Chapitre 885 : discutrash

Et hop.
Ça me réjouit pas, mais gageons qu'il va trouver une solution plus satisfaisante pour le lecteur.
Et puis j'ai été déçu par les derniers spoilers mais ravi par les chapitres, donc...

Bon, c'est pas super clair.
Et le gâteau, concrètement, il va changer quoi, parce que que Big Mom le mange ou pas, je vois pas ce que ça va changer à la donne.
On nous en parle depuis une dizaine de chapitres comme la grande finalité, mais cela reste assez obscur...

SteveCortez007 a écrit :Bon, c'est pas super clair.
Et le gâteau, concrètement, il va changer quoi, parce que que Big Mom le mange ou pas, je vois pas ce que ça va changer à la donne.
On nous en parle depuis une dizaine de chapitres comme la grande finalité, mais cela reste assez obscur...

Bah disons que la seule "issue", si on peut appeler ca comme cela, que le gateau offre, c'est une sorte de grâce présidentielle.
En gros si Sanji ne fait pas son gâteau, Big Mum va monter en pression et fumer tout son équipage (autant voir la trouille qu'à Perosperos). Sanji en faisant le gâteau leur sauvera donc la vie, ce qui mériterait de les laisser dégager.
Alors autant Katakuri me semblait peut être à même de les laisser partir par honneur dans un tel cas, autant maintenant qu'il s'est révélé, je ne vois pas la moindre possibilité.

Je ne me souviens plus exactement du contrecoup qu'avait eut Luffy contre Doflamingo pendant 10 minutes, mais je suis quasi-sur qu'il ne pouvait pas utiliser le Gear 3 et qu'il était vraiment en mode "Je cherche à tout prix à éviter d'être à côté de mon adversaire".
Alors OK, maintenant on voit comment Luffy aurait pu échapper à Katakuri s'il ne pouvait pas gagner par la force, mais il se retrouve maintenant face à une menace encore + importante.
Sinon, pour que Brûlée soit dans le Mirror World, j'imagine que c'est pour permettre à Katakuri d'en sortir si besoin est (Parce que je doute que n'importe qui puisse utiliser les miroirs comme des portes dans le Mirror World.
On pourra dire que Sanji fait le show pour prouver que son gâteau est réellement badass, mais pour qu'un gus manque de mourir juste en PENSANT au délice que la crème causerait en étant étalée sur le gâteau c'est... OK, juste terminez ce truc et voyons voir la réaction de Big Mom !

Je ne peux pas concevoir que Dent-de-Chien soit un Paramecia. C'est plus possible. Ma seule théorie, c'est que l'éveil permette de rendre aussi son corps comme l'élément. Sensiblement un Logia, donc.
La seule autre solution, ça serait que ça ne soit pas le vrai corps de Dent-de-Chien. Ce qui n'est pas cohérent avec le fait qu'il pète un câble quand on voit son vrai visage.

mouhaha cette gueule de Luffy qui voit Brulée assise comme une clocharde ! énorme !!
D'ailleurs, étonnant que Katakuri ne l'ai pas vu faire ça grâce à son haki d'onservation. La decision de Luffy de fuir non plus d'ailleurs. Mais bon faut bien qu'il ait une occasion de continuer le fight...
Au passage, on voit que Luffy est capable de courir et meme d'utiliser ses capacities (gear 3 tout de meme) juste après avoir utilise la Gear 4. Il commence à s'y habituer !
Comme beaucoup l'avait presage, Luffy s'est servi de Brulée, mais comme prévu lol !

C'est sur que la se transformer entièrement en mocchi pour poursuivre luffy, si c'est pas un logia ça fait beaucoup de ressemblance. Le coup du faux corps pareil j'y crois pas c'est en effet pas cohérent avec le reste. Si c'était pas son vrai corps quand luffy l'a touché il aurai pas du saigner mais avoir une explosion de mocchi. En plus il semble totalement confiant sur son haki de l'observation et ses capacités pour esquiver tous les coups donc à partir de la quel intérêt de faire un faux corps, ce serait faire preuve de faiblesse.
Par contre luffy qui est encore à l'épuisement après le gear 4 sans avoir vaincu l'adversaire, ça commence à faire un peu redondance. Bon il a l'air d'avoir progressé maintenant il peut bouger, il y a juste le haki qui est out, mais quand même il doit encore faire appel ou utilisé quelqu'un pour s'en tirer le temps de reprendre ses forces.
Pour vaincre Doflamingo il a eu besoin du soutien des combattants du colisé, contre Craker de Nami, cette fois de brullée, ce serait bien qu'il remporte un combat sans recevoir de l'aide à chaque fois.
Que les compagnons du héro ne soient pas que des faire valoir comme dans beaucoup de manga c'est plutôt une bonne chose mais faudrait pas que cela se retourne contre le héro .
Pour ce qui est de la scène du gâteau, c'est un peu exagéré, ça veut dire quoi? BM va crever en mangeant le gâteau tellement il est bon? En même temps ce serait original comme tactique d'assassinat, Capone aurai de quoi être dégoutté.

Il me semble qu'il a désactivé volontairement le gear 4 plus tôt pour ne pas être totalement hors service

Ça serait honnêtement assez énorme que Big Mom soit tellement transfigurée par le gâteau qu'elle décide que c'est fini pour elle la piraterie.

Lord Kitetsu a écrit :Ça serait honnêtement assez énorme que Big Mom soit tellement transfigurée par le gâteau qu'elle décide que c'est fini pour elle la piraterie.

Elle va vouloir garder Sanji si c'est le cas :mrgreen
La pause habituelle
Je pense que si c'est Sanji qui arrive à "battre" Big Mom, ça sera effectivement son année du coup, je vois toujours les BMP subir au moins une défaite symbolique, encore plus vu la fraternité qui existe entre eux, si BM s'attaque à eux et que seul les Mugis peuvent les sauver, ils ne pourront que s'incliner et accepter que leur bel idéal d'être un royaume où tout le monde peut vivre sereinement n'est qu'une tyrannie gloutonne où leur cheffe a droit de vie ou de mort sur tout le monde, même leurs proches.

Au delà de la question Logia/Paramecia, j'ai quand même un gros soucis avec les fruits du démon depuis quelques temps. En fait, peu importe l'élément, on a l'impression que l'utilisateur peut faire n'importe quoi, ce qui revient à tous faire la même chose... Je veux dire, les attaques filaires de Dofla (fils qui sortent du sol et forment des pointes) et les coups de poings mochi au haki, c'est un peu le même délire non ? Le clone de Dofla, les clones de Crackers (en biscuit indestructible ??) c'était assez n'imp aussi, pour moi seule Robin aurait dû être amenée à faire des clônes. Le sucre de Perospero, quelle différence avec le candle wall ? Bref je voulais juste dire que je trouve que c'est le bordel, et que c'est dommage de ne pas s'attacher aux spécificités de chaque élément puisque c'est pour finalement en arriver à des résultats similaires.
Ceci étant le chapitre est bien dynamique et surtout bien rigolo, malgré la tension qui règne. J'attends de voir si la suite se déroule comme prévu ou si Oda va encore rallonger la sauce...

J'ai aussi pensé au Candy wall quand j'ai vu l'autre faire son mur. Sinon totalement d'accord, les fruits du démons deviennent de plus en plus n'importe quoi. La bird cage de dofla étant le pire, d'ou ça sort des fils indestructibles au point que même un amiral n'arrive pas à les briser.
Je préfère ne pas imaginer ce que ça peut donner un gas avec le fruit qui contrôle l'eau.

On peut remonter à loin pour les wtf dans les combats... le red hawk c'est complètement n'importe quoi (et j'insiste, c'est vraiment n'importe quoi). Mais on parle depuis bien longtemps des incohérences du Haki depuis le début. Oda fait ce qu'il veut, il a jamais expliqué comment ça fonctionnait. Puis si on est honnête... Ashura de Zoro c'est n'importe quoi. On va me dire que c'est la force de la volonté de son trou de balle mais y a RIEN d'expliqué.
Le Haki des rois, quelqu'un sait ce que c'est ? A quoi ça sert ? Shanks l'a fait au chapitre 1 et ? Oda avait-il prévu que les autres forme de Haki à ce moment là ? On peut en douter. Il botte toujours en touche quand ça concerne les fruits du démons aussi. Le pire du pire c'est le pouvoir de Sugar qui est juste un pouvoir de Hunter X Hunter, pourquoi le fruit des jouets permettrait d'effacer la mémoire de ceux qui ont connu les humains d'avant leur transformation ? Vous le savez vous ?
Les clones de Dofla... la birdcage... encore l'éveil OK même si c'était très vite expédié et franchement pas ouf niveau originalité. Et depuis combien de centaines de chapitre on a des fruits bis, comme le fruit du bonbon vs le fruit de la cire, le fruit de la neige vs le fruit de la glace, le fruit de Machvise vs le fruit de Miss Valentine et j'en passe.
Oda ne gère plus ça à mon avis. On va me dire d'attendre Vegapunk... Mais Vegapunk il va dire que le fruit il vient de ci et de là et point. Faut pas rêver, on aura rien de plus.
Pourquoi y a pas eu d'éveil à Marinford ? Pourquoi le Logia de Barbe Noire est spécial ? Pourquoi Chopper peut se transformer avec ces monsterball ? Pourquoi Ace a jamais connu le Haki comme TOUT LE MONDE dans le nouveau monde ? Pourquoi Moria est-il allé aussi loin ? Pourquoi Johnathan ? Pourquoi Katakuri a les capacités exactes d'un Logia mais n'en est pas un d'après Oda lui-même qui est allé jusqu'à rectifié un truc qui le met dans l'erreur ?! Pourquoi Cracker peut faire de la confiture alors qu'il a le fruit du biscuit ? POURQUOI ?!
Le dernier fruit du démon qui m'a fait dire : Wow original, malin, super bien pensé. C'était le fruit de la cible de Van Der Decken ! Ce gros guignol ! (et peut-être celui de Rossinante et Brulée)
Par contre, on a pas déjà eu la gueule de Sanji en gros plan à la fin d'un chapitre qui dit une phrase que tout le monde à oublié ? J'ai l'impression qu'Oda meuble...

Bah, je suis pas forcément d'accord avec la première partie de ton message dans le sens où les flammes du red hawk en vrai on s'en fout, j'ai toujours pris ça limite pour un effet visuel histoire que ça claque un peu après l'ellipse ; de même pour Ashura, c'est pour se la péter mais en soi je pense pas que ça demande d'explications.
Le fluide a pas été super bien développé c'est vrai, mais tant pis si c'était pas prévu dès le début, on va pas demander à Oda d'avoir 20 ans d'avance sur chaque bidule du manga ; de toutes façons au point où on en est j'ai l'impression que ça n'a plus guère d'intérêt puisque si tous les gros combattants le maîtrisent on en revient au même qu'avant son apparition (je parle du fluide d'armement là en fait). Le fluide royal, à part témoigner de la prestance de son utilisateur, j'ai pas l'impression que ça serve à grand chose.
Marineford c'était un pari risqué de toutes manières : présenter une bataille avec les personnages les plus puissants au beau milieu du déroulement du manga, c'était un coup à minimiser tous les affrontements qui suivraient... En soi ça reste un arc qui se lit bien au delà de toutes les incohérences qui ont été provoquées par la suite.
Pour en revenir aux fruits par contre, j'avais hésité à détailler autant que tu l'a fais mais je rejoins complètement ton propos, en particulier pour le fruit de Sugar qui n'a juste aucun sens et celui de Dofla qui a beaucoup trop de possibilités à tel point que euh... des fils ? vraiment ? Les fruits de Law et de Big Mom sont pas mal en mode nawak aussi.

Ah mais pour Shanks, je dit juste qu'Oda s'est rattrapé aux branches avec le Haki des rois. C'est pas concevable que ça soit prévu depuis vingt ans de toute façon. Je critique surtout le fait qu'Oda ne nous habitue pas aux explications mais au final s'en sort bien. Genre dans ce chapitre, le G4 qu'on sait limité est arrêté volontairement par Luffy, ce qui lui permet de courir et gagner du temps alors qu'en temps normal, il aura fini comme lorsqu'il affrontait Dofla. Dans ce chapitre, y a aussi une explication sur le HDO, comme quoi il faut être concentré pour que celui-ci fonctionne bien. On peut se souvenir du mantra de bouboule sur Skypea qui était très développé et qui est défait à cause d'un manque de concentration. Du coup, peut-être que dans 500 chapitres on aura une explication sur le haki d'armement comment ça semble avoir été amorcé dans ce combat avec les techniques dévastatrice de Katakuri (il me semble bien qu'il parle d'une autre forme que le haki lorsqu'il tape avec ses poings carrés avant que Luffy n’enclenche le G4. On peut aussi se souvenir de la technique de Cracker similaire au haki des rois mais qui n'en était pas... wtf ?!)

Acillatem a écrit :On peut remonter à loin pour les wtf dans les combats... le red hawk c'est complètement n'importe quoi (et j'insiste, c'est vraiment n'importe quoi). Mais on parle depuis bien longtemps des incohérences du Haki depuis le début. Oda fait ce qu'il veut, il a jamais expliqué comment ça fonctionnait. Puis si on est honnête... Ashura de Zoro c'est n'importe quoi. On va me dire que c'est la force de la volonté de son trou de balle mais y a RIEN d'expliqué.
Le Haki des rois, quelqu'un sait ce que c'est ? A quoi ça sert ? Shanks l'a fait au chapitre 1 et ? Oda avait-il prévu que les autres forme de Haki à ce moment là ? On peut en douter. Il botte toujours en touche quand ça concerne les fruits du démons aussi. Le pire du pire c'est le pouvoir de Sugar qui est juste un pouvoir de Hunter X Hunter, pourquoi le fruit des jouets permettrait d'effacer la mémoire de ceux qui ont connu les humains d'avant leur transformation ? Vous le savez vous ?
Les clones de Dofla... la birdcage... encore l'éveil OK même si c'était très vite expédié et franchement pas ouf niveau originalité. Et depuis combien de centaines de chapitre on a des fruits bis, comme le fruit du bonbon vs le fruit de la cire, le fruit de la neige vs le fruit de la glace, le fruit de Machvise vs le fruit de Miss Valentine et j'en passe.
Oda ne gère plus ça à mon avis. On va me dire d'attendre Vegapunk... Mais Vegapunk il va dire que le fruit il vient de ci et de là et point. Faut pas rêver, on aura rien de plus.
Pourquoi y a pas eu d'éveil à Marinford ? Pourquoi le Logia de Barbe Noire est spécial ? Pourquoi Chopper peut se transformer avec ces monsterball ? Pourquoi Ace a jamais connu le Haki comme TOUT LE MONDE dans le nouveau monde ? Pourquoi Moria est-il allé aussi loin ? Pourquoi Johnathan ? Pourquoi Katakuri a les capacités exactes d'un Logia mais n'en est pas un d'après Oda lui-même qui est allé jusqu'à rectifié un truc qui le met dans l'erreur ?! Pourquoi Cracker peut faire de la confiture alors qu'il a le fruit du biscuit ? POURQUOI ?!
Le dernier fruit du démon qui m'a fait dire : Wow original, malin, super bien pensé. C'était le fruit de la cible de Van Der Decken ! Ce gros guignol ! (et peut-être celui de Rossinante et Brulée)
Par contre, on a pas déjà eu la gueule de Sanji en gros plan à la fin d'un chapitre qui dit une phrase que tout le monde à oublié ? J'ai l'impression qu'Oda meuble...

C'est l'intervention la plus pertinente lue sur ce forum et qui recoupe l'ensemble de mes interrogations personnelles.
J'aurai ajouté le lieutenant explosif de Doffla et le tueur explosif de Crocodile.
Dans les fruits originaux, je place également le fruit du costume

Ifout a écrit :mouhaha cette gueule de Luffy qui voit Brulée assise comme une clocharde ! énorme !!
D'ailleurs, étonnant que Katakuri ne l'ai pas vu faire ça grâce à son haki d'onservation. La decision de Luffy de fuir non plus d'ailleurs. Mais bon faut bien qu'il ait une occasion de continuer le fight...!

Katakuri ne peut pas prévoir ce que Luffy lui même n'avait pas prévu. Il n'avait pas prévu de tomber sur Brulée, et c'est parce que Katakuri lui dit qu'il va rapetisser qu'il se rappel la limite du gear 4th et qu'il s'enfuit.

Teka230 a écrit :[quosi BM s'attaque à eux et que seul les Mugis peuvent les sauver, ils ne pourront que s'incliner et accepter que leur bel idéal d'être un royaume où tout le monde peut vivre sereinement n'est qu'une tyrannie gloutonne où leur cheffe a droit de vie ou de mort sur tout le monde, même leurs proches.

S'il te plais ne parle pas de malheurs, tu vas nous porter la poisse :neutral

Acillatem a écrit :
Les clones de Dofla... la birdcage... encore l'éveil OK même si c'était très vite expédié et franchement pas ouf niveau originalité. Et depuis combien de centaines de chapitre on a des fruits bis, comme le fruit du bonbon vs le fruit de la cire, le fruit de la neige vs le fruit de la glace, le fruit de Machvise vs le fruit de Miss Valentine et j'en passe.
Oda ne gère plus ça à mon avis. On va me dire d'attendre Vegapunk... Mais Vegapunk il va dire que le fruit il vient de ci et de là et point. Faut pas rêver, on aura rien de plus.

Boh c'est pas parce que les pouvoirs te déplaise ou sont un peu cheatés, qu'Oda ne les gère plus...

Acillatem a écrit :Pourquoi y a pas eu d'éveil à Marinford ? Pourquoi le Logia de Barbe Noire est spécial ? Pourquoi Chopper peut se transformer avec ces monsterball ? Pourquoi Ace a jamais connu le Haki comme TOUT LE MONDE dans le nouveau monde ? Pourquoi Moria est-il allé aussi loin ? Pourquoi Johnathan ? Pourquoi Katakuri a les capacités exactes d'un Logia mais n'en est pas un d'après Oda lui-même qui est allé jusqu'à rectifié un truc qui le met dans l'erreur ?! Pourquoi Cracker peut faire de la confiture alors qu'il a le fruit du biscuit ? POURQUOI ?!

Pour l'eveil, je ne sais pas mais je dirais que vu qu'une bonne partie des participant maitrisant certainement l'eveil, ça aurait été n'importe quoi si tout le monde avait utilisé ce pouvoir. (mais bon en réalité, p'tet oda n'avait pas encore songé à ça..).
Pour Barbe Noire, pourquoi pas j'ai envie de dire. Pour Chopper, parce que. Pour Ace, bien sur que si qu'il le maitrisait. Pour Moriah, je vois pas trop le problème (enfin je suppose que c'est une petite blagounette sur le dos de ce pauvre Moriah).
Pour Cracker, ce n'est pas lui qui a créé la confiture, c'est un rajout qu'il a mis après.

Je ne comprends vraiment pas le coup de gueule de certains.
En quoi avoir des pouvoirs similaires est un problème? Justement, Oda est super inventif de trouver des fruits originaux encore aujourd'hui. Evidemment qu'il y en a beaucoup qui se ressemblent, le contraire n'aurait pas été logique.
Parce que le fruit du feu existe alors la lave ne devrait pas? Idem pour la neige et la glace? Etc...
Je trouverais ça stupide si ça fonctionnait comme ça....
Je suis bien content qu'Oda mette en place des fruits aux pouvoirs similaires, ça rend les choses plus cohérentes selon moi.

Boh c'est pas parce que les pouvoirs te déplaise ou sont un peu cheatés, qu'Oda ne les gère plus...
Tu veux dire quoi par là ? Ca veut dire quoi gérer les fruits du démons ? Ca veut dire quoi gérer l'univers de sa fiction pour un auteur ? Ici, le problème, c'est qu'on a l'impression que l'univers manque de coherence interne, qu'Oda rompt avec les regles établies. Et c'est justement le rôle d'un auteur d'être vigilent sur cela. S'il sort une explication plus tard, pourquoi pas, mais tu ne peux pas nier qu'il laisse un doute ici. Un doute qui apparaît comme une faiblesse dans son recit.
J'ai eu ce sentiment tres tot dans One Piece. On te présente les fruits du démons comme extremement rares. Et finalement, n'importe quel équipage en possède. J'étais énervé sur le coup (mais j'etais jeune aussi) mais l'histoire m'emballait tellement que j'ai laissé courir.
One Piece est un manga long et il s'essoufle un peu par moment, mais c'est aussi parce qu'il nous a offert des moments d'émotions intense que l'on est si exigeant. Jme rappelle avoir râler pendant tout l'arc Doflamingo mais etre ravi à la fin en voyant les équipages se mettre sous la bannière du Chapeau de paille, et comprendre pourquoi Oda prenait autant de temps à decrire ces personnages secondaires.

Monkey D a écrit :
Katakuri ne peut pas prévoir ce que Luffy lui même n'avait pas prévu. Il n'avait pas prévu de tomber sur Brulée, et c'est parce que Katakuri lui dit qu'il va rapetisser qu'il se rappel la limite du gear 4th et qu'il s'enfuit.

Je vois son talent autrement. Il voit le futur, pas ce que les gens anticipent. J'imagine mal Luffy anticiper les mouvements qu'il fera dans 5 minutes.
Le haki dont tu parles est celui des lieutenants d'Eneru ou des soeurs gorgones.
Il voit la photo de Caramel se faire détruire par Brook, pourtant Luffy ne l'avait pas anticipé de cette manière.

Acillatem a écrit : Genre dans ce chapitre, le G4 qu'on sait limité est arrêté volontairement par Luffy, ce qui lui permet de courir et gagner du temps alors qu'en temps normal, il aura fini comme lorsqu'il affrontait Dofla.

Hum quand luffy avait juste donné un coup de point à Mum, il etait naze en revenant à la normale. Du coup je trouve ça un peu bizarre qu’il puisse courir et utiliser le gear 3 ce coup ci. Enfin ca explique un peu mieux comment ça s’est passé avec Cracker mais ça aurait été mieux si Oda avait été un peu plus cohérent.
A part ce bémol, c’était un bon chapitre. L’arrivée de luffy au milieu de l’île cacahuete est une vraie surprise. Le pauvre va de Charybde en Scylla :-)

@katakna les fruits du démon sont rares sur les mers "calmes" pas sur grand line. Tout comme le fluide est rare sur grand line, pas dans le nouveau monde. Et avec quel exemple de règles établi Oda rompt-il ? (je ne nie pas qu'il y a des facilités ou des petits raccrochage de branche par ci par là, mais de là à dit il ne gère plus son récit...)

SteveCortez007 a écrit :

"Monkey a écrit :
Katakuri ne peut pas prévoir ce que Luffy lui même n'avait pas prévu. Il n'avait pas prévu de tomber sur Brulée, et c'est parce que Katakuri lui dit qu'il va rapetisser qu'il se rappel la limite du gear 4th et qu'il s'enfuit.

Je vois son talent autrement. Il voit le futur, pas ce que les gens anticipent. J'imagine mal Luffy anticiper les mouvements qu'il fera dans 5 minutes.
Le haki dont tu parles est celui des lieutenants d'Eneru ou des soeurs gorgones.
Il voit la photo de Caramel se faire détruire par Brook, pourtant Luffy ne l'avait pas anticipé de cette manière.

C'est pas madame Irma non plus.
Et il ne voit pas du tout la photo de Caramel se faire détruire par Brook, sinon il l'en aurait empêché. Il voit Luffy qui va le briser et il l'en empêche.
Concernant l'histoire des 5 minutes. Peux-tu me dire où c'est dit exactement qu'il peut voir jusqu'à 5 minutes dans le futur ? Ensuite non bien sur Luffy ne peut pas anticiper tout ce qu'il va faire, mais avec son fluide, Katakuri peut déterminer la prochaine réaction d'une personne mais en temps normal, pas si une intervention extérieure vient perturber le déroulement normal de l'action.

Genre dans ce chapitre, le G4 qu'on sait limité est arrêté volontairement par Luffy,

J'ai pas l'impression qu'il arrête volontairement le G4 dans ce chapitre

Peyote a écrit :Au delà de la question Logia/Paramecia, j'ai quand même un gros soucis avec les fruits du démon depuis quelques temps. En fait, peu importe l'élément, on a l'impression que l'utilisateur peut faire n'importe quoi, ce qui revient à tous faire la même chose... Je veux dire, les attaques filaires de Dofla (fils qui sortent du sol et forment des pointes) et les coups de poings mochi au haki, c'est un peu le même délire non ? Le clone de Dofla, les clones de Crackers (en biscuit indestructible ??) c'était assez n'imp aussi, pour moi seule Robin aurait dû être amenée à faire des clônes. Le sucre de Perospero, quelle différence avec le candle wall ? Bref je voulais juste dire que je trouve que c'est le bordel, et que c'est dommage de ne pas s'attacher aux spécificités de chaque élément puisque c'est pour finalement en arriver à des résultats similaires.
Ceci étant le chapitre est bien dynamique et surtout bien rigolo, malgré la tension qui règne. J'attends de voir si la suite se déroule comme prévu ou si Oda va encore rallonger la sauce...

C'est pas voulu par Oda de refaire les même fruit en version ++ ces derniers temps ?

Druss a écrit :J'ai aussi pensé au Candy wall quand j'ai vu l'autre faire son mur. Sinon totalement d'accord, les fruits du démons deviennent de plus en plus n'importe quoi. La bird cage de dofla étant le pire, d'ou ça sort des fils indestructibles au point que même un amiral n'arrive pas à les briser.
Je préfère ne pas imaginer ce que ça peut donner un gas avec le fruit qui contrôle l'eau.

Aprés ca se tiens un peux quand on sait qu(un tout petit file IRL peut supporté plusieur tonnes, avec un peu d'imagination et de bonne volonté on peux imaginé un tissage spécial trés résistant :lol booster au haki

Bon aprés ca reste un manga et Oda il s'en bats les couilles je crois, dans les interview il dit qu'il fait une histoire pour le fun sans trop se prendre au sérieux et l'existence même des SBS montre que voilà il s'en pète .

Je tiens à préciser que je critique mais que je kiff quand même. J'essai juste de comprendre ce que je considère comme des facilités probablement du au fait que :
-Oda se prend pas la tête, c'est peut-être mieux comme ça (Togashi coucou)
-Oda reste un homme pressé (Campan coucou)
-Oda donne déjà beaucoup au niveau du scénario, de la narration, des caractères des personnages, des lieux etc...

Boh c'est pas parce que les pouvoirs te déplaise ou sont un peu cheatés, qu'Oda ne les gère plus...

Je ne dis pas qu'il me déplaît ce pouvoir, je pense juste et on peut se poser la question : Oda a-t-il eu trop de largesse avec ce pouvoir pour se plier à son scénario. Je pense à Kyros qui décapite un clone de Dofla (c'est c'est fort en café...) ou la birdcage. Est-ce normal que Fujitora x Zoro x Bartolomeo ne puissent rien faire face à des fils de haki d'un gars qui se chie dessus devant un Empereur ? Dans la lecture c'est cool ça passe, ça donne un côté attaque ultime (Dofla en a plein...) mais si on y réfléchi dans l'univers du manga, cette birdcage est vraiment cheaté.
Ensuite concernant l'éveil à Marinford je suis mauvaise langue, je comprends qu'Oda ne puisse pas le dévoiler à ce moment là et que les protagonistes vont pas s'amuser à tout transformer en n'importe quoi. On en aura peut-être à la seconde guerre à mon avis avec des éveils contre éveils (ça donne envie !).
Je suis curieux pour Ace et son haki (d'armement et observation), à quel moment Oda en parle ? SBS ? série dérivée ?
Ok pour Cracker (c'est pas important ça :mrgreen )
___________
Pour le G4 et le coup à Mama, je crois qu'il y a l'hypothèse que Mama vole de l'énergie en tapant à l'aide de son fruit. Mais bon, on nage comme d'hab en plein brouillard.
Pour l'arrêt volontaire du G4, il semble bien qu'il le fasse exprès, j'ai l'impression que Luffy réagit à la remarque de Katakuri qui prévoit qu'il va s'épuiser et qu'il décide de l'arrêté. Luffy dit : Thanks for reminded me.
Ou alors il profite de ce temps pour fuir ? C'est vrai que c'est pas clair... (comme d'hab haha)
_______________
Je pense à miss goldenweek maintenant... vous vous souvenez de son pouvoir chelou ? Alors qu'elle n'avait aucun fruit du démon ? J'crois vraiment qu'Oda s'en branle parfois de savoir d'où ça vient. Comme dit plus haut, il s'amuse et on s'amuse aussi. Et finalement ces débats naissent de nos habitudes envers les mangas et on attend que les auteurs s'y plient. Pour le reste, il y a One Punch Man.

Acillatem a écrit : On peut aussi se souvenir de la technique de Cracker similaire au haki des rois mais qui n'en était pas... wtf ?!)

Je crois pas que c'était une technique, ça. Je crois que Cracker foutait juste la trouille aux homies et que la trouille leur faisait "rendre l'âme". Perso, j'ai fait le lien avec le fait qu'il faut avoir peur pour que Big Mom prenne du temps de vie à quelqu'un, ce qui sert à faire les homies. Rien de spécifique à Cracker, donc, excepté qu'il profite de la réputation qu'il a auprès des homies.

En ce qui concerne la rareté des fruits du démon, j'ai toujours trouvé idiot le fait de s'en offusquer. Ils sont rares. Evidemment qu'on en voit plein chez les hautes têtes de la piraterie, de la Marine et du reste des gens pétés, ils sont pétés pour une raison.
C'est pas la mère Michelle, boulangère, qui va se retrouver avec le fruit du feu, ça me parait logique. Si elle s'était retrouvée avec le fruit du feu, peut-être qu'elle aurait pas été boulangère, et qu'elle aurait pas trop eu envie de faire du pain, mais plutôt d'en mettre.
J'sais pas vous mais si demain je choppe un pouvoir égal à celui d'un des fruits du démon, je pense pas que je vais rester sur discord. J'repasserais ptet de temps en temps pour lire les chapitres, mais hé, je vais faire autre chose de plus ambitieux. C'est pareil dans la vraie vie. Les gens à 200+ de QI sont rares. Mais du coup, faut pas s'étonner d'en retrouver la plupart dans des endroits qui valorisent ce dit QI.
Pareil pour les fruits du démon. Ça te donne un pouvoir pété, ben du coup, t'es dans un groupe qui a ou a besoin des pouvoirs pétés. Et ça, c'était déjà logique dans le temps, dès les premiers tomes.
Maintenant quand on sait qu'on peut garder les fruits et les donner à des gens, ça me parait encore plus logique et maîtrisé. C'est vraiment loin d'être une incohérence, ça.

Acillatem a écrit :Je suis curieux pour Ace et son haki (d'armement et observation), à quel moment Oda en parle ? SBS ? série dérivée ?
Pour l'arrêt volontaire du G4, il semble bien qu'il le fasse exprès, j'ai l'impression que Luffy réagit à la remarque de Katakuri qui prévoit qu'il va s'épuiser et qu'il décide de l'arrêté. Luffy dit : Thanks for reminded me.
Ou alors il profite de ce temps pour fuir ? C'est vrai que c'est pas clair... (comme d'hab haha)

Dans la nouvelle sur Ace du 3ème one piece magazine, on y apprend comment Ace utilise pour la 1ère fois le fluide.
Sinon pour l'arrêt du gear 4th dans ce chap, sur cette page : https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/885/page/7 j'ai pas trop l'impression qu'il arrête le gear de sa propre volonté.
Et sinon, ça fait quand même plus de 3h qu'il se bat contre Katakuri...le combat à commencé avant 15h, et là il est bientôt 18h.

Monkey D, je me plante surement, mais c'est comme ça que j'ai ressenti le truc.
Selon moi, la différence entre une gorgone qui anticipe les mouvement et dents de chien tiendrait à ce côté madame irma ^^, sinon, ben c'est la même chose à quelques centièmes de seconde près.
Je crois surtout que j'en aimais l'idée, car jusqu'à présent je trouvais le haki d'observation un peu moins efficace que le haki d'armement, et ça le redorait bien

J'ai toujours pas de problème avec le pouvoir de Katakuri. Luffy est en latex, donc il est élastique. Katakuri est en mochi, donc il est malléable. La différence avec un logia, c'est que Katakuri doit de déformer AVANT d'être frappé et que du coup, ça marche sur le haki aussi. Et comme il a un pouvoir de précognition, ça aide. Alors qu'un logia, tout coup lui passe au travers automatiquement sans qu'il serait déforme ni ne fasse d'effort conscient, sauf s'il s'agit d'un coup enduit de haki.

Je crois pas que le fruit de Luffy soit le bon exemple.
Prends Mr 3 avec sa cire. C'est malléable aussi et on aurait pas trouvé ça normal qu'il résiste à des trous de balles dans le ventre ou qu'il puisse en créer dans son corps.

Parce que son corps n'a pas pris des propriétés de la cire. Il en produit, c'est tout.
Katakuri fait les deux. Peut-être est-ce à cause de l'éveil de son fruit, qu'en plus d'avoir son corps modifié, il peut aussi en produire.
Peut-être que la frontière entre logia et paramecia-élément (latex, mochi, poison, cire, ...) est floue, surtout à partir d'un certain niveau. C'est pas dérangeant. Les frontières floues, ça existe.

C'est pas ça qui est dérangeant, c'est que ça soit pas expliqué. Ça me dérange pas de devoir faire mes propres théories, mais j'aimerais bien qu'on arrive vite fait à Vegapunk pour avoir des explications sur tout ça plutôt que ce qu'on a maintenant.

En fait, je crois que tout ce délire viens du fait qu'à la base un logia ne peu être qu'un élément naturel (encore que je sais pas trop d'où sa vient sa, peu être du sens du terme) , du coup Oda s'est un peu coincé tout seul en voulant faire un Logia du mochi, il a du se rendre compte de son "erreur" et l'a transformé en "paramécia spécial" qui ne serait donc qu'un logia d'un élément non naturel.
Sa me semble plausible comme théorie, bien que j'aurais préféré qu'il fasse simplement sauter cette règle.

Yep, c ce que je pense aussi. Il ne lit pas les pensées, il voit le futur. Il ne devait simplement pas être au plus calme pour l'utiliser à ce moment là, c'est tout. (et il faut bien que Luffy s'échappe)

Monkey D a écrit :
[quosi BM s'attaque à eux et que seul les Mugis peuvent les sauver, ils ne pourront que s'incliner et accepter que leur bel idéal d'être un royaume où tout le monde peut vivre sereinement n'est qu'une tyrannie gloutonne où leur cheffe a droit de vie ou de mort sur tout le monde, même leurs proches.

S'il te plais ne parle pas de malheurs, tu vas nous porter la poisse :neutral
Pourquoi malheurs ? Oda a toujours fait en sorte que les tyrans tombent, là je vois pas un arc aussi long ne pas déboucher sur ça, après si on parle de la manière c'est une autre question

Teka230 a écrit :

"Monkey a écrit :
[quosi BM s'attaque à eux et que seul les Mugis peuvent les sauver, ils ne pourront que s'incliner et accepter que leur bel idéal d'être un royaume où tout le monde peut vivre sereinement n'est qu'une tyrannie gloutonne où leur cheffe a droit de vie ou de mort sur tout le monde, même leurs proches.

S'il te plais ne parle pas de malheurs, tu vas nous porter la poisse :neutral

Pourquoi malheurs ? Oda a toujours fait en sorte que les tyrans tombent, là je vois pas un arc aussi long ne pas déboucher sur ça, après si on parle de la manière c'est une autre question
Eh bien personnellement ça me ferait bien chier que ça se termine avec les enfants de big mom qui disent : bon vous avez bien foutu la merde, c'est à cause de vous si big mom a fait sa crise et à manqué de nous tuer. Mais comme vous lui avez fait un gateau on vous pardonne.

Monkey D a écrit :

"Monkey a écrit :
S'il te plais ne parle pas de malheurs, tu vas nous porter la poisse :neutral

Pourquoi malheurs ? Oda a toujours fait en sorte que les tyrans tombent, là je vois pas un arc aussi long ne pas déboucher sur ça, après si on parle de la manière c'est une autre question

Eh bien personnellement ça me ferait bien chier que ça se termine avec les enfants de big mom qui disent : bon vous avez bien foutu la merde, c'est à cause de vous si big mom a fait sa crise et à manqué de nous tuer. Mais comme vous lui avez fait un gateau on vous pardonne.
Je serais un peu moins gêné si c'est Big Mom elle-même qui autorise Luffy et ses potes à partir en disant "ok le gàteau était génial je vous pardonne pour cette fois". Mais je serais gêné quand même. Que Big Mom soit suffisamment capricieuse pour en ne pas se soucier des trahisons de Jinbei et Bege (accompagné d'une tentative de meurtre), ça me choque pas. Par contre pardonner la desctruction du portrait de Carmel, je vois pas comment c'est possible. A part manipulation de mémoire de Pudding.

Afneu a écrit :

"Monkey a écrit :
Pourquoi malheurs ? Oda a toujours fait en sorte que les tyrans tombent, là je vois pas un arc aussi long ne pas déboucher sur ça, après si on parle de la manière c'est une autre question

Eh bien personnellement ça me ferait bien chier que ça se termine avec les enfants de big mom qui disent : bon vous avez bien foutu la merde, c'est à cause de vous si big mom a fait sa crise et à manqué de nous tuer. Mais comme vous lui avez fait un gateau on vous pardonne.

Je serais un peu moins gêné si c'est Big Mom elle-même qui autorise Luffy et ses potes à partir en disant "ok le gàteau était génial je vous pardonne pour cette fois". Mais je serais gêné quand même. Que Big Mom soit suffisamment capricieuse pour en ne pas se soucier des trahisons de Jinbei et Bege (accompagné d'une tentative de meurtre), ça me choque pas. Par contre pardonner la desctruction du portrait de Carmel, je vois pas comment c'est possible. A part manipulation de mémoire de Pudding.
Je pense que la défaite de BM dans cet arc est inéluctable, les mugis ont toujours fait ça, mettre le bordel sur une île et en sortir victorieux.
D'ailleurs ça sent bien le coup où les mugis étaient juste là pour sauver Sanji et aux yeux du monde ça va apparaître comme une victoire éclatante face à un Yonkou et qu'il faut pas venir faire chier Luffy, augmentant son côté dangereux aux yeux du gouvernement mondial.
Certes ils le font avec la moitié de l'équipage mais avec chaque fois un coup de pouce du destin, ça passe. C'est la logique du manga

Pour que Big Mom soit défaite il faudrait que Sanji ait foutu quelque chose dans le gâteau. Après tout il a appris à faire des plats pour que son équipage soit au top, il doit bien connaître des astuces qui font l'effet inverse, ou un effet Toriko qui te rend complètement passif ou autre.
En force pure quand bien même Luffy aurait un super power up pour BM c'est mort.
Dans tout ça le problème qui c'est que si Big Mom "laisse partir" Luffy et compagnie, ça veut aussi dire que Katakuri ne serait pas vaincu vu le timing, et en l'occurrence ça me paraît impossible qu'Oda laisse Katakuri invaincu après tout ça.

Ça me parait évident maintenant que Pudding va modifier la mémoire de sa mère. Peut-être va-t-elle rediriger la haine de Mama sur quelqu'un d'autre et là ça serait drôle. Modifier la mémoire de plein de gens avec une technique ? Un éveil ?!

Je vois bien Mama calmée par le gateau de Sanji, qui pardonne tous les maux jusqu'alors et là, Katakuri qui sort d'un miroir inconscient suivi de Luffy. Et la fureur de Mama qui repart de plus belle ! :-D
On est d'accord que Luffy est bien loin de pouvoir se faire Mama en 1 vs 1 par contre... et sachant que Mama parle de Kaido comme "une bête" ça laisse songeur ...

Je sais pas si il met un ingredient spécial mais le foreshadowing est là avec le cuistot qui s’evanouit de plaisir en goutant la creme de sanji et il dit a Pudding de pas imaginer la creme sur la gateau elle risque de mourir.
Donc le setup est fait pour que BM ne résiste pas à ce gateau (à moins que ca soit luffy qui le mange finalement :lol )
En résumé ce qu’a fait Sanji c’est la kryptonite de BM.
Et donc soit ca continue dans ce sens, soit Oda reserve d’autres surprises.

ensuite faut voir ce que ca donne un logia éveillé

Ça donne Punk Hazard visiblement.

Bon, j'imagine que Sanji sur la dernière page est censé avoir la classe. Je suis assez partagée. D'un coté c'est logique que le cuisto fasse sa démonstration en cuisinant, d'un autre coté... Mouais... Si chaque Paillerate a son moment, y'a que Zoro qui aura une raison de se bastonner. Chopper soignera un gros rhume, Nami prédira une tempête, Brook composera une chanson, Usopp fera un dessin, Franky fabriquera une prothèse, Robin traduira un texte. Et Jinbei fera un plouf?
J'ai bien aimé les derniers chapitres, ça bouge bien et c'est marrant. La révélation sur l'autre là, machin (je sais pas comment il faut l'appeler, j'ai peur de me faire gronder) c'était bien amené, surprenant et assez drôle. Luffy qui s'enfuit pour se retrouver aux pieds de Big Mom c'est très bon aussi : j'étais en train de me demander quel genre de Deus ex machina on pouvait avoir, et voilà ce qu'on a ! Aller Luffy, c'est le moment de briller... Enfin, dans 10 mn environ. Personnellement, pour le G4, cela ne me parait pas capital, mais j'ai aussi eu l'impression en lisant que Luffy l'arrêtait volontairement quand machin lui fait penser : il était sans doute proche de la fin et aurait donc choisi de maîtriser le timing pour l'arrêter et fuir, ce qui lui permet de ne pas être surpris par le dégonflement.
Concernant la logique des pouvoirs, je suis assez d'accord avec pas mal de critiques. Je veux bien passer sur les fruits qui font doublons, sur les attaques qui se ressemblent, les limites floues et les effets de style... Mais faut pas s'étonner que les lecteurs soient exigeants à partir de Sugar. C'est vrai que son fruit c'était n'importe quoi. Et puis je suis d'accord aussi qu'il vaut mieux se préparer à être déçu quand on rencontrera Vegapunk : c'est impossible qu'il donne du sens à tout. On ne m'y reprendra plus à espérer après un truc qui explique tout (c'est l'effet Lost).

Celiel a écrit :Bon, j'imagine que Sanji sur la dernière page est censé avoir la classe. Je suis assez partagée. D'un coté c'est logique que le cuisto fasse sa démonstration en cuisinant, d'un autre coté... Mouais... Si chaque Paillerate a son moment, y'a que Zoro qui aura une raison de se bastonner. Chopper soignera un gros rhume, Nami prédira une tempête, Brook composera une chanson, Usopp fera un dessin, Franky fabriquera une prothèse, Robin traduira un texte. Et Jinbei fera un plouf?.

Pour Nami c'est déjà fait . Durant la traversée entre little garden et drum island. Et aussi, c'est elle qui permet au vogue merry de prendre le courant ascendant du knock up stream et de s'envoler vers skypiea.
Pour Pipo, je suppose que c'était pour la blagounette, mais dans son rôle de tireur d'élite il y a quand même eu Enies Lobby et puis là à Dressrosa. Pour Jinbe, le plouf c'était à Impell down quand il transporte croco, daz et baggy jusqu'au navire de guerre de la marine et sinon en tant que timonier il a déjà fait un bon coup d'éclat en maniant le navire l’intérieur de la vague.
Pour Franky il y a déjà le sunny, le général d'acier, le rayon laser...

Oui pardon, j'aurais du plutôt dire "si chaque paillerate a son arc narratif". Parce que là, c'est pas non plus le 1er coup d'éclat culinaire de Sanji, mais c'est son arc.

Ah ok pour l'arc narratif. Par contre je suis pas vraiment d'accord sur le coup d'éclat culinaire de Sanji. Certes il a été souvent mentionné que Sanji était un très bon cuistot et tout, mais je me souviens pas que le côté coq d'exception ait jamais été mis en avant comme c'est le cas dans les derniers chapitres.

C'est la première fois que * ça a autant d'impact sur un arc, en effet.
* Si impact il y a et que ça fait pas un gros flop mais que ça sauve la situation tellement il est bon cuistôt, sinon, ça ne servira à rien et tous ces moments seront désolants a posteriori.

Celiel a écrit :Et Jinbei fera un plouf?

C'est très rigolo, 10 points pour Griffondor.

En quoi le fait que Sanji fasse ze gâteau de la mort sauverait la situation ? BM peut exiger que Sanji devienne son cuistot et boum retour à la case départ.

Ou Luffy mange tout le gâteau devant une Mom médusée

Luffy est stupide à ce point ??

Au moins ça serait énorme. Il lui mange le gâteau, il défonce Dent-de-Chien et il s'enfuit en laissant Big Mom dans la tourmente en train de défoncer sa famille.

Mouais...

Sérieusement j'espère que Mom ne se contentera pas seulement du gâteau. Ça ne ferait que confirmer mon impression de grosse gloutonne sans jugeote.