chapitre #893 trashcussion

Des hommes, des vrais !

Heureusement qu'il y a Katakuri dans cet arc. Quel homme.

Katakuri transpire la classe sur la première image de spoil ça fait plaisir!

Se mettre quasi-KO tout seul par fair play je trouve que ça ressemble un peu à du Señor Pink Vs Franky. Les nipple lights en moins.
M'enfin le message est clair : Luffy va le battre sur un pied d'égalité, et ça ça claque !

Ce n'est que mon avis, mais maintenant si Luffy gagne, je serai assez déçu. Car même si maintenant ils sont sur un pied d'égalité, il n'en était rien il y a peu. Katakuri avait largement le dessus, et ici, il perd énormément en puissance à cause d'un événement extérieur.
Reste à voir ce qu'il se passera, et pourtant je ne suis pas un "pro Katakuri".

Le truc c que si la gamine était pas intervenue, Luffy n'aurait pas été transpercé ! Et comme son niveau de concentration montait graduellement, il allait certainement combler le gap entre katakuri et lui !
Beaucoup aimé comme c'est emmené à l'exception d'une chose :
- la case où on voit que les enfants se moque du jeune Katakuri ... ce n'était pas obligatoire de ramener encore un traumatise dû aux railleries enfantiles subit ... Un simple : arrête d'interférer aurait suffit ! surtout que Katakuri ne s'en prend pas à sa soeur et ses sbires ...

Luffy dévoile son potentiel au fil du combat et K. disait déjà au dernier chapitre que si le combat s'éternise le haki de Luffy rattrapera le sien. Si mtn il lui dit qu'il ne le considère plus comme inférieur c'est que Luffy est sans doute à son niveau maintenant, et va le surpasser d'ici peu.

Je suis trés déçu que sur le Usoland il n’y ai aucun pavillon mugiwara contrairement aux autres flottes.
Katakuri est extrémement classe, ça fait partie de ces méchants qu’on espère avoir dans la flotte un jour, ils ont souffert dans le passé et ont des valeurs similaires aux mugiwaras mais suivent la mauvaise personne, comme Senõr Pink ou Ginn..

En effet si Kata a cette mentalité là, ca confirme la défaite de Big Mom à cause de la terreur qu’elle impose et qui fait que les enfants différents (kata et pudding) sont moqués et maltraités.
D’autant plus qu’elle voudra tuer perospero a cause du mensonge pour le gateau.
Ca va amener une rebellion dans ses rangs et ca va provoquer sa perte

Chapitre lu ; ça papote un peu quand même, Flampe est à la limite du supportable... mais que le final est bon !

J'aime beaucoup la dynamique de la famille de Big Mom. La manière dont se comporte Flambe est énervante mais ça montre une facette de la personnalité de la famille, et explique davantage les traumatismes de ceux qui étaient différents enfants, Pudding et Katakuri (Oven se comportait d'une manière similaire à Flambe envers le père de Chiffon).
Bref, avec le charisme dont Katakuri a fait preuve, j'espère sincèrement qu'il quittera l'équipage de Big Mom, qu'il perde ou gagne contre Luffy. Avec tous ces enfants qui trahissent Big Mom (Pudding, Chiffon et la femme d'Aladdin), on ressent un peu que les principales motivations pour rester sont souvent la pression des pairs et la peur de Big Mom.

J’ai du mal à imaginer 200 tontattas dans cette barque.
Katakuri prend les dégâts physiques de Luffy mais aussi morals en acceptant que l’on se moque de lui, et en recevant le cracha de sa soeur au visage qu’il a du voir venir dans le futur et donc qu’il aurait pu facilement éviter. C’est trés fort.
Par contre je trouves absurde de se moquer de Katakuri pour ses dents dans un monde aussi fantastique que One Piece, on en parle pas du cul de Flampe qui est 2 fois pire, une bouteille d’Orangina... donc je ne vois pas pourquoi tout l’équipage de Big Mom est aussi con. C’est absurde.

Okay, j'adore Katakuri. Je l'aimais plutôt pas, en fait ("ténébreux très fort qui cause pas" pendant longtemps, j'ai commencé à bien l'aimer quand on l'a découvert avachi dans sa baraque se goinfrant sans aucune retenue, et là il est juste vraiment trop cool.
Par contre, les troufions ont la confiance, se foutre ouvertement de la gueule d'un Sweet Commander... Leur instinct de survie ne me semble pas très aiguisé. Même s'ils sont habitués au gentil Katakuri, ils sont justement en train de lui découvrir des aspects qu'ils ne lui connaissaient pas. Moi, dans cette situation, j'aurais un affreux doute.

D'ailleurs RMR tu soulèves un point intéressant, qui est que normalement, Katakuri n'hésite pas à tuer pour préserver son secret. Or là il se laisse moquer par sa soeur sans rien dire... surprenant.
De même, par rapport au monstre sanguinaire que nous dépeignait le meurtre des sous-fifre du début, son côté honorable et fairplay détonne un peu. J'ai hâte de découvrir ce combat en relié pour me faire une idée avec vue d'ensemble.

Et bien voilà. Enfin un chapitre entier sur ce combat, enfin on se sent impliqué et plus seulement de passage. On souffre avec les deux combattants.
Katakuri est magistral.
Bon, après avec celle flashback de pudding, on se dit que tous les membres de Big Mum ont mal tourné a cause d’une enfance marquée par le rejet

On en sait un peu plus sur le monde des miroirs?
Il me semblait que seule Brûlée pouvait permettre de les traverser. Pourtant on ne l'a pas revue depuis le retour de Luffy à l'intérieur, et en plus on y retrouve Flampe. J'ai du mal à comprendre le principe du truc.

Kyø! a écrit :Ce n'est que mon avis, mais maintenant si Luffy gagne, je serai assez déçu. Car même si maintenant ils sont sur un pied d'égalité, il n'en était rien il y a peu. Katakuri avait largement le dessus, et ici, il perd énormément en puissance à cause d'un événement extérieur.
Reste à voir ce qu'il se passera, et pourtant je ne suis pas un "pro Katakuri".

Au contraire avec cet evenement extérieur, ça justifierai un peu plus la potentielle victoire de Luffy, avant même si Luffy progressait petit à petit au cours du combat, kata lui restait quand même supérieur et ça aurait été bizarre de voir luffy finalement s'en sortir alors qu'il s'est fait défoncer durant tout le combat...

skwid a écrit :D'ailleurs RMR tu soulèves un point intéressant, qui est que normalement, Katakuri n'hésite pas à tuer pour préserver son secret. Or là il se laisse moquer par sa soeur sans rien dire... surprenant.

Oui mais là il dévoile de lui même son visage c'est donc qu'il est prêt a un assumer les conséquence. Et puis on sait que Katakuri est assez attaché à sa famille malgré tout, donc ça ferait bizarre qu'il tue sa petite soeur, toute connasse qu'elle puisse être.

Maintenant même si Luffy perd, la seule photo de Katakuri en sang va faire sa nouvelle renommée.
Ça montre bien que Big Mom fait des enfants par intérèts, ils sont tous abandonné entre eux, face aux cruautés, ils sont seuls, ils n’y a aucun amour là dedans.
Katakuri assume pleinement la honte de sa machoire pour attirer les moqueries comme pour Luffy c’est ça qui est beau ! Il assume physiquement et psychiquement l’erreur de sa soeur.
Enfin, Luffy et Katakuri sont à égalités maintenant, c’est dit ! Donc n’allez pas chercher midi à 14H.

Monkey D a écrit :Ce n'est que mon avis, mais maintenant si Luffy gagne, je serai assez déçu. Car même si maintenant ils sont sur un pied d'égalité, il n'en était rien il y a peu. Katakuri avait largement le dessus, et ici, il perd énormément en puissance à cause d'un événement extérieur.
Reste à voir ce qu'il se passera, et pourtant je ne suis pas un "pro Katakuri".

Au contraire avec cet evenement extérieur, ça justifierai un peu plus la potentielle victoire de Luffy, avant même si Luffy progressait petit à petit au cours du combat, kata lui restait quand même supérieur et ça aurait été bizarre de voir luffy finalement s'en sortir alors qu'il s'est fait défoncer durant tout le combat...
Le fait que Flampe sorte de nulle part dès le retour de Luffy me chiffonne en fait. Il n'y a aucune explication, comment est-elle entrée? Du coup ça me donne l'impression qu'elle est là juste pour servir d'excuse et faire en sorte que Katakuri revienne sur un pied d'égalité face à Luffy. En gros, ça ressemble à une facilité scénaristique à mes yeux. Ce n'est surement pas le cas pour beaucoup, mais je le perçois ainsi, car justement, rien n'est expliqué, c'est trop "facile".
De plus, j'apprécie beaucoup le geste de Katakuri, il remonte dans mon estime en agissant de la sorte. Le fait de s'infliger une telle blessure physique et psychologique. Cependant, lors de la Tea Party, il souhaitait à tout prix tuer Luffy, car il savait le danger qu'il représenterait pour Big Mom.
Ici, il prend un gros risque de perdre face à Luffy et donc de laisser se produire ce qu'il redoute le plus, que les Mugiwara renversent Big Mom. Alors pourquoi courir un tel risque? Est-ce que le plaisir d'affronter un adversaire à la hauteur passe avant la protection de Big Mom et sa famille?

Je crois que c’est ça. Luffy a gagné en respectabilité.
Et katakuri est un homme d’honneur, une qualité très forte qui fait les grands hommes au Japon.

Kyø! a écrit :

"Monkey a écrit :Ce n'est que mon avis, mais maintenant si Luffy gagne, je serai assez déçu. Car même si maintenant ils sont sur un pied d'égalité, il n'en était rien il y a peu. Katakuri avait largement le dessus, et ici, il perd énormément en puissance à cause d'un événement extérieur.
Reste à voir ce qu'il se passera, et pourtant je ne suis pas un "pro Katakuri".

Au contraire avec cet evenement extérieur, ça justifierai un peu plus la potentielle victoire de Luffy, avant même si Luffy progressait petit à petit au cours du combat, kata lui restait quand même supérieur et ça aurait été bizarre de voir luffy finalement s'en sortir alors qu'il s'est fait défoncer durant tout le combat...

Le fait que Flampe sorte de nulle part dès le retour de Luffy me chiffonne en fait. Il n'y a aucune explication, comment est-elle entrée? Du coup ça me donne l'impression qu'elle est là juste pour servir d'excuse et faire en sorte que Katakuri revienne sur un pied d'égalité face à Luffy. En gros, ça ressemble à une facilité scénaristique à mes yeux. Ce n'est surement pas le cas pour beaucoup, mais je le perçois ainsi, car justement, rien n'est expliqué, c'est trop "facile".
De plus, j'apprécie beaucoup le geste de Katakuri, il remonte dans mon estime en agissant de la sorte. Le fait de s'infliger une telle blessure physique et psychologique. Cependant, lors de la Tea Party, il souhaitait à tout prix tuer Luffy, car il savait le danger qu'il représenterait pour Big Mom.
Ici, il prend un gros risque de perdre face à Luffy et donc de laisser se produire ce qu'il redoute le plus, que les Mugiwara renversent Big Mom. Alors pourquoi courir un tel risque? Est-ce que le plaisir d'affronter un adversaire à la hauteur passe avant la protection de Big Mom et sa famille?
À cause de Flambe Luffy s’est fait ouvrir le bide. Katakuri s’ouvre le bide. Je ne vois pas en quoi elle justifie l’égalité de fin. Si on enlève c’est deux blessures, Luffy est toujours beaucoup plus touché que Katakuri. Donc non Flambe ne sert pas qu’à « les mettre sur un pieds d’égalité ».
Je suis d’accord avec toi pour Katakuri par contre. La première fois que je l’ai vu je me suis dit « chouette enfin un personnage avec des motivations différentes » dans le sens où il doit protéger ça famille coûte que coûte, il faut tuer les ennemies quelqu’en soit le moyen rapidement pour défendre les siens. (Ce qui se rapprocherait de ce que je penserais si j’étais projeté dans ce monde, tout est bon pour protéger les miens) Alors que là Katakuri se rapproche d’un Senõr Pink et d’un Jimbei, le paladin quoi, le sangoku, le bon chevalier qui veut gagner en étant blanc, on passe du jamais vu dans One Piece à du déjà vu donc oui ça reste cool mais ça laisse un goût trés amer.

Pour moi Flambe a gaché completement le chapitre. Son personnage a peu d’intérêt. Son revirement d’attitude est lourdingue. Toute cette partie du chapitre était vraiment pénible à lire. Du coup j’ai l’impression d’avoir perdu mon temps. Aller qu’on en finisse avec se combat ou alors qu’on y mette des choses interessantes au lieu de se focaliser sur des persos qu’on va oublier immédiatement !

Ouais, c'est du déjà vu. C'est classieux, mais bon, j'aurais de loin préféré un Katakuri qui dit "Désolé. Ce n'est pas honorable, mais je dois protéger ma famille coûte que coûte." Même quitte à le voir pleurer ou gifler Flampe ou quelque chose dans le genre. Ça suffit le manque de pragmatisme dans ces combats. Il se met à égalité ? C'est un combat à mort, techniquement, on ne se met pas à égalité quand ça veut dire la perte de son équipage.
Même Zoro a été capable de mettre son rêve de côté contre Kuma. Il donne sa vie pour son équipage. Là, c'est le contraire. En s'affaiblissant, il affaiblit son équipage. Son propre égo l'empêche de protéger efficacement ce qu'il veut protéger. Et je peux pas m'empêcher de trouver ça dommage. Ceci étant, ça reste quand même ultra-classieux de l'entendre dire que Luffy est à la hauteur.

Lord Kitetsu a écrit :Ouais, c'est du déjà vu. C'est classieux, mais bon, j'aurais de loin préféré un Katakuri qui dit "Désolé. Ce n'est pas honorable, mais je dois protéger ma famille coûte que coûte." Même quitte à le voir pleurer ou gifler Flampe ou quelque chose dans le genre. Ça suffit le manque de pragmatisme dans ces combats. Il se met à égalité ? C'est un combat à mort, techniquement, on ne se met pas à égalité quand ça veut dire la perte de son équipage.
Même Zoro a été capable de mettre son rêve de côté contre Kuma. Il donne sa vie pour son équipage. Là, c'est le contraire. En s'affaiblissant, il affaiblit son équipage. Son propre égo l'empêche de protéger efficacement ce qu'il veut protéger. Et je peux pas m'empêcher de trouver ça dommage. Ceci étant, ça reste quand même ultra-classieux de l'entendre dire que Luffy est à la hauteur.

Je pense qu'il s'est un peu reconnu dans Luffy. Le fait que tout le monde se ligue contre lui, qu'on se moque de son aspect, qu'on moque sa valeur alors que la honte devrait être de l'autre côté. C'est devenu un combat personnel selon moi dès qu'il s'est reconnu en Luffy.
Moi j'aime bien, un mec de ce niveau devrait pouvoir être indépendant, s'assumer. Ici il veut être à égalité des chances, mais ce n'est pas pour autant qu'il pense qu'il va perdre. Je préfère cela à un pantin d'un Empereur qui n'a aucune personnalité.
Ce que je trouve classe c'est qu'il abandonne tout faux semblant, tout l'honneur qu'il aurait très bien pu maintenir, pour se démarquer des "vauriens". Flambe incarne cette médiocrité qu'il rejette pour adouber Luffy. Je trouve cela symbolique.
D'ailleurs je me demandais, le coup de Haki des Rois, ca vient des deux en même temps?

Oui. Puisque les autres disent de Luffy "il l'a aussi ?!"

black pearl a écrit :
À cause de Flambe Luffy s’est fait ouvrir le bide. Katakuri s’ouvre le bide. Je ne vois pas en quoi elle justifie l’égalité de fin. Si on enlève c’est deux blessures, Luffy est toujours beaucoup plus touché que Katakuri. Donc non Flambe ne sert pas qu’à « les mettre sur un pieds d’égalité ».

Certes Luffy a été bien plus touché que Katakuri, mais le transperçage de ventre est quand même bien plus important. C'est un peu comme si on passait de luffy qui aurait 50 de dégât avant de se faire transpercer et Katakuri 20 de degat, à Luffy qui a 400 de dégât et katakuri 370 en soit la différence est toujours la même, mais l'importance de la blessure fait qu'ils sont un peu plus sur un pied d'égalité.
Et sur comment Flambe est arrivée là, rien ne dit qu'elle n'était pas là dès le début quand brulée a ramené tout le monde dans le monde miroir.

Je suis assez d'accord sur le fait qu'on se passerait bien de Flambe. On aurait pu avoir Katakuri qui admet Luffy en tant que "grand" adversaire sans avoir à passer par elle, ses railleries, sa sarbacane, sans le symbole du perçage de bide, sans flashback.
Je ne fais pas partie des impatients, et le rythme me convient plutôt bien mais bon. Flambe c'est la petite c**** insupportable qui vient casser le rythme du combat et qui n'apporte pas grand chose au final. Si elle avait été drôle au moins ça aurait peut-être été sympa. Bon c'est un raté pour moi mais bon, pas de quoi crier au scandale non plus.

Encore une fois, je pense que le perçage de bide c'est le moyen qu'à trouver Oda pour rendre la victoire de Luffy un peu moins tiré par les cheveux. Et sinon plus que Flambe, c'est les soldats de Flambe hommes qui me choquent. Qu'elle se permette de se moquer de Katakuri passe encore, ils sont frères et soeurs tout ça tout ça. Mais que de simple truffions le fassent aussi je trouve ça un peu bizarre..

Monkey D a écrit :le perçage de bide c'est le moyen qu'à trouver Oda pour rendre la victoire de Luffy un peu moins tiré par les cheveux

Luffy est un génie du combat. C'est un Kakarot bis avec une marge de progression incroyable. Et vu que Katakuri a assez insisté sur son évolution constante pendant le combat, ça ne m'aurait pas paru tiré par les cheveux (avant la blessure de Luffy). Le mieux aurait été de ne pas percer le bide de Luffy, puisque de toute façon, Katakuri le doit à Flambe. On doit donc comprendre que sans Flambe, Luffy aurait été "intact", sans pourtant invalider le fait que son Haki rattrape celui de K. à vitesse fulgurante.
Allez, la seule utilité ça serait que ce soit cette blessure qui "réveille" une bonne fois pour toute le haki de Luffy, justifiant alors l'intervention de Flambe sans laquelle cette blessure n'aurait pas eu lieu, ou alors si, mais celle de Katakuri derrière n'aurait pas été cohérente effectivement, et la victoire de Luffy tirée par les cheveux de facto. Et si l'utilité était ce réveil, alors j'aimerais que ce soit explicitement dit sans quoi Flambe reste inutile à mes yeux.

Monkey D a écrit :Mais que de simple truffions le fassent aussi je trouve ça un peu bizarre

Oui pour le coup, la réaction de Flambe va avec son caractère, mais que les sbires se permettent ça, ça résume un peu trop le respect que Katakuri inspire à son écharpe, comme s'il n'était pas le numéro 2 de l'équipage! Rien que ça. Puis Big Mom n'est pas un canon de beauté non plus hein.

Non, mais en effet, quand on voit les monstres un peu partout dans le monde de One Piece... Se foutre de la gueule d'un mec qui a une mâchoire un peu grosse, c'est clairement abusé.