EastBlue.net
#329 066
Je me demandais si on avait tous la même appréciation des arcs de One Piece et globalement si l'on trouvait un arc plus ou moins réussit.
Il y a un sujet sur la partie En France du forum, mais il est vieux et ne propose pas de classement, juste un sondage.
Alors, c'est partit pour le classement des Arcs de One Piece en ce premier septembre ! Votre Top 5 devrait suffire.
1- Water Seven / Ennies Lobby
2- Zou (le considère-t-on comme un arc ou un inter-arc d'ailleurs?)
3- Shabaondy
4- Alabasta
5- Eastblue
#329 067
Très clairement pour moi, c'est Baroque Works. Et ça se joue à pas grand chose entre Water Seven et ça. Mais le très clairement sort du fait que la scène de fin du tome 23 avec les bras levés est une de mes scènes préférées EVER.
#329 076
Baroque Works pour moi également, Crocodile, Bentham, Vivi, Chopper, Robin, Mr Prince, Ace. La triple confrontation Luffy vs Crocodile, l'arme antique, le scénario, bref, il y a trop de choses qui font que cet arc est le meilleur à mes yeux pour le moment.
#329 078
Moi j’aime beaucoup impel down mais sans marineford. Pour moi c’est vraiment un arc où le retour des anciens villains fonctionne bien.
Sinon oui Baroque Works avec Drum est tres bien et la saga Water 7 restera un des moments les plus épique du manga
#329 081
Baroque mais sans le timer de la bombe. Whiskey, Drum, Little Garden que du mythique qui a posé sans qu'on ne s'en rende trop compte les bases de la suite.
J'ai aussi bien apprécié Skypea, l'idée de base est géniale, son introduction avec Norland / l'ile des pirates avec Bellamy est bien amené et a un côté magique. Eneru a un but de vrai méchant de James Bond et la tête d'Eneru contre Luffy est magique.
L"arc de Dofla est aussi très intéressant vu son dénouement et que les éléments tout compte fait avaient un but. Mais le décompte était non nécessaire et les nains ne servent pas à grande chose en fait.
Thriller bark, l'univers m'a conquis mais dommage que Moria ait été battu car il fallait bien. Le Luffy boosté était bien délire.
Eastblue c'est l'arc de base mais en relisant c'est loin d'être mon préféré vu qu'on voit qu'Oda n'avait pas tout prévu.
Water Seven mis à part Franky et le principe de l'ile je n'ai pas aimé. Robin qui "trahit", les personnages qui sortent un peu de nulle part vu leur puissance (la force cachée de la marine, j'ai pas adhéré) et la non visite des autres iles présentées m'ont déçus.
Big Mum j'attends la fin mais c'est raté pour l'instant : Mom est incompréhensible dans son rôle d'empereur, Sanji nous refait une Robin mais en plus nul, les Vinsmoke sont pathétiques, ... enfin on verra si tout se met en place à la fin.
Impel Down c'est un rafraichissement, le retour des anciens, la guerre où au début Luffy n'est qu'un petit pion, c'était sympa mais ça aurait pu être plus épique avec un plus grand nettoyage de personnage.
Ile des hommes poisson ... sans plus sans moins. Tellement survendu mais l'arc n'est pas mauvais sauf dans les coups de boost et dans le timer inutile.
Amazon Lilly insignifiant et nul. Hancock et son retournement de pucelle ... bof bof.
Shabaody était très bien avec ses supernova, sa taulée de l'équipage, montrer la puissance d'un amiral, la puissance de dofla, ... tout est bien sauf le retour d'ellipse raté.
#329 083
J'ai vraiment bien apprécié Skypiea, le côté chasse au trésor dans la jungle, le survival, le flash back de Norland...et comme dit lnanau, la tête d'Ener !
Baroque Works aussi fut bien sympa, le côté complot/organisation secrète. Les 2 batailles qui font rage en parrallèle (les pirates vs baroque works et les rebel vs l'armée royale) et Crocodile c'est la classe !
Je pense que ces 2 là sont mes arcs préférés.
Et pour le côté ambiance qui s'en dégage, thriller bark et impel down sont pas mal dans leur genre.
Par contre dans les choix, il manque le mythique Davy Back Fight ! Qui est quand même un moment détente entre 2 gros arc bien sympa :).
Water 7/Enies Lobby, c'est pas mal mais peut être un peu trop "sérieux" mais c'est le côté remise en question de l'équipage qui veut ça.
#329 090
Pour les choix, je ne pouvais en mettre que dix hélas... Mais justement, ca force à poster pour expliquer.
A la relecture, l'arc qui m'emporte le moins est Skypea. Ya des moments epiques, certes (la tete d'Ener, je me rappelle encore comment j'ai pleuré de rire en lisant ce scan), et l'ambiance indiana jones, cité perdue dans la jungle, est tres cool... Mais!
Je n'arrive pas à compatir pour les anges (Connis etc...). Conis reste un personnage bien trop plat pour que je m'y attache, pareil pour les berets blancs.
Les prelats manquent de charisme. En fait, je me demande ce qu'ils foutent là. Je n'arrive pas a comprendre leur relation avec Ener. Depuis quand sont ils avec lui, pourquoi ils travaillent ensemble... ? Tout ca me manque pour sentir une adversité. Wiper and co les eclipse totalement.
Le combat Ener/Luffy traine bcp trop en longueur. Le coup de la boule d'or autour du bras et hop rebelotte Luffy doit tout remonter >___<
#329 100
Ma copine est en train de relire l'intégralité du manga, je zieute par dessus son épaule et ça me donne l'occasion de pas mal en parler avec elle ; ce sujet tombe bien, je partage ici nos points de vu !
Globalement, les histoires les plus courtes sont à mon avis les meilleures. Oda a d'ailleurs un don pour les flashback en général (même si y a un petit côté recette qui s'installe maintenant à force). C'est impressionnant la manière dont il parvient à construire en moins d'un tome un univers propre à chaque personnage, installer de nouveaux personnages hyper attachants (je pense à Hiluluk et Rocinante tout particulièrement). De fait, les histoires qui sortent un peu de la grosse trame du manga sont celles vers lesquelles je retourne le plus volontiers. Drum, long ring long land, shabondy et zou font partis des meilleurs moments du manga pour moi. De même, les tomes inter-arcs sont mes préférés (11, 24, 32, 45, 51).
East blue, c'est du bon délire. Classique et efficace, l'humour est déjà bien présent, les différentes étapes s'enchainent sans trop de surprises jusqu'à la fin du Baratie où la structure narrative mute avec la trahison de Nami et la défaite de Zorro pour amener à Arlong. Et là, je trouve que ça prend vraiment de la classe. Je me souviens gamin avoir été bien tendu en lisant ça, carrément ému pour Nami et puis cette scène où Luffy confie son chapeau... des frissons rien qu'à y penser ! Et puis j'aime bien le trait épais et naïf des dix premiers tomes.
Baroque Works c'est la base. Les multiples changements d'îles qui s'accompagnent d'une montée en tension rendent cet arc pourtant long très digeste. Beaucoup de très bons personnages, du genre qu'on est ravis de revoir plus tard. Alabasta c'est super bien fait, que ce soit dans la construction du récit ou dans le background. Les déplacements sur l'île sont encore clairs et montrent différents aspects du pays (un truc qui se perd un peu au fur et à mesure, y a qu'à voir la redondance de schémas géographiques dans des arcs plus récents). Et puis les choses prennent une échelle nationale avec les révolutionnaires dont la colère est carrément justifiée. Bref c'est pas encore si manichéen que ça. Par contre contrairement à Lord Kitetsu, elle m'a jamais fait grand chose la double page avec les bras levés. En même temps j'ai jamais voulu de Vivi dans l'équipage.
Concernant Skypea, je suis d'accord que c'est pas l'arc le plus prenant. La faute peut être au fait qu'on n'est pas rattaché au monde des pirates, ça fait presque aventure annexe voire facultative, et c'est vrai que les personnages secondaires sont pas oufs. Par contre, quand on le relit d'une traite, je suis vraiment admiratif du boulot d'Oda. Le gars a du bosser là dessus au moins trois ans vu le nombre de tomes ? Et tout se tient, il ne se perd pas un instant. On sent que tout l'arc était écrit d'avance, dès la chute du navire avant d'arriver à Jaya (qui est aussi un de mes moments favoris). Mais c'est vrai aussi que ça tire un peu en longueur.
Water Seven ça pète la classe, la ville est superbe et l'univers des constructeurs de navires me plait beaucoup. En effet, le côté remise en question de l'équipage joue beaucoup là dedans. C'est assez sombre tout ça, la tentative de meurtre d'Iceburg, le flashback de Franky qui est à ce moment là du manga un personnage super intéressant. Et puis la situation est super tendue jusqu'à l'arrivée à Enies Lobby où j'aime déjà moins. Un peu trop de deus ex machina dans cette partie là. Le bustercall est aussi carrément décevant.
Thriller Bark est un des moments les plus drôles du manga, et on sent qu'Oda se fait plaisir avec l'univers de l'île. Par contre c'est beaucoup trop long pour ce que c'est.
Shabondy c'est un de ces moments grosses surprises, tous les nouveaux personnages, le fond de ségrégation qui s'installe et met mal à l'aise, le désespoir de la fin à laquelle on ne pouvait pas s'attendre, le tout dans un endroit plutôt sympathique et en seulement deux tomes.
Impel Down j'aime bien, c'est encore assez rigolo et j'ai apprécié revoir tous les méchants. La guerre par contre je pense que ça aurait pu être mieux fait, même si c'est sûr que ça devait être bien chaud à mettre en scène.
Pour la suite en revanche je suis beaucoup plus sceptique. Tout est beaucoup trop long, à part Zou comme je l'ai dit. L'île des hommes poissons y a un super background et des décors sublimes, mais la princesse est chiante à mort et les combats n'ont aucune intensité. Y a aussi ce truc que je déplore avec les foules de péons stupides qu'on retrouvera à Dressrosa. Super les créatures dix fois plus fortes que les humains ! Punk Hazard c'est un des pires moments du manga à mon goût : courses poursuites interminables, Smoker et Tashigi inintéressants, le rythme est assez confus, et encore un compte à rebours à la fin si je me souviens bien ? Dressrosa j'ai aussi trouvé ça décevant au fond, même si ça commence très bien. Les personnages secondaires ne sont pas attachants, Rebecca m'horripile entre autres, les nains sont pas drôles, et puis encore une histoire de royaume à sauver.
Je me prononcerai pas sur l'arc Big Mom, mais pour l'instant je ne suis pas complètement convaincu.
#329 105
Peyote a écrit :Ma copine est en train de relire l'intégralité du manga, je zieute par dessus son épaule

C'est sale.
(C'était ma blague salace de la décennie. On peut pas m'accuser de péter les quotas dans ce domaine. Mais là j'avais envie.)
(Du coup je me retiens de répondre sur le reste, Skypiea qui puait l'aventure comme jamais, tout ça, parce que sinon ça va occulter ma blague. Pis faut pas que je l'aie sortie pour rien.)
#329 109
katakana a écrit :rets blancs.
Les prelats manquent de charisme. En fait, je me demande ce qu'ils foutent là. Je n'arrive pas a comprendre leur relation avec Ener. Depuis quand sont ils avec lui, pourquoi ils travaillent ensemble... ? Tout ca me manque pour sentir une adversité. Wiper and co les eclipse totalement._<

Pour le charisme je suis d'accord, mais pour le reste n'est-ce pas le cas d'un paquet d'ennemi ?
#329 110
Hmmm... Tu as raison Monkey D. Mes questions ne sont certainement pas les bonnes... En fait, je me demande surtout ce qu'ils font avec Ener. Ce dernier m'apparait totalement egocentrique et solitaire. Je ne comprend pas pourquoi ils se battent pour sa cause. Et ca, ca me gene.
Je n'ai pas l'impression qu'on retrouve ce sentiment là chez les autres side-kick ennemis.
Baroque Works, ils sont engagés par Crocodile, certainement payés pour et attendent une bonne place une fois que Crocodile gouverne Alabasta (voire defi le gouvernement mondial en trouvant Pluton).
Drum, ils font partis de la garde royale.
Water Seven, ce sont des agents du gouvernement.
Thriller Bark, ils sont attachés à Moria, le doc mene ses experiences, Perona aime son petit confort...
Ener n'en a clairement rien a carrer des prelats. Et ces derniers ne montrent pas de volonté d'aller sur Faery Verth. Ca aurait pu etre une bonne raison pour eux de l'accompagner, mais je n'ai pas le souvenir que cela soit evoqué...
#329 111
Je confirme, il manque le davy back fight!!!!
Je le place directement en premier, car il est totalement différent des autres, drôle, décalé, avec un bad guy qui assure le show du début à la fin.
Ensuite, j'ai un peu de mal à choisir car différents arcs m'ont plu pour des raisons différentes:
1) Skypea: Et pourtant à l'origine je n'aimais pas plus que ça, mais à force de le relire, je crois que c'est un de mes préférés; trame de fond très travaillée, dimension épique, des fous rires (merci Ussop), Ener charismatique, très belle histoire, que ce soit sur la mer bleue comme sur la mer blanche (croisement de l'univers des caraïbes et des mayas) et finish énorme avec l'ombre de luffy qui apparaît dans les nuages
2) Impel down: ça part dans tous les sens, retour de mister 2, J’adore Magellan et Ivankov, mais pitié, virez Baggy
3) Barok works: scénario efficace, bien construit, montée en puissance de l'intrigue, sentiment de croiser James Bond et Lawrence d'Arabie :D
4) Water seven: j'adore cette arc, l'intrigue, le dénouement, construit comme un roman d'espionnage dans Venise, par contre c'est gaché par Enies lobby qui est pour moi l'arc le plus défaillant de one piece, trop de chapitres relatants des combats contre de la bleusaille, malgré des passages géniaux: le flashback de Robin, le combat contre Kaku ou Kalifa
je suis moins fan de:
thriller bark
Marineford (franchement, grosse déception, l'équipage de Barbe blanche est décevant, surtout si on le compare à celui de Big Mom, des chapitres me donnant un sentiment de vide et de ne pas avancer)
l'île des hommes poissons: scénario un peu paresseux comparé aux autres, rien de nouveau, rien d'épique, et ça reste long
Dressrosa: l'idée est bonne mais ça traîne en longueur et ça court tout le temps, ça me rappelle les défauts d'Enies Lobbie en moins prononcés
Punk hazard: ça court aussi tout le temps et ça finit par me gonfler sévère. Je préfère quand c'est posé avec une intrigue bien construite (skypea, water seven)
Et finalement il reste East blue, que j'adore. Tout va vite, c'est drôle et c'est bien fait.Fan du Baratie, de Nami qui s'effondre, seule et unique fois. Mais je n'arrive pas à le mettre sur le même plan que le reste, voyant plus cela comme une introduction à l'histoire.
#329 122
Je mettrai l'arc baroque Works, Water seven puis Skypea dans mon top 3. J'ai choisis ces 3 là en grande partie par nostalgie car j'étais qu'un p'tit collégien à l'époque^^ aujourd'hui j'accroche beaucoup moins à l'univers et je n'ai même pas pu finir l'arc dress rosa.
#329 150
SteveCortez007 a écrit :
l'île des hommes poissons: scénario un peu paresseux comparé aux autres, rien de nouveau, rien d'épique, et ça reste long
.

Je suis entrain de me relire toute la série et concernant l'île des hommes poissons, je ne suis pas vraiment d'accord et après ma relecture de cet arc je trouve qu'il est un peu injustement désavoué
Concernant le fait que le scénario soit paresseux et sans nouveauté, je trouve qu'au contraire le traitement du racisme et de la xenophobie, son origine et ses raisons profondes, etc, assez bien fait, sans manichéisme ni de "bouuuh les vilains racistes"
Pour le côté épique, certes mais je ne crois pas que c'était le but de cet arc. D'ailleurs si je me souviens bien, certains se sont plaint que les combats était "trop facile" mais en même temps s'ils devaient lutter dès le début du retour de l'ellipse on serait pas rendu. Et enfin l'arc fait à peine 4 tomes à l'échelle des arcs one piece, ce n'est pas spécialement long...Et je pense que justement si ça avait été plus long, aurait pu avoir plus "d'épique" et donc cet arc aurait sans doute eu meilleure presse auprès de la majorité.
#329 152
Ce qui fait surtout défaut à l'arc des hommes poissons, c'est l'absence de charisme de tous les protagonistes excepté Jibei et Mme Shirley. Les ennemis font pitié, la famille royale pareil (Cobra a cent fois plus de classe que le Neptune, par exemple). Caribou ne sert à rien. Les combats sont chiants. C'est le début de la destruction du perso de Sanji : Hémoragie du nez pendant tout l'arc, combat partagé avec Jibei contre un ennemi pas impressionnant pour un sou. La finalité avec Big Mum, vu ce qu'on en fait après... Bah j'dois dire que je suis déçu.
C'est pas tant l'épique que l'on recherche, mais des adversaires qui ont un peu de gueule. Genre Crow, le combat n'a pas duré trois tomes, mais il avait du style !
Je retiens de cet arc :
- un bon flashback sur Fisher Tiger
- L'Arme antique Poséidon est un être vivant (Shirahoshi) ! Grosse surprise pour moi.
- Une belle scène avec Jibei qui donne son sang à Luffy.
#329 153
Pour les combats, je les trouve trop court pour être chiant. Côté charisme, les frères boshi ne sont pas trop dégueux quand ils sont sérieux surtout l'ainé fukaboshi. Sur Sanji justement, on avait peut être tendance à oublié que one piece c'est aussi du grand n'importe quoi, et ce passage est là pour nous le rappeler...Quant à dire que c'est durant tout l'arc...il est soigné dans les 1er chapitres de leur arrivée sur poiscaille island...et définitivement guérit au début du tome 63.
Et comment ça vu ce qu'on en fait après pour Big Mom ?
#329 174
Monkey D a écrit :
Concernant le fait que le scénario soit paresseux et sans nouveauté, je trouve qu'au contraire le traitement du racisme et de la xenophobie, son origine et ses raisons profondes, etc, assez bien fait, sans manichéisme ni de "bouuuh les vilains racistes"

Le plus gros défaut de l'arc, c'est peut être d'arriver à cet endroit du manga, dans une situation ou l'on n'attend pas spécialement une dimension épique. Il est un peu coincé entre deux eaux et semble n'avoir ni sa place dans le "avant nouveau monde", ni dans le après. Quant au traitement de la xénophobie, je l'ai aussi trouvée très bien faite, simple et sans fioriture.
C'est juste que si je compare à skypea, il y a une progression de l'histoire d'une richesse énorme, qui recoupe l'histoire ancienne de cricket et de la cloche d'or à une situation actuelle toute aussi riche avec cette guerre tripartie, et sur une autre dimension, l'univers "caraïbes" de la mer bleue et l'univers des îles Célestes. Oda a recoupé sur quatre plans une masse d'informations qui rendent l'ensemble colossal et a réussi à les articuler progressivement, en prenant tout son temps, pour que l'ensemble soit cohérent et étoffé, et que l'immersion soit telle que le finish en est d'autant plus grandiose. Et en plus, ça ne court jamais, les événements arrivent quand ils doivent arriver.
Si on regarde tout était pensé et à trouver explication bien après: les bateaux qui tombent du ciel et le weaver intégré, l'histoire de Nordland, la maison coupée en deux, les ombres dans le ciel, le rôle du knockstream, ... On ne comprend rien de tout ça quand on le lit pour la première fois, et ça nous donne une furieuse envie de comprendre.
C'est un peu pareil si l'on lit l'arc baroque works. Oda a pris son temps, il a construit l'arc partie par partie en introduisant les membres de baroque works un par un, croisé l'univers de plusieurs îles, pris le temps de construire les personnages secondaires pour les introduire dans l'histoire et former sur la fin un ensemble cohérent qui termine en apothéose.
Je ne crache pas sur l'île des hommes poissons, j'adore ses flashbacks, mais dans son intégralité, je le considère juste moins riche et plus "vite, faut qu'on avance". Peut être avions nous aussi déjà trop d'infos sur cette île pour en prendre plein les mirettes :D
#329 178
W7/ Enies Lobby. 10 tomes majestueux, sans doute mon arc préféré tous shonen confondus.
Baroque Works surtout des tomes 18 à 23, autrement dit tout Alabasta
Punk Hazard. Arc assez court qui introduit Dress Rosa ( qui du coup est l'arc le plus long des tomes 66 à 79) je le préfère à sa suite direct pour son rythme soutenu et l'introduction d'un mugi temporaire qui de fait en est toujours un en ce moment : Law.
Enfance de Luffy : arc court mais prenant qui introduit Sabo.
Marin Ford : Grand arc de baston ellipsée ( je me comprend) il a un finish de ouf.
East blue. Lent démarrage mais le baratie et l'arc Arlong sont de grands moments
Impel down : retour en masse de persos inattendus. Croco powaa
Shabody islands et l'arc Amazon lily : sympa mais pas transcendant hormis les enchères et la rencontre de rayleigh
Interlude pré ellipse, Romance dawn bis et l'arc des hommes poissons : une reformation du crew qui se fait à l'arrache et un arc trop attendu qui fait bâclé
Dress Rosa : si bas car à mon sens un Alabasta bis trop flagrant, arc trop long en plus.
#333 639
Franchement incapable de me décider entre Alabasta et Ennies Lobby, les 2 sont excellents.
Il y en a qui sont moins bien que ceux-là comme skypiea mais il y en a un qui était vraiment indigeste c'est Thriller Bark, comment j'en pouvais déjà plus pendant les premiers épisodes le seul moment bien c'est la fin avec Zoro qui était prêt à se sacrifier pour Luffy. Heureusement j'ai fait un Bing watching et je l'ai pas regardé chaque semaine sinon j'aurais décrocher de One piece.