Re: Chapitre #871 trashcussion

Chapitre explosif

Le pauvre Ceasar, tellement mis a mal, j'ai l'impression de voir la version plus forte de Baggy pour le coup.
Le Tamatebako qui explose enfin, c'était prévisible. Judge qui se fait envoyer au sol en un seul coup, décidément.
Pas trop de surprises durant ce chapitre j'ai l'impression, j'attends de le voir dans son entier.

Domination totale de Mom, mais je ne pensais pas que Sanji se ferait maîtriser par Daifuku et Luffy par une random.

C'est galette, c'est pas une random. Et surtout, c'est pas elle toute seule qui a mis luffy ko...
Enfin donc j'avais eu tort sur le moment, mais j'avais raison sur l'explosion de la boite tamatabox qui fait s'effondrer le château .
Et y'en a qui pensent encore que luffy va battre big mom dans cet arc ?

Ca en prend pas le sens, mis à part retournement de situation (notamment KO de certains membres de l'équipage de BM) suite à l'explosion et la sortie de ceux qui restaient dans Bege...
Et aussi une intervention extérieure vu que la suite va se passer plus bas (l'armée de la germa par ex ?)
Mais là c'est clair que Luffy annonce revenir après avoir vaincu Kaido

Pour le Tamatebako, son intervention semblait évidente. Encore plus une fois passé par la fenêtre. Du coup je trouve l'effet retombé, du fait de voir plusieurs chapitres après son explosion. L'effet de surprise aurait été plus important si elle était intervenue dès la première chute.
Luffy ne se fait pas mettre K.O par galette, il est juste épuisé d'avoir utilisé le Gear4. Tout comme face à Doflamingo, il devait attendre plusieurs minutes avant de pouvoir bouger à nouveau. Ici Sanji qui porte Luffy se fait maîtriser, et donc Luffy par défaut.
Bref le château s'écroule, et donc maintenant? Les hommes-poissons qui interviennent?
Toujours aucune nouvelle de Pudding.

Quel chapitre ! Je le trouve énorme, énorme dans l'impuissance de l'alliance contre Big Mum et sa famille. Luffy tente un coup, contré facilement, en gear 4, et tout de suite il doit reprendre sa forme originale et son souffle. Il est k.o facilement. C'est pour nous montrer que les mugis sont encore loin du top niveau ?

Luffy épuisé après 10 secondes de Gear4 et un simple coup ?
Je veux bien que le Gear4 soit épuisant (comme un SSJ3) et à utiliser avec parimonie, mais là, Luffy a fait bien mieux contre Dofla alors qu'il était plus fatigué que ça. C'est maladroit, pour ne pas sire décevant, cette prestation de Luffy.
En revanche, Luffy a bien compris que l'objectif ici, c'est le sauvetage du groupe et non pas la bagarre. Il se paye même le luxe de défier Mom, dans l'ordre qu'il a choisi, soit après Kaidou. C'est inédit, de le voir repousser un combat de la sorte. Il a bien mûri.
Et c'est sans doute pour ça que tout le monde se fait laminer. Ils sont en mode fuite, pas en mode combat. Mais Luffy a encore de la marge de progression, car il n'est toujours pas capable de blesser Mom. Même un King Kong Gun la ferait à peine chanceler. Big Mom tombera avec autre chose que de la force. Ou sa force retounée contre elle.
Et l'échappée de Caesar s'avère plus compliqué que jamais, avec trois pointures qui lui barrent la route, à tour de rôle, et malgré le soutien du Germa.
Le pouvoir de brûlée est vraiment idéal pour bloquer un fuyard. Je suis content de voir que cette idée a encore été utilisée. Et si même Luffy ne passait pas, je ne sais pas ce que Caesar pourrait faire.
En revanche, c'est idéal pour bloquer une personne, pas plus. Bege n'est pas copié par l'hideuse fille de Mom.
Et boum, encore un nouveau Shigan, le Shigan à distance. Il fallait y penser. Et si le CP0 est ici, je m'attends à un débarquement de Lucci sur Cake Island pour barrer la route à Luffy.

Barto qui fait de la vente forcée de goodies. C'est un bon.

Bourriks a écrit :Luffy épuisé après 10 secondes de Gear4 et un simple coup ?
Je veux bien que le Gear4 soit épuisant (comme un SSJ3) et à utiliser avec parimonie, mais là, Luffy a fait bien mieux contre Dofla alors qu'il était plus fatigué que ça. C'est maladroit, pour ne pas sire décevant, cette prestation de Luffy.
En revanche, Luffy a bien compris que l'objectif ici, c'est le sauvetage du groupe et non pas la bagarre. Il se paye même le luxe de défier Mom, dans l'ordre qu'il a choisi, soit après Kaidou. C'est inédit, de le voir repousser un combat de la sorte. Il a bien mûri.
Et c'est sans doute pour ça que tout le monde se fait laminer. Ils sont en mode fuite, pas en mode combat. Mais Luffy a encore de la marge de progression, car il n'est toujours pas capable de blesser Mom. Même un King Kong Gun la ferait à peine chanceler. Big Mom tombera avec autre chose que de la force. Ou sa force retounée contre elle.
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Je suis pas du tout sur que luffy soit moins crevé que, face a dofla...Pour rappel, il s'est battu pendant 11h contre cracker en enchainant les gear 4th, ensuite il se fait tabasser par sanji puis il se fait mettre a mal par l'armée de big mom, jeté en prison ou il s'arrache presque le bras, puis il fonce en degommant quelques soldats pour ensuite faire une greve de la faim qui le transforme en momie, et a peine il mange un bout qu'il fonce a toute allure chez capone ou il se prend enfin un tout petit peu de repos. Donc non luffy n'est pas au top de sa forme.
Et de toute façon, luffy voulait juste donner un coup et après s'enfuir, et on sait que le contre coup du gear 4th s'est d'immobiliser luffy pour la meme durée que son utilisation.
Et sinon c'est pas nouveau le shigan volant, lucci utilisait deja cette technique

Bon ben Luffy dit clairement qu'il défoncera Big Mom après Kaidô. Plus de doute possible.

@Monkey D
Passe pour le mince repos de Luffy, trop mince pour récupérer de tout ce qu'il a fait auparavant.
Et scénaristiquement, il est clairement établi que Luffy n'est pas là pour éclater BM, donc un coup d'épuisement et un deux ex machina (l'explosion du Tamatebakko), ça passe.
Par contre, je ne me souviens pas de Lucci utilisant le Flying Shigan. Il a utilisé des variantes du Shigan, mais pas celle-ci.
Même le wiki stipule que Stussy est bien la première à l'utiliser.
http://onepiece.wikia.com/wiki/Shigan

Pourtant le manga dit le contraire :
http://www.mangareader.net/one-piece/421/12
J'ai vraiment vraiment jamais été fan de l'argument du wiki...
EDIT : D'ailleurs, le Wiki dit que Lucci utilise le Flying Shigan, puis l'ajout récent dit que c'est Stussy qui l'utilise la première...

Hum je trouve toujours délicat d’utiliser les précédets combats pour expliquer un soi disant épuisement. Ca marche pas vraiment comme ça dans les shonens. Là ça ressemble plutot à l’effet secondaire du gear 4 qui rend luffy hs quelle que soit sa durée d’utilisation. Bref c’est vraiment pas terrible comme attaque ultime et il faut espérer qu’il trouvera mieux vite fait.
L’explosion de la boite semble assez forte pour faire effondrer le chateau. Du coup les cartes sont redistribuées

Je pense que Luffy va mettre au point une nouvelle technique pour être au niveau des plus puissants. Pas forcément un gear 5, mais quand on voit tous les inconvénients du gear 4 et l'effet zéro que ça a eu contre Big Mum, qu'est-ce que qu'il compte faire de mieux la prochaine fois ? Et contre Kaidoh?
Non en l'état actuel, Luffy et son équipage n'est pas au niveau d'un empereur ou d'un amiral. À voir ce qu'il va inventer.

Monkey D a écrit :Et de toute façon, luffy voulait juste donner un coup et après s'enfuir, et on sait que le contre coup du gear 4th s'est d'immobiliser luffy pour la meme durée que son utilisation.

C'est confirmé dans le manga? Je ne me souviens pas de ce détail. Mais selon moi cela expliquerait sa fatigue. Il n'est pas forcément épuisé d'avoir attaquer BigMoM. Il décide juste de lui donner un coup de poing et de se barrer, du coup il désactive le Gear4 et le contre-coup commence (état de fatigue).

skwid a écrit :Pourtant le manga dit le contraire :
http://www.mangareader.net/one-piece/421/12
J'ai vraiment vraiment jamais été fan de l'argument du wiki...
EDIT : D'ailleurs, le Wiki dit que Lucci utilise le Flying Shigan, puis l'ajout récent dit que c'est Stussy qui l'utilise la première...

Merci pour la page du combat de Lucci. il y a longtemps que je ne l'avais pas lue, je ne m'en souvenais plus.
Le wiki est quand même assez complet et exhaustif. J'aime le parcourir de temps à autre.
Mais en l'occurence, je l'ai cité trop vite car la page shigan est en pleine réédition. Demain, ce sera ok.

Je pense que luffy est pas con au point de retirer lui même le G4 sachant qu'avec lui et ses alliés aurai plus de chance de fuite..

Mama parle quand même de Kaidoh en parlant de cette "chose" donc ça promet !
Après je sais pas, je vois pas Luffy rentrer buter Kaidoh, puis revenir voir Mama, ça fait vraiment marche arrière, mais on verra bien.

Kenshins a écrit :Je pense que luffy est pas con au point de retirer lui même le G4 sachant qu'avec lui et ses alliés aurai plus de chance de fuite..

Personnellement j'interprète la scène de cette façon :
Luffy est irrité de la réflexion de BigMom sur sa fuite.
Il se retourne et décide de lui foutre un coup pour mettre les choses au clair. En faisant cela il montre qu'il a de la puissance et qu'il fuit mais parce qu'elle n'est pas son objectif premier. Tout se serait passé autrement si son but était de la mettre K.O.
Sur la page, on le voit en train de parler à BigMom toujours en Gear4, il a donc toujours de la force pour le maintenir sans pour autant se battre.
Puis on voit Sanji l'attraper pour s'enfuir, et là le Gear4 a disparu. Selon moi parce qu'il l'a désactivé.
Ce n'est peut-être pas du tout comme cela que ça s'est passé, mais c'est mon interprétation de la scène en tout cas.
Du coup, le Tamatebako a explosé, la bande est vraiment mal. Va-t-il y avoir une intervention extérieure?

Chapitre de ouf.
Luffy est bien trop faible, le soucis c'est pas son G4 qui pourrait tenir le coup quelques temps contre un empereur (Dofla était dépassé), c'est tout le reste ! Il est trop faible en mode normal, bien trop faible (Dofla le soulignait déjà), il a aucune chance s'il n'améliore pas son Haki (choc émotionnel ? La mort de Zoro au chapitre 940 ?).
Sinon Luffy nous donne rendez vous à nous et à Mama à Erbaf ! (j’espère)

C'est quoi cette théorie sur Zoro ?

J'aime bien, personnellement je sens enfin cette puissance de l'équipage d'empereur en entier, et pas juste Big Mum qui fait tout le boulot.
Après faut voir comment cette explosion va les sauver.
Pour Luffy pas de soucis, il était affaibli par tous ses combats (quand il est nourri par Sanji il est déjà au bord de la mort). Par contre Sanji est assez décevant, mais là encore Smoothie à dû aider Daifuku.

J'ai l'impression que BM a utilisé son fruit du démon en se protegeant, ce qui a eu pour effet de fatiguer Luffy

Je rejoins un peu ce qui a été dit avant, mais ça me gonfle comme pas possible que Luffy soit obligé d'utiliser son gear 4 (2 ou 3 pareil) constamment.
C'est d'autant plus frustrant pour le gear 2 car j'aurais vraiment voulu qu'il ne l'utilise pas pour vaincre un pacifista ou les ennemis de l'île des HP par exemple. Si encore ce n'était pas un poison pour son corps, ça passerait mieux, là non. Donc pour tous les ennemis à venir on va se taper du gear 4 à tout va, puis pour le menu fretin ça sera nécessairement du gear 2/3, quand Sanji et Zoro font le même travail sans avoir à réduire leur espérance de vie.

Vous avez pas remarqué que le gear 3 le rétrécit plus ? On peut donc en déduire que le 2 ne le met plus en péril et qu'à terme le 4 pourra être optimal et permanent ( pas de perte de haki, désactivation contrôlée) .

gégé yokko a écrit :Vous avez pas remarqué que le gear 3 le rétrécit plus ? On peut donc en déduire que le 2 ne le met plus en péril et qu'à terme le 4 pourra être optimal et permanent ( pas de perte de haki, désactivation contrôlée) .

A ce propos, on est bien sûrs qu'il s'agisse d'espérance de vie ? J'avais en tête quelque chose comme "stamina", ou autres variations autour de "ça le crève plus vite", dont le Gear 3 présentait une forme aggravée (il devient carrément tout petit pendant 1min), et le Gear 4 encore pire (il ne peut même plus fuir ni rien, il végète pendant 10min). Paaaaas vraiment sûr que la tendance soit à un nouveau pouvoir avec un contrecoup moindre...
Pour le "powerup qui lui permettra de vaincre les empereurs", il y aura certainement de nouvelles techniques pour Kaidou au minimum, un vrai killer move (avec un contrecoup plus important : là peut-être de l'espérance de vie ?)... Mais son "ultimate", il a clairement été déjà dévoilé pour moi :
http://www.mangareader.net/one-piece/561/12
(Oui je fais dans l'archéologie en ce moment)

Le gear 2 n'a plus aucune impact sur sa santé, c'est certains.
Après c'est depuis son combat contre Doffy que je dis que Luffy est largement loin d'être du niveau d'un empereur. Je sais pas comment Oda compte s'y prendre pour lui donner le niveau nécessaire à sa réussite.

Contre Hody, Luffy montre qu'il ne maitrise pas encore le Haki. A mon avis avec Rayleigh il a appris les bases, ce que tout mec qui a un temps soit peu d'ambition et veut se fritter dans le nouveau monde doit savoir faire.
Mais il lui reste beaucoup de chemin, à savoir maîtriser les "basiques" du bout des doigts et développer ses techniques spéciales (Gear 4 dans son cas).
Luffy a des contraintes temporelles dans ses techniques que n'ont pas les autres, on voit que c'est difficilement viable en combat s'il doit affronter un adversaire qui ne plie pas devant la puissance de son gear 4.

faut pas oublier qu'il va éveiller sont fruit aussi

je ne pense pas qu'il faille s'inquiété pour la gestion es gear de luffy
aprés tout il a vaincue le cp9 avec le gear 2 alors qu'il avait aussi le gear 3
chaque gear a sa spécificité
gear 2 vitesse
gear 3 destruction de masse / puissance
gear 4 resistance / vitesse / puissance ( ok c'est cheaté là ) mais fatigue un certains moment

skwid a écrit :

"gégé a écrit :Vous avez pas remarqué que le gear 3 le rétrécit plus ? On peut donc en déduire que le 2 ne le met plus en péril et qu'à terme le 4 pourra être optimal et permanent ( pas de perte de haki, désactivation contrôlée) .

A ce propos, on est bien sûrs qu'il s'agisse d'espérance de vie ? J'avais en tête quelque chose comme "stamina", ou autres variations autour de "ça le crève plus vite", dont le Gear 3 présentait une forme aggravée (il devient carrément tout petit pendant 1min), et le Gear 4 encore pire (il ne peut même plus fuir ni rien, il végète pendant 10min). Paaaaas vraiment sûr que la tendance soit à un nouveau pouvoir avec un contrecoup moindre...
Pour le "powerup qui lui permettra de vaincre les empereurs", il y aura certainement de nouvelles techniques pour Kaidou au minimum, un vrai killer move (avec un contrecoup plus important : là peut-être de l'espérance de vie ?)... Mais son "ultimate", il a clairement été déjà dévoilé pour moi :
http://www.mangareader.net/one-piece/561/12
(Oui je fais dans l'archéologie en ce moment)

a la base le gear 2 bouffe l'esperance de vie car la pression du sang et sa vitesse use les organes de luffy

Perso, ce chapitre m'a rappelé la 1è rencontre avec Ao Kiji. Cette sensation terrible d'écart de niveau. Et c'est vraiment bienvenu, surtout après la domination du gear 4 sur Doffy, on se sentait un peu plus péter et on s'attendait presque à ce que Luffy démonte un empereur à l'improviste (en plus ça évite de faire de la seule femme la 1è à tomber, sous entendu la plus faible des 4). Big Mom se mouche avec Luffy et tous ses alliés présents, je trouve ça bien classe.
Je me demande vraiment comment ça va se poursuivre. Fuite express grâce à la diversion, ou est ce qu'on va encore traîner dans le coin ? Autant je n'avais pas trop d'avis jusque là, autant après ce chapitre, j'espère qu'ils vont bien fuir et qu'on se gardera Big Mom sous le coude pour plus tard.

Acillatem a écrit :mort de Zoro au chapitre 940 ?

non mais eh
Franchement, la mort d'un mugi, j'y crois pas du tout.

Apres, ca a ete dit a plusieurs reprises qu'ils n'étaient pas la pour se vaincre big mom, et puis l'arc selon moi devait servir a montrer la puissance d'un empereur pas sa faiblesse

Si fuite réussie il y a au terme de l'arc de l'île de Big Mom, je trouverai intéressant qu'elle envoie des gros calibres de son équipage à la poursuite de Luffy. Ca changerait un peu les schémas narratifs auxquels on a été habitué où ce sont les héros qui vont au devant des ennuis. Parce que finalement, même cette histoire de prime ça n'a rien apporté à la trame de l'histoire, c'est juste une histoire de gros nombres, et on a pas encore vu de chasseur de primes super balèze ou de navire de la marine qui les prenne en chasse et présente un véritable danger.

(Acillatem, ce taunting troll. :mrgreen)
Bon, j'avoue que je ne m'attendais pas du tout à un tel surclassement des méchants sur les héros et leurs alliés, ni à ce que même Luffy parle définitivement de fuite. Je pensais vraiment que nous allions suivre un schéma classique avec une défaite de Big Mom à la clé... Cela dit, l'effondrement du château permettra peut-être une remobilisation avant une grande mêlée générale, ou alors un échappatoire, justement.
J'imagine que si la fuite devient réalité, Big Mom ne poursuivra pas l'équipage jusqu'à Wa et Kaido, ce serait trop risqué. Donc ça pourrait tenir. Mais elle pourrait attendre la fin des hostilités et attaquer les héros affaiblis directement après. Donc bof en fait...
Peut-être aussi qu'une partie de la flotte alliée entrera dans le processus.

Aussi maintenant qu'ils n'ont plus Brulée, ça veut dire qu'il faut fuir jusqu'au Sunny et César n'est pas le seul perso à pouvoir voler vu que Mont d'Or peut aussi et son fruit peut être super chiant