chapitre #884 discutrash

hop là

Donc Katakuri ne pouvait plus anticiper les attaques de Luffy car il était troublé? Et donc ne pouvais pas utiliser son Hake de l'observation correctement?
Aucun surprise pour la neutralisation des slugs de la part de Praline.
Sinon, on sait où est Pound? Parce que s'il est déjà sur Cacao Island, cela veut dire qu'Oven risque d'ennuyer notre duo cuisinier.

Un très bon chapitre j'ai trouvé : Luffy montre que ce n'est pas un rigolo du tout, qu'il peut tenir la dragée haute à un mec comme dogtooth. Et en même temps Dogtooth n'est pas un amateur. C'est une étape importante je trouve. On a là encore un combat en plusieurs parties un peu similaire à celui contre Dofla. Il va falloir que Luffy se surpasse mais ça y est, le sweet commander est enfant atteignable. Trop cool.
J'aime beaucoup l'intervention de Praline.
Le territoire de Big Mom commence à ressembler à une vraie passoire : des armées entière ont été anéanties, il manque 3 sweet commanders, des membres importants ont été battus ou affaiblis considérablement, une île random a été saccagée (nut island), Big Mom est hors de contrôle, les moyens de détection ont été coupés. Je trouve le territoire bien vulnérable. Ça ne m'étonnerait pas que quelqu'un tire parti de cet état de fait, on pourrait voir Mont d'Or signaler à la radio que BN est arrivé par exemple (à la fin de l'arc).

Luffy qui affirme que le haki ne marche pas malgré que Dogtooth soit un Logia.
On ne sait toujours pas si c'est un logia ou un paramécia non?

Si, si c'est un logia. Et le haki ne marche pas simplement parce que Luffy ne touche pas Dogtooth, en fait.
D'ailleurs Luffy pourrait se laisser attraper puis utiliser le fait qu'il peut continuer à allonger son bras avec le Gear 4 pour attaquer Dogtooth.

Je trouve dommage qu'Oda ait encore coupé le combat qui en est trop haché.
Pour ce qui est du combat contre Katakuri, j'espère que pour passer ce palier, Luffy ne va se contenter de trouver une astuce. Son adversaire et les suivants méritent mieux que ça.
Si Doflamingo et Katakuri ont éveillé leur fruit, il faut que Luffy fasse de même pour avancer.

Zhatan a écrit :Si, si c'est un logia. Et le haki ne marche pas simplement parce que Luffy ne touche pas Dogtooth, en fait.
D'ailleurs Luffy pourrait se laisser attraper puis utiliser le fait qu'il peut continuer à allonger son bras avec le Gear 4 pour attaquer Dogtooth.

Pas sûr. http://onepiece.wikia.com/wiki/Mochi_Mochi_no_Mi
Apparemment, Oda aurait modifié cela juste avant la sortie du tome 86 en faisant passer le fruit de Katakuri pour un paramécia. On en avait discuté sur le forum, à confirmer.

En tout cas, fidèle à sa réputation, à aucun moment le dos de Katakuri ne touche le sol malgré tous les coups qu'il se prend !
Et donc comme nous luffy était perturbé par le fait que ses coups passaient à chaque fois au travers de katakuri .

Katakuri est un paramécia. Luffy remarque que le haki permet de toucher les logias mais Katakuri arrive à modeler son corps pour éviter les coups de Luffy grâce à son haki de l’observation surment gràce à son éveil de paramécia son propre corps devient mochi.

Bah pourtant Luffy parle de logia. Et puis le corps de katakuri est en mochi donc...
Si l'éveil permet de transformer son corps, la différence entre le logia et le paramécia devient nulle.
Pourquoi vous dites que dogtooth n'a pas touché le sol ?
https://mangastream.com/r/one_piece/884/4679/9
Vous pensez qu'ici il donne un coup de tête pour rebondir ?
Elle est top son attaque finale à Dogtooth, il peut contrôler du mochi à distance et le durcir à distance. C'est la première fois qu'on voit ça, non ?
Enfin, quand Dogtooth dit "back to square one", il veut dire qu'il repasse en "gear" 1 ?

Zhatan a écrit :
Pourquoi vous dites que dogtooth n'a pas touché le sol ?
https://mangastream.com/r/one_piece/884/4679/9
Vous pensez qu'ici il donne un coup de tête pour rebondir ?

Exactement ! Il préfère se taper violemment la tête contre le sol que tomber par terre
Et sinon pour logia ou paramecia, je dirais que luffy en sait autant que nous donc pour lui si ça ressemble à ressemble a du logia alors c'est du logia

Ah ok ! Merci !
Et comment Katakuri contrôle ses deux bras de mochi, là ? Il a l'air d'avoir un truc autour des mains, mais je vois pas trop le rapport.
Ça me perturbe ce truc du paramécia. Je vois vraiment pas pourquoi ce serait un paramécia : il est d'un élément et il en sécrète, à partir de là...
Après, peut-être que l'éveil du fruit permet de se transformer en l'élément du paramécia, et dans ce cas M.3 deviendrait littéralement un logia de la cire. Bon.

Pour le haki et le controle d’éléments à distance sans contacts Doflamingo le faisait déjà dans son attaque ultime des 16 balles des dieux si je me souviens bien contre Luffy.
Pour les mains de Katakuri je penses que c’est un effet de style pour faire comprendre aux lecteurs que les gros bras suivent bien les bras de Katakuri.
Katakuri est bien un paramécia, ça a été confirmé et reconfirmé par derriére je pensais que le débat était clos depuis longtemps.
Et oui Luffy ne le sais pas car ce n’est pas marqué sur le front de Katakuri qu’il est paramécia, ici Luffy note « juste » la difference de mairise de Katakuri de son fruit sur les précédents utilisateurs intengibles, les logias.
Il faudra attendre l’explications complète de Katakuri sur son éveil.

Katakuri est bien un paramécia, ça a été confirmé et reconfirmé par derriére je pensais que le débat était clos depuis longtemps.

Ah bon mais où donc ? :eek
Oui c'est vrai que Dofla le faisait, il enduisait en plus de haki ses fils. Bon ok, pas de souci donc. Si ce n'est que le mochi vole.

Dans le tome relié le logia a été remplacé par le paramécia. Ajout de Oda pour introduire l’éveil des paramecias productifs..
Et quand Doflamingo vole en « s’accrochant » aux nuages, là ça ne choque personne. Alors controler du mochi en l’air quel est le problème ?
Je ne parles mème pas de sa capacité à créer un clone parfait autonome de lui mème et de controler des centaines de personnes sans méme y penser avec un seul fil dans la nuque mais bon on est dans un manga.

Bah si, les clones et le parasite, ça me choque.

Je pense que les auras autour des mains de Katakuri sont là pour lier les morceaux de Mochi qui volent. contrairement à Dolfa, Katakuri a carrément detacher du sol les morceaux de matière qu'il a créé. D'ailleurs je vois pas l'intérets de faire ça de la part d'Oda. mais bon...

C’est beau.
Ça nous montre que Katakuri maitrise à 100% son fruit mochi (Comme les logias leurs éléments dans l’espace).
Et ça permettrait à Katakuri de voler dessus face au gear 4 de Luffy.

J'ai du mal à comprendre en fait. C'est un logia ou paramecia? Je vois l'un et l'autre dans les commentaires. Le coup du changement de forme ça le rend forcément logia a-priori!

C'est un paramecia :
http://apforums.net/showthread.php?t=45089&page=7&p=3808915&viewfull=1#post3808915

On arrète pas de vous dire que c’est un paramecia productif éveillé donc son pouvoir est similaire au « logia » ! :lol
Dans le tome relié le logia a été remplacé par le paramécia. Ajout de Oda pour introduire l’éveil des paramecias productifs..
Je parles chinois faut croire.
Je commences à croire que vous trollez sérieux.

Jusqu'à présent tout ce que j'ai vu c'est la modification Logia-->Paramecia en tome relié lors de l'explication de Jimbei.
Il y a plus? Oda donne des détails dans un SBS?
Parce que si c'est que sa, sa me semble un peu léger pour théoriser que paramécia productif éveillé = logia, personnellement ça me plairait pas du tout.
Ou alors Luffy affronte un clone depuis le début, puis le vrai brièvement pendant son pétage de plomb, puis Katakuri profite d’être projeté pour refaire un double, mais sa serait sacrément tiré par les cheveux.

Ca ferait un peu bizarre venant de Luffy, mais une solution pour vaincre Katakuri serait qu'il se sert de brulée et autre frères et soeur de Katakuri encore présent dans le monde miroir pour le perturber et ainsi briser sa concentration...Après tout je me dis que c'est p'tet pas pour rien qu'Oda insiste sur le côté protecteur de Katakuri envers ses petits frères et petites soeurs.

Monkey D a écrit :Ca ferait un peu bizarre venant de Luffy, mais une solution pour vaincre Katakuri serait qu'il se sert de brulée et autre frères et soeur de Katakuri encore présent dans le monde miroir pour le perturber et ainsi briser sa concentration...Après tout je me dis que c'est p'tet pas pour rien qu'Oda insiste sur le côté protecteur de Katakuri envers ses petits frères et petites soeurs.

Peut-être un peu naïf de ma part, mais dans ma tête bien formatée c'est une stratégie de "méchant" ça, un coup en bas de la ceinture, même si effectivement ça ferait sens. Ça ferait bizarre comme tu dis, je n'aimerais pas trop.
Sinon pour le fruit on ne trolle pas c'est juste que ça manque d'explication. Mais je suppose qu'il faut attendre Vegapunk.

En effet ça ferait stratégie de "méchant", mais depuis le nouveau monde avec le kidnapping de César qui a conduit au chantage sur Doflamingo et la tentative d’assassinat de Big Mom,, il faut dire qu'ils sont un peu plus dans la stratégie de méchant justement (même si c'est toujours contre des salauds).

Notez que Luffy prend un sacré coup en G4. La seule fois où il se fait avoir en G4 c'était pas surprise par Cracker et un coup tranchant (je compte pas Mama). Katakuri est une brute. Sa technique des bras-beignets fait honneur aux Simpson.
Je comprends toujours rien à son fruit (voir mon coup de gueule sur le topic du tome 86 de mémoire) par contre. Comment un paramecia productif peut-il modifier la structure de son corps ? Avec l'éveil ? Donc il devient un logia ?! C'quoi cette histoire Oda ?! C'est un homme mochi, pas un un homme en mochi !

Oui, la frontière entre logia et paramecia devient franchement poreuse. Le seul truc qu'on a pas vu faire katakuri c'est se déplacer dans le mochi. Ça fait certes une différence.

Je veux bien qu'on dise que c'est un pamamecia, d'après Jimbei.
Mais je lis ca sur un forum/site :
Mr. 3 et Magellan (Paramecias productifs) peuvent, comme tout Logia, générer de la matière à volonté (cire ou poison, que l'on pourrait comparer à des éléments comme le magma du Magu Magu no Mi), mais ils ne peuvent pas "devenir" cette matière. En effet, leurs corps gardent la constitution d'un humain (Magellan donne l'impression inverse, mais il ne fait que recouvrir son corps de poison). En fin de compte, les Logias sont les seuls fruits capables de réunir les trois capacités en même temps, c'est-à-dire :
-donner à son corps les propriétés d'une matière ou d'un objet.
-contrôler à distance une matière ou un objet en exerçant une force sur l'extérieur.
-produire et contrôler à volonté une matière ou un objet.
Du coup, pourquoi Dent de chien ne serait pas un logia, que ne peut il pas faire ? contrairement a un Logia ?
Moi pas comprendre :/

Le seul truc qui me dérange dans cette histoire de "Pas Logia", c'est qu'il se prend des coups dans la tête, et qu'il arrive à avoir des trous dans la tête. Soit ce n'est pas son vrai corps, comme Cracker, soit je ne comprends vraiment plus rien à la différence entre ces Paramecia productifs et les Logia.

Ce que j'ai comprit de ce chapitre, mais j'ai peut être mal lu, c'est qu'en fait Katakuri ne se prend pas des coups dans la tête et les coups ne lui font pas des trous. Il maitrise son corps en mochi, et grâce à son Haki de l'Observation, il esquive les coups, faisant croire qu'il est un logia. Voila pourquoi luffy dit qu'il est un logia.
Mais c'est ptet tarabiscotté...

Donc les coups lui font pas des trous, c'est Katakuri qui les fait avant que les coups l'atteignent ? Ça règle pas vraiment le problème ^^

J'ai vraiment un problème avec ça. Tu peux pas modifier ta tête si t'es un Paramecia, c'est un non sens complet pour moi.

Oui il anticipe en créant des trous à la place des coups de Luffy en haki pour éviter les dommages !
Et oui il a tout d’un logia sauf que ... on nous dit le contraire !!
3 possibilités pour moi : soit son corps est ailleurs comme Trebol (mais c’est redondant) et surtout : pourquoi Katakuri aurait honte de sa machoire qu’il aurait lui mème créé en mochi !! Aucun sens cette théorie.
Soit l’éveil d’un paramecia productif est un logia.
Soit ce serait une erreur d’avoir effectué le changement dans les tomes, mais ça me semble gros d’avoir effectué ce changement précis dont tout le monde parle et dans les 200 pays de traduction de One piece dans le monde. Impossible.
Il ne nous reste plus qu’à attendre maintenant.

C'est sur que tout cela n'est pas très claire, personnellement je préfère considérer que c'est un logia.
Si c'est vraiment l'éveil de son fruit qui permet à un paramecia d'avoir des compétences similaires à un logia, ça ne plairai pas trop. J'ai vraiment pas envie de voir Luffy avec des capacités de logia, je trouve que cela nuirait grandement à son charisme et à son style de combat.
Le changement dans les tomes ont pu être fait pour nous faire douter. On peut nous sortir ensuite que Jinbei ignorait en réalité le vrai pouvoir du fruit de Katakuri. C'est claire que ce ne serait pas génial comme explication mais de toute façon je ne voit pas trop comment il peut se sortir de ce micmac de manière cohérente.
Sinon j'ai bien aimé le chapitre, sauf peut être le retours du père de lola, si il est la c'est surement pas pour rien mais je suis pas sur d'avoir envie qu'il ai de nouveau un rôle à jouer dans cette arc.

En tant que possesseur du fruit élastique, Luffy est élastique et peut modifier ses caractéristiques physiques, non? Et bien, le mochi est encore plus malléable que le latex, donc Katakuri peut prendre des formes encore plus improbables.

Ouai mais le soucis c'est que la moitié du visage de Katakuri "disparait" comme le font les logias. Rien a voir avec l'étirement de la gueule de Luffy dans les moments de gag par exemple.
Tout fait penser à un Logia ...

San999 a écrit :En tant que possesseur du fruit élastique, Luffy est élastique et peut modifier ses caractéristiques physiques, non? Et bien, le mochi est encore plus malléable que le latex, donc Katakuri peut prendre des formes encore plus improbables.

Mais la frontière devient vraiment très mince la avec le logia. Je crois que l’auteur aurai du rester plus simple dans les différents fruit avec :
Le fruit fait référence à quelque chose de non vivant ayant une consistance solide = paramecia
Le fruit fait référence à quelque chose de non vivant n'ayant pas de consistance solide = logia
Le fruit fait référence à quelque chose de vivant = zoan
+ une 4 iem catégorie pour les fruits avec une capacité particulière comme Brook ou Pudding
Cela aurai été plus claire et je ne pense pas que cela aurai changé grand chose à l'histoire.

Le wikia explique bien
Logia (自然系ロギア, Rogia), traduit littéralement par "Système Nature" (Shizenkē), est un type de Fruit du Démon. Il est caractérisé par le fait qu'il donne à son utilisateur le pouvoir de prendre la forme d'un élément naturel, de le produire et le contrôler à volonté. Les Fruits du Démon de type Logia sont considérés comme étant les plus puissants des différents types de Fruits du Démon ainsi que les plus rares (si l'on exclut les Fruits du Démon de type Zoan Mythique).[1][2] Le terme Logia a été utilisé pour la première fois par Laki lorsqu'elle a entendu parler du Fruit du Démon d'Ener[3].
Paramecia (超人系パラミシア, Paramishia), littéralement "Système Surhumain" (Chōjinkē), est le nom donné à un certain type de Fruits du Démon. Ces fruits donnent aux utilisateurs le pouvoir d'affecter son corps, de manipuler l'environnement ou de produire une substance quelconque. C'est le type de fruit le plus répandu dans le manga.
La grosse différence je pense c'est que le logia tu peu le déchiqueter dans tous les sens il va rien sentir.
Alors que le paramecia c'est pas le cas quoi. Même katakuri ca reste du Mochi, tu le coupe en 2 c'est fini.

plus de détails là http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Fruits_du_D%C3%A9mon/Paramecia

monarch a écrit :plus de détails là http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Fruits_du_D%C3%A9mon/Paramecia

Les 3/4 de cette page sont des interpretations personnelles. Oda n'a jamais parlé de type de Paramecia différents ou de propriétés spécifiques qui les classeraient en Logia. D'aileurs on a déjà un contre-exemple du fruit des ténèbres qui est un logia ne respectant pas les conditions décrites.

Oui c'est vrai on a trés peu d'info clair en direct d'Oda, quelques indice par ci, quelques conneries dans les SBS par là.
La seul chose qui différencie clairement un logia d'un paramécia c'est : logia = élément naturel