chapitre #895 trashcussion

Pas de chapitre la semaine prochaine...

Je trouve ça hyper cool que son Gear 4th possède plusieurs variantes. J'aime beaucoup.

Oui, j'espère juste qu'elles seront très différenciées.
Par contre c'était vraiment pas le moment pour la pause !!!

Lord Kitetsu a écrit :Je trouve ça hyper cool que son Gear 4th possède plusieurs variantes. J'aime beaucoup.

Moi aussi. Le design est génial.
Par contre à la vue des spoilers, je ne vois pas la différence fondamentale avec Pound Man (plus rapide? Moins "puissant"?)

Putin ! Heureusement que Luffy croise pas des mecs lambda comme ça tous les jours :lol :wink
Il est ahurissant le Katakuri ! Perso je le vois clairement au dessus de Luffy. Le mec a mené le combat du début à la fin et fait preuve d'une combativité impressionnante ! Si Luffy le bats ce sera, pour moi, une victoire de "héros de shonen". Qu'est ce que j'aimerai un "match nul" où Luffy arrive à s'extirper de là sans perdre la face mais en laissant ses honneurs à son adversaire !
Quand Katakuri se relève, se concentre et vois arriver le coup de pied de Luffy, juste énorme !
Gear 4 vraiment étonnante ! Il utilise le "Python punch" à un niveau tout autre en fait, très bien pensé ! Concernant le design, le corps rien à dire, par contre la coiffure c'est louche... On ne reconnait presque plus Luffy ...
Sur la super attaque de Katakuri, j'ai pensé que Luffy allait changer en Gear 4 Pound Man pour "rebondir" et amortir l'impact... Dommage ... ça serait cool qu'il switch de mode en fonction des besoins.

En effet Katakuri est vraiment impressionnant. On voit le gap avec Doflamingo et cracker. C'est du niveau jamais vu jusqu'à maintenant. C'est à en ridiculiser Crocodile et Lucci!
Les arguments de Zorobinet se tiennent notamment sur la tirade de Brulée sur l'invincibilité de son frère. Ceux de Monkey D se tiennent sur l'interprétation des paroles de Rayleigh.
Mais après ce chapitre la victoire de Luffy semble loin. Pourtant on touche le bout là. Et perso je percevrai la victoire de Luffy comme injuste.
Est ce que ce n'est pas Katakuri qui va décider de le laisser partir au final et le sauver d'Oven et le reste?

Le Snake-Man est impressionnant. Une variante de Bound-Man axé sur la vitesse. En somme, c'est le Gear2 du Gear4.
Je ne sais pas si Luffy improvise cette forme ou s'il l'avait imaginée lors de son entraînement sur Ruskaina. J'ai toujours pensé que le Tank-Man était une improvisation totale dont l'utilité était de brûler les calories ingérées contre Cracker, la réponse inventive à une situation de combat très improbable.
Ici, contre Katakuri, dont le Haki est si fin qu'il pourrait esquiver sans problème toutes les attaques d'un Bound-Man, Luffy utilise une variante plus rapide, et ça surprend bien le fils Charlotte au début...
Mais Katakuri est tellement fort qu'il a saisi le rythme des attaques de Luffy et s'adapte en un rien de temps. Il est vraiment très impressionnant. Aucun des ses adversaires précédents n'arrivait à la cheville du niveau de Katakuri.
Le seul problème, c'est que je pense que le Snake-Man doit brûler du Haki encore plus rapidemenet que Bound-Man, et Luffy est tout seul, sans personne pour le couvrir quand il aura besoin de 10 minutes pour recharger son Haki... Car il ne prendra pas le dessus sur son adversaire.

Pour moi c'est enfin devenu le combat le plus impressionnant de Luffy dans One Piece.
Il n'y a absolument aucun temps mort, même lorsque Luffy est touché, il repart aussi tôt.
Encore une fois, cela me rappelle le combat contre Lucci mais en plus violent (les coups sont plus impressionnants), et avec moins d'échanges mutuels.
Ici les deux sont à fond, les deux se frappent en même temps, les deux prennent cher, ca balance du Haki de partout.
C'est tellement impressionnant niveau dessin, mise en scène, que perso je me demande si un tel combat peut se terminer sur un unique coup comme cela. Alors certes on voit le moment crucial juste avant que les coups ne connectent, mais on se retrouve très loin de l'impact. Contrairement à d'habitude, notamment contre Dofla récemment où on voit sa tronche se faire écraser par le coup.
En réfléchissant pendant que j'écris, je pense qu'Oda va nous envoyer loin du combat, et, comme certains l'avaient évoqué, nous réserver la surprise pour la sortie du miroir.

Combat de folie mais je vois pas à quel moment Luffy utilise ce qu’on voit dans son flashback avec Rayleigh...
Mis a part pour la vitesse mais il anticipe rien j’ai l’impression a l’inverse de Katakuri

Ah merde, j'étais à fond dedans et paf ! Fin du chapitre. Et rePaf, pas de chapitre la semaine prochaine, ça c'est rude.
Effectivement, très très fort ce Katakuri. Combat très impressionnant de volonté de part et d'autre, de techniques variées, de maîtrise de haki, d'inventivité, de puissance...
C'est sûr, après un tel combat et le sentiment de supériorité qu'on ressent en voyant l'adversaire de Luffy, on le voit mal k.o, allongé par terre, vaincu par chapeau de paille. D'un autre côté, difficile de l'imaginer disant c'est bon, tu peux y aller.
Bref, j'espère une fin digne du combat et surtout que ce combat ait été profitable à Luffy.

C'est cool d'avoir un chapitre plein sur de l'échange de patates.
Par contre j'ai du mal à comprendre le Snake Man. Il est juste plus rapide et un peu moins fort ? Parce que la technique du coup multidirectionnel il nous l'avait déjà sortie contre Dofla : http://www.mangareader.net/one-piece/784/15

Ca a l'air d'une version plus rapide, pour tenter de surprendre Katakuri qui doit faire appel à toute sa concentration pour comprendre le trajectoire des attaques et les éviter.
A noter que quand Katakuri se protège avec des poings en forme de cube, il ne peut plus utiliser le Haki de l'observation. On a déja vu ça plus tôt dans le combat. C'est une faiblesse de Katakuri, il est expert en Haki, mais ne peut pas en utiliser deux à la fois (de manière optimale)

Teka230 a écrit :Combat de folie mais je vois pas à quel moment Luffy utilise ce qu’on voit dans son flashback avec Rayleigh...
Mis a part pour la vitesse mais il anticipe rien j’ai l’impression a l’inverse de Katakuri

En fait je pense que luffy avait besoin d'améliorer son fluide de l'observation pour utiliser a son plein potentiel le snakeman. Les attaques serpent étant si rapide qu'il ne peut pas se contenter de reagir aux mouvement de son adversaire, il doit les anticiper

No stress les gars ! Katakuri fait une grosse erreur et Luffy va vaincre ! c'est sur car ... "une technique ne marche jamais deux fois sur un chevalier" ... :-D

Je le sens pas. Non seulement parce qu'en terme de vitesse/haki de l'observation Luffy qui est limité en temps est proche de Katakuri mais ne semble pas encore l'égaler, et en terme de puissance Katakuri semble toujours bien au dessus. Katakuri est touché sans vraiment que ça puisse lui être fatal alors que chaque coup porté à Luffy est phénoménal.
Même son gattling en mode gear4 ne semble pas perturber Katakuri plus que ça. Au final il reste sur ses pieds et Luffy est à terre en crachant du sang. Ou Luffy passe encore un cran au dessus dans le haki durant le combat ou il perd.

Dans le cas d'un match nul, ça veut dire que Luffy aura neutralisé Katakuri.
Du coup bataille entre Sanji & Co (+ Germa ?) et l'armée avec Oven sur Cacao Island pour récupérer Luffy et partir ? Faudra juste s'occuper de Smoothie et donc la voir enfin en action ?
Ca pourrait être cool

Je suis le seul à avoir trouvé très impressionnant Katakuri page 11 ? Il fait vraiment monstrueux sur cette image ; on sent que le combat devient vraiment sérieux. Au cas où ça traînait un peu avant.

Oui, c'est tout à fait ça. On a plus de sentiment de retenu de la part Katakuri. Là, il est sérieux et à fond.
Sinon, j'ai pas trop compris ce que faisait hajurdin chez Baggy, j'ai du louper un épisode.

Hajurdin faisait partie de l’esuipage de Baggy, il l’a lâché pour Luffy non?

Ah oui, c'est ça qui m'était sorti de la tête.

par skwid » 16 févr., 2018 20:20
Je suis le seul à avoir trouvé très impressionnant Katakuri page 11 ? Il fait vraiment monstrueux sur cette image ; on sent que le combat devient vraiment sérieux. Au cas où ça traînait un peu avant.

On est d'accord ! Il fait pas semblant le Sweet Commander ! Il a un coté démoniaque je trouve. Il m'a fait pensé à Kisame aussi. Bref tout rappelle une forte impression de puissance émanant de ce personnage.
En fait, je viens de comprendre ce qui ne m'a pas fait me dire "Wouahaou" quand j'ai vu cette nouvelle forme du Gear 4 ... En fait, on est pas vraiment surpris ... On nous annonce le Snakeman, direct j'ai pensé au Python utilisé contre Dofla et ... malheureusement ct exactement ça !
J'attends plus des pouvoirs de Luffy ! Ce style de combat n'en demeure pas moins stylé et le combat est franchement super intense !
Sinon, Luffy ne gagnera pas cette bataille...le schémas n'est pas respecté, la confrontation finale est cachée... ça sent le sapin !

J'ai déjà commencé le chapitre avec un grand sourire en voyant Buggy. (Et j'avais oublié son lien avec Harudjin, merci!)
Le combat est d'une violence inouë. Je me trompe, ou c'est le combat le plus "violent" qu'on ait jamais eu? (en faisant fi de la durée)
Ce qui est absolument certain, c'est que Luffy sera totalement de chez totalement HS; et il devra quoi qu'il arrive encore sortir du monde des mirroirs... Et que Sanji aura du boulot!
Je suis plus impatient de voir enfin Sanji tout pèter que d'en arriver à la rêverie ou à Wano.
Quand au combat de Luffy, j'ai l'impression qu'on a eu l'intro du mouvement final: Il passe en G4, mais ne balance pas encore du Haki d'observation (et en profite pour se prendre encore un coup fatal :biggrin ). Il rivalise physiquement - ok, il est assez rapide et ses coups font mal quand ils touchent - maisil reste que le haki de Kata fait inévitablement la différence.
On va encore devoir avoir le moment ou Snake Man, juste après un ultime flashback de Rayleigh, voit le futur; et ou Katakuri fait un gros "mais wtf?!?".
Pour rassurer les Katakuri-fan-boy, dans un sens le combat finira de toute façon au mieux par un match nul. Au mieux on arrivera à une situation type Lucci: Luffy donne le hit final, mais il est tout aussi HS que son adversaire.
Mais préparez déjà votre deuil, One Piece, c'est l'épopée de Luffy :cool Les autres persos ne sont cools que pour montrer que Luffy est encore plus cool. Les autres persos ne sont balaizes que pour montrer que Luffy l'est encore plus.
Ifout, si Luffy gagne ce sera une victoire de Shonen? Ben oui, One Piece est un shonen :biggrin Un shonen qui joue modérément avec certains codes, c'est vrai. Mais pas avec le fait que le héros finit par surpasser des ennemis invincibles grace à son courage, sa force morale, et le soutien de ses amis.
C'est parfois couillon, mais c'est comme ça, c'est un shonen.
(J'essaie dèjà d'imaginer mon argumentaire si Katakuri venait à battre Luffy :mrgreen )

Si Katakuri venait à battre Luffy, ça serait cohérent. Il est plus fort. C'est un beau combat mais Katakuri à l'expérience, il a le nombre, ça serait logique.
D'un point de vue scénaristique et si on prend en compte le fait que l'on soit dans la dernière partie du manga, ça n'est pas du tout cohérent. Luffy doit gagner pour aller plus loin pour fesser Kaidô et continuer sa route. Il ne peut plus perdre 2 ans à s’entraîner, du moins pas en faisant en sorte de rendre ça dynamique pour nous. Donc ça serait assez pourri, amené comme ça.

Zorobinet a écrit :
Quand au combat de Luffy, j'ai l'impression qu'on a eu l'intro du mouvement final: Il passe en G4, mais ne balance pas encore du Haki d'observation e.

Comme je l'ai déjà dit, je pense que pour pouvoir utiliser pleinement le potentiel du snakeman, luffy devait d'abord améliorer son fluide d'observation. Ses coups étant si rapide que pour faire prendre des virages et tout à son poing il ne peut pas juste réagir à la seconde, il doit tout anticiper... Donc en gros là il est déjà en train d'utiliser le fluide de l'observation.

Lord Kitetsu a écrit :
D'un point de vue scénaristique et si on prend en compte le fait que l'on soit dans la dernière partie du manga, ça n'est pas du tout cohérent. Luffy doit gagner pour aller plus loin pour fesser Kaidô et continuer sa route

Ce n'est parce que Luffy perdrait qu'il n'aurait pas progressé suite à son combat contre Katakuri...on sait déjà qu'il a bien améliorer son fluide de l'observation et c'est sans doute pareil pour son fluide de l'armement.

Oui, c'est super, mais les boss optionnels ça fait mauvais genre quand on les laisse derrière. Qu'on ne se fasse pas Big Mom, ça me dérange pas plus que ça, en fait. Mais merde, Katakuri doit tomber maintenant pour des besoins de scénario. Qu'il ait atteint un niveau supérieur c'est logique, mais il ne veut pas juste devenir plus fort. Il veut devenir plus fort pour le battre. Il va donc le battre. C'est Luffy qui le dit, il le fera.

A la limite je veux bien pour le fait que si luffy le dit alors il y arrivera (encore que) mais pour les besoins du scénario, bof.

C'est pile l'instant pour le retour de gin

On peut aussi imaginer que ce combat a fait passer Luffy a un autre niveau. Comme l’a dit Rayleigh, rien ne vaut un combat contre des gens puissants.
Luffy a appris beaucoup mais en apprenant il a pris énormément de coups. Donc il se bat avec un désavantage certain, car Katakuri a lui été au maximum de ses capacités depuis le début.
Si Luffy perdait combat, ça ne veut pas dire qu’il perdrait si le combat était à recommencer. Et donc le prochaine fois on pourrait avoir un Luffy beaucoup plus fort, qui maitrise le Haki de l'observation dès le début et donc ne se serait pas pris tout ces coups, et qui pourrait de plus être plus précis dans ses coups (comme dans sa version Snake).

Ca me fait penser en plus du haki de l'observation, je n'ai pas vu d'utilisation de pouvoirs similaires à Katakuri et à Doflamingo.
Donc pas de fruit éveillé encore...

Ouais, les besoins scénaristiques j'les vois pas trop non plus. Il nous reste quoi ? Un quart du manga ? Si Luffy est au 3/4 de son état final ça passe assez tranquille. Surtout que Rayleigh nous a donné noir sur blanc une raison à ce que Luffy s'améliore sans entraînement spécifique, maintenant faut juste qu'il continue d'affronter des adversaires qui lui demande de repousser les limites de son haki et c'est dans la poche.

J'aurais adoré qu'il n'y ait pas ces conneries de fruit éveillé. J'attends vraiment de voir Vegapunk, par pitié, je veux un peu de vision sur les fruits du démon.

Les fruits éveillés sont là pour justifier un futur power-up.
À mon avis dans cet arc Luffy va peaufiner son haki de l’observation. Je le vois bien renforcer son haki de l’armement face à la puissance brute de Kaido. Pour le fruit éveillé, ce pourrait être un bon contre dans le futur au fruit des ténèbres de barbe noire.
Mais ceci-dit en passant je suis pas un fan du power-up à tout prix. Si l’on pouvait éviter le syndrome dragon ball...

SteveCortez a écrit :Je le vois bien renforcer son haki de l’armement face à la puissance brute de Kaido

Il va falloir qu'il l'améliore bien avant parce que Kaidou ... Weeble à la rigueur.

Vous croyez que Sanji a gardé un bout de gateau pour luffy ?

Pas besoin. Luffy va sortir du miroir et bouffer le gâteau à la place de Big Mom, ça serait trop bon ça !

Le gâteau est déjà bien loin de Cacao Island..

Ce n'est pas pour le "besoin" du scénario, c'est parce que c'est un Manga, shonen, scénarisé par un auteur, Japonais, qui a annoncé il y a plus de 20 ans commencer à écrire l'épopée de Luffy le chapeau de paille qui va devenir Roi des Pirates.
C'est parce que c'est un scénario.
C'est pas un combat de MMA où on peut soupçonner tricherie.
C'est une histoire. C'est d'une absurdité totale de juger de la logique d'un seul combat fictif que sur les rapports de force dans ce combat lui-même - car oui, ce combat est la seule référence tangible de la puissance de Katakuri; le reste, c'est de l'indirect, de la supposition...qui a de toute façon elle aussi été écrite par Oda, récemment, dans le seul but que de construire le boss de cet Arc.
C'est dimanche matin, je me répète :biggrin
MonkeyD, je pense qu'on va avoir une utilisation plus "marquée" du Haki, un truc plus visuel. Sur ce chapitre, ça me semble trop flou et peu efficace pour qu'on puisse dire "waw, maintenant Luffy voit dans le futur" - c'est le power-up annoncé par tous ces flashbacks.
Je pencherais donc pour un (un peu simpliste c'est vrai): dernier flashback - quelques cases de Luffy mode madame soleil - Bim les coups marquent - Katakuri HS - Luffy HS.
Avec sans doute ce que certains pourraient interpréter comme un "match nul": Katakuri a encore un peu la force parler, et ordonne à Brulée d'aussi évacuer Luffy - qui lui est 100% HS.
Mais moi, j'apelle ça une victoire de Luffy. Sinon, on peut commencer à dire que Luffy avait déjà perdu contre Krieg.
Mais ce serait sans doute une belle manière d'honorer une dernière fois Katakuri.