Chapitre 899 trashcussion

900 - 1

Pas illogique l'arrivée des Sun Pirates. Il y avait besoin de clore le litige homme-poisson/BM. Pas trop intérêt d'y revenir par la suite donc autant le faire dans cet arc.

Ou alors cela explique la vision qu'on a eu de Luffy qui détruit l’île des HP. Et si c’était Brulée avec son pouvoir de clone qui a donnée l'apparence de Luffy à un membre de l’équipage de Big Mom pour se venger de Luffy et de la trahison de Jimbei/Sun pirates d'une pierre deux coups?

Ca c'est pas con tiens !

Tiens Sanji fait un truc lol

Le retour des hommes-poissons étaient évident. Par contre, très bonne surprise de revoir Wadatsumi !
J'ai hâte de voir les combos des Hommes-Poissons en action, surtout dans l'eau, où ils tirent le meilleur d'eux-mêmes.
Sanji qui se frotte à Daifuku, enfin de l'action pour lui mais j'aimerais un beau K.O de sa part. Je n'ai rien contre de voir Sanji impuissant face à de si grosses primes, mais j'aurais souhaité un power-up de sa part justement pour palier à cela. Je garde espoir néanmoins.
Toujours aucune nouvelle de Pudding, elle prépare quelque chose !

Le chapitre était sympa et bien dense avec pas mal de petits détails Je trouve que la panique dans le camp de Big mom est bien traitée. On sent bien que seule BM unit l'équipage.
La réplique de Luffy au discours de Judge était bien marrante. Au début, je pensais que l'on avait une redite du discours de Zeff pour que Sanjy quitte le Baratie mais faite par Judge ce coup-ci. Mais non, au final, Judge reste un connard et c'est tant mieux.
L'arrivée des pirates du soleil était assez stylé. Il y a du taf pour sortir de là par contre.
Et Sanji a fait un truc, ça change.

Sanji stoppe Daifuku c'est bien. Mais c'est tout, l'arrivée inopinée et classe des HP éclipse ce coup d'éclat qui n'aura pas de suite apparemment.
Donc Sanji esquive un coup de Katakuri, prend de pure vitesse Oven et bloque Daifuku. Mouais c'est mieux que Sanji se casse la guibole sur Vergo et se fait powned par Dofla. Y'a du mieux. On va dire que sanji a un lv honnorable pour le NW puisque on peut pas déterminer ce que ça donnerait un vrai combat entre un Sweet commenders et lui.
L'arc touche à sa fin et je l'ai trouvé super longuet même si la touche one piece fait toujours mouche et que Luffy a grandement sauvé le smilblick.

Fruit du démon sur son bouclier ? Ou homies ?

Mouais, j'ai bien aimé le chapitre pour le quidproquo entre Luffy et Judge, mais Peros qui énumère les différentes possibilités au début du chapitre réitère ma confusion quant à la logique de faire un gâteau pour BM. Ça aura servi uniquement à l'appâter vers une autre île et... à sauver l'équipage ennemi au final. J'ai vraiment l'impression qu'ils auraient pu chercher une alternative plus efficace que manipuler un paquet de chefs, compter sur la capacité de Sanji à reproduire le gâteau et amener ce gâteau gigantesque jusqu'à Big Mom tout ça dans le territoire adverse pour finalement pouvoir se débarrasser de Big Mom en pleine mer ?...
Je comprend pas. J'ai l'impression que Oda voulait donner à Sanji un moment de gloire qui lui permettrait de démontrer ses capacités culinaires, mais ça marche pas trop (enfin pas pour moi du moins).

dadark a écrit :
Je comprend pas. J'ai l'impression que Oda voulait donner à Sanji un moment de gloire qui lui permettrait de démontrer ses capacités culinaires, mais ça marche pas trop (enfin pas pour moi du moins).

Je crois que LE moment de Sanji est pour le prochain chap.
LA double page dont a parler l'editeur d'Oda.

Inuyasha a écrit :
Je comprend pas. J'ai l'impression que Oda voulait donner à Sanji un moment de gloire qui lui permettrait de démontrer ses capacités culinaires, mais ça marche pas trop (enfin pas pour moi du moins).

Je crois que LE moment de Sanji est pour le prochain chap.
LA double page dont a parler l'editeur d'Oda.
Non la double page c'est juste une page couleur de couverture (qui ont généralement que peu d'interet) mais Mum mangeant le gateau sera l'événement central sans aucun doute. Et qu'est ce que ça va créer comme réaction
Bon chapitre sinon. Carrot qui arrive à réveiller Luffy c'est un pouvoir spécial ça non ? Bonne reaction de Luffy à cet idiot de Judge et très bonne arrivée des pirates du soleil

Il y des mois ce ca, il y a eu une interview de l'editeur d'Oda, et il a mentionner une scène spécial qu'il était très presser de voir ca dans le manga. EN parlant de cet arc, donc surement ce qui va arrivé au prochain chapitre.

Adieu Nostra Castello ! J’avais dit que Bigmom le mangerait en mème temps que le gâteau mais bon..
Comment Bege va faire pour s’enfuir maintenant? Il va piquer un navire surment.

Encore très sympa comme chapitre
Vu la situation des "alliés" des Mugis qui sont pour le moment pris au piège, je pense que la réaction de Big Mom va déboucher sur un 4ème effet que Peros n'aura pas prévu, sa liste des 3 situations possibles mène à ça à mon avis.
Sinon on voit bien que tout se passe pour que les mugis s'en sortent et ce à grands coups de rebondissements, je pense qu'il y en a un gros à prévoir pour le 900.
D'ailleurs je verrais bien le prochain via une attaque d'une force venue profiter du bazar sur le territoire de Big Mom qui amenera en même temps une révélation qui fera honneur au chapitre 900

dadark a écrit :Mouais, j'ai bien aimé le chapitre pour le quidproquo entre Luffy et Judge, mais Peros qui énumère les différentes possibilités au début du chapitre réitère ma confusion quant à la logique de faire un gâteau pour BM. Ça aura servi uniquement à l'appâter vers une autre île et... à sauver l'équipage ennemi au final. J'ai vraiment l'impression qu'ils auraient pu chercher une alternative plus efficace que manipuler un paquet de chefs, compter sur la capacité de Sanji à reproduire le gâteau et amener ce gâteau gigantesque jusqu'à Big Mom tout ça dans le territoire adverse pour finalement pouvoir se débarrasser de Big Mom en pleine mer ?....

Non y'avait pas d'autre alternative que de lui refaire un gâteau et ça aura surtout servi a les sauver eux.
Pour rappel, si Sanji n'était pas arrivé à temps avec le gateau, le sunny (et ceux qui étaient à son bord) aurait finit au fond de la mer : https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/891/page/16
Et sinon sacré luffy qui va jusqu'au bout de son mensonge avec son "j'étais fatigué de vous attendre " https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/881/page/16

Live du chapitre tout chaud : http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=50&t=9032

Monkey D a écrit :Non y'avait pas d'autre alternative que de lui refaire un gâteau et ça aura surtout servi a les sauver eux.
Pour rappel, si Sanji n'était pas arrivé à temps avec le gateau, le sunny (et ceux qui étaient à son bord) aurait finit au fond de la mer : https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/891/page/16

C'est un peu bizarre de prétendre qu'il y avait pas d'autre alternative, une démonstration qui se base sur l'absence de preuve c'est pas une démonstration concluante. C'est un peu facile pour moi, mais si je dis que j'aurais aimé une alternative ça a peu de sens de me répondre qu'aucune autre alternative existait. On peut pas le savoir ça.
Et tu penses réellement que c'était le meilleur plan que les paillerates pouvaient concocter ? Il a fonctionné d'accord, mais je pense qu'à la place de l'équipage personne aurait placé sa foi dans un plan aussi compliqué et hasardeux. Sanji quand il avait décidé de pâtisser le gâteau n'avait probablement pas en tête son utilité exact, il a cuisiné le gâteau et pis gâteau a été servi à BM et a servi à la fuite des protagonistes.
La principale raison pour que ce plan ait fonctionné pour moi ça reste que Oda le souhaitait, et je trouve ça dommage.

Perso me fiche de mon anonymat xD

dadark a écrit :

"Monkey a écrit :Non y'avait pas d'autre alternative que de lui refaire un gâteau et ça aura surtout servi a les sauver eux.
Pour rappel, si Sanji n'était pas arrivé à temps avec le gateau, le sunny (et ceux qui étaient à son bord) aurait finit au fond de la mer : https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/891/page/16

C'est un peu bizarre de prétendre qu'il y avait pas d'autre alternative, une démonstration qui se base sur l'absence de preuve c'est pas une démonstration concluante. C'est un peu facile pour moi, mais si je dis que j'aurais aimé une alternative ça a peu de sens de me répondre qu'aucune autre alternative existait. On peut pas le savoir ça.
Et tu penses réellement que c'était le meilleur plan que les paillerates pouvaient concocter ? Il a fonctionné d'accord, mais je pense qu'à la place de l'équipage personne aurait placé sa foi dans un plan aussi compliqué et hasardeux.
La principale raison pour que ce plan ait fonctionné pour moi ça reste que Oda le souhaitait, et je trouve ça dommage.

Il n'y avait pas d'autre alternative parce qu'Oda l'auteur en a décidé ainsi. Il aurait très bien décider que luffy devient un super D de l'espace sous l'effet de la colère suite au sacrifice de Pedro, ou faire intervenir Ener revenu de la lune pour aider luffy ou autre truc du genre, mais pour le coup il a décidé que le seul moyen pour les paillerates de s'en sortir c'était de rassasié big mom avec ce qu'elle voulait.
Et si au vu des cironstances, c'était leur meilleur (et encore une fois seule parce que c'est ainsi qu'en a décidé l'auteur) chance de survie.

Sanji quand il avait décidé de pâtisser le gâteau n'avait probablement pas en tête son utilité exact, il a cuisiné le gâteau et pis gâteau a été servi à BM et a servi à la fuite des protagonistes.

Je crois que j'ai pas bien compris cette phrase. T'es pas en train de dire que Sanji est parti faire le gateau avec pudding et chiffon juste pour le fun et que coup du hasard pas possible, c'était pile poil ce que voulais big mom quand même ?

Je sais que tu dis ça pour rire (enfin je suppose, j'espère que j'ai pas l'air si idiot quand même ), mais c'est pas si loin de mon impression à propos du gâteau. Bien sûr que Sanji savait que c'était ce que Big Mom réclamait, mais l'appâter vers une autre île en déplaçant un gâteau gigantesque dans le territoire ennemi c'était foutrement optimiste comme plan. Evidemment que ça a fonctionné, mais j'aurai souhaité voir un plan un peu plus consistant ou un peu plus de réflexion sur la manière de gérer Big Mom. J'ai un peu la sensation que le gâteau était une excuse pour la rédemption de Sanji, quelque chose que seul lui pouvait accomplir.
Et j'ai un peu de mal à comprendre quand tu dis que Oda a décidé qu'il n'y avait aucune alternative. Tu décris même des scénarios alternatifs juste après (même si parodique). Je suis juste mécontent du chemin que Oda a choisi d'emprunter pour justifier une grande partie du succès de la fuite de l'équipage, et je considère qu'il aurait dû trouver un moyen plus satisfaisant (= plan alternatif par exemple) pour la résolution de ce fragment d'arc. Dire que c'est pas possible parce que Oda en a décidé ainsi me parait passer à côté de l'idée que j'essayais de véhiculer et n'apporte pas grand chose à la discussion (la preuve, on débat même pas sur One Piece, je suis juste en train de justifier mon précédent message).
Après je prétend pas que ce plan était objectivement foireux, je dis simplement qu'à ma lecture, en tant que lecteur hebdomadaire (pas tout lu à la suite quoi), j'ai vraiment la sensation d'un déroulement tiré par les cheveux pour justifier le succès d'une fuite et pour justifier un rôle d'importance donné à Sanji quant à l'opposition des Mugiwaras envers la crew de BM qui me parait au final maladroitement bricolé. Peut-être que cette impression changera quand je relirai l'arc en entier, peut-être que ça changera si quelqu'un me présente des arguments qui justifieraient que le plan était une bonne idée (autre que c'est Oda qu'en a décidé ainsi), peut-être que je changerai pas d'avis non plus.

Ok donc c'est plus le choix d'Oda qui te dérange. Ce que je veux dire, c'est que compte tenue de la situation créée par Oda, la seule chance de survie des paillerates, c'était de rassasier big mom.
Après la solution gâteau avait pour moi 2 buts : montrer l'invulnérabilité et inéluctabilité du monstre appeler Big Mom et donner permettre à Sanji de briller dans son rôle de cuisinier.
Et pour le plan en lui même c'est sur qu'il n'est pas parfait et qu'il y a des failles et c'est tant mieux. C'est quand même un truc fait sur l'instant et on est pas dans un manga ou les mecs te font des plans infaillibles où ils prévoient 10 000 coups à l'avance.

Ils auraient très bien pu se cacher et créer une révolution chez Big Mom et ceux qui vivent sous sa protection. Foutre la zizanie, en utilisant l'inventivité de Sanji. Et renverser son royaume sans la battre en tant que telle. La laisser ravager ses propres terres.
C'est pas un bon argument de dire "c'est le seul moyen parce que Oda l'a voulu."

Ca aurait été difficile pour eux de se cacher en plein territoire ennemi avec des homies partout. Et surtout ils sont en pleine fuite après l’échec de la tentative d’assassinat et ils ont vite été repéré par des soldats de Big Mom puis par Berserk Mom elle même.
Et pour la révolution, encore moins de chance, à priori les gens sont plutôt satisfait de leur vie à totto land et c'est plutôt luffy and co qui font office d'ennemi pour le coup.
Et donc pour laisser Big Mom ravager ses propres terre, dans la mesure ou elle s'est lancé à leur poursuite et qu'il semble être impossible de lui échapper, ca n'aurait pu se faire qu'une fois qu'ils auraient été rattrapé massacré et que big mom n'ayant pas trouvé le gâteau aurait continué à tout ravager.

Je dis simplement que ça n'était pas la seule solution. Ils auraient pu se cacher si Oda l'avait voulu. On a le droit d'être déçu que le point majeur de cet arc, ça soit "Qui est le meilleur pâtissier ?".

Si on présente les choses simplement:
Ils ont plus de chances de s’en tirer avec une Big Mom qui ne se contrôle pas et n’est plus à même de reflechir, capable même de s’attaquer à son territoire ou à sa famille qu’avec une Big Mom rassasiée et en pleine possession de ses moyens.
Cette histoire de gâteau non empoisonné, je n’en comprend toujours pas l’intérêt Stratégique.

Dans tout les cas calme ou pas, big mom leur colle au cul pour avoir son gâteau.
Donc pas de plan gâteau veut dire qu'ils pensent pouvoir la semer, quand tu vois le machin ça paraît optimiste quand même. Après pourquoi pas ça ne serait pas le premier miracle qu'ils accomplissent.
Mais BM qui détruit son territoire c'est un paquet d'innocents qui en pâtissent (pudding au passage). C'est pas leur style tout ça.

Des innocents qui se sont eux-mêmes mis sous la protection d'un Empereur aussi instable qu'elle.

Lord Kitetsu a écrit :Des innocents qui se sont eux-mêmes mis sous la protection d'un Empereur aussi instable qu'elle.

Je suis pas sûr qu'ils aient eu un vrai choix.

https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/899/page/6
J'pense qu'ils ont l'air d'avoir volontairement choisi de donner leur vie pour vivre protégé par un des 4 Empereur. Ça doit être la misère en tant que citoyen le Nouveau Monde si t'es pas protégé par un Royaume ou un Empereur.

Je sais pas trop, c'est vrai que ton lien laisse penser à un choix de leur part, mais celui-ci laisse penser le contraire
https://www.mangareader.net/one-piece/868/10