Chapitre #870 Discussion

C'est parti !

En tout cas Oda gère bien le suspense. Est-ce qu'ils y vont, est-ce qu'ils y vont pas ...

Spoiler plus complet : https://orojackson.com/threads/one-piece-chapter-870-spoilers.41346/

https://i.ytimg.com/vi/KplulEJ3aQ0/maxresdefault.jpg
Allez Luffy !!!!!!! Go go go !!!!! T'as dit que t'étais de taille, maintenant assume !

Je me demande si un power up éventuel de Sanji serait pas une armure prête pour lui faite par la Germa, vu que Zoro va surement récupérer un ou plusieurs gros sabres à Wano, je trouverais ça cool que ça soit le cas, même si Sanji n'accepterais pas forcément un cadeau de la part de sa "famille"

Je n'imagine pas Sanji avoir une armure. Le Germa n'en a pas conçu pour lui.
Et pour Zoro, il n'y a que le Shuusui qu'il pourrait éventuellement lâcher contre un meilleur katana. Les deux autres font partie de son être.

Bourriks a écrit :Je n'imagine pas Sanji avoir une armure. Le Germa n'en a pas conçu pour lui.
Et pour Zoro, il n'y a que le Shuusui qu'il pourrait éventuellement lâcher contre un meilleur katana. Les deux autres font partie de son être.

A moins que l'un de ces sabres ne devienne plus utilisable, à l'image du Yubashiri face à Shu.
Ce chapitre a l'air très tendu avec une hypothétique fuite, hâte de lire le scan et de voir les images surtout !

D'autant plus que pour l'instant il n'a que le 3ème kitetsu, donc il est quand même pas impossible qu'un jour il se dégotte le 2ème voir le 1er kitetsu.

LE chapitre est sorti https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/870/
A votre avis les autres chapeaux de paille vont sortir ou non ? J'espère que oui

Ca serait un peu du suicide si Nami, Brook et Chopper mettaient le nez dehors, non ?
A la limite que Jinbei (voire Pedro ?) aille filer un coup de main, pourquoi pas, mais vu le niveau des monstres présents... En un contre un contre les commandants c'est déjà pas gagné même pour Luffy, alors avec Big Mom dans le tas laisse tombé ! Et le germa ne fait pas si forte impression.
Là l'enjeu pour l'instant, à moins qu'il n'y ait deus ex machina, c'est résister et surtout fuir !!

Je pense qu'il y aura quelques échanges de coup avec Big Mama et sa family avant que les mugis & co ne s'échappent avec la manière. Il faut que l'empereur s'aperçoive que le p'tit gars au chapeau de paille n'est pas n'importe qui. Effectivement, le germa ne fait pas forte impression.

C c'est le Luffy que j'aime , toujours prêt à casser des bouches :lol

Peyote a écrit :Ca serait un peu du suicide si Nami, Brook et Chopper mettaient le nez dehors, non ?
A la limite que Jinbei (voire Pedro ?) aille filer un coup de main, pourquoi pas, mais vu le niveau des monstres présents... En un contre un contre les commandants c'est déjà pas gagné même pour Luffy, alors avec Big Mom dans le tas laisse tombé ! Et le germa ne fait pas si forte impression.
Là l'enjeu pour l'instant, à moins qu'il n'y ait deus ex machina, c'est résister et surtout fuir !!

Soit un sauveur du genre Shanks
Soit mettre Mama en K.O. technique en lui apprenant la vérité pour Caramel (trés compliqué à faire )

Jack peut très bien débarquer aussi. Voire Kaidou.

J'ai adore le chapitre, il y a de la tension à mort et du côté "gentil" ça commence à contre-attaquer en mode kamikaze. Luffy va envoyer du pâté, le Germa en a plus rien à carrer ET veut tout peter, Bege est prêt à crever pour protéger ses proches, peut être que certains vont tomber mais avant ça le crew a Big Mum va prendre assez chère.
Smoothie qui dit avoir été sous estimée. Bah ouais ma grosse t'as rien foutu et le plan a raté uniquement sur un miracle.

Je rappelle que Sanji et Luffy savent voler (skywalk, technique de la soucoupe volante de punk hazard et gear 4) donc ce n'est pas un problème pour le plan.
Ensuite Reiju résiste à une des attaques les plus puissantes de Big mom car avec Prométhée sans trop trop de difficultés alors quand je lis que les Vinsmokes sont nazes je me demande. Surtout que Jimbei, Nami et Co flippaient avec Mom qui dort, cest pas un sweet commander là ! Peu de personnes au monde peuvent lui tenir tête comme ça.

Capone qui confirme sont staut de "gentil"... j'aime mes nakamas, ma femme, mon enfant et je veux bien me sacrifier, et j'essaie de sauver des gens que je connais depuis 10 chapitres,.... Pas vraiment le gars à la tête d'un plan d'assassinat en mode traitre...

J'ai adoré le chapitre. Le mise en place du plan est sympa. San-ji est classe, luffy en fait qu'à sa tête comme d'habitude et c'est pour ça qu'on l'aime. Enfin les vinsmokes redorent un peu leur blason et le tout promet de l'action lors du prochain chapitre.
Bon je pense qu'au final ils vont bien prendre la fuite mais pas avant d'avoir montré ce qu'il savent faire. Après Pudding va surement avoir encore une intervention avant la fin.
En faite la seule chose qui me plait un peu moins c'est Capone qui passe pour un gentil. Ça commence à manquer de vrai salopard dans la pire génération et ça diminue leurs charismes à mon gout.

Druss a écrit :
En faite la seule chose qui me plait un peu moins c'est Capone qui passe pour un gentil. Ça commence à manquer de vrai salopard dans la pire génération et ça diminue leurs charismes à mon gout.

Je pense plutôt que Capone sait qu'il faut avoir des relations plutôt "amicales" avec d'autres équipages / personnes d'importance. Même un empereur en solo (sans ses équipages et soutiens) aurait du mal dans le Nouveau monde.
Puis bon, admettons qu'ils parviennent à s'enfuir. Je doute que Big Mom reste les bras croisés à attendre qu'ils reviennent, c'est le genre à envoyer une armée raser une île lointaine qui ne lui paye pas son tribut de nourriture, alors la fuite des pirates qui l'ont vraiment mise en rogne...

"J'en ai rien à secouer de ce qui vous arrive, et quitte à y passer, j'entraînerais bien tout le monde avec moi, mais il y a ma famille."... Sûr, c'est une crème.
Par contre, encaisser les coups de Big Mom, c'est pas rien quand même. Et là a priori elle est en mode "punching ball", donc il n'y a aucune raison de penser qu'elle retient quoi que ce soit.
Les Germa ont leur "baroud" à mon sens ; et Sanji se sort de cette histoire vraiment par le haut je trouve (même si on sait bieeeen qu'il va y avoir une autre discussion).
Enfin, ça marche toujours avec moi les sorties de Luffy. Pourtant c'était évident hein

Oui Luffy c’était obligé qu’il sorte. Sanji en impulsif c’est plus original. Est ce qu’il a un coté sister-con ?

Bah Sanji a quand même montré de l'impulsivité, et il a toujours accouru pour sauver les gens, en particulier les femmes, et surtout sa sœur. Cette dernière l'a libéré, lui a montré les seuls signes d'humanité outre sa mère décédée lorsqu'il était petit et martyrisé.
Je ne trouve pas que ce soit nouveau. Contre Kuma il apparait pour foutre un gros coup de latte afin de sauver Zorro alors qu'ils n'ont clairement aucune chance, contre Jabura il sauve Usopp (même si c'est moins suicidaire), quand Nami se fait enlever sur Thriller Bark il fonce tout feu tout flamme pour tout défoncer, il sauve tout le monde à Punk Hazard en retenant Vergo...Sanji est un tacticien ok mais c'est aussi paradoxalement un gigantesque passionné prêt à s'enflammer à chaque instant.
Pour moi le trio des "monstres" des Mugis est caractérisé par une force considérable, une indépendance et un courage inébranlable, pouvant s'opposer à n'importe qui s'il considère qu'il le faut. Par exemple Zorro est aussi un mec de sang froid habituellement, assez tactique comme on le voit quand il parle de comment gérer l'opposition à deux Empereurs, par contre dans une situation directe, ca sera le premier à intervenir.

Kdom a écrit :LE chapitre est sorti https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/870/
A votre avis les autres chapeaux de paille vont sortir ou non ? J'espère que oui

Possible, mais j'espère que non pour ma part . N'oublions pas qu'ils en mode on fuit face a une groupe d'adversaires trop puissant, pas on va quand meme tenter de les battre.
Sinon, tacticien c'est pas le 1er mot qui me vient a l'esprit quand je pense a zoro, et en terme d'impulsivité y'a pas que le trio, pipo aussi.

C'est juste pour Zoro, il etait sur le point de se farcir le Dragon Celeste dans la salle des enchere juste avant que Luffy ne lui explose la tête :mrgreen

Bon chapitre avec un Luffy classique, et Sanji émouvant quand il parle de Zeff. Pour la suite, je parie sur Pudding...

Kyø! a écrit :Je n'imagine pas Sanji avoir une armure. Le Germa n'en a pas conçu pour lui.
Et pour Zoro, il n'y a que le Shuusui qu'il pourrait éventuellement lâcher contre un meilleur katana. Les deux autres font partie de son être.

A moins que l'un de ces sabres ne devienne plus utilisable, à l'image du Yubashiri face à Shu.
J'ai aussi du mal à imaginer Sanji avec une armure, ça ferait bizarre. Pour Zoro, la question se pose, effectivement. Ca serait étonnant qu'il ne change plus jamais de sabre... Et puis le sabre de Ryuma a l'air particulièrement important pour Wano, donc je me disais que Zoro le laisserait peut être là bas... il pourrait y récupérer une meilleure lame qui a moins de valeur de "patrimoine".
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire que Capone passe pour un gentil. Il se soucie de ses proches, c'est un peu le minimum pour un être humain. Je pense qu'il reste une menace potentielle, et que si il a l'opportunité de s'en prendre aux paillerates il ne se privera pas. Pour le moment ça ne lui apporterait rien, mais ça peut changer. On a bien vu comment il s'est retourné contre Big Mom. Cette petite association lui aura permis de voir comment fonctionnent Luffy et son équipage, c'est de l'information qui peut servir plus tard.

Bege avait donc bien un plan pour s'enfuir.
Je ne sais pas trop où vous avez lu qu'il apparaissait "gentil", que du contraire, il les aurait ben fait crever avec lui pour le plaisir, si sa famille n'était pas impliquée.
Ca ne m'étonne pas trop que Sanji sorte aussi. Ok, une fuite maintenant serait une victoire pour Luffy, Nami & Co...mais pour Sanji cela reste un énorme fail. Il a réglé l'histoire de sa famille, soit. Mais la conclusion actuelle niveau Mugi, c'est qu'il a été la princesse à sauver....A j'oubliais, qu'il avait trahi son équipage...on me souflle à l'oreille qu'il aurait aussi battu son capitaine à mort (quasi).
Il doit en avoir gros sur la patate, et ce n'est pas le dernier "sacrifice" qu'il fera.
Et puis sa sis', ça reste sa sis'!
Donc j'ai hate, et je trouve bien cool que ça se termine en baston générale. Ok, si c'était un film des frères Dardenne ils n'auraient aucune chance, mais shonenement parlant, il y a matière. Ca ne me semble pas plus mal embarqué que contre le Barock Works à l'époque.
Je maintiens qu'on devra voir au moins un vrai power-up de Sanji avant la fin de l'arc; et pourquoi pas Nami? Jinbei pourrait célébrer son arrivée par un "vrai" combat. Bege a au moins un ou deux lieutenants un peu badass qui peuvent avoir leur moment/utilité.
Si on considère que Luffy a retrouvé tous ses points de vie, et qu'on ajoute au tout un Gear 5...
Il reste au minimum 2 empereurs (BN et Kaidou) et la Marine à défoncer - sans compter les Wano et autres surprises - avant de devenit Roi des pirates.
S'enfiler son premier empereur pour les 20 ans de OP ne me semble pas fou niveau timing.
Edit: Et Pudding? Elle peut facile mettre un cador HS en sortant du bois. La bibliothèque de Mont D'or: y'a trop matière pour que ça en reste là...
Et Gastino, c'est pas un manche non-plus...Le Soul King est toujours dans la place, l'autre chat a toujours un poulet à plumer...

C'est un millions de fois plus mal embarqué que face a baroque works...et shonement parlant on est pas dans fairy tail non plus.
Bref que luffy batte un empereur avec quasi tous ses hommes alors qu'ils sont pris ai dépourvu et que l'équipage n'est meme pas au complet ca serait un très moyen de feter les 20 ans de one piece. Et nami rappel encore une fois que la ils ont aucun intérêt a se battre et qu'il faut trouver un moyen de s'enfuir

Bah je sais pas si c'était des hommes au Germa qui étaient censés se poster vers le Baratie, mais il y a moyen que Big Mum les fume pour le plaisir si les Mugis se contente de se barrer.
Sanji il a toujours ce soucis, je sais pas comment Oda va le gérer, si les alliés de Luffy vont intervenir, mais actuellement ils ont aucun moyen d'empêcher le massacre de se passer s'ils se barrent.
Sinon pour les lieutenants un peu badass de Bege, j'ai surtout l'impression qu'ils comptent beaucoup sur la protection de leur capitaine. L'autre consultant avec ses guns et Gotti, ils étaient là quand ils avaient l'avantage à se la péter, mais depuis qu'ils ont chaud au cul ils font que chialer. Rien à voir avec un Zorro ou un Sanji qui agissent de manière indépendante et peuvent se prendre en charge.

Monkey D a écrit :C'est un millions de fois plus mal embarqué que face a baroque works...et shonement parlant on est pas dans fairy tail non plus.

A l'époque Luffy était 0 face à un Logia. Zorro et Nami ont eu besoin d'un gros power-up, etc...
Les Shichi étaient présentés comme l'égal de la Marine et des empereurs - on a relativisé depuis.
La situation était dans le même niveau de désespoir, sauf qu'à ce stade on n'imaginait pas que ça se termine autrement qu'en baston "miracle".
Ca ne me parait pas loufoque qu'à près de 900 chapitres, Luffy puisse pousser son niveau jusqu'à finir un empereur - dont on se rendra compte que ce n'est sans doute pas la plus balèze des 3. Et que Sanji se prenne son no 2...
On y est maintenant, le milliard de Berry de prime devient presque la norme.
Shonenement parlant, devant un ennemi à priori totalement imprenable, les héros se surpassent.
Luffy s'est promis de ne plus fuir, à Shahabondy, à Marine ford, il a vu ce que c'était le niveau empereur. Je ne pense pas qu'il soit parti aussi confiant dans le New World en sachant qu'il avait à peine de quoi battre un Doffy (probablement amoindri).
J'aurais envie de dire qu'on se complique l'histoire, Luffy veut se faire BM, il l'a dit, il se sent du niveau...
Sanji a cruellement besoin de monter en gamme - sérieux: brisure face à Vergo, impuissance patente face à Doffy, bifflé par son père et ses frères, il faut arrêter l'hémorragie. Après ça, c'est Wano, et ce sera encore au tour de Zorro d'être un peu plus badass que badass.
Il y a toute les raisons pour que ça se termine par une grosse baston bien comme il faut.
Enfin, je pense :biggrin

Bifflé ... On en est là ...

Luffy voulait sortir surtout pour sauver capone, juste avant il etait tout a fait pret a s'enfuir avec les autres, et la encore une fois ils sont plus dans l'optique couvrons la fuite que battons big mom.
Pour baroque works c'etait du 1 vs 1 (ou 2 vs 2) et pas une melee generale avec tout la famille charlotte reuni.
Et sanji etait deja a la peine face a daifulu et tu voudrait qu'il batte katakuri qui est normalement d'un niveau superieur a celui de doflamingo ?
Enfin bref, si le 1er empereur devait tomber lors d'une bataille improvisée alors que l'equipage n'est pas au complet, ca serait mauvais

Ca a sans doute déjà été évoqué, mais un moyen qu'Oda de faire de Sanji un monstre serait de lui faire "débloquer" son gêne. En gros qu'il devienne comme ses frères et sœur. Il a déjà élevé son niveau par lui même en tant qu'humain en arrivant à peu près à la hauteur de ses frères ce qui est un exploit, alors effectivement si son pouvoir se révèle maintenant, il y a moyen de l'amener à être à la hauteur même d'un Katakuri.
Bon après evidemment ça posera le problème de l'échelle de puissance par rapport à Luffy et Zorro...

Le problème c'est que c'est censé rendre insensible donc je vois pas trop l'intérêt pour Sanji

Bah ouais, moi je veux qu'il reste comme il est notre Sanji.
En quoi Katakuri serait plus solide que Doflamingo ? Je trouve ce dernier bien plus dangereux, vu son fruit du démon, son niveau de maîtrise de ce pouvoir et du haki.
Puis Sanji est malin, rapide, possède un superbe haki de l'observation et tape fort. Il a accumulé beaucoup d'expérience et a maintenant l'occasion de se surpasser, d'évoluer, de passer un cap. Donc bref, je suis de ceux qui souhaitent un affrontement entre Sanji et Katakuri avec une victoire de la Jambe Noire à la clé. Puis n'importe qui peut vaincre n'importe qui, nan mais, tant que ça reste crédible et amené correctement.
Et au vu des forces en présence, il y a matière pour d'autres beaux affrontements. Pedro, Jinbe en solo... Nami, Brook, Chopper et Carrot en équipe(s). J'aimerais voir Cesar aussi, mais il se barre avec Capone. J'attends également Reiju. (D'ailleurs c'était vraiment nul ce sauvetage de dame en détresse... Très dispensable.)

C'est du surestimage de dofla ou du sous estimage de big mom et de ses rejetons ?
Et pour rappel, on a pas trop vu katakuri se battre si ce n'est pour prendre luffy de vitesse et le bloquer avec ses pouvoirs. Et le monsieur a une prime de plus d'un milliard et vu ce qui est dit de lui il est certainement plus fort que cracker qui a donné du fil a retordre a luffy malgré le gear 4th.

Oda a mis l'accent sur l'humanité de Sanji vs la froideur de ses frères. Il n'a pas besoin de ça et ça serait dommage de recourir à ça maintenant.
Doflamingo n'était pas n'importe quel CC (comme Mihawk). Pas du tout sûr que les sweet commander soient meilleurs.
Daifuki n'est pas n'importe qui, il est cité comme un des monstres de l'équipage de BM. Que Sanji galère un peu contre lui .... sachant que le niveau de Luffy ne doit pas être très au dessus d'un sweet commander ... c'est pas déconnant.

Les primes ne reflètent pas uniquement la "puissance", le niveau martial, mais aussi les méfaits, la dangerosité, la renommée, la filiation, etc. Après oui, je pense qu'elles servent un peu d'échelle malgré tout, mais ça m'embête grandement. Je trouve ça trop simpliste et réducteur.
Doflamingo, c'était quand même la quintessence technique. (Mais bon ok, je l'adore. :x)

Aucun CC n'est n'importe quel CC. Et sinon donc tu es d'accord si luffy est juste un peu au dessus d'un sweet (alors qu'il domine totalement dofla en gear 4th), je vois mal sanji gagner contre un sweet, pouvoir gagner du temps oui, mais gagner non

Nan, pas d'accord, huhu. C'est trop simple, ça me plait pas. Sanji pourrait vaincre Katakuri, ce serait crédible à mon sens. Même une victoire de Nami et Brook en duo contre un commandant ne me dérangerait pas. Avec créativité et malice bien sûr, pas puissance pure. Perso, ça me manque ce genre de combats.

Monkey D a écrit :Aucun CC n'est n'importe quel CC. Et sinon donc tu es d'accord si luffy est juste un peu au dessus d'un sweet (alors qu'il domine totalement dofla en gear 4th), je vois mal sanji gagner contre un sweet, pouvoir gagner du temps oui, mais gagner non

On s'est croisé. Dofla a tout de même fait une démonstration de force qui le place au dessus de beaucoup d'autres. Pas seulement la force mais aussi le pouvoir, la malice, le statut social, la maîtrise de son fruit. Cracker a un style qui n'arrangeait pas Luffy voilà tout. Je répondais surtout au fait que Dofla serait nécessairement en dessous d'un sweet, c'est sur ce point que je ne suis pas d'accord.
Sinon comme toi je vois mal très mal Sanji gagner contre un sweet, si on parle de force brute.

Sigurico a écrit :Nan, pas d'accord, huhu. C'est trop simple, ça me plait pas. Sanji pourrait vaincre Katakuri, ce serait crédible à mon sens. Même une victoire de Nami et Brook en duo contre un commandant ne me dérangerait pas. Avec créativité et malice bien sûr, pas puissance pure. Perso, ça me manque ce genre de combats.

Dans la situation actuelle, la créativité et la malice .. dans un autre contexte pourquoi pas.

Toute la créativité de pipo ne lui a pas permis de triompher contre luffy alors qu'il avait préparé le terrain...

Je doute qu'il y ait autant de différence de puissance entre Pipo et Luffy qu'entre Sanji et un commandant d'Empereur.
Et puis depuis quand on fait des parallèles moisis comme ça ? Si l'inventivité de Sanji permet de passer par dessus celle de Katakuri, il le battra, peu importe sa prime, peu importent plein de trucs. Tant que c'est bien amené scénaristiquement et que c'est pas juste "parce que je crois en mes amis", ça passe, j'ai envie de dire.
Luffy a à peine battu Cracker, or il a défoncé Doflamingo et celui-ci est moins fort que Big Mom donc il ne pourra pas vaincre Big Mom, j'en suis pas convaincu. Déjà parce que c'est vraiment limiter les adversaires à un simple : A bat B de peu. A défonce C. Si C est moins fort que D, alors quelqu'un qui ne peut pas vaincre B ne pourra pas vaincre D.
Ce ne sont pas de bêtes mathématiques, il y a d'autres facteurs en jeu. Surtout que là, on parle de Sanji qui est pas le dernier pour être inventif. Et de Luffy qui n'a pas peur de la mort (qui active quand même le fruit de Big Mom de ce qu'on en sait). Donc je reste sur mon "c'est faisable".

Je faisais pas reference a sanji vs katakuri mais a nami et pipo vs un sweet commander. Et le treat or life de big mom c'est juste un petit plus de big mom mais c'est pas ca qui fait d'elle un empereur.

J'pense que sa notoriété et la peur qu'elle inspire jouent beaucoup. Ceci étant, je ne pense pas que ça soit la seule chose qui soit pour elle, en effet.
Mais je suis plutôt d'accord pour Nami et Pipo. Encore que Nami en rôle de support, comme Pipo, avec mettons un Jinbe et un Pedro contre un Sweet Commander, ça me choquerait pas non plus si le teamfight est bien géré.

Vous négliger le facteur EIICHIRO ODA qui peut faire triompher Usopp contre Sugar :mrgreen

Mais pas contre trebol (meme si j'aurais aimé)