour du monde donc c'est une difficulté. Après Franky peut changer un peu son rêve. Et puis il y a le fait que le Sunny est un peu un membre de l'équipage.
Après, il a encore bien morflé et il y a des remarques en ce sens quand Mom détruit le bateau.
Pour l'empereur, clairement Luffy n'a pas encore le niveau pour battre un empereur mais ce que je disais c'est qu'on peut pas battre un empereur en improvisant. La puissance de Mom est réaffirmée au moment où on clôture l'arc : tous les ennemis sont vaincus ou supprimés.

Il me semble clair que le Sunny n'est pas détruit. C'est le rêve de Franky qui n'est pas là. Le Sunny au contraire du Vogue merry a toujours été présenté comme le bateau final permettant de réaliser le rêve de Luffy.
Évidemment aussi que Mom ne pouvait pas être battue par un demi équipage. Cet arc montre que Luffy contrairement à la plupart des supernovas peut battre un bras droit d'empereur.
Par contre autant les défaites des Vinsmoke ou des hommes poissons ne me dérange pas afin de mettre en avant la toute puissance de l'équipage de Mom, autant que le gâteau de Sanji n'ait comme effet qu'un "quel bon gâteau" me semble bizarre. Ça fait 8 mois qu'on se coltine ce foutu gâteau, que pudding aurait pu faire et où Sanji a mis tout son talent avec les deux ans d'entraînement intensif à des recettes d'exception, je trouvé ça très particulier.
Plein d'éléments sont de plus pas utilisés (mais pourrait peut être l'être dans un second combat ...Brrrr pas envie) : mother caramel, le pouvoir de la sœur de Sanji, le journaliste qui se barre, le cp qui se barre, le pouvoir du livre avec les animaux dedans, bege et César qui globalement n'ont pas été utiles, la roue du choix de Mom, le pouvoir de Pudding sur la mémoire, ...
Tout ça me fait dire que le puzzle n'est pas complet et Mom doit être en plein délire, partiel probablement.
Pour moi on va se bouffer du Mom pendant encore quelques chapitres.

Je ne vois qu’une hypothèse qui permettrait de justifier les trente chapitres culinaires avec cette fin surprenante:
Le gâteau est tellement bon que Big Mom part en pleine extase hallucinatoire. Et curieusement, on évoque à nouveau Mother caramel.
D’ou Mon hypothèse un peu folle: dans le prochain chapitre on découvre une Big Mom béate et mother caramel en profite pour sortir du ventre de Big Mom
Ça paraît fou mais pas impossible !

Une alternative qui peut encore arriver est que la Marine en profite pour mettre out BM. Luffy ne l'aura pas vaincu mais contribué a ce qu'elle le soit.

C'est possible pour la marine ou autre intervenant qui met fin à Big Mom, mais si c'est le cas j'espère juste qu'ils arriveront après la fuite de Luffy et que ce n'est pas grâce à eux que les paillerates auront pu s'échapper.
Et sinon Steve ton hypothèse n'est pas folle du tout. Ca fait depuis plus ou moins la fin du flash back de Big Mom que je reste sur ma théorie du retour de Mother Caramel qui depuis tout ce temps "manipule" Linlin.
Et pour le Sunny, rien n'empêcherai Franky de construire un autre bateau, mais ce ne serait plus le bateau de ses rêves et surtout cette fois Iceburg et les meilleurs Charpentier de la Galley la Company ne seront pas là pour l'aider.

Bah de fait il serait moins résistant puisque plus de bois d'Adam. Et encore moins de fric pour l'acheter.
Sinon c'est moi ou je la trouve super optimiste la BM.
En relisant le tome 84 je suis retombè sur son plan ruinè par Laura.
Vs croyez vraiment qu'elle aurait vaincu si aisément ses rivaux avec une armée de géants ? Ceux qu'ont a vu jusqu'ici étaient pas si oufs et que ce soit Luffy MF ou Barbe Blanche tous deux en ont OS un sans forcer...

Sanji et Pudding auraient peut être "combiné" leurs talents respectifs. Sanji aurait cuisiné en rendant le gâteau absolument incroyable au goût et Pudding aurait réussi à manipuler la mémoire de Big Mum à travers cette cuisine sans la dénaturer. D'un côté ils auraient réussi à "unir" leur personnalité profonde à travers un symbole du mariage. Mais ca me semble improbable.
Sinon pour reconstruire le Sunny il faudrait retrouver et re-acheter du Bois d'Adam très dur à trouver et très cher, en plus effectivement de devoir se refarcir la construction tout seul alors qu'à la base il était aidé d'une élite de charpentiers.

Dans la catégorie théorie foireuse, on peut imaginer que le sunny a été englouti par un monstre marin envoyé par Shiraishi et qu'il a coupé le haut du mât ne laissant que le drapeau dans l'eau.

Shiraoshi est en route pour la Rêverie...

Surimi arrive pour récupérer le bateau avec l'équipage à l'intérieur et fuit à toute vitesse !

En lisant vos commentaires, je suis surprise de voir que certains sont déçus. J'ai retrouvé dans ce chapitre tout ce que j'aime dans One Piece.
Dès les premières pages, Mom qui mange le gâteau, c'est exactement ça : la façon dont elle se goinfre, avec de la crème plein les babines, et puis les larmes qui lui montent aux yeux, ce visage ébloui de plaisir... C'est exactement ce que j'attendais. Comme je disais l'autre fois (sur un podcast où on entendait tout ce que je disais), je tablais sur un effet à la "petit chef" / "Ratatouille" où le goût de la nourriture réveille une émotion particulière et démesurée pour le mangeur, qui fait écho à ses souvenirs (qui dans le cas de Big Mom sont peut être la clé du dénouement). Donc là, je trouve qu'on est en plein dedans.
Les réactions des autres, logiques, ce qu'il faut. Je note des habitants soulagés qui s'attendaient à se faire attaquer... Pudding, bon... logique aussi, puis on verra. Et puis la fuite qui continue, et encore Mom qui tire des tronches pas possibles, ça monte ça monte, et là on rentre dans son délire et c'est juste magique je trouve. A la fois déjanté et morbide, cet espèce de plongée dans la psyché de Big Mom (à la première lecture, cette case où on voit l'intérieur de sa bouche m'a fait penser au cimetière des gens qu'elle a bouffé), ce montage en parallèle, avec pour seules paroles celles de la chanson, et ces quelques cases en plan rapproché sur un regard sombre et inquiétant... Comme je disais sur le podcast (dans la partie qu'on a entendu, parce que au passage, en écoutant j'ai vu que la moitié de ce que j'ai dit n'est pas passé), ce n'est que le début, et parti comme c'est, ça a l'air d'annoncer du lourd.
Donc voilà, déçu par la gâteau ? que le gâteau ne fasse "que ça" ? je ne crois pas. Je crois que dans les prochains chapitres, l'effet du gâteau sur Big Mom va être énorme. Du moins j'espère ! J'attends un de ces moments de grandioseté, comme quand la cloche sonne sur Skypiea. Et Luffy est réveillé donc il peut encore faire quelque chose. Vas y Luffy !
Par rapport au Sunny, tout a été dit aussi. Je partage l'avis de ceux qui ne croient pas que le bateau est réellement en danger. Ça serait hachement classe que le Sunny apparaisse quasi intact quand la fumée se dissipe... Enfin voilà, après Merry, ça serait vraiment dur de perdre Sunny comme ça, en l'absence de Franky, dont je ne doute pas par ailleurs des compétences pour construire un nouveau navire, mais dont le rêve serait tout bonnement foutu, et a recommencer du début. Non, je veux pas.
Un 2è Shaboady, ça se tient. Mais je veux pas :cry c'était trop horrible !
J'aime bien le sourire de Sanji qui cuisine, c'est vraiment ça l'essence de Sanji, et cette petite vignette est peut être ce que je préfère de Sanji sur cet arc (en tout cas, pour le moment).
Voilà voilà, c'était juste pour développer un peu ce que je n'ai pas pu dire dans le podcast vu que j'entendais que la moitié de la conversation - désolée pour les redites du coup, d'ailleurs !
Super chapitre !!! J'adore.

J'ai adoré la mise en scène du chapitre - tout comme j'avais beaucoup aimé l'introduction de Big Mom en chanson. Ca rend vraiment très bien, c'est surprenant pour un support manga de donner une telle impression cinématographique. J'ai pas tout tout suivi et je ne m'attendais pas du tout au démontage final.
La théorie d'Accilatem me séduit beaucoup, ça m'embête juste pour le Sunny parce que clairement, il ne peut simplement pas être détruit (pas que j'aime beaucoup ce bateau, mais il est la conséquence de tout l'arc W7, c'est le rêve de Franky, et Oda ne tue pas ses protagonistes sans mise en scène).
Très curieux de lire le chapitre suivant ! ça m'avait pas fait ça depuis longtemps.

Pour en revenir au Sunny, je reste sur l'option : Il a bien été touché par l'explosion, il est bien endommagé mais il tiens toujours bon. Ca peut faire une scène bien classe de le voir toujours flotter malgré tout, ça montrerai que le navire du futur seigneur des pirates construit par les plus grand charpentier avec le meilleurs bois du monde c'est pas de la gnognotte et comme ça même le navire aura eu droit à sa scène.
Et puis ça irait bien avec ce que disait Franky à propos de l’arbre Adam comme quoi même si l'ile était le théâtre d'explosions et de pluie de balles, l'arbre Adam tenait toujours debout.

Après, un navire renforcé par du ponéglyphe, ça serait carrément puissant.
Et les gars, il est pas obligé de réaliser son rêve "aussi facilement", le Franky. J'veux dire, s'il arrive à refaire un bateau et qu'il fait le tour du monde, peu importe d'où il part, il le fera quand même. Et son rêve sera réalisé, mais avec un peu plus de travail. Un rêve qui arrive aussi simplement, ça n'existe pas.

Je suis pas persuadé de la flottabilité d'un ponéglyphe.
Et c'est s'il devait refaire un navire à chaque fois que je trouverai ça "facile"

Après One Punch Man, One Arc Boat ... un arc un bateau

Lnanau a écrit :Il me semble clair que le Sunny n'est pas détruit. C'est le rêve de Franky qui n'est pas là. Le Sunny au contraire du Vogue merry a

Mais tu n'es pas là, et si je reve tant pis
Quand tu t'en vas j'dors plus la nuit
Mais tu n'es pas là, et tu sais, j'ai envie d'aller là-bas
J'ai attrapé un coup de Burst...

J'aime bien l'idée du bateau qui est éclaté à 90% et qui s'en sort. Mais comment il s'en sortirait avec toute cette flotte autour ?
Peut-être qu'ils sont partis en sous-marin et qu'ils reviendront le chercher après Wano ? (bizarre non ?)

Plus je regarde le chapitre, et moins je crois à la théorie du rêve.
Alors, en faveur de cette théorie, il y a quand même le niveau de délire de Big Mom, qui voit la vie en comédie musicale et en meurtres, et qui est au même niveau de perte de conscience que quand elle a mangé tout le monde étant petite. Le fait que ce soit souligné ne peut pas être négligé...
Par contre, la façon dont sont dépeints les événements qui se passent normalement hors de sa perception laisse planer un sérieux doute. Après, la notion de perception est à prendre avec des pincettes quand on a en jeu le haki d'observation, et qu'on parle d'un empereur. Je pense qu'on pourrait imaginer sans ciller que tout ça se passe dans le champ d'observation de Big Mom, même si elle est surtout reconnue jusqu'ici pour sa robustesse (naturelle, mais sans doute également un haki de renforcement hors norme).
Par contre, comme Acillatem, j'aimerais bien l'idée que les Paillerates aient pris une vraie grosse fessée. Parce qu'effectivement, tomber un empereur avec un demi-équipage et trois copains, c'est limite. Alors que s'ils se font déglinguer, on pourra dire que l'ordre des choses est respecté : ils ont quand même fait beaucoup beaucoup de mal (deux Sweet Commanders tombés, le château démoli), mais ont été vaincus par plus fort qu'eux. Sauf qu'il faut qu'ils réussissent à s'échapper in extremis, sinon on boucle là, mais le fait que ce soit la queue entre les jambes ne me déplaît pas, et ressemble quand même à une vraie victoire quand on est face à la reine des psychopathes.
Reste le cas du Sunny. Il avait déjà pris très cher quand Big Mom était dessus, à déchirer les cabines comme si le bois d'Adam était de la mousse, et je me demandais déjà comment Franky allait pouvoir le réparer. Il y a fort à parier qu'il ne soit pas "mort", parce que merde quand même, perdre deux fois un bateau ce serait vraiment moche. C'est sur le Sunny qu'ils doivent faire le tour du monde ; c'est le Sunny qui a repris le flambeau du Vogue-Merry (mini-Merry !). Je le verrais bien résister aux flammes, mais qu'ils aient dû l'abandonner, pour mieux revenir plus tard le récupérer et finir à l'occasion Big Mom, après Kaidou comme Luffy l'avait annoncé. En attendant, ils auront mis le boxon chez Big Mom, volé son road ponéglyphe, et survécu pour s'en vanter... C'est déjà pas mal.
Et le tour du monde du Sunny n'aura rien de simple : c'est justement de lui faire franchir tous les obstacles qui est difficile et mérite d'être le rêve de Franky. S'ils déboîtent tout le monde en perdant un bateau tous les deux arcs, puis font le tour du monde une fois qu'il n'y a plus personne pour s'opposer à eux, c'est plus une aventure, c'est du God Mode.

C'est pas l'homme qui prend la mère
C'est la mère qui prend l'homme
Moi Mom elle m'a pris
Au dépourvu, tant pis ...
Pour le rêve il peut être partiel. Défaite des Vinsmoke et hommes poissons effectives mais pas celle du Sunny qui correspond plus à ce que veut Mom : que les paillerates disparaissent.

Une hypothese interessante circulant sur le net mais peu probable est que tout le chap est une vision de Luffy dont le Haki d'observation aurait atteint son zénith.
Ma foi ce serait pas si mal.

gégé yokko a écrit :Une hypothese interessante circulant sur le net mais peu probable est que tout le chap est une vision de Luffy dont le Haki d'observation aurait atteint son zénith.
Ma foi ce serait pas si mal.

Hmmm, et la vision aurait commencé à quel moment? Car il n’y a pas eu d’interruption.
Et si c’est juste après son combat contre Katakuri, c’est beaucoup trop long. Un mec comme Katakuri maîtrise cet pouvoir depuis longtemps et pourtant ne peut voir que quelques secondes dans l’avenir. Luffy le maîtrise depuis quelque minutes...
A la limite je préfère la théorie de la vision de Big Mum qui voit son équipage célébrer son bonheur actuel, tout va bien, comme quand ils célébraient son anniv’ avec ses potes qu’elle a bouffés.

La vision peut tres bien ne concerner que le coté défaite si soudain qui doit au final prendre 10 à 15 secondes.
Il se passe quoi ? Le Germa est rekt Oven OS les hommes poissons et Le Sunny est bombardé. C'est pas si ouf au fond.
En plus pour le Germa on a qu'une sorte de flash info. De meme pour Judge.

Moi j'aime one piece,donc j’espère que les StrawHats n'ont pas perdu, et qu'il n'y a pas de morts. :mrgreen
Et ça tombe bien parce que c'est ce qui va arriver :cool

Je trouve cet arc fantastique ! Il y a des défauts, mais c'est plein de rebondissements inattendus et de tension.
Si jamais, le gâteau, c'était pour calmer Big Mom et c'est tout. Parce que l'avoir dans les baskets avec sa crise, c'est pas jojo.

J'apprécie pas du tout la thèse de l'hallucination ou de la prévision dans le futur, ça n'aurait vraiment pas d'intérêt... Enfin là comme ça j'en vois pas.
Petite question, on connait les silhouettes qui font face aux Germa (le mec à la faux) et les deux types qui vont s'en prendre à Judge ? J'ai pas trop compris pourquoi Oda ne les montrait pas, sont-ce de nouveaux personnages ou bien vous avez pu les identifier dans la famille Charlotte ?

A priori pour le mec à la faux, ça pourrait être une fusion ou un truc du genre des décuplés (ou que les soeurs quintuplées), la faux, le truc qui recouvre ses avant bras qui ressemble aux bas que portent les soeurs quintuplées et le coeur que certaines ont : https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/896/page/3
Et face à Judge, il y a Snack dont a pas encore vraiment vu le visage, et l'autre par contre je ne vois pas qui c'est?

Si ce n'est ni une vision ni une illusion le Sunny est en miettes et les mugi morts... vous etes sérieux ?

Juste le drapeau du Sunny :biggrin

et encore suffit de le raccrocher au mat et ce sera comme neuf

Ca fait boum le drapeau vole et flotte sur l'ocean et vs en déduisez que le Sunny a rien ?
Je sais que c le jour du Troll mais quand meme vs y allez fort là.
C'est Carrot ou Brook qui ont décroché le drapeau pis Nami a lancé un mirage ? Tout ceci dans un fucking timing de ouf pile la seconde avant que le Sunny soit pulvérisé ?
Et ça c'est plus satisfaisant ?

Pas qu'il n'a rien mais que malgré les dommages il est toujours "debout". Après tout comme j'ai déjà dit c'est le navire du futur seigneur des pirates, alors resister à quelques explosions c'est la moindre des choses !

Il y a 2 drapeaux sur le Sunny Go, ensuite c'est pas un secret de savoir que le bateau n'est pas bousillé et que l'équipage est indemne.
Voilà quo c'est One Piece on connais tous, c'est pas Ken le Survivant.
Ce qui est intéressant c'est de savoir comment grâce à qui etc ...
Par ailleurs je vous annonce tout de suite que Pedro n'est pas mort, au cas ou ...

Chacun son trip. Perso si c'est encore un énième sauvetage... super. Vs n'en avez pas marre au bout d'un moment ?
La stratégie de cet arc pour commencer était vraiment centrée sur une seule pirouette majeure : le pouvoir de Brulee. A croire que Oda n'a inventé ce perso que pour se simplifier la life. Ne parlons pas du point faible de BM totalement wtf... meme si tres One piecien.
Ensuite depuis l'attentat râté contre BM les mugi ne doivent majoritairement leur survie qu'aux autres. Bege, Pedro, le Germa, les Fishmen... Et le finish devrait être de la même veine ?
A coté de ça je reconnais que Nami Brook et Jinbe ont contribué à leur façon et encore heureux.
Le combat Luffy vs Katakuri... Luffy gagne parce que c'est le héros nekketsu. Comme d'hab.
Bref pour etre honnete rien à secouer en fait de tout ceci. Puisque dtf ce sera un truc à l'mage de la trame générale de WCI Cet arc m'a vraiment gavé.
Qu'on passe à un truc plus épique et vite.

Moi j’espère que le gateau aura un second effet kiss cool car là y’en a marre que Sanji foire tout. Après pour le bateau je sais pas, j’aime pas trop le sunny mais ca ferait bizarre que le bateau des charpentiers de water 7 soit détruit. Après il y a la théorie comme quoi le bois d’adam se trouve sur Elbaf.

Ce qui est sûr, c'est qu'Oda nous mène en bateau.

Acillatem a écrit :Ce qui est sûr, c'est qu'Oda nous mène en bateau.

Tu penses que Sanji mijote quelque chose?

Accilatem tu es un génie. Joli jeu de mot mdr.

Matchoss a écrit :Ce qui est sûr, c'est qu'Oda nous mène en bateau.

Tu penses que Sanji mijote quelque chose?
Et vous avez vu que la lapine n'est pas apparu du chapitre ? A mon avis elle est entrain de nous carotte !

Oven dit que ce post va faire un four

Tout ca c'est du Pipo. Oda ns prend pour des monkeys ya zoro chances que le Sunny soit hs Nami oh

Arrêtez donc de faire les Mom.
Hop.
Sinon c'est vraiment con mais j'étais le seul à attendre pour le chap 900 un epic win de Sanji qui mettait KO un Yonkou avec son gâteau ?

Oda a fait chialé la terre entière avec le Merry, il a étaler sa mort sur 2 arcs, et il ferrait mourir le Sunny en... 0 cases ? :biggrin
A mon avis t'aime pas trop le Sunny parce que Oda s'est trop attardé dessus (à part au début) mais on sait tous qu'il a le pouvoir de nous faire aimer n'importe quelle perso ce brigand, même un bateau. :mrgreen
Sinon Luffy a toujours eu besoins des autres tout le temps, bien que ce soit le héros, c'est rare que la victoire des mugi soit dû uniquement aux mugi ...
Un exemple au hasard : Bonclay ... ou mieux ... Mister 3 sans qui Luffy aurait eu l'air bien con durant la guerre.
En plus dans je sais pas combien d'interview Oda a expliqué qu'il aimer beaucoup l'esprit d''équipe et que c'est ce qu'il voulait mettre en avant dans le manga.
C'est aussi très clairement le rôle de brûlée de simplifier le travail d'Oda, vous vous rappelez le nombre de kilomètres parcourus sur Dress Rosa ? Parce que moi oui, et je m'en passerais bien maintenant.

Ouais sauf que jusqu'ici c'etait pour varier l'action que d'autres gérait les autres ennemis.
Luffy aurait pu prendre tous le c p9 en un contre un sans pb. De même pour la Dofla familly. Si c'est lui qui vainc tlm l'intérêt est très limité.
Jusqu'ici les aides vraiment utiles étaient minimes et du coup impactantes. Notamment celles que tu cites.
Ici dans cet arc les alliés de corconstances font office de tanks. Sont la que pour empiler les cliffhangers et ralllonger une fuite interminable débutée 30 chap auparavant. Putain 3 tomes.

Les alliés de circonstance, c'est affiché comme la grande force de Luffy depuis Marine Ford hein !

Mouais si tu veux mais qui lui sauvent la mise à chaque chap faudrait peut etre pas pousser. Une puissance de frappe supp ok, les deus ex machina qui le sauve de la mort non.
Marine Ford, Luffy etait un agneau dans l'arêne.
Mtnt il est un des fauves.

Un fauve certes, mais encore un lionceau. Et justement tous ces sauvetages (qui ne sont pas vraiment des deus ex machina) c'est aussi pour bien montrer la puissance d'un empereur et que malgré les sacrifices, les aides à tout va, etc ils sont toujours bien dans la mouise. Si Luffy and co avaient pu s'en sortir tout seuls, l'impression de puissance de l'équipage d'un empereur s'en serait sans doute trouvé amoindri.

Je ne sais pas du tout ou partager cette info, mais on a les pouvoirs officiel des germas via un scan du jeu Grand Seeker :

Yonji le vent apparement, chelou.
Niji electrecité, et Ichiji l'energie.

Ce jeu je l'attend de ouf. Esprrons qu'il tiendra ses promesses parce sue jusqu'ici ils sont pas super super.
Et Reiju ellle pue ? xD

Cela dit en passant les germa ça fait un peu bioman avec leur jogging de couleur.
Il y a des paris ouverts sur le prochain chap et comment les chapeaux de paille vont s'en sortir ?
Moi je mise tout sur le pouvoir du 3 eme oeil de Pudding (type remontée dans le temps ou hallucination collective) et eventuellement ce qu'elle aurait pu faire à Sanji, Oda a trop laissé sous entendre qu'elle lui roulait une galoche pour que ce soit ça

Pardon si j'ai manqué ton ton ironique, mais le look des Germa est clairement fait dans ce but.
Pour sauver la mise, à part tout ce qui a déjà été évoqué, il ne reste plus grand chose. A part Pudding qui efface de la mémoire de Sanji un empoisonnement, mais ça ce serait moche.
Ou Zorro qui, après avoir achevé Kaidou, se pointe la fleur au fusil. Ça ferait plaisir à gégé en plus
Sinon, l'éveil du 3ème oeil pourrait peut-être faire naître un pouvoir inattendu... ou enfin on a l'éveil du fruit de Pudding qui pourrait générer une hallucination collective et devenir une sorte d'Aizen du coin.