OMG OMG OMG
Chapitre 896 : trashdiscussions
:sad :question :surprised :confused :biggrin
Bon apparemment c'est un fake !
Ces spoilers ont l'air bons.
Je suis un peu déçu que Luffy gagne. Je le voyais vraiment en dessous dans ce combat.
Si j'ai bien compris, Sanjy va arreter de fumer ?
Je suis un peu déçu que Luffy gagne. Je le voyais vraiment en dessous dans ce combat.
Si j'ai bien compris, Sanjy va arreter de fumer ?
Perso content que ça se passe comme ça je ne voyais pas d'autre issue à ce combat.
Luffy était le challenger, en dessous en terme de capacités, mais pas surclassé au point que la victoire semble illogique. Un peu comme du France vs AllBlacks au rugby, tu sais sur qui parier, pas qui va gagner. Sauf que là c'est là le héros c'est la france, et personne ne veut la voir repartir s'entrainer à ce stade de la compétition haha
Luffy était le challenger, en dessous en terme de capacités, mais pas surclassé au point que la victoire semble illogique. Un peu comme du France vs AllBlacks au rugby, tu sais sur qui parier, pas qui va gagner. Sauf que là c'est là le héros c'est la france, et personne ne veut la voir repartir s'entrainer à ce stade de la compétition haha
Si ça se confirme j'aime beaucoup la symbolique de Luffy qui dépose son chapeau pour cacher le visage de Katakuri je vois ça comme une belle marque de respect envers un de mes méchants préféré jusqu'ici.
Je ne pensais pas qu'on aurait des news sur l'issue du cimabt aussi vite.
Bizarre que ca se règle en un coup "à la loyal".
Les coups de Katakuri semblaient bien plus destructeur et il semblait aussi capable d'éviter les coups de Luffy en Snake une fois concentré.
C'est la victoire du héros quoi, parce que ca aurait été n'importe qui d'autre...
Bizarre que ca se règle en un coup "à la loyal".
Les coups de Katakuri semblaient bien plus destructeur et il semblait aussi capable d'éviter les coups de Luffy en Snake une fois concentré.
C'est la victoire du héros quoi, parce que ca aurait été n'importe qui d'autre...
Le chapitre est sorti chez jaiminibox. Bon cette fin de combat est anticlimatique mais les dernières paroles de Katakuri et luffy qui cache sa bouche sont sympas.
Pronastic : pudding embrasse Sanji et lui efface la mémoire juste après
Pronastic : pudding embrasse Sanji et lui efface la mémoire juste après
One Piece est un manga Grand Public.
Alors vous voyez les enfants ce n’est pas bien de fumer !
Il faut arrèter comme Sanjy !
Ou bien elle lui enlève sa cigarette pour l’embrasser. Le baiser d’un prince qui l’aime d’un amour pur.
Et elle perd son troisième oeil comme la fin d’un conte de fée (thème de cet arc) rendant folle de rage Big Mom.
Alors vous voyez les enfants ce n’est pas bien de fumer !
Il faut arrèter comme Sanjy !
Ou bien elle lui enlève sa cigarette pour l’embrasser. Le baiser d’un prince qui l’aime d’un amour pur.
Et elle perd son troisième oeil comme la fin d’un conte de fée (thème de cet arc) rendant folle de rage Big Mom.
Oui, j'ai aussi pensé à ce que Pudding demande à Sanji d'arrêter de fumer quand elle lui a pris sa cigarette.
Mais en dernière page, on voit Sanji avec sa cigarette au bec.
Et One Piece ne délivre pas de message de santé publique, ce n'est pas Lucky Luke.
Même Nami a laissé Sanji fumer quand ils avaient échangé leurs corps à Punk Hazard, sachant que ce sont les poumons de la belle qui ont pris cher à ce moment.
Toujours est-il : qu'est-ce que Pudding a bien pu lui demander ?
Cette fin de combat est cool. Achevée à la va-vite, mais un véritable respect s'est créé entre les deux hommes.
Mais en dernière page, on voit Sanji avec sa cigarette au bec.
Et One Piece ne délivre pas de message de santé publique, ce n'est pas Lucky Luke.
Même Nami a laissé Sanji fumer quand ils avaient échangé leurs corps à Punk Hazard, sachant que ce sont les poumons de la belle qui ont pris cher à ce moment.
Toujours est-il : qu'est-ce que Pudding a bien pu lui demander ?
Cette fin de combat est cool. Achevée à la va-vite, mais un véritable respect s'est créé entre les deux hommes.
En page 15 Katakuri le rendu est un peu chelou.
Katakuri semble carrément géant.
Katakuri semble carrément géant.
Bourriks a écrit :Oui, j'ai aussi pensé à ce que Pudding demande à Sanji d'arrêter de fumer quand elle lui a pris sa cigarette.
Mais en dernière page, on voit Sanji avec sa cigarette au bec.
Et One Piece ne délivre pas de message de santé publique, ce n'est pas Lucky Luke.
Même Nami a laissé Sanji fumer quand ils avaient échangé leurs corps à Punk Hazard, sachant que ce sont les poumons de la belle qui ont pris cher à ce moment.
Toujours est-il : qu'est-ce que Pudding a bien pu lui demander ?
Peut être lui a-t-elle simplement demandé de l'embrasser avant de partir? Histoire de pas s'empaler les lèvres sur sa clope.
D'ailleurs cela ferait-il officiellement d'eux des mariés? Vu qu'a la cérémonie on en était à "vous pouvez embrasser la marié"? Pas que ça changerai grand chose mais bon..
moreeg a écrit :En page 15 Katakuri le rendu est un peu chelou.
Katakuri semble carrément géant.
Il fait 5m, donc c'est comme un kiji, mais c'est vrai que c'était pas visible durant le combat.
Louphy a écrit :Peut être lui a-t-elle simplement demandé de l'embrasser avant de partir? Histoire de pas s'empaler les lèvres sur sa clope.
Je sais pas. Si ça a été fait hors-champ, dans la volonté de cacher et de laisser un mystère, je pense que c'est autre chose qu'un banal baiser (quand bien même les japs sont très prudes sur l'acte du baiser).
Et puis Sanji aurait saigné du nez. Souvenez-vous son état quand Pudding suggérait le baiser sur les lèvres juste avant la cérémonie.
Bourriks a écrit :Peut être lui a-t-elle simplement demandé de l'embrasser avant de partir? Histoire de pas s'empaler les lèvres sur sa clope.
Je sais pas. Si ça a été fait hors-champ, dans la volonté de cacher et de laisser un mystère, je pense que c'est autre chose qu'un banal baiser (quand bien même les japs sont très prudes sur l'acte du baiser).
Et puis Sanji aurait saigné du nez. Souvenez-vous son état quand Pudding suggérait le baiser sur les lèvres juste avant la cérémonie.
On est actuellement avec un Sanji comme on ne l’a jamais vu, en mode pur, sérieux simple et mature, gentil et généreux, sans artifice.
Dans cette configuration inédite, il peut très bien embrasser la mariée sans saigner
Cette fin de combat passe difficilement chez moi. Luffy avait l'air plus fatigué avant d'activer le Snakeman qu'après, ce qui n'est pas logique d'après moi.
Contre Dofla il était impossible pour lui de bouger quasiment et ici il parvient à marcher normalement avec plus de fatigue et plus d'utilisation du Gear4.
Pourtant je suis du genre a essayé de trouver une explication "cohérente" à chaque chose qui m'interpelle chez Oda, mais ici je ne vois pas. Il y a un vrai problème de cohérence au sujet de l'endurance du Luffy durant cet arc.
J'aurais encore préféré que Katakuri laisse Luffy partir pour une quelconque raison, plutôt que d'avoir cette "victoire" amer...
Il prend bien plus de coups de Katakuri qui arme ses poings version cubique, et pourtant c'est lui qui reste debout à la fin...
Concernant Pudding, je pense un peu comme Kdom. Pudding va embrasser Sanji. Pour l'effacement de mémoire j'essaie encore de trouver une raison à cela.
La fin de l'arc se précise, enfin, vite vite.
Contre Dofla il était impossible pour lui de bouger quasiment et ici il parvient à marcher normalement avec plus de fatigue et plus d'utilisation du Gear4.
Pourtant je suis du genre a essayé de trouver une explication "cohérente" à chaque chose qui m'interpelle chez Oda, mais ici je ne vois pas. Il y a un vrai problème de cohérence au sujet de l'endurance du Luffy durant cet arc.
J'aurais encore préféré que Katakuri laisse Luffy partir pour une quelconque raison, plutôt que d'avoir cette "victoire" amer...
Il prend bien plus de coups de Katakuri qui arme ses poings version cubique, et pourtant c'est lui qui reste debout à la fin...
Concernant Pudding, je pense un peu comme Kdom. Pudding va embrasser Sanji. Pour l'effacement de mémoire j'essaie encore de trouver une raison à cela.
La fin de l'arc se précise, enfin, vite vite.
Je suis d'accord sur le fait qu'Oda en a un peu trop fait sur la résistance de Luffy. Mais bon après c'est pas la 1ère fois et on sait que c'est un des gros point fort de Luffy.
Par contre par rapport au Gear 4th, je pense que la durée d'utilisation était plus ou moins la même et peut être que le snakeman demande moins d'energie que le bounce man. Et surtout Luffy s'est reposé pendant 10min avant de remonter à la surface après son combat contre Katakuri
Par contre par rapport au Gear 4th, je pense que la durée d'utilisation était plus ou moins la même et peut être que le snakeman demande moins d'energie que le bounce man. Et surtout Luffy s'est reposé pendant 10min avant de remonter à la surface après son combat contre Katakuri
Monkey D a écrit :Je suis d'accord sur le fait qu'Oda en a un peu trop fait sur la résistance de Luffy. Mais bon après c'est pas la 1ère fois et on sait que c'est un des gros point fort de Luffy.
Par contre par rapport au Gear 4th, je pense que la durée d'utilisation était plus ou moins la même et peut être que le snakeman demande moins d'energie que le bounce man. Et surtout Luffy s'est reposé pendant 10min avant de remonter à la surface après son combat contre Katakuri
Nan mais je parle du chapitre 894, lorsqu'il se bat contre Katakuri avant de lancer le Snakeman. Il paraît bien plus fatigué et endommagé que maintenant. Alors qu'entre temps il a utilisé encore plus de Gear4 et s'est pris encore plus de coup. Comme si lancer le Gear4 améliorait la condition physique (guérison des blessures, ressenti de la douleur, etc...peut-être dû à l'accélération de la pression sanguine, etc..?).
En gros, Luffy a l'air en meilleure condition à la fin du chapitre 896 que celui du 894.
Je suis pas sur qu'il soit en meilleure condition à la fin de ce chapitre qu'à la fin du chap 894, par contre c'est vrai qu'il avait l'air au bout de sa vie dans le chap 894 et pourtant il avait l'air d'être à fond lors de son utilisation du snakeman. Mais même avant ça au chapitre 893 il tiens à peine sur ses jambes après s'être fait empallé et au chapitre suivant il y va de nouveau à fond.
Monkey D a écrit :Je suis pas sur qu'il soit en meilleure condition à la fin de ce chapitre qu'à la fin du chap 894, par contre c'est vrai qu'il avait l'air au bout de sa vie dans le chap 894 et pourtant il avait l'air d'être à fond lors de son utilisation du snakeman. Mais même avant ça au chapitre 893 il tiens à peine sur ses jambes après s'être fait empallé et au chapitre suivant il y va de nouveau à fond.
C’est l’éveil du Gomu Gomu : la Résistance même !
Luffy revient toujours à son état de départ.
Je suis un peu triste pour les gens qui depuis un an ont oublié que Luffy était le héros du Shonen, le futur roi des pirates, et qui essaient de réinterprèter la fiction.... C'est dommage les gars, vous vous gacher le plaisir à vous penser les correcteurs de l'auteur.
"Katakuri semblait plus fort, c'est pas logique"...C'est une fiction pure, écrite case par case par un auteur, ça n'a pas de sens. Ce n'est même pas un match de tennis fictif entre Federer et un qualifié manchot qu'un auteur ferait miraculeusement gagner; Tout dans les personnages est fictif. Depuis la première case où l'on voit Katakuri, chaque trait, chaque mot, chaque coup, doit être lu comme sa défaite annoncée.
C'est malheureux, voir arrogant de ne pas l'accepter et de ne pas vouloir le lire. Et c'est dommage de se gacher le plaisir de ce combat épique.
Ou c'est un signe du génie d'Oda d'avoir réussi à créer un "méchant" tellement charismatique que certains lecteurs en oublient toute rationalité.
Pour Sanji, je pense que Pudding va le faire arrêter de fumer. OP a 20 ans, depuis lors la clope au bec ça ne passe plus vraiment (et oui, la société évolue, il faut l'accepter aussi). Ca me semble une jolie manière de changer quelque chose qui n'a plus vraiment sa place (et c'est un fumeur qui le dit).
"Katakuri semblait plus fort, c'est pas logique"...C'est une fiction pure, écrite case par case par un auteur, ça n'a pas de sens. Ce n'est même pas un match de tennis fictif entre Federer et un qualifié manchot qu'un auteur ferait miraculeusement gagner; Tout dans les personnages est fictif. Depuis la première case où l'on voit Katakuri, chaque trait, chaque mot, chaque coup, doit être lu comme sa défaite annoncée.
C'est malheureux, voir arrogant de ne pas l'accepter et de ne pas vouloir le lire. Et c'est dommage de se gacher le plaisir de ce combat épique.
Ou c'est un signe du génie d'Oda d'avoir réussi à créer un "méchant" tellement charismatique que certains lecteurs en oublient toute rationalité.
Pour Sanji, je pense que Pudding va le faire arrêter de fumer. OP a 20 ans, depuis lors la clope au bec ça ne passe plus vraiment (et oui, la société évolue, il faut l'accepter aussi). Ca me semble une jolie manière de changer quelque chose qui n'a plus vraiment sa place (et c'est un fumeur qui le dit).
Je suis en général plutôt d'accord avec toi, mais là pas du tout. Enfin, si pour la clope, je veux bien.
Mais concernant Katakuri. S'il est annoncé comme plus fort et que rien de logique ne peut faire en sorte que le héros le surpasse, le héros ne doit pas le surpasser simplement parce que c'est le héros. Je te l'accorde c'est un schéma scénaristique logique, mais je n'en veux pas s'il est incohérent. En effet Luffy en chie, en effet Luffy est au bord de la mort plusieurs fois mais il survit. C'est un trait de caractère qu'on a vu souvent chez lui et qui est dû à son statut de héros. Mais qu'il arrive mystérieusement à mettre K.O. Katakuri sous prétexte qu'il est héros de shonen, ce n'est pas et ne devrait pas être une bonne raison. Si en effet c'est dû à l'éveil de son fruit qui répare son caoutchouc, je trouverais ça dément. Si c'est juste parce que c'est le héros, c'est à chier.
Mais concernant Katakuri. S'il est annoncé comme plus fort et que rien de logique ne peut faire en sorte que le héros le surpasse, le héros ne doit pas le surpasser simplement parce que c'est le héros. Je te l'accorde c'est un schéma scénaristique logique, mais je n'en veux pas s'il est incohérent. En effet Luffy en chie, en effet Luffy est au bord de la mort plusieurs fois mais il survit. C'est un trait de caractère qu'on a vu souvent chez lui et qui est dû à son statut de héros. Mais qu'il arrive mystérieusement à mettre K.O. Katakuri sous prétexte qu'il est héros de shonen, ce n'est pas et ne devrait pas être une bonne raison. Si en effet c'est dû à l'éveil de son fruit qui répare son caoutchouc, je trouverais ça dément. Si c'est juste parce que c'est le héros, c'est à chier.
Et puis je vois pas en quoi c'est arrogant de dire qu'on a été un peu déçu par la conclusion d'un combat. Que Luffy finisse par l'emporter c'était à prévoir mais j'aurai aimé qu'il y ait quelque chose en plus que simplement : je gagne contre l'ennemi qui m'a dominé tout le long du combat juste parce que je suis le héros. Et surtout qu'il y ait un peu plus de constance dans l'état de forme de Luffy. (et l'arrogance ça serait pas plutôt de venir nous dire comment on doit apprécier une ouvrer :razz )
Sinon le truc qui m'embête un peu dans ce chapitre, c'est Luffy qui dit qu'il reviendra ici pour battre big mom parce qu'il deviendra le roi des pirates. Que Luffy doivent se battre contre un empereur parce qu'il se trouve sur son chemin, pour aider/sauver un ami ou parce qu'il détient un objet dont il aurait besoin ok. Mais juste venir se battre contre un empereur pour montrer que c'est lui le plus fort, je trouve que ça contredit quelque peu ce qu'il avait dit à Rayleigh : https://www.mangareader.net/one-piece/507/9
Sinon le truc qui m'embête un peu dans ce chapitre, c'est Luffy qui dit qu'il reviendra ici pour battre big mom parce qu'il deviendra le roi des pirates. Que Luffy doivent se battre contre un empereur parce qu'il se trouve sur son chemin, pour aider/sauver un ami ou parce qu'il détient un objet dont il aurait besoin ok. Mais juste venir se battre contre un empereur pour montrer que c'est lui le plus fort, je trouve que ça contredit quelque peu ce qu'il avait dit à Rayleigh : https://www.mangareader.net/one-piece/507/9
Monkey D a écrit : Sinon le truc qui m'embête un peu dans ce chapitre, c'est Luffy qui dit qu'il reviendra ici pour battre big mom parce qu'il deviendra le roi des pirates. Que Luffy doivent se battre contre un empereur parce qu'il se trouve sur son chemin, pour aider/sauver un ami ou parce qu'il détient un objet dont il aurait besoin ok. Mais juste venir se battre contre un empereur pour montrer que c'est lui le plus fort, je trouve que ça contredit quelque peu ce qu'il avait dit à Rayleigh : https://www.mangareader.net/one-piece/507/9
Il ne faut pas oublier la promesse que Luffy a fait à Big Mom lors de l'arc des HP : il va la défoncer et devenir le nouveau gardien de l’île des HP. Dans cette logique, étant donné que cette fois il est venu uniquement pour Sanjy et pas pour Big Mom cela parait logique qu'il doit revenir pour la battre. En plus si on rajoute à cela le passage avec Nami dans la prison/livre, c'est clair que le passage à Totland n'a pas atténué son envi de la déglinguer.
PS : en effet je n'ai pas développé alors voila : perso je vois la symbolique de dire "bien sur que je reviens pour la battre, c'est moi le futur roi des pirates" comme un parallèle à sa discussion avec Big Mom dans la prison/livre qui considère que c'est de la faute de Lola si elle n'a pas encore atteint ce niveau et qu'il lui répond que Lola n'a pas voulu se marier mais que c'est bien elle même qui n'a pas réussi à devenir le roi des pirates.
Et dans ce sens la symbolique de ne pas fuir ses propres responsabilités et le fait que Jinbei a rejoint l’équipage, Luffy va pas prendre les choses en main lui même pour libérer les HP et donc venir lui botter les fesses en personne.
Luffy avait déjà dit sur Punk Hazard qu’il se ferait tous les Yonkos les uns aprés les autres.
@Zorobinet, normal que Luffy gagne, Katakuri est un mec lambda. On en croise tous les matins.
Katakuri domine tous les échanges depuis le début jusqu’au chapitre dernier et s’évanouie comme une pucelle dans ce dernier chapitre sans qu’on est vu l’impact du coup qu’il a pris mais c’est du génie !
Forcément c’est Oda qui l’a fait !
Et bien laisse moi te dire que non c’est de la merde, il nous a chié dans la bouche le Oda mais faut rien dire... aprés c’est nous qui manquons de rationalité !
Et si le héro gagnait tout le temps, Luffy aurait battu le gros Ours à Shabondy et il n’y aurait pas eu l’ellipse, tu sais celle qui justifie par un entrainement que Luffy gagne ce combat d’une dizaine d’heures et apprend à voir dans le futur mieux qu’un pirate à 1 milliard qui le maitrise depuis des années et s’est fait une réputations dessus aprés que Luffy ai combattu 11H de suite Crackers mais faut rien dire, Luffy a bu un verre de lait depuis.
@Zorobinet, normal que Luffy gagne, Katakuri est un mec lambda. On en croise tous les matins.
Katakuri domine tous les échanges depuis le début jusqu’au chapitre dernier et s’évanouie comme une pucelle dans ce dernier chapitre sans qu’on est vu l’impact du coup qu’il a pris mais c’est du génie !
Forcément c’est Oda qui l’a fait !
Et bien laisse moi te dire que non c’est de la merde, il nous a chié dans la bouche le Oda mais faut rien dire... aprés c’est nous qui manquons de rationalité !
Et si le héro gagnait tout le temps, Luffy aurait battu le gros Ours à Shabondy et il n’y aurait pas eu l’ellipse, tu sais celle qui justifie par un entrainement que Luffy gagne ce combat d’une dizaine d’heures et apprend à voir dans le futur mieux qu’un pirate à 1 milliard qui le maitrise depuis des années et s’est fait une réputations dessus aprés que Luffy ai combattu 11H de suite Crackers mais faut rien dire, Luffy a bu un verre de lait depuis.
trés bien cette fin de combat, niquel
en plus j'avais pas vue venir le coup du chapeau, c'est ça la petite touche d'Oda sensei que j'aime tant :mrgreen
en plus j'avais pas vue venir le coup du chapeau, c'est ça la petite touche d'Oda sensei que j'aime tant :mrgreen
black pearl a écrit :Luffy avait déjà dit sur Punk Hazard qu’il se ferait tous les Yonkos les uns aprés les autres.
@Zorobinet, normal que Luffy gagne, Katakuri est un mec lambda. On en croise tous les matins.
Katakuri domine tous les échanges depuis le début jusqu’au chapitre dernier et s’évanouie comme une pucelle dans ce dernier chapitre sans qu’on est vu l’impact du coup qu’il a pris mais c’est du génie !
Forcément c’est Oda qui l’a fait !
Et bien laisse moi te dire que non c’est de la merde, il nous a chié dans la bouche le Oda mais faut rien dire... aprés c’est nous qui manquons de rationalité !
Et si le héro gagnait tout le temps, Luffy aurait battu le gros Ours à Shabondy et il n’y aurait pas eu l’ellipse, tu sais celle qui justifie par un entrainement que Luffy gagne ce combat d’une dizaine d’heures et apprend à voir dans le futur mieux qu’un pirate à 1 milliard qui le maitrise depuis des années et s’est fait une réputations dessus aprés que Luffy ai combattu 11H de suite Crackers mais faut rien dire, Luffy a bu un verre de lait depuis.
j'ai pas lu le topic mais f aut te calmer mec, c'est un shonen... et ONE PIECE en plus, Luffy fait que dire des trucs qui vont vraiment se passer dans le futur depuis le début hein.... attention surprise, Luffy va finir roi des pirates et je te rapelle qu'on a dépasser les 70% de One Piece on aller pas passer 15 ans avec un Luffy au niveau de Dogtooth :confused
Zorobinet a écrit :Je suis un peu triste pour les gens qui depuis un an ont oublié que Luffy était le héros du Shonen, le futur roi des pirates, et qui essaient de réinterprèter la fiction.... C'est dommage les gars, vous vous gacher le plaisir à vous penser les correcteurs de l'auteur.
"Katakuri semblait plus fort, c'est pas logique"...C'est une fiction pure, écrite case par case par un auteur, ça n'a pas de sens. Ce n'est même pas un match de tennis fictif entre Federer et un qualifié manchot qu'un auteur ferait miraculeusement gagner; Tout dans les personnages est fictif. Depuis la première case où l'on voit Katakuri, chaque trait, chaque mot, chaque coup, doit être lu comme sa défaite annoncée.
C'est malheureux, voir arrogant de ne pas l'accepter et de ne pas vouloir le lire. Et c'est dommage de se gacher le plaisir de ce combat épique.
Ou c'est un signe du génie d'Oda d'avoir réussi à créer un "méchant" tellement charismatique que certains lecteurs en oublient toute rationalité.
Pour Sanji, je pense que Pudding va le faire arrêter de fumer. OP a 20 ans, depuis lors la clope au bec ça ne passe plus vraiment (et oui, la société évolue, il faut l'accepter aussi). Ca me semble une jolie manière de changer quelque chose qui n'a plus vraiment sa place (et c'est un fumeur qui le dit).
Je pense pas, l Japon c'est pas la France ou les USA, là-bas il s'en pètes de "l'évolution de nos mœurs" et Oda le premier sachant qu'il vit presque littéralement dans une grotte.
et sinon ca m'a rapeller la fin de combat Ichigo contre KEnpachi https://youtu.be/v4FjiAoXIoc?t=867
Tu sais les mœurs des japonnais aussi évoluent...et le tabagisme fait certainement aussi débat là bas qu'ailleurs (et plus encore à l'approche des jo de tokyo).
monarch a écrit :"black a écrit :Luffy avait déjà dit sur Punk Hazard qu’il se ferait tous les Yonkos les uns aprés les autres.
@Zorobinet, normal que Luffy gagne, Katakuri est un mec lambda. On en croise tous les matins.
Katakuri domine tous les échanges depuis le début jusqu’au chapitre dernier et s’évanouie comme une pucelle dans ce dernier chapitre sans qu’on est vu l’impact du coup qu’il a pris mais c’est du génie !
Forcément c’est Oda qui l’a fait !
Et bien laisse moi te dire que non c’est de la merde, il nous a chié dans la bouche le Oda mais faut rien dire... aprés c’est nous qui manquons de rationalité !
Et si le héro gagnait tout le temps, Luffy aurait battu le gros Ours à Shabondy et il n’y aurait pas eu l’ellipse, tu sais celle qui justifie par un entrainement que Luffy gagne ce combat d’une dizaine d’heures et apprend à voir dans le futur mieux qu’un pirate à 1 milliard qui le maitrise depuis des années et s’est fait une réputations dessus aprés que Luffy ai combattu 11H de suite Crackers mais faut rien dire, Luffy a bu un verre de lait depuis.
j'ai pas lu le topic mais f aut te calmer mec, c'est un shonen... et ONE PIECE en plus, Luffy fait que dire des trucs qui vont vraiment se passer dans le futur depuis le début hein.... attention surprise, Luffy va finir roi des pirates et je te rapelle qu'on a dépasser les 70% de One Piece on aller pas passer 15 ans avec un Luffy au niveau de Dogtooth :confused
Merci pour le rappel, Mais :
One piece devait durer 10 tomes à la base. Oda a dit 70% comme il aurait pu dire 60 ou 50. Il reste minimum : la rêverie, Wano kuni, Elbaf/Revanche contre Big Mom, la guerre Finale, BN, Akainu.. tout ça en 30 tomes ? C’est juste impossible, mème Oda n’en sais rien puisqu’il n’a pas fini quoi que ce soit, donc je ne suis pas du tout d’accord avec cette façon de penser.
Tu n’as pas compris ce que j’ai écrit. Ce n’est pas parce que Luffy doit scénaristiquement battre Katakuri et que c’était prévu que ça me gêne mais parce que c’est mal fait ! Ça tombe comme un cheveu sur la soupe.
Je n’ai pas envie que One piece soit rushé parce qu’on est à « 70% ».
Je n’ai pas envie que Luffy gagne « parce qu’il doit gagner ».
Je n’ai pas envie de débranche mon cerveau pour lire One piece parce que ça « rend triste Zorobinet ».
Je veux lire One Piece comme je veux et pointer du doigt quand quelque chose ne va pas, ne pas toujours dire Amen à ce que je lis. One piece mérite mieux !
Et puis n’est ce pas là le but d’un forum ? Qu’on lise tous de notre propre façon et qu’on en discute ?
Au japon, on n'a pas le droit de fumer dans la rue. Sauf dans certains espaces dédiés. Du coup, jsuis pas sûr qu'ils s'en balancent de l'image du tabac...
Franchement, je ne comprends pas (certaines de) vos réactions.
Ou plutôt je peux les comprendre, mais pas dans le cadre d'un nekketsu fleuve.
Je ne prétends pas qu'on n'a pas le droit de ne pas aimer cette fin, je dis que c'est dommage dans un contexte ou on n'accepte pas ce qui est annoncé depuis le début du combat, de l'arc, de la saga, du nekketsu - depuis en fait avant même qu'Oda ne commence à écrire OP.
Katakuri est annoncé comme invincible? OUI. Comme une tripotée de gars avant lui l'on été avec la même légitimité contextuelle .
Tel que nous a été présenté Crocodile, il devrait toujours être un boss pour le Luffy d'aujourd'hui. 10 ans plus tard, Luffy et ses nouveaux power-up étaient incapables d'atteindre un Pacifista alors que Croco les OS à tour de bras.
Luffy s'en mange dans tous les sens et fini quand même par gagner en ne surpassant son invincible adversaire qu'à la toute fin? OUI. Mille fois OUI. On va laisser Crocodile tranquille, on parle de Rob Lucci? (Annoncé lui aussi à grand renfort de preuves comme innaccessible d'ailleurs).
Je me permets de citer Wikipedia, qui lui même cite des ouvrages de références sur les Nekketsu:
"Lorsqu'il est sur le point de perdre ou de mourir, le héros se relève plus fort que jamais, grâce notamment à sa volonté, son « envie brûlante de gagner »"
A ce propos, la fin de Katakuri est assez éloquente: ces dernières paroles montrent qu'il n'avait pas la même volonté de gagner que Luffy. Il accepte le fait que Luffy soit parvenu à avoir un niveau plus élevé que lui, et dans son contexte à lui, il accepte qu'il a perdu.
Pour Luffy, c'est plus qu'une raison de vie ou de mort de sortir vainqueur du combat. Pour Katakuri non. C'est un contexte qui nous est expliqué depuis longtemps:
-l'équipage de BM montre de partout les limites de leur Nakama-attitude. C'est presque la thématique de fond de leur défaite.
-Le discours de Brulée en début de combat, l'épisode des donuts, le dernier coup bas de la soeurette du fan club
OUI, dans le même état que Kata, Luffy se serait encore relevé. Katakuri non. Sa boucle a lui est bouclée, et il semble presque "content" de savoir que Luffy reviendra battre BM elle-même - il a aussi besoin d'enttendre ça pour se laisser tomber sur le dos.
La victoire de Luffy est due à l'évolution des 2 durant tout le combat. Chaque coup que Luffy s'est pris, Katakuri se l'est pris lui aussi "psychologiquement"; chaque fois que Luffy s'est relevé, c'est le seuil de tolérance à la défaite de Katakuri qui s'est abaissé.
Katakuri tombe plus par respect pour Luffy que d'avoir été achevé par ses coups.
Ce n'est pas "pour l'histoire que Luffy doit finallement gagner alors que c'est illogique". Tous les arguments que je peux lire pour décrier la victoire finalle ne me paraissent pas recevables car ils se traînent depuis des mois à ne pas accepter une grille de lecture pourtant évidente (me semble-t-il).
C'est arriver déçu à la fin d'un slasher après avoir critiqué dès le début que "ça n'a pas de sens qu'une bande d'étudiants débarquent dans un chateau hanté et se séparent dès le début du film pour se faire achever un par un avant que le/la héros désigné survivant final ne réussissent à le tuer".
Si tu n'a pas accepté ça avant de lancer le film, il faut regarder autre chose.
Les "critiques" que je peux lire sur ce combat auraient pu être faites sur quasi chaque arc de OP, depuis East Blue. Elles auraient pu être faites pour tous les combats de tous les Nekketsu.
Quand Brulée fait un tirade de 2 pages sur l'omni-puissance de Katakuri, il ne faut pas y lire qu'il est invincible et que Luffy n'a aucune chance. C'est exactement l'inverse qui doit être lu. Cette tirade, elle écrit noir sur blanc que Katakuri sera le boss, que Luffy le vaincra après avoir surpassé son haki, et qu'il tombera sur le dos.
C'est de ça que je parle quand je dis qu'il y a une certaine arrogance à vouloir corriger Oda. Lire les évènements de ce combat avec le prisme du "tout ça montre que Katakuri est vraiment trop fort et que Luffy ne peut pas vaincre" c'est juste faux.
Donc oui, je critique les critiques actuelles de ceux qui il y a 6 mois n'ont pas lu que Katakuri allait perdre - avant même le premier coup.
Le mec qui dit à la fin de Vendredi 13 "ridicule, ça n'a pas de sens" à totalement raison. Mais sa critique n'a pas de valeur pour juger du film. On peut critiquer un slasher de plein de manières, il y a des bons et des mauvais slasher, mais on ne peut pas le critiquer sur ce qui fait les fondements du genre.
Quand tu regardes Amour Gloire et Beauté, tu ne commences pas à critiquer que "ça fait 20 épisodes que rien n'a bougé, c'est ridicule, ça n'a aucun sens, ils se sont déjà tous mariés 3 fois les uns avec les autres en plus". Tu as beau avoir totalement raison, ce n'est pas pertinent, zappe urgemment et regarde la Liste de Schindler.
Je me répète et répèpète un peu (beaucoup), mais c'est dimanche matin, et j'aime bien le débat :biggrin
Ou plutôt je peux les comprendre, mais pas dans le cadre d'un nekketsu fleuve.
Je ne prétends pas qu'on n'a pas le droit de ne pas aimer cette fin, je dis que c'est dommage dans un contexte ou on n'accepte pas ce qui est annoncé depuis le début du combat, de l'arc, de la saga, du nekketsu - depuis en fait avant même qu'Oda ne commence à écrire OP.
Katakuri est annoncé comme invincible? OUI. Comme une tripotée de gars avant lui l'on été avec la même légitimité contextuelle .
Tel que nous a été présenté Crocodile, il devrait toujours être un boss pour le Luffy d'aujourd'hui. 10 ans plus tard, Luffy et ses nouveaux power-up étaient incapables d'atteindre un Pacifista alors que Croco les OS à tour de bras.
Luffy s'en mange dans tous les sens et fini quand même par gagner en ne surpassant son invincible adversaire qu'à la toute fin? OUI. Mille fois OUI. On va laisser Crocodile tranquille, on parle de Rob Lucci? (Annoncé lui aussi à grand renfort de preuves comme innaccessible d'ailleurs).
Je me permets de citer Wikipedia, qui lui même cite des ouvrages de références sur les Nekketsu:
"Lorsqu'il est sur le point de perdre ou de mourir, le héros se relève plus fort que jamais, grâce notamment à sa volonté, son « envie brûlante de gagner »"
A ce propos, la fin de Katakuri est assez éloquente: ces dernières paroles montrent qu'il n'avait pas la même volonté de gagner que Luffy. Il accepte le fait que Luffy soit parvenu à avoir un niveau plus élevé que lui, et dans son contexte à lui, il accepte qu'il a perdu.
Pour Luffy, c'est plus qu'une raison de vie ou de mort de sortir vainqueur du combat. Pour Katakuri non. C'est un contexte qui nous est expliqué depuis longtemps:
-l'équipage de BM montre de partout les limites de leur Nakama-attitude. C'est presque la thématique de fond de leur défaite.
-Le discours de Brulée en début de combat, l'épisode des donuts, le dernier coup bas de la soeurette du fan club
OUI, dans le même état que Kata, Luffy se serait encore relevé. Katakuri non. Sa boucle a lui est bouclée, et il semble presque "content" de savoir que Luffy reviendra battre BM elle-même - il a aussi besoin d'enttendre ça pour se laisser tomber sur le dos.
La victoire de Luffy est due à l'évolution des 2 durant tout le combat. Chaque coup que Luffy s'est pris, Katakuri se l'est pris lui aussi "psychologiquement"; chaque fois que Luffy s'est relevé, c'est le seuil de tolérance à la défaite de Katakuri qui s'est abaissé.
Katakuri tombe plus par respect pour Luffy que d'avoir été achevé par ses coups.
Ce n'est pas "pour l'histoire que Luffy doit finallement gagner alors que c'est illogique". Tous les arguments que je peux lire pour décrier la victoire finalle ne me paraissent pas recevables car ils se traînent depuis des mois à ne pas accepter une grille de lecture pourtant évidente (me semble-t-il).
C'est arriver déçu à la fin d'un slasher après avoir critiqué dès le début que "ça n'a pas de sens qu'une bande d'étudiants débarquent dans un chateau hanté et se séparent dès le début du film pour se faire achever un par un avant que le/la héros désigné survivant final ne réussissent à le tuer".
Si tu n'a pas accepté ça avant de lancer le film, il faut regarder autre chose.
Les "critiques" que je peux lire sur ce combat auraient pu être faites sur quasi chaque arc de OP, depuis East Blue. Elles auraient pu être faites pour tous les combats de tous les Nekketsu.
Quand Brulée fait un tirade de 2 pages sur l'omni-puissance de Katakuri, il ne faut pas y lire qu'il est invincible et que Luffy n'a aucune chance. C'est exactement l'inverse qui doit être lu. Cette tirade, elle écrit noir sur blanc que Katakuri sera le boss, que Luffy le vaincra après avoir surpassé son haki, et qu'il tombera sur le dos.
C'est de ça que je parle quand je dis qu'il y a une certaine arrogance à vouloir corriger Oda. Lire les évènements de ce combat avec le prisme du "tout ça montre que Katakuri est vraiment trop fort et que Luffy ne peut pas vaincre" c'est juste faux.
Donc oui, je critique les critiques actuelles de ceux qui il y a 6 mois n'ont pas lu que Katakuri allait perdre - avant même le premier coup.
Le mec qui dit à la fin de Vendredi 13 "ridicule, ça n'a pas de sens" à totalement raison. Mais sa critique n'a pas de valeur pour juger du film. On peut critiquer un slasher de plein de manières, il y a des bons et des mauvais slasher, mais on ne peut pas le critiquer sur ce qui fait les fondements du genre.
Quand tu regardes Amour Gloire et Beauté, tu ne commences pas à critiquer que "ça fait 20 épisodes que rien n'a bougé, c'est ridicule, ça n'a aucun sens, ils se sont déjà tous mariés 3 fois les uns avec les autres en plus". Tu as beau avoir totalement raison, ce n'est pas pertinent, zappe urgemment et regarde la Liste de Schindler.
Je me répète et répèpète un peu (beaucoup), mais c'est dimanche matin, et j'aime bien le débat :biggrin
Le podcast à ce sujet : http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=50&t=9019
De mon côté ce n'est pas la défaite de katakuri qui me dérange mais le fait que ce soit amené de cette manière.
Ca aurait pu être plus original que juste l'endurance de Luffy.
Mais ça a été le même contre Lucci, contre Crocodile, contre Moriah, ...
C'est justement pour ça que j'aimerais autre chose.
De mon côté ce n'est pas la défaite de katakuri qui me dérange mais le fait que ce soit amené de cette manière.
Ca aurait pu être plus original que juste l'endurance de Luffy.
Mais ça a été le même contre Lucci, contre Crocodile, contre Moriah, ...
C'est justement pour ça que j'aimerais autre chose.
Bon après je suis pas un expert du japon
Mais je sais (comme vous surement) que la cigarette de Sanji est censuré aux USA et pas au japon ( en France je sais pas)
Sinon je dirais que c'est le contraire black pearl, il faut brancher son cerveaux quand on lit One Piece est savoir tous ce qui passe autour, que c'est Oda qui décide du scenar, et que son éditeur aussi peux ajouter son grain de sel.
En plus Oda ne fait que multiplier les pauses, on voit qu'il arrive au bout du chemin et qu'il pourra pas tenir la cadence éternellement.
One PIece est pas rushé je trouve qu'on a juste accéléréle rythme après Dress Rosa que tout le monde trouvé trop long pour un simple Corsaire finalement ...
... faut pas oublier que Dogtooth c'est un numéro 2, il reste encore Big Mom a battre et encore Kaido et encore Barbe Noir et encore Shanks à priori et les amiraux et l'amiral en chef surtout ...
olalala ca en fait du chemin et je parle pas de tous les mystères non résolu ...
Bref Oda doit avancé, après t'as le droit de pas aimer sa façon de le faire.
Mais je sais (comme vous surement) que la cigarette de Sanji est censuré aux USA et pas au japon ( en France je sais pas)
Sinon je dirais que c'est le contraire black pearl, il faut brancher son cerveaux quand on lit One Piece est savoir tous ce qui passe autour, que c'est Oda qui décide du scenar, et que son éditeur aussi peux ajouter son grain de sel.
En plus Oda ne fait que multiplier les pauses, on voit qu'il arrive au bout du chemin et qu'il pourra pas tenir la cadence éternellement.
One PIece est pas rushé je trouve qu'on a juste accéléréle rythme après Dress Rosa que tout le monde trouvé trop long pour un simple Corsaire finalement ...
... faut pas oublier que Dogtooth c'est un numéro 2, il reste encore Big Mom a battre et encore Kaido et encore Barbe Noir et encore Shanks à priori et les amiraux et l'amiral en chef surtout ...
olalala ca en fait du chemin et je parle pas de tous les mystères non résolu ...
Bref Oda doit avancé, après t'as le droit de pas aimer sa façon de le faire.
EN PLUS LUFFY IL A LA VOLONTE DU D :twisted :twisted :twisted :twisted :twisted
Je découvre plein de trucavec cette éditeur cheulou
Je découvre plein de trucavec cette éditeur cheulou
C'est pas le souci que Luffy est un héros de Shonen et doit gagner. On le sait, on l'a admit. Mais laisse moi reprendre.
Contre Crocodile, il ne peut rien faire du tout. Mais il trouve une faiblesse, l'affaiblit, se fait quand même battre. Sur la fin, ils sont sur un pied d'égalité au niveau de la puissance, mais on sent malgré tout plus de réciprocité dans leur combat que dans le reste.
Contre Lucci, pareil, Lucci prend des coups aussi bourrins que ceux que Luffy prend dans la gueule. La fin du combat est légitimée par le fait que Pipo soit là pour le motiver.
Ici, rien. Personne pour l'encourager, il joue à l'extérieur. Il est seul contre un mec qui le surclasse dès le début. Il le dépasse pendant le combat, et encore, par moment et juste pour esquiver. Les coups portés ne sont pas aussi impressionnants que ceux de Katakuri, mais malgré tout, il tombe. Pourquoi, alors que rien n'a été montré jusqu'à présent sur sa fatigue à lui. Il n'est pas à bout de souffle, il n'est pas au bout de sa vie. C'est juste dommage.
C'est tout.
Contre Crocodile, il ne peut rien faire du tout. Mais il trouve une faiblesse, l'affaiblit, se fait quand même battre. Sur la fin, ils sont sur un pied d'égalité au niveau de la puissance, mais on sent malgré tout plus de réciprocité dans leur combat que dans le reste.
Contre Lucci, pareil, Lucci prend des coups aussi bourrins que ceux que Luffy prend dans la gueule. La fin du combat est légitimée par le fait que Pipo soit là pour le motiver.
Ici, rien. Personne pour l'encourager, il joue à l'extérieur. Il est seul contre un mec qui le surclasse dès le début. Il le dépasse pendant le combat, et encore, par moment et juste pour esquiver. Les coups portés ne sont pas aussi impressionnants que ceux de Katakuri, mais malgré tout, il tombe. Pourquoi, alors que rien n'a été montré jusqu'à présent sur sa fatigue à lui. Il n'est pas à bout de souffle, il n'est pas au bout de sa vie. C'est juste dommage.
C'est tout.
Zorobinet a écrit :Franchement, je ne comprends pas (certaines de) vos réactions.
Ou plutôt je peux les comprendre, mais pas dans le cadre d'un nekketsu fleuve.
Je ne prétends pas qu'on n'a pas le droit de ne pas aimer cette fin, je dis que c'est dommage dans un contexte ou on n'accepte pas ce qui est annoncé depuis le début du combat, de l'arc, de la saga, du nekketsu - depuis en fait avant même qu'Oda ne commence à écrire OP.
Katakuri est annoncé comme invincible? OUI. Comme une tripotée de gars avant lui l'on été avec la même légitimité contextuelle .
Tel que nous a été présenté Crocodile, il devrait toujours être un boss pour le Luffy d'aujourd'hui. 10 ans plus tard, Luffy et ses nouveaux power-up étaient incapables d'atteindre un Pacifista alors que Croco les OS à tour de bras.
Luffy s'en mange dans tous les sens et fini quand même par gagner en ne surpassant son invincible adversaire qu'à la toute fin? OUI. Mille fois OUI. On va laisser Crocodile tranquille, on parle de Rob Lucci? (Annoncé lui aussi à grand renfort de preuves comme innaccessible d'ailleurs).
Je me permets de citer Wikipedia, qui lui même cite des ouvrages de références sur les Nekketsu:
"Lorsqu'il est sur le point de perdre ou de mourir, le héros se relève plus fort que jamais, grâce notamment à sa volonté, son « envie brûlante de gagner »"
A ce propos, la fin de Katakuri est assez éloquente: ces dernières paroles montrent qu'il n'avait pas la même volonté de gagner que Luffy. Il accepte le fait que Luffy soit parvenu à avoir un niveau plus élevé que lui, et dans son contexte à lui, il accepte qu'il a perdu.
Pour Luffy, c'est plus qu'une raison de vie ou de mort de sortir vainqueur du combat. Pour Katakuri non. C'est un contexte qui nous est expliqué depuis longtemps:
-l'équipage de BM montre de partout les limites de leur Nakama-attitude. C'est presque la thématique de fond de leur défaite.
-Le discours de Brulée en début de combat, l'épisode des donuts, le dernier coup bas de la soeurette du fan club
OUI, dans le même état que Kata, Luffy se serait encore relevé. Katakuri non. Sa boucle a lui est bouclée, et il semble presque "content" de savoir que Luffy reviendra battre BM elle-même - il a aussi besoin d'enttendre ça pour se laisser tomber sur le dos.
La victoire de Luffy est due à l'évolution des 2 durant tout le combat. Chaque coup que Luffy s'est pris, Katakuri se l'est pris lui aussi "psychologiquement"; chaque fois que Luffy s'est relevé, c'est le seuil de tolérance à la défaite de Katakuri qui s'est abaissé.
Katakuri tombe plus par respect pour Luffy que d'avoir été achevé par ses coups.
Ce n'est pas "pour l'histoire que Luffy doit finallement gagner alors que c'est illogique". Tous les arguments que je peux lire pour décrier la victoire finalle ne me paraissent pas recevables car ils se traînent depuis des mois à ne pas accepter une grille de lecture pourtant évidente (me semble-t-il).
C'est arriver déçu à la fin d'un slasher après avoir critiqué dès le début que "ça n'a pas de sens qu'une bande d'étudiants débarquent dans un chateau hanté et se séparent dès le début du film pour se faire achever un par un avant que le/la héros désigné survivant final ne réussissent à le tuer".
Si tu n'a pas accepté ça avant de lancer le film, il faut regarder autre chose.
Les "critiques" que je peux lire sur ce combat auraient pu être faites sur quasi chaque arc de OP, depuis East Blue. Elles auraient pu être faites pour tous les combats de tous les Nekketsu.
Quand Brulée fait un tirade de 2 pages sur l'omni-puissance de Katakuri, il ne faut pas y lire qu'il est invincible et que Luffy n'a aucune chance. C'est exactement l'inverse qui doit être lu. Cette tirade, elle écrit noir sur blanc que Katakuri sera le boss, que Luffy le vaincra après avoir surpassé son haki, et qu'il tombera sur le dos.
C'est de ça que je parle quand je dis qu'il y a une certaine arrogance à vouloir corriger Oda. Lire les évènements de ce combat avec le prisme du "tout ça montre que Katakuri est vraiment trop fort et que Luffy ne peut pas vaincre" c'est juste faux.
Donc oui, je critique les critiques actuelles de ceux qui il y a 6 mois n'ont pas lu que Katakuri allait perdre - avant même le premier coup.
Le mec qui dit à la fin de Vendredi 13 "ridicule, ça n'a pas de sens" à totalement raison. Mais sa critique n'a pas de valeur pour juger du film. On peut critiquer un slasher de plein de manières, il y a des bons et des mauvais slasher, mais on ne peut pas le critiquer sur ce qui fait les fondements du genre.
Quand tu regardes Amour Gloire et Beauté, tu ne commences pas à critiquer que "ça fait 20 épisodes que rien n'a bougé, c'est ridicule, ça n'a aucun sens, ils se sont déjà tous mariés 3 fois les uns avec les autres en plus". Tu as beau avoir totalement raison, ce n'est pas pertinent, zappe urgemment et regarde la Liste de Schindler.
Je me répète et répèpète un peu (beaucoup), mais c'est dimanche matin, et j'aime bien le débat :biggrin
Tout à fait d'accord avec la logique que Kata doit perdre car il est annoncé perdant en sous texte depuis le début. (malgré toute la puissance dont il dispose)
Par contre, je pense qu'on apprécie moins la victoire de Luffy pour 2 choses qui pourtant sont annoncées via les indices disséminés au cours du combat et de l'arc.
D'abord Luffy n'a pour moi pas de power up clair, certes le snakeman est nouveau, mais je ne vois pas vraiment de rapport avec son souvenir sur ce que lui dit Rayleigh sur le haki. (la fleur qui pousse au milieu d'un combat)
Et ensuite, on sent moins une victoire motivée par des raisons scénaristiques comme peuvent l'être celles contre Croco (libérer Alabasta), Lucci (sauver Robin), Doflamingo (sauver Dressrosa), il y a moins aussi une victoire idéologique comme contre Moriah (devenir le roi des pirates en se servant des autres). Pourtant les indices sur l'opposition de style de "management" de son équipage entre Luffy et Big Mom sont montrés mais pas développés comme une raison de victoire pour Luffy. Pourtant dans la question de Kata, c'est un peu ce qu'on peut lire, il demande si Luffy reviendra pour vaincre sa mère et ainsi "sauver" certains de ses frères et soeurs de la tyrannie de Mama.
Donc oui la victoire est annoncée mais pas assez construite... (mais peut être que le prochain chapitre va tout expliquer et tous nous retourner le cerveau comme sait le faire Oda)
En fait, à mon sens c'est le concept du haki qui me semble marquer une limite. En particulier le haki d'armement. Visuellement, cela rend pas surper. Mais surtout, on dirait que ça sert juste de reskin quand on regarde les combats. Cela n'introduit pas particulièrement de nouvelles tactiques de combat ce qui est dommage. Du coup, on a une fin de combat où on nous lance un nom de technique qui n'a pas vraiment d'impact.
Le haki d'observation risque aussi d'avoir des limites. Quand deux personnes avec un haki d'observation similaire s'affronteront, il servira pas à grand chose.
Le haki d'observation risque aussi d'avoir des limites. Quand deux personnes avec un haki d'observation similaire s'affronteront, il servira pas à grand chose.
Teka230 a écrit :
D'abord Luffy n'a pour moi pas de power up clair, certes le snakeman est nouveau, mais je ne vois pas vraiment de rapport avec son souvenir sur ce que lui dit Rayleigh sur le haki. (la fleur qui pousse au milieu d'un combat)
Pour le power up, on voit quand même que Luffy a bien augmenté son fluide de l'observation et c'est pas très clair mais je pense que sur la dernière attaque : https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/896/page/7 il a même surpassé pendant un instant Katakuri puisqu'il a l'air d'avoir réussi à ce que son coup porte tout en esquivant l'attaque de son adversaire.
Luffy esquive Katakuri vraiment ? Au contraire, les deux semblent touchés (la trace du choc sous luffy ainsi que le sang qui semble couler du bras gonflé au haki de Katakuri). Mais c'est pas clair.
Sinon je suis déçu de ce combat dans sa globalité, doit-on en conclure que Katakuri n'est pas aussi endurant que Luffy parce qu'il se prend jamais de coup ? Luffy a améliorer son haki de l'armement contre Cracker et son haki d'observation contre Katakuri ? Depuis un moment je martèle qu'Oda gère mal le Haki (et l'Eveil ça va pas être mieux...) et je rejoins donc Matchoss sur la limite de son utilisation pendant le combat, je rajouterais que :
Katakuri a toujours un haki supérieur de l'observation ET de l'armement (quand il est en mode mochi carré).
Du coup j'aime pas trop la sensation que j'avais depuis le début du combat que Luffy allait gagné parce qu'il était le Héro, une sensation drôlement confirmé par Mont d'or qui dit grossomodo que même si y avait le seigneur des pirates de l'autre côté du miroir, il aurait aucune chance de s'en sortir face à l'armada qui l'attendrai. De plus, les derniers mots de Katakuri portent sur la phrase la plus célèbre du manga "je deviendrais le roi des pirates".
Voilà, Luffy est le roi des pirates. Merci qui ? Merci Katakuri.
On peut dire aussi que Zoro est le meilleur sabreur du manga puisqu'il ne perdra plus et qu'on sait depuis un moment qu'Oda se tortille les fesses pour jamais le mettre en difficulté réelle en 1vs1 loyal.
Vous voyez où je veux en venir ?
Sanji se fait humilier depuis l'ellipse car il a pas les vies narratives infinis comme ses collègues. Il a jamais dit qu'il perdrais plus et qu'il deviendrais le boss du game. C'est un peu chiant.
Je m'ennui déjà (façon de parler) des futurs tortillements d'Oda pour empêcher Luffy et Zoro de perdre à Wano (je parle de VRAI défaite, pas celle du milieu de l'arc où ils se font emprisonnés avant de s'enfuir et faire une rébellion, dsl je vous ai spoil Wano). Ils sont invincibles ça y est, tout vas devenir prévisible (One Piece ça l'est toujours un peu pendant les combats) et donc frustrant car oui ce combat a été frustrant à lire à cause de l'endurance de Luffy et de l'abandon au mental de Katakuri sans raison assez développé à mon goût (Oda tente l'option : "tu vas revenir pour défoncer ma mère hein ? Elle est méchante hein"
Puis ouai, trop d'incompréhension dans le combat avec le logia-paramecia-ikea de Katakuri, déjà de base on comprends rien. Et son éveil ? Il a servi à quoi ? Aussi utile que celui de Doflamingo. Les boss d'arc vont donc être destiné à éveiller leur fruit en mode : "haha tu sais pas le faire encore ? Regarde comme c'est puissant ! Hahaha..." jusqu'au moment où Luffy va faire rebondir les immeubles et dire "nan mais moi ça marche, et du premier coup, trou d'cul".
Ce combat était cool sur la forme mais sur le fond j'ai pas apprécié, voilà, vivement que cet arc ce termine pour que mon blues du combat de fin prenne fin.
Sinon je suis déçu de ce combat dans sa globalité, doit-on en conclure que Katakuri n'est pas aussi endurant que Luffy parce qu'il se prend jamais de coup ? Luffy a améliorer son haki de l'armement contre Cracker et son haki d'observation contre Katakuri ? Depuis un moment je martèle qu'Oda gère mal le Haki (et l'Eveil ça va pas être mieux...) et je rejoins donc Matchoss sur la limite de son utilisation pendant le combat, je rajouterais que :
Katakuri a toujours un haki supérieur de l'observation ET de l'armement (quand il est en mode mochi carré).
Du coup j'aime pas trop la sensation que j'avais depuis le début du combat que Luffy allait gagné parce qu'il était le Héro, une sensation drôlement confirmé par Mont d'or qui dit grossomodo que même si y avait le seigneur des pirates de l'autre côté du miroir, il aurait aucune chance de s'en sortir face à l'armada qui l'attendrai. De plus, les derniers mots de Katakuri portent sur la phrase la plus célèbre du manga "je deviendrais le roi des pirates".
Voilà, Luffy est le roi des pirates. Merci qui ? Merci Katakuri.
On peut dire aussi que Zoro est le meilleur sabreur du manga puisqu'il ne perdra plus et qu'on sait depuis un moment qu'Oda se tortille les fesses pour jamais le mettre en difficulté réelle en 1vs1 loyal.
Vous voyez où je veux en venir ?
Sanji se fait humilier depuis l'ellipse car il a pas les vies narratives infinis comme ses collègues. Il a jamais dit qu'il perdrais plus et qu'il deviendrais le boss du game. C'est un peu chiant.
Je m'ennui déjà (façon de parler) des futurs tortillements d'Oda pour empêcher Luffy et Zoro de perdre à Wano (je parle de VRAI défaite, pas celle du milieu de l'arc où ils se font emprisonnés avant de s'enfuir et faire une rébellion, dsl je vous ai spoil Wano). Ils sont invincibles ça y est, tout vas devenir prévisible (One Piece ça l'est toujours un peu pendant les combats) et donc frustrant car oui ce combat a été frustrant à lire à cause de l'endurance de Luffy et de l'abandon au mental de Katakuri sans raison assez développé à mon goût (Oda tente l'option : "tu vas revenir pour défoncer ma mère hein ? Elle est méchante hein"
Puis ouai, trop d'incompréhension dans le combat avec le logia-paramecia-ikea de Katakuri, déjà de base on comprends rien. Et son éveil ? Il a servi à quoi ? Aussi utile que celui de Doflamingo. Les boss d'arc vont donc être destiné à éveiller leur fruit en mode : "haha tu sais pas le faire encore ? Regarde comme c'est puissant ! Hahaha..." jusqu'au moment où Luffy va faire rebondir les immeubles et dire "nan mais moi ça marche, et du premier coup, trou d'cul".
Ce combat était cool sur la forme mais sur le fond j'ai pas apprécié, voilà, vivement que cet arc ce termine pour que mon blues du combat de fin prenne fin.
Completement d’accord avec Kitetsu. C’est le hero, ok mais tout ne peut pas reposer que sur ca. Sinon lui fait vaincre BigMom Kaidou BN etc de la meme maniere et on renome le tout Naruto ... (ok j'abuse avec Naruto... ou pas).
Mais un peu de suite logique ne nous ferait pas de mal.
Contre Lucci il venait de decouvrir le gear 2. Contre Croco il avait decouvert son point faible.
La y’a rien de spectuculaire qui fait dire: ah oui il l’a battu c’est logique.
Juste qu’il a pu parfois voir l’avenir et encore. Il a sorti le snake man mais au debut c’etait vain. Et rien d’autre. Uuuun peu dommage mais bon... on essaie de se donner des raisons
Mais un peu de suite logique ne nous ferait pas de mal.
Contre Lucci il venait de decouvrir le gear 2. Contre Croco il avait decouvert son point faible.
La y’a rien de spectuculaire qui fait dire: ah oui il l’a battu c’est logique.
Juste qu’il a pu parfois voir l’avenir et encore. Il a sorti le snake man mais au debut c’etait vain. Et rien d’autre. Uuuun peu dommage mais bon... on essaie de se donner des raisons
Sinon je me demande si l'affaire Flambe n'a pas eu une incidence sur la défaite de Katakuri. On sait que dans one piece la force des convictions est très importante. Et donc en voyant que sa propre famille rejette ce qu'il est réellement, ça a peut être inconsciemment mis un coup à Katakuri qui du coup ne se battait plus en pensant qu'il avait quelque chose à protéger contrairement à Luffy.
Contre lucci il a sortie le gear 3 aussi mais c'est pas ça qui l'a vaincue
Ici, la victoire est notamment légitimée par le déblocage, la prise de conscience de nouvelles possibilités du haki que la rencontre avec un opposant hors-norme permet. Et les coups portés sont d'une puissance phénoménale, si, il couple quand même son pouvoir démoniaque et le haki comme jamais. Alors effectivement, graphiquement cela aurait pu être marqué davantage, mais c'est crédible pour moi. En revanche, je peux comprendre que certains aient trouvé la gestion de l'endurance assez moyenne. Après, d'autres éléments sont à prendre en compte, surtout dans One Piece. Monkey vient d'ailleurs d'en rappeler un.
Plutôt d'accord avec Matchoss. Je répète souvent que les combats manquent de créativité, et le haki en est indéniablement l'une des causes.
Zorobinet > Mais doit-on forcément se plier aux codes ? Ne peut-on pas chercher à les nuancer, changer ou abolir ? Et quand bien même on se plie à les respecter, cela n'empêche pas de les amener d'une manière cohérente dans le récit.
Maintenant, je ne rencontre aucun problème par rapport aux derniers chapitres, ni même dans l'œuvre entière en ce qui concerne l'évolution et la victoire du héros. Je trouve que c'est construit de manière relativement acceptable dans One Piece, malgré un côté assez classique.
Sinon, je dois admettre être surpris par la tournure des évènements sur quelques points. J'attendais un déroulement assez habituel avec un combat contre Big Mom et une victoire à la clef, on se retrouve au final avec un déroulement plus rafraîchissant. Je suis aussi très content que les différents membres de l'équipage aient pu étinceler chacun à leur manière et pas nécessairement via des face-à-face.
Plutôt d'accord avec Matchoss. Je répète souvent que les combats manquent de créativité, et le haki en est indéniablement l'une des causes.
Zorobinet > Mais doit-on forcément se plier aux codes ? Ne peut-on pas chercher à les nuancer, changer ou abolir ? Et quand bien même on se plie à les respecter, cela n'empêche pas de les amener d'une manière cohérente dans le récit.
Maintenant, je ne rencontre aucun problème par rapport aux derniers chapitres, ni même dans l'œuvre entière en ce qui concerne l'évolution et la victoire du héros. Je trouve que c'est construit de manière relativement acceptable dans One Piece, malgré un côté assez classique.
Sinon, je dois admettre être surpris par la tournure des évènements sur quelques points. J'attendais un déroulement assez habituel avec un combat contre Big Mom et une victoire à la clef, on se retrouve au final avec un déroulement plus rafraîchissant. Je suis aussi très content que les différents membres de l'équipage aient pu étinceler chacun à leur manière et pas nécessairement via des face-à-face.