C'est parti ! La fin de l'arc s'approche petit à petit...
chapitre #894 trashcussion
Ca c'est sur qu'elle va pas s'éloigner 
.
Et donc est-ce que snakeman = luffy qui n'a même plus la force de se relever va être en mode rampant comme un serpent ? >_>
.Et donc est-ce que snakeman = luffy qui n'a même plus la force de se relever va être en mode rampant comme un serpent ? >_>
Monkey D a écrit :Ca c'est sur qu'elle va pas s'éloigner
Et donc est-ce que snakeman = luffy qui n'a même plus la force de se relever va être en mode rampant comme un serpent ? >_>
Un luffy qui quitte sa mue comme Orochimaru et qui revient comme neuf
Autant j'ai adoré le Gear 4 Pound Man, autant j'ai l'impression que je ne vais pas aimer Snake Man 
Mais du coup c'est vrai que je n'avais pas du tout capté qu'il pouvait y avoir plusieurs versions du Gear 4.
Le combat s'éternise, rien n'a marché sur Katakuri. Luffy s'est fait rétamer de bout en bout.
Mais du coup c'est vrai que je n'avais pas du tout capté qu'il pouvait y avoir plusieurs versions du Gear 4.
Le combat s'éternise, rien n'a marché sur Katakuri. Luffy s'est fait rétamer de bout en bout.
Les gens je sais que tous les bras droits d'un Yonkou ne se valent pas idem pour les amiraux mais y'a fort à parier qu'il y'a largement match entre Katakuri par exemple et Fujitora.
Or je ne vois pas Luffy porter ne serait-ce qu'un coup directe à un amiral au point de le blessé.
Alors s'il rampe comme un serpent pour avoir ne serait-ce qu'un match nul contre Katakuri et bein c'est la moindre des choses tien, sinon les rapports de force deviendraient encore plus incompréhensible pour ma part.
Le truc c'est que Katakuri me parait beaucoup plus fort que Marco, or avant l'ellipse ce dernier pouvait porter des coups à des Logia ce qui n'était pas le cas de Luffy, c'est pour ça que ça me parait absurde qu'en deux ans seulement il surclasserait Marco et surtout Katakuri ça n'aurait pas de sens quoi.
Or je ne vois pas Luffy porter ne serait-ce qu'un coup directe à un amiral au point de le blessé.
Alors s'il rampe comme un serpent pour avoir ne serait-ce qu'un match nul contre Katakuri et bein c'est la moindre des choses tien, sinon les rapports de force deviendraient encore plus incompréhensible pour ma part.
Le truc c'est que Katakuri me parait beaucoup plus fort que Marco, or avant l'ellipse ce dernier pouvait porter des coups à des Logia ce qui n'était pas le cas de Luffy, c'est pour ça que ça me parait absurde qu'en deux ans seulement il surclasserait Marco et surtout Katakuri ça n'aurait pas de sens quoi.
Bon aprés lecture du chapitre, Leo va à la réverie, pas mal !
Big Mom maigre est moche, dommage.
Sympa le flashback avec Rayleigh. Luffy était déjà ami avec quelques animaux avant de maitriser le haki apparamment.
Je suis déçu du look de Snack mais on verra, on dirait qu’il est en armure un peu comme Cracker.
Étrange la réaction de Katakuri en fin de chapitre, on dirait qu’il voit sa propre défaite dans le futur ce qui serait classe. Je vous avez dit il y a longtemps que se serait cool que Katakuri laisse partir Luffy avant le dernier coup en disant « tu peux partir, j’ai vu ma défaite écrasante ! » et là sans voir l’attaque finale de Luffy ça nous fait rèver sur une technique, genre Luffy dit « gear fourth - King Man » et on le voit 100 chapitre plus tard contre Kaido ! Ça serait fou.
Big Mom maigre est moche, dommage.
Sympa le flashback avec Rayleigh. Luffy était déjà ami avec quelques animaux avant de maitriser le haki apparamment.
Je suis déçu du look de Snack mais on verra, on dirait qu’il est en armure un peu comme Cracker.
Étrange la réaction de Katakuri en fin de chapitre, on dirait qu’il voit sa propre défaite dans le futur ce qui serait classe. Je vous avez dit il y a longtemps que se serait cool que Katakuri laisse partir Luffy avant le dernier coup en disant « tu peux partir, j’ai vu ma défaite écrasante ! » et là sans voir l’attaque finale de Luffy ça nous fait rèver sur une technique, genre Luffy dit « gear fourth - King Man » et on le voit 100 chapitre plus tard contre Kaido ! Ça serait fou.
Pas facile de comparer Katakuri aux autres. Enfin on a compris le très haut niveau.
Est-ce que Snack est celui qui s'est fait battre par Urouge?
La capacité de Smoothie est intéressante aussi. Est-ce qu'elle se gonfle de liquide?
La référence de Rayleigh à la capacité de Luffy de percevoir les sentiments aussi est intéressante. Lié au pouvoir d'entendre la voix de toute chose?
SInon pour le Snake Man je pense plutôt à la capacité de contrôler chaque partie de son corps indépendamment, à la manière d'un serpent qui n'est fait que de muscles. Un genre de contorsion ultime le rendant fluide comme de l'eau et lui permet d'esquiver tout ce qui arrive.
Tu es un peu maso non? Je veux le voir tout de suite le snake !
Est-ce que Snack est celui qui s'est fait battre par Urouge?
La capacité de Smoothie est intéressante aussi. Est-ce qu'elle se gonfle de liquide?
La référence de Rayleigh à la capacité de Luffy de percevoir les sentiments aussi est intéressante. Lié au pouvoir d'entendre la voix de toute chose?
SInon pour le Snake Man je pense plutôt à la capacité de contrôler chaque partie de son corps indépendamment, à la manière d'un serpent qui n'est fait que de muscles. Un genre de contorsion ultime le rendant fluide comme de l'eau et lui permet d'esquiver tout ce qui arrive.
black pearl a écrit : et on le voit 100 chapitre plus tard contre Kaido !
Tu es un peu maso non? Je veux le voir tout de suite le snake !
moreeg a écrit :
Est-ce que Snack est celui qui s'est fait battre par Urouge ?"black a écrit : et on le voit 100 chapitre plus tard contre Kaido !
Tu es un peu maso non? Je veux le voir tout de suite le snake !
Oui c’est lui !
Fouette moi moreeg !
La petite ellipse sent le final qui s'approche effectivement.
N'empêche que c'est la première fois je crois que Luffy n'aura absolument pas géré "Le Boss", je trouve que ça vaut le coup d'être noté !
Le combat contre Katakuri tourne un peu au vinaigre malgré un bon coup porté par Luffy ; je commencerais à aimer le voir un peu plus à égalité quand même. Le gear 4th revient comme joker, avec ses dangers... est-ce qu'on ne risque pas un peu une redite ou un petit déjà-vu du combat contre Dofla ?
N'empêche que c'est la première fois je crois que Luffy n'aura absolument pas géré "Le Boss", je trouve que ça vaut le coup d'être noté !
Le combat contre Katakuri tourne un peu au vinaigre malgré un bon coup porté par Luffy ; je commencerais à aimer le voir un peu plus à égalité quand même. Le gear 4th revient comme joker, avec ses dangers... est-ce qu'on ne risque pas un peu une redite ou un petit déjà-vu du combat contre Dofla ?
Snake Man, je vois ça comme Mr Fantastic, justement. Avec un contrôle total sur son corps élastique.
Encore une fois Katakuri qui est un paramecia casse les codes en faisant comme un logia avec son bras.. (Piccolo mode)
La forme noire autour de ses yeux change également du bounceman, un peu plus effilée là où la première version était ronde.
Peut être le nom du gear four varie en fonction du haki duquel luffy s'imbibe?
bounceman => haki de l'armament
snakeman => haki de l'observation
chucknorisman => haki des roi?
Peut être le nom du gear four varie en fonction du haki duquel luffy s'imbibe?
bounceman => haki de l'armament
snakeman => haki de l'observation
chucknorisman => haki des roi?
Le combat est un peu trop dans un seul sens, j’aurai bien aime que Luffy ait eu quelque coup qui portent, le snakeman sortirait un peu moins du chapeau de paille.
Tout comme l’excuse que Prometheus est trop gros pour rattraper le bateau, le ficelle est un peu grosse
Mais sinon dans l’ensemble c’est bcp plus satisfaisant que la semaine dernière. Et puis une fois Katakuri battu, ils ne seront pas sortie de l’auberge
Tout comme l’excuse que Prometheus est trop gros pour rattraper le bateau, le ficelle est un peu grosse
Mais sinon dans l’ensemble c’est bcp plus satisfaisant que la semaine dernière. Et puis une fois Katakuri battu, ils ne seront pas sortie de l’auberge
Sanji va peut ètre se faire Oven finalement. Mais bon difficile de le dire avec Snack à coté.
J’ai du mal à comprendre les Sweet Commander, d’abord Smoothie qui suit les ordres de Perospero, maintenant Snack qui suit les ordres d’Oven... ils ne sont pas du tout des commandants en fait ! (Oui je sais Snack est déchu)
Et puis pourquoi Snack était Sweet Commander avec une prime bien inférieur à Perospero ? Pas logique tout ça.
J’ai du mal à comprendre les Sweet Commander, d’abord Smoothie qui suit les ordres de Perospero, maintenant Snack qui suit les ordres d’Oven... ils ne sont pas du tout des commandants en fait ! (Oui je sais Snack est déchu)
Et puis pourquoi Snack était Sweet Commander avec une prime bien inférieur à Perospero ? Pas logique tout ça.
black pearl a écrit : J’ai du mal à comprendre les Sweet Commander, d’abord Smoothie qui suit les ordres de Perospero, maintenant Snack qui suit les ordres d’Oven... ils ne sont pas du tout des commandants en fait ! (Oui je sais Snack est déchu)
Et puis pourquoi Snack était Sweet Commander avec une prime bien inférieur à Perospero ? Pas logique tout ça.
J'imagine que les sweet commanders sont des monstres de puissance, et pas nécessairement des génies tactiques. Un peu a la zorro et sanji qui suivent souvent les ordres de nami.
Pareil pour prospero, meme si il sait se battre il n'a pas l'air d'etre un combatant, plus un cerebral. Il a du etre responsable de choses pas jolies jolies pour avoir une prime pareil
Je ne sais pas si ça a été évoqué ailleurs mais, concernant Smoothie :
- Elle "retire" des liquides des personnes.
- Elle semble pouvoir devenir géante en "gonflant" comme l'ai dit moreeg.
Est-ce qu'elle n'aurait pas un Logia ou Paramecia de l'éponge, tout simplement ?
Elle a beau ne rien faire pour le moment, elle est techniquement à 100% de ses capacités, et si quelqu'un doit l'affronter, ça va être violent comme affrontement.
- Elle "retire" des liquides des personnes.
- Elle semble pouvoir devenir géante en "gonflant" comme l'ai dit moreeg.
Est-ce qu'elle n'aurait pas un Logia ou Paramecia de l'éponge, tout simplement ?
Elle a beau ne rien faire pour le moment, elle est techniquement à 100% de ses capacités, et si quelqu'un doit l'affronter, ça va être violent comme affrontement.
Pour Luffy, je pense que ce n'est pas pour rien si dans le petit fb avec Rayleigh on a luffy qui dit que ce qu'il fera dépendra du genre de gars qu'il en face...On voit que Katakuri est très protecteur envers sa famille, qu'il a une certaine ethique du combat et qu'il respecte Luffy. Bref je pense que Luffy a fini par acquérir un certain respect pour son ennemi. Et donc il n'a peut être plus le désir de le vaincre à tout prix, ce qui fait qu'il pourrait avouer sa défaite en s'enfuyant...
Oui ça fait sens. Ça serait frustrant malgré tout.
C'est marrant à la fin du chapitre j'ai comme une impression que les deux adversaires se parlent en voyant à chaque fois ce que l'autre dis dans le futur.
en parlant de ce passage, Luffy dit que ce sera sa dernière attaque... Je le sens mal et je ne vois pas Luffy gagner sur ce coup là ! Mais en meme temps, il y a tout le clan Big Mom qui l'attend dehors, il ne peut pas sortir vaincu !
Le plus intrigant reste le regard de Katakuri. Il manque d'envie de combattre, d'envie de vaincre. Il n'y a pas d'animosité dans son attitude je trouve.
Aurait il déjà vu sa défaite dans le futur ? (comme ça a déjà été prédit par quelqu'un ici
) Ca serait classe !
en parlant de ce passage, Luffy dit que ce sera sa dernière attaque... Je le sens mal et je ne vois pas Luffy gagner sur ce coup là ! Mais en meme temps, il y a tout le clan Big Mom qui l'attend dehors, il ne peut pas sortir vaincu !
Le plus intrigant reste le regard de Katakuri. Il manque d'envie de combattre, d'envie de vaincre. Il n'y a pas d'animosité dans son attitude je trouve.
Aurait il déjà vu sa défaite dans le futur ? (comme ça a déjà été prédit par quelqu'un ici
) Ca serait classe !
Keiichi a écrit :Je ne sais pas si ça a été évoqué ailleurs mais, concernant Smoothie :
- Elle "retire" des liquides des personnes.
- Elle semble pouvoir devenir géante en "gonflant" comme l'ai dit moreeg.
Est-ce qu'elle n'aurait pas un Logia ou Paramecia de l'éponge, tout simplement ?
Elle a beau ne rien faire pour le moment, elle est techniquement à 100% de ses capacités, et si quelqu'un doit l'affronter, ça va être violent comme affrontement.
l'éponge est un animal marin, hors pour le moment aucun fruit n'a de rapport avec l'eau. Ce serait étrange...
Nan il parle du fruit "Spon spon" le fruit de la Spontex ! :biggrin :mrgreen
Le combat de Luffy est jusqu'à présent frustrant, car malgré la longueur, il se fait littéralement latter la tronche. Toutefois, c'est une volonté du capitaine afin de maîtriser la technique du haki de perception "au dessus". Il a saisit le principe et va maintenant l'appliquer en la cumulant avec une évolution de sa technique de combat ultime. Ça c'est de l'apprentissage douloureux mais payant.
Oui ça à l'air d'être le cas en voyant les images, Katakuri anticipe sa défaite.
Et je pense qu'il a compris qu'il n'avait pas affaire à n'importe qui et que Luffy se relèverait toujours et qu'il progressera à chaque fois.
Là à son regard on sent une forme résignation et c'est hyper classe, il l'accueille avec dignité, quel homme.
Et je pense qu'il a compris qu'il n'avait pas affaire à n'importe qui et que Luffy se relèverait toujours et qu'il progressera à chaque fois.
Là à son regard on sent une forme résignation et c'est hyper classe, il l'accueille avec dignité, quel homme.
Sponge cake ?
Il me fait de la peine Katakuri. Je sens comme chez lui une odeur âcre de défaite scénaristique. Il a été envoyé dans l'histoire pour se faire déboîter par un rookie invincible qui est devenu plus fort que lui en quelques heures. Je ne sais pas si il se présentera au prochain chapitre, la honte est grande, il a perdu au mental, clairement.
J'espère juste que Luffy gardera une cicatrice de ce combat, pour nous rappeler la bravitude de Katakuri. #Jesuismochi.
J'espère juste que Luffy gardera une cicatrice de ce combat, pour nous rappeler la bravitude de Katakuri. #Jesuismochi.
Et je sais pas si ça a déjà été noté mais j'ai l'impression que Luffy a bien commencé à voir un peu dans le futur comme son adversaire.
Avec Katakuri qui dit : "Qu'est-ce qui se passe chapeau de paille est-ce..."
Et Luffy qui répond : "Oh c'est exact" avant que Katakuri est eu le temps de finir ça phrase en disant est-ce la fin
Avec Katakuri qui dit : "Qu'est-ce qui se passe chapeau de paille est-ce..."
Et Luffy qui répond : "Oh c'est exact" avant que Katakuri est eu le temps de finir ça phrase en disant est-ce la fin
Sur discord j'ai eu une révélation.
Snake c'est pour que Luffy se cache sous une caisse en carton et comme ça Katakuri ne le verra pas.
Ce plan est parfait.
Snake c'est pour que Luffy se cache sous une caisse en carton et comme ça Katakuri ne le verra pas.
Ce plan est parfait.
SteveCortez007 a écrit :
l'éponge est un animal marin, hors pour le moment aucun fruit n'a de rapport avec l'eau. Ce serait étrange...
Ao Kiji j'dirais que c'est un pouvoir assez en rapport avec l'eau :razz
Et puis ça pourrait être une éponge de cuisine, Oda se limite pas qu'aux pouvoirs tirés de choses existantes dans la Nature (le mochi par exemple).
Est ce que Luffy n’aurais pas déjà éveillé son fruit du démon en devenant la Résistance mème ?
Je me pose la question en voyant tout ce qu’il s’est pris depuis les Seducting woods..
Je me pose la question en voyant tout ce qu’il s’est pris depuis les Seducting woods..
Intéressante comme idée, mais je pense pas là c'est la résistance classique du héros shônen qui ne doit pas perdre.
Je n'interprète pas du tout le regard de Katakuri comme de la résignation pour ma part! Je trouve son regard plutôt neutre.
Il y a une évolution en tout cas dans les propos de Dogtooth. Quelques chapitres auparavant c'était: "reste couché par terre chapeau de paille, ça vaut mieux pour toi". Il est passé ensuite à: "pourquoi se relève t'il? Qu'est-ce qu'il cherche à faire? Commence t'il à voir dans le futur comme moi?"
Et maintenant c'est: "Relève toi chapeau de paille, qu'on en finisse, d'une manière ou d'une autre".
Et maintenant c'est: "Relève toi chapeau de paille, qu'on en finisse, d'une manière ou d'une autre".
Luffy ne se fait plus tant rétamer que ça depuis longtemps face a Katakuri
Enfin oui, mais non. Il est en mode entrainement, il a identifié ce qui lui manquait pour vaincre, et il bourre dans le tas comme on tape sur une brique pour se durcir les os. Je relie ça au combat de Zoro contre Mr. 1; il savait qu'il devait acquérir une nouvelle capacité et tout le combat est une suite d'échecs d'entrainement pour en arriver au coup final qui est le seul destiné à être définitif.
Maintenant il va passer en G4, et on verra.
Et puis, faut accepter de voir ce qui est dessiné: Katakuri est aussi bien amoché, et pas que de son auto-mutilation. Même sous son arrogance, il a adoubé Luffy comme adversaire sérieux depuis longtemps, et maintenant il le considère quasi comme son égal. En G4, Luffy était très loin d'être ridicule.
J'ai parfois l'impression que certains accordent plus d'importances à leurs fan-fiction qu'au manga. Un personnage apparait vaguement sur 3 cases, et on se prétend déjà tout savoir sur sa psychologie, ses motivations, sa puissance. Et en plus on se permet de corriger "les erreurs" d'Oda.
Ok, Katakuri est badass, mais ce n'est toujours "que" le 1er lieutenant d'un Yonkou. Il n'a été infaillible que 3 cases, après Sanji commençait a éviter ses tirs. Il s'est aussi bien fait mépriser par BM - Oda a clairement fait passer le message qu'ils n'étaient pas du même niveau. BM qui elle même fail à dominer les autres empereurs, c'est dit à outrance. Les limites de la puissance du personnage Katakuri sont bien posées dès le début.
On peut adorer le personnage, mais à un moment il faut arrêter le délire. Katakuri est faillible, il va se faire dominer par Luffy, et il n'y aura rien d'étrange à ça, c'est annoncé depuis longtemps et c'est l'évolution logique de sa puissance à ce stade. Katakuri est même une caricature grossière du "nouveau pouvoir" que Luffy doit acquérir pour évoluer.
Tout le risque qu'il représente, avant même qu'il ne soit montré, ne tourne que autour de ce "power-up". Il a toujours été absolument clair que ce personnage servirait de power-up Haki à quelqu'un (Je pensais Sanji à l'époque). Il a été annoncé comme un adversaire qui serait défait.
Et je ne sais pas quel scénariste médiocre imaginerait que Luffy devrait se faire battre à ce stade par un lieutenant de Yonkou lambda. Ca n'a juste aucun sens. Et ça a encore moins de sens de dire "mais quand même si en toute logique parce que tu vois bien qu'il est méga fort". Heu non, en toute logique c'est un perso d'arc créé par Oda qui savait ce qu'il faisait.
20 ans de OP, 2 ans d'éllipse pour s'entraîner avec le bras droit du Seigneur des pirates, un arc de 100 chapitres sur le PREMIER DES QUATRES empereurs, et on conclut par "Luffy est impuissant face à un lieutenant"? Sérieux?
On ne se demande pas qui va gagner ce combat. On attend d'apprécier comment Luffy va parvenir à éveiller son Haki pour finir Katakuri, et comment il va pouvoir être exfiltré ensuite.
Je suis d'ailleur fan de l'arrivée de Sanji, ENFIN on va peut-être le voir se sortir les doigts du c*l.
Enfin oui, mais non. Il est en mode entrainement, il a identifié ce qui lui manquait pour vaincre, et il bourre dans le tas comme on tape sur une brique pour se durcir les os. Je relie ça au combat de Zoro contre Mr. 1; il savait qu'il devait acquérir une nouvelle capacité et tout le combat est une suite d'échecs d'entrainement pour en arriver au coup final qui est le seul destiné à être définitif.
Maintenant il va passer en G4, et on verra.
Et puis, faut accepter de voir ce qui est dessiné: Katakuri est aussi bien amoché, et pas que de son auto-mutilation. Même sous son arrogance, il a adoubé Luffy comme adversaire sérieux depuis longtemps, et maintenant il le considère quasi comme son égal. En G4, Luffy était très loin d'être ridicule.
J'ai parfois l'impression que certains accordent plus d'importances à leurs fan-fiction qu'au manga. Un personnage apparait vaguement sur 3 cases, et on se prétend déjà tout savoir sur sa psychologie, ses motivations, sa puissance. Et en plus on se permet de corriger "les erreurs" d'Oda.
Ok, Katakuri est badass, mais ce n'est toujours "que" le 1er lieutenant d'un Yonkou. Il n'a été infaillible que 3 cases, après Sanji commençait a éviter ses tirs. Il s'est aussi bien fait mépriser par BM - Oda a clairement fait passer le message qu'ils n'étaient pas du même niveau. BM qui elle même fail à dominer les autres empereurs, c'est dit à outrance. Les limites de la puissance du personnage Katakuri sont bien posées dès le début.
On peut adorer le personnage, mais à un moment il faut arrêter le délire. Katakuri est faillible, il va se faire dominer par Luffy, et il n'y aura rien d'étrange à ça, c'est annoncé depuis longtemps et c'est l'évolution logique de sa puissance à ce stade. Katakuri est même une caricature grossière du "nouveau pouvoir" que Luffy doit acquérir pour évoluer.
Tout le risque qu'il représente, avant même qu'il ne soit montré, ne tourne que autour de ce "power-up". Il a toujours été absolument clair que ce personnage servirait de power-up Haki à quelqu'un (Je pensais Sanji à l'époque). Il a été annoncé comme un adversaire qui serait défait.
Et je ne sais pas quel scénariste médiocre imaginerait que Luffy devrait se faire battre à ce stade par un lieutenant de Yonkou lambda. Ca n'a juste aucun sens. Et ça a encore moins de sens de dire "mais quand même si en toute logique parce que tu vois bien qu'il est méga fort". Heu non, en toute logique c'est un perso d'arc créé par Oda qui savait ce qu'il faisait.
20 ans de OP, 2 ans d'éllipse pour s'entraîner avec le bras droit du Seigneur des pirates, un arc de 100 chapitres sur le PREMIER DES QUATRES empereurs, et on conclut par "Luffy est impuissant face à un lieutenant"? Sérieux?
On ne se demande pas qui va gagner ce combat. On attend d'apprécier comment Luffy va parvenir à éveiller son Haki pour finir Katakuri, et comment il va pouvoir être exfiltré ensuite.
Je suis d'ailleur fan de l'arrivée de Sanji, ENFIN on va peut-être le voir se sortir les doigts du c*l.
Zorobinet a écrit :
Et je ne sais pas quel scénariste médiocre imaginerait que Luffy devrait se faire battre à ce stade par un lieutenant de Yonkou lambda. Ca n'a juste aucun sens.
Allez arrête un peu.
Un lieutenant lambda ? Non mais tu te lis ?
C’est juste la plus grosse prime vu depuis le début du manga (plus du double de Luffy), le meilleur haki de l’observation (il voit dans le futur), le meilleur haki de l’armement, il a un fruit du démon éveillé.
Et c’est un lieutenant lambda ?
À un moment il n’y a juste plus rien à dire.
Je te cite : «J'ai parfois l'impression que certains accordent plus d'importances à leurs fan-fiction qu'au manga. »
Il n'empêche que ça n'aurait pas grand sens scénaristique si Luffy perdait maintenant.
black pearl a écrit :
Et je ne sais pas quel scénariste médiocre imaginerait que Luffy devrait se faire battre à ce stade par un lieutenant de Yonkou lambda. Ca n'a juste aucun sens.
Allez arrête un peu.
Un lieutenant lambda ? Non mais tu te lis ?
C’est juste la plus grosse prime vu depuis le début du manga (plus du double de Luffy), le meilleur haki de l’observation (il voit dans le futur), le meilleur haki de l’armement, il a un fruit du démon éveillé.
Et c’est un lieutenant lambda ?
À un moment il n’y a juste plus rien à dire.
Oui, Lieutenant "Lambda". :cool
Il y a, en dehors de la marine, des indépendants, et uniquement parmis les pirates classifiés à leur juste valeur, au minimum 4 autres équipages au moins aussi puissants que celui de BM. 5 si on veut compter celui de Roger. Tout ça n'inclus pas les Généraux ou les Amiraux, passés et présents (et ceux qui pourraient l'être mais ne veulent pas), voir ce qui est encore au-dessus d'eux. On pourrait aussi citer les révolutionnaires (même si ils sont amis) et ignorer qu'Oda a encore des super-badass jusqu'ici inconnus dans sa manche.
On peut aussi souligner que Rayleigh vient de briser le mythe de son super-pouvoir.
Donc, des gens capables de talker les fesses de Katakuri, ce n'est pas ce qui manque.
Bien sûr, ce n'est pas un person lambda, c'est un des meilleurs adversaires du Manga, il pète le charisme et est super intéressant.
Mais il n'y a aucun mystère sur sa "classe", on sait depuis le début qu'il est plus faible qu'une série d'autres personnages qui sont pourtant des adversaires directes, voir court terme des Mugis.
Si Luffy ne peut pas vaincre Katakuri, ce n'est même pas la peine d'aller à Wano ou ailleurs.
Donc oui, "Lambda", parce qu'il y a chez Kaidou et BN des "lieutenants au moins aussi puissants" (c'est un fait), qui sont eux mêmes moins puissants que leurs capitaines; Empereurs dont on n'est même pas certains qu'ils représentent l'ennemi ultime.
Sans compter la Marine.
On peut le mettre en rapport avec Crocodile. A l'époque, Crocodile était "l'élite de l'élite" de ce qu'on pouvait connaître du monde. On imaginait l'existence mythique d'un BB, ou la puissance d'un Roger, c'est tout - et Crocodile était présenté (grossièrement) comme jouant dans la même cours. On ne connaissait pas l'existence de gens nettement plus puissants, et depuis l'arrivée dans Grand Line il était LE GOD ultime.
Tu constateras que ce n'est pas du tout le cas de Katakuri, d'où le Lambda.
Lord Kitetsu a écrit :Il n'empêche que ça n'aurait pas grand sens scénaristique si Luffy perdait maintenant.
Non mais qui a dit ça ? Personne n’a dit que Luffy devait ou allait perdre sur ce forum, personne.
@zorobinet, c’est sûr que si tu me cite Rayleigh, Akainu, Gol D. Roger ou BN tout le monde est lambda.. ça on avait tous compris.
Et pour ton exemple c’était dèjà le cas avec Crocodile, on avait déjà vu Oeil de Faucon donc bon.. non ce n’était pas le top, dans ce cas là tu peux prendre Ener ou n’importe quel boss
J’ai l’impression que tu crois que Luffy doit surclasser maintenant Katakuri pour pouvoir ètre légitime face à Kaido dans l’arc suivant. Et bien non encore une fois, Luffy n’a pas encore le niveau c’est un fait, ne me parle pas de One PIECE à 20ans ou de son entrainement de 2 ans, c’est ton impatience à toi ça, Luffy ne va pas se faire KAIDO en 1 vs 1, ça sera un combat comme avec Doflamingo surment, avec de l’aide de son alliance.
Ce n’est pas parce que Luffy a fait un entrainement de 2ans avec Rayleigh qu’il doit rouler sur tout le monde et sur Katakuri qui a 20 ans de plus que lui au top niveau, surment ses propres expériences avec les hauts niveaux du monde et qui est second de Yonko, Luffy ce n’est rien encore. Donc il va gagner mais dire que Katakuri est quelqu’un de lambda c’est comme les kikoo qui dise que BigMom est faible, on ne sera jamais d’accord là dessus.
Aprés tu peux tourner ça comme tu veux et broder, c’est du vent, mème Rayleigh dans son flash back dit que Katakuri c’est le haut du panier donc bon... bullshit.
Zorobinet a écrit : Lambda.
Malgré ton explication ça reste un terme inapproprié. On touche à ce qu'il y a de plus fort après un amiral là, on frôle la limite.
Disons que pour le haut du panier, comme il dit, ce n'est "qu'un" lieutenant. Ni un des 4 Empereur, ni un des Amiraux, ni le plus fort des épéistes... Il est clairement complètement idiot, mais pour un mec de la trempe de Luffy, ça n'est qu'un mec qu'il devra battre. Je suis pas entièrement d'accord avec le "lambda" non plus, mais je comprends ce qu'il veut dire.
black pearl a écrit :"Lord a écrit :Il n'empêche que ça n'aurait pas grand sens scénaristique si Luffy perdait maintenant.
Non mais qui a dit ça ? Personne n’a dit que Luffy devait ou allait perdre sur ce forum, personne.
@zorobinet, c’est sûr que si tu me cite Rayleigh, Akainu, Gol D. Roger ou BN tout le monde est lambda.. ça on avait tous compris.
Et pour ton exemple c’était dèjà le cas avec Crocodile, on avait déjà vu Oeil de Faucon donc bon.. non ce n’était pas le top, dans ce cas là tu peux prendre Ener ou n’importe quel boss
J’ai l’impression que tu crois que Luffy doit surclasser maintenant Katakuri pour pouvoir ètre légitime face à Kaido dans l’arc suivant. Et bien non encore une fois, Luffy n’a pas encore le niveau c’est un fait, ne me parle pas de One PIECE à 20ans ou de son entrainement de 2 ans, c’est ton impatience à toi ça, Luffy ne va pas se faire KAIDO en 1 vs 1, ça sera un combat comme avec Doflamingo surment, avec de l’aide de son alliance.
Ce n’est pas parce que Luffy a fait un entrainement de 2ans avec Rayleigh qu’il doit rouler sur tout le monde et sur Katakuri qui a 20 ans de plus que lui au top niveau, surment ses propres expériences avec les hauts niveaux du monde et qui est second de Yonko, Luffy ce n’est rien encore. Donc il va gagner mais dire que Katakuri est quelqu’un de lambda c’est comme les kikoo qui dise que BigMom est faible, on ne sera jamais d’accord là dessus.
Aprés tu peux tourner ça comme tu veux et broder, c’est du vent, mème Rayleigh dans son flash back dit que Katakuri c’est le haut du panier donc bon... bullshit.
Je n'ai vu personne dire que Luffy allait perdre, c'est vrai, mais il me semble avoir lu plusieurs commentaire expliquant qu'il serait incompréhensible pour eux si luffy gagnait.
Pour ma part luffy ne doit pas "surclasser" katakuri au sens où luffy n'est en aucun cas nettement superieur à son adversaire, mais il me paraît logique qu'il remporte tout de même le combat, de par sa ténacité/volonté, potentiel et talent.
Luffy reste un héros avec encore beaucoup d'adversaires surpuissants, il est normal pour moi que cet affrontement aiguise un pouvoir encore mal connu mais que nous savons présent et puissant en lui.
J'aime bien le débat, et j'ai dit lambda pour provoquer, évidemment :biggrin
@Black, Oui, je considère que Luffy doit battre Katakuri pour légitimer la suite de l'histoire. Simplement parce que c'est le niveau du nouveau monde, c'est le niveau minimum des autres ennemis qui sont devant lui, tout près. Simplement parce que dans la prochaine île ou il mettra les pieds, il aura de la chance si il n'y a "que" un Katakuri devant lui - et ça en ignorant qu'il se dirige frontalement vers Kaido.
Je ne sais pas d'où tu conclus que Luffy n'a pas le niveau - ou qu'il l'a moins que face à Crocodile, Ener ou Lucci (pour remonter plus loin).
Honnêtement, je ne vois pas, je ne l'ai pas lu, je ne l'ai pas ressenti.
Luffy n'a pas le niveau face à BM, oui. Ca, ça été dit, montré, c'est un fait à retirer de cet arc: Le niveau empereur est hors d'atteinte actuellement.
Katakuri, je ne vois pas. Luffy a choisi son combat, il l'a emmené où il ne le voulait pas, lui a dit dès les premiers coups qu'il le surpasserait...
Le miracle, la beauté du personnage, le signe qu'on est déjà dans une situation "anormale", c'est qu'il se mesure au héros du shonen alors qu'il n'est que le Lieutenant d'une des Big Boss, présente elle aussi.
Dans un manga ou on a pas peur des incohérences de puissance, Luffy aurait fini BM en 1vs1, et c'est Sanji qui aurait combattu Katakuri.
Donc je ne dénigre pas Katakuri en parlant d'un Lieutenant "Lambda". Un lieutenant de Yonkou, c'est un ennemi "banal" si on considère les forces en présences autour des Mugis à ce stade de l'histoire.
Ce qui est incroyable, et qui rend katakuri si impressionnant, c'est qu'il ait l'honneur d'être le trophée d'un arc de plus de 100 chapitres.
@Black, Oui, je considère que Luffy doit battre Katakuri pour légitimer la suite de l'histoire. Simplement parce que c'est le niveau du nouveau monde, c'est le niveau minimum des autres ennemis qui sont devant lui, tout près. Simplement parce que dans la prochaine île ou il mettra les pieds, il aura de la chance si il n'y a "que" un Katakuri devant lui - et ça en ignorant qu'il se dirige frontalement vers Kaido.
Je ne sais pas d'où tu conclus que Luffy n'a pas le niveau - ou qu'il l'a moins que face à Crocodile, Ener ou Lucci (pour remonter plus loin).
Honnêtement, je ne vois pas, je ne l'ai pas lu, je ne l'ai pas ressenti.
Luffy n'a pas le niveau face à BM, oui. Ca, ça été dit, montré, c'est un fait à retirer de cet arc: Le niveau empereur est hors d'atteinte actuellement.
Katakuri, je ne vois pas. Luffy a choisi son combat, il l'a emmené où il ne le voulait pas, lui a dit dès les premiers coups qu'il le surpasserait...
Le miracle, la beauté du personnage, le signe qu'on est déjà dans une situation "anormale", c'est qu'il se mesure au héros du shonen alors qu'il n'est que le Lieutenant d'une des Big Boss, présente elle aussi.
Dans un manga ou on a pas peur des incohérences de puissance, Luffy aurait fini BM en 1vs1, et c'est Sanji qui aurait combattu Katakuri.
Donc je ne dénigre pas Katakuri en parlant d'un Lieutenant "Lambda". Un lieutenant de Yonkou, c'est un ennemi "banal" si on considère les forces en présences autour des Mugis à ce stade de l'histoire.
Ce qui est incroyable, et qui rend katakuri si impressionnant, c'est qu'il ait l'honneur d'être le trophée d'un arc de plus de 100 chapitres.
Zorobinet a écrit :Luffy ne se fait plus tant rétamer que ça depuis longtemps face a Katakuri
Ca serait pas un petit peu beaucoup de la mauvaise foi par hasard ? :lol
Zorobinet a écrit :Et puis, faut accepter de voir ce qui est dessiné: Katakuri est aussi bien amoché, et pas que de son auto-mutilation. Même sous son arrogance, il a adoubé Luffy comme adversaire sérieux depuis longtemps, et maintenant il le considère quasi comme son égal. En G4, Luffy était très loin d'être ridicule.
Oui mais son amochage est principalement dû à la phase G4 quand Katakuri s'est déconcentré en dehors de ce moment là, Kata n'a subit quasiment aucun dommage du fait de Luffy.
Je ne sais pas d'où tu conclus que Luffy n'a pas le niveau - ou qu'il l'a moins que face à Crocodile, Ener ou Lucci (pour remonter plus loin).
Honnêtement, je ne vois pas, je ne l'ai pas lu, je ne l'ai pas ressenti.
J'ai l'impression qu'on lit pas le même manga @_@. A la limite je dirai que Luffy vs Kata se rapproche un peu du luffy de l'époque sans gear vs Lucci, on sentait quand même une domination de Lucci et encore je trouve la domination de Katakuri encore plus nette dans ce combat.
Lord Kitetsu a écrit :. Il est clairement complètement idiot, mais pour un mec de la trempe de Luffy, ça n'est qu'un mec qu'il devra battre.
C'est pas juste un mec qu'il devrai battre. S'il a choisi de continuer son combat contre lui, c'est parce qu'il sait qu'il est plus fort que lui et qu'il a un fluide plus puissant et qu'en poursuivant le combat jusqu'à son extrême limite, il progressera.
Et concernant la question de : Luffy doit-il remporter le combat ?
Si au final Luffy parvient à l'emporter j'espère juste que ça sera un truc bien fait et pas juste Luffy s'est fait dégommer la gueule tout du long et au final il l'emporte parce que la volonté du héros shônen est plus fort que tout.
Et ça ne me choquerai pas non plus qu'au final Luffy ne gagne ce combat. Après tout comme je l'ai dit précédemment, il semble avoir atteint son objectif en ayant hissé son fluide d'observation presque à la hauteur de celui de Katakuri (puisqu'il a l'air de pouvoir voir un peu dans le futur) et il y a fort à parié que son fluide combatif à lui aussi bien progresser. Du coup s'ils devaient refaire le combat en étant tout 2 en pleine forme, Luffy pourrait l'emporter.
Seulement là Luffy est bien amoché et même si Katakuri n'est pas au top de sa forme il reste en bien meilleur état que lui.
Bref qu'il perde ou qu'il gagne avec ce combat Luffy a progressé pour atteindre un niveau égal ou du moins proche de celui de lieutenant d'un empereur et c'est bien là le principal.
Monkey D a écrit :
Ca serait pas un petit peu beaucoup de la mauvaise foi par hasard ? :lol
Non non, c'est de l'exagération controlée :biggrin
Je suis assez d'accord avec tout ton post. Et on est bien d'accord, dans l'absolu, Luffy prend cher, très cher, et il se fait dominer par Katakuri qui est clairement d'un niveau supérieur - dans l'absolu.
Mais mon post n'est pas dans l'absolu, mon post est relatif à l'univers shonen de One Piece. Sous ce prisme là, la manière dont Luffy réagi à la domination, le déroulement du combat (Luffy attaque sans G4, c'est pas pour faire mal), l'évolution des réactions de Katakuri, etc, tout ça montre que le combat tourne.
Oui, Luffy continue à se faire dominer, mais des passes visibles, quand il s'en prend 3 il en met quand même une. Remis à l'échelle "Luffy fight le boss d'un arc de 100 chapitres", on pourrait presque dire qu'il domine :mrgreen (Je suppose que tu déchiffres mon exagération contrôlée :lol )
Il ne faut pas oublier que quand Luffy arrive à Alabasta, il n'a aucune idée de comment atteindre Crocodile. Et il sera humilé et laissé pour mort 2 fois - et pas mort genre "mais non en fait je suis plus fort que ça", mais mort "priez pour un miracle parce que sinon c'est fini".
Moria, on peut presque dire qu'il ne l'a jamais vaincu. Sans le power-up artificiel des ombres, l'affaire était pliée.
L'épopée de Luffy est jalonée d'adversaires invincibles à la Katakuri, luffy les bat parfois (avec ou sans power-up, avec ou sans coup de bol, toujours dans un combat épic ou il manque plusieurs fois de mourrir), parfois il fuit, parfois il perd. Mais dans un combat final, quand il dit qu'il va vaincre, il vainc.
J'adore Katakuri, c'est un personnage extraodinaire, et j'espère qu'il trouvera une place dans la suite du manga.
Mais ça ne doit pas nous aveugler. Il est dans le sub-top des adversaires devant Luffy, on en est au chapitre 900, il fini un arc de 100 chapitres, Luffy a déclaré qu'il le vaincrait, et on peut empiler les "codes" qui nous ont été donnés tout au long du combat: Luffy doit/va battre Katakuri.
C'est une chose certaine depuis la tirade de Brulée sur l'invicibilité de son frère.
Le fait qu'ils ne parviendront qu'à fuir avec pour seuls trophées-fight que les Lieutenants d'un Yonkou en dit dèjà assez sur la marge qu'il leur reste avant de vraiment pouvoir affronter le top.
A me relire, je n'ai dit qu'une chose intéressante: C'est une chose certaine depuis la tirade de Brulée sur l'invicibilité de son frère.
Tu m'as convaincu