chapitre #860 trashcussion

Et hop la cérémonie va commencer !

Bon la plus grande nouvelle de ce chapitre c'est qu'il n'y a pas de pause la semaine prochaine :-)

Aie aie aie...
Un mec qui peut voir dans le futur (même si c'est genre 5 minutes en avance) c'est terrible quand tu élabores un plan qui se joue à la seconde près......

Aaaah bah voila, je me disais bien aussi que le dernier Sweet Commander encore inconnu pouvait être celui qui allait briser ce beau plan bien huilé.
Par contre Oda va devoir limiter le nombre de personnages ayant développé un tel Haki de l'observation, car en combat je ne vois pas comment tu peux contrer une telle capacité...à la fin on va aboutir à des batailles fictives Genjutsu-Sharingesques avec deux mecs immobiles qui se livrent des attaques imaginaires. :mrgreen

Pilaf a écrit :Aaaah bah voila, je me disais bien aussi que le dernier Sweet Commander encore inconnu pouvait être celui qui allait briser ce beau plan bien huilé.
Par contre Oda va devoir limiter le nombre de personnages ayant développé un tel Haki de l'observation, car en combat je ne vois pas comment tu peux contrer une telle capacité...à la fin on va aboutir à des batailles fictives Genjutsu-Sharingesques avec deux mecs immobiles qui se livrent des attaques imaginaires. :mrgreen

Déjà fait : dans FREE FIGHT - TOUGT 2
Les mecs sont immobiles et se battent dans leur imagination.
Sinon je le dis : le plan va marcher mais Big Mom aura un corps si puissant que le poison n'aura aucun effet sur elle.
(je ne fais plus confiance aux invention de Caesar...)

Ce qui me semble louche, c'est qu'un haki d'observation aussi aiguisé ne permet-il pas de deviner que Bege est un traître ? S'il ne lit pas ses intentions intimes, il devrait voir dans le futur proche la tentative d'assassinat.
C'est "scénaristiquement" risqué, un pouvoir de médium comme ça.
Enfin, show is coming, let it happen !

Bourriks a écrit :Ce qui me semble louche, c'est qu'un haki d'observation aussi aiguisé ne permet-il pas de deviner que Bege est un traître ? S'il ne lit pas ses intentions intimes, il devrait voir dans le futur proche la tentative d'assassinat.
C'est "scénaristiquement" risqué, un pouvoir de médium comme ça.
Enfin, show is coming, let it happen !

Il peut voir l'avenir mais peu de temps avant que cela n'arrive : comme les jedi.
Donc là non il n'est au courant de rien.
Mais aussi logiquement, il sera le premier sur le coup lors du fameux écart de 5 secondes où luffy fera sa prestation et que bege tirera.

Enfin Bege est au courant donc il doit avoir prévu qqch pour contrer ce pouvoir

Hâte de voir comment ça va se goupiller !
En effet, on ne peut pas se permettre d'avoir ça à tous les coins de rue... Du coup, on est là sur un personnage qui a un talent peut-être plus poussé que n'importe qui dans le monde. C'est ce que j'attends de quelqu'un qui est lieutenant d'un Empereur !

Chapitre sorti:
http://mangastream.com/r/one_piece/860/4122/1
Bege connaissait apparemment déjà son pouvoir, mais pourtant j'ai pas l'impression qu'il ait une idée quant à comment le gérer.
Pourtant ils sont évidemment foutus si ce mec est présent à la cérémonie.
J'espère qu'Oda va pas tout jouer sur le concept de "vision du futur", mais évidemment cela dépend de la volonté de Oda. La question du "futur" est tellement complexe, que tu peux faire n'importe quoi avec. Par exemple Kubo avait fait de Juha un personnage qui n'avait plus aucun sens, car il était censé pouvoir observer le flux du temps dans sa totalité. C'est à dire qu'il était censé être capable de voir l'infinie des possibilités de l'avenir (ce qui n'a aucun sens car le mec devrait être invincible).
Dans un autre style, Oda peut aussi choisir le "déterminisme", c'est à dire voir le futur comme quelque chose de fixe. Là où cela devient complexe, c'est que cela signifierait que tout est joué à l'avance, qu'il va percevoir l'avenir, faire un choix, mais que ce choix est aussi déjà intégré d'avance. C'est un peu les poupées russes.
Enfin bref, j'espère qu'Oda va pas nous sortir une réflexion sur le futur pour justifier que le pouvoir du gus ne permette pas d'arrêter le plan de Bege :lol

Visiblement il ne peut voir que quelques secondes/minutes dans le futur. Et du coup il peut le changer donc ce n'est pas fixe.

Luffy l'avait déjà fait à Marine Ford : il voit son bras coupé par Mihawk donc il dévie son bazooka.
Je pense que c'est juste de "l'anticipation", faut pas chercher plus loin. En tout cas, ça m'étonnerait que ça ait quelque chose à voir avec des problématiques temporelles. Par contre Dogtooth est vraiment hyper impressionnant. Mais il détonne un peu avec le reste de l'équipage, c'est étrange.

Disons que cette fois, on a un personnage qui peut même connaitre les répliques des autres, donc il voit vraiment ce qu'il va se passer au détail près, pas seulement "une" chose.
Il semble un peu loup solitaire, mais bon, de l'extérieur Zorro aussi peu paraitre ne pas aller avec l'équipage des Mugis.

Je suis ne suis pas déçu par le design de ce gars! Badass. Il me fait un peu penser à Guts de Berserk. Là on a du lourd. Plus gros charisme depuis Doflamingo pour moi. Pas pour rien qu'Oda nous l'a laissé pour la fin.

Je dirais que face à un type qui voit quelques secondes dans le futur, le pls "simple" reste de le distraire, ou de l'éloigner avant que Luffy ne fasse son entrée (ce qui sera le signal). J'ai aussi confiance dans l'imagination de Luffy qui va nous faire une entrée tellement absurde que même Katakuri ne peut la comprendre, donc l'anticiper.
Katakuri a la même "première pose" que Smoothie. Il est très imposant.
Si j'ai bien saisi le début du chapitre, Jinbe devait tourner la roulette pour jouer des membres d'équipage afin de compenser son départ. C'est pour ça qu'il ordonne aux Sun Pirates de mettre les voiles. Mais je ne comprends pas si inbe a du tourner la roulette ou s'il a pu quitter Mom sans le faire. C'est encore flou.

Je suis tellement impatient là. :mrgreen
Le commandant qui va voir l'arrivé de Luffy en avance et qui va se dire qu'il voit des hallucinations tellement ce va etre WTF :lol

Oda est vraiment le meilleur pour créer des ambiances et des personnages qui passent crème. Dingue tout ces perso et bien évidemment Katakuri qui a l'une des entrées en scène les plus badass du manga.

Comme Oda a pas mal insisté sur le fait que Luffy va faire une grosse connerie sans que personne ne soit au courant, la possibilité est que Katakuri ne voit pas le futur mais plutôt arrive à lire les pensées ou les intentions des gens au moment où elles se manifestent le plus fortement.
Et ca offrirait deux solutions :
-Dans le cas des "intentions", Luffy avec son Haki des Rois arrive à bloquer cette perception
-Dans le cas de simples pensées, personne ne sera au courant de la présence de Luffy et de plus Katakuri ne pourra pas lire le plan d'apparition de Luffy car Bege n'en sait rien.
Ce qui me fait dire cela c'est que Bege n'a rien voulu savoir du plan de Luffy, et qu'il semble effectivement au courant du pouvoir de Katakuri.

Katakuri est cool par contre les invités j'en ai tellement rien à foutre :smile y a trop de personnage dont j'ai pas retenue le nom dans cette arc, ca commence à faire beaucoup ces conneries :neutral

Comme dit plus haut, 100% que Luffy va inventer une entrée total random qui va totalement prendre au dépourvu Katakuri (voire lui donner la "Oda face" :lol)
Je le sens bien avec cette intro hyper badass

Super classe le dernier Commander.
Sinon, pas compris non plus comment Jinbei s'en est sorti avec la roulette. A-t-il renoncé à la tourner?

Oui, ça a était dit il y a quelque chapitre. Jinbe à senti que cette histoire de roulette c'était une grosse arnaque du coup il a préféré feinter en disant que finalement il souhaitait rester sous les ordres de big mom.

Pour les capacités de Katakuri, vu que ça vient du haki d'observation, il doit se mettre en garde contre un danger potentiel pour que ça fonctionne. Je suis pas sûr qu'il prenne garde à une certaine bombe qui devrait exploser durant la tea party. Cela peut être le truc qui mette le bazarre et qu'il ne peut voir arriver.

Bon les gars
notez bien ce que je vais dire car je pense pas le redire avant un moment.
Je crois même que je le redirai plus jamais tellement c'est rare ce que je vais dire.
Ce Katakuri est trop classe, et c'est même pas une femme
Sinon y a que moi pour trouver que l'image avec crocodile n'est absolument pas possible ?

Tu le dis souvent, je trouve. Mais la dernière fois que tu as eu une impression pareille, c'était avec Senor Pink.

Psykoli a écrit :Sinon y a que moi pour trouver que l'image avec crocodile n'est absolument pas possible ?

Moi aussi. Comment peut-il fumer son cigare sous cette pluie ?

Bourriks a écrit :Tu le dis souvent, je trouve. Mais la dernière fois que tu as eu une impression pareille, c'était avec Senor Pink.

AH OUI c'est vrai !
Mais Senior Pink est hors concours : il est la virilité incarnée.
Le 200% classe quoi...
(psykoli s'essuie la bouche avec un soutien gorge)
alors que Chiendent c'est un classe classe quoi...
genre supérieur à zoro quoi...
voyez quoi...

Katakuri a l'air très arrogant, je le vois bien se faire remettre à sa place par une bonne punchline de Zorro

Sachant que Zorro est sur Wano (enfin on l'espère pour lui :mrgreen ), si Katakuri s'en sort assez longtemps pour le voir, les Mugis sont dans la merde
Ce qui m'intéresse limite le plus chez lui c'est qu'il a une prime de 1 milliards et un poste top mondial sans avoir apparemment de fruit du démon, enfin j'espère que ça va se confirmer.

Le haki d'observation super développé de Katakuri c'est strictement la même chose que le Mantra d'Ener, non ?

Il semblerait oui, de même que le haki de fujitora et de la jeune Aisa de Skypea qui était très en avance aussi. Cela montre la marge de progression de Sanji !
D'ailleurs entre l'aura de terreur de Cracker (pour Zoro) et le hdo de Katakuri, y a des nouvelles capacités sympas à avoir pour nos mugis.
Puis en se disant qu'y a des montres de Haki comme ça, ça me fait penser à Shanks, je suis sûr qu'il sera présenté comme l'homme avec le meilleur Haki de la planète.

spike69 a écrit :Le haki d'observation super développé de Katakuri c'est strictement la même chose que le Mantra d'Ener, non ?

Ener ne pouvait pas anticiper à ce point les pensées et déroulement de l'action avec son mantra.

Sa prédiction sur le hunger game, je suis pas sûr que ça soit que de la frime. Il a pas atteint le stade du sweet comander, mais avec un power up, il devrait pas en être loin.

ou ést ce qu'on voit que katakuri anticipe les pensées ?

En effet anticiper les pensée est un peu exagérée. Plus anticiper les actions et réaction. Et si je pense que c'était de la frime pour Ener, vu qu'au final sa prédiction était fausse et puis il pouvait à tout moment intervenir pour la faire se réaliser (ce qu'il a fait d'ailleurs)

Correct. D'ailleurs c'est quoi qu'il lance le Katakuri ? Dans la version française que j'ai c'est des gelées, des bonbons quoi. Mais je lis haricot ailleurs. (c'est badass quand même, le mec est encore plus dangereux à l'apéro et avec son HDO pour la belote faut laisser tomber.)

Tu as raison dans les deux cas : en anglais c'est "jelly bean" et "bean" veut bien dire haricot. En fait ce sont de petits bonbons qui ressemblent à des haricots (genre haricots rouges ou blancs, pas verts, évidemment). Il y en a à tous les parfums et de toutes les couleurs. C'est un bonbon traditionnel en Angleterre.

Pour Ener, il a clairement été dit que c'était une forme de haki. Par contre, j'avais en tête que, à l'instar du Rokushiki, c'était une version un peu sauvage du haki. C'est simplement en se la pétant (en annonçant les coups à l'avance) qu'ils donnent l'impression de vraiment survoler le combat, en ajoutant à l'avantage tactique un effet sur le moral.
Par contre, Katakuri, je l'imagine bien avec un trait de caractère vraiment de travers (un peu l'équivalent de la voix de Pica) ; mais sinon c'est un badass, c'est clair et net.
Ceci étant, j'imagine que si le complot arrive à se faire malgré lui, c'est peut-être comme certains l'ont soulevé par rapport aux limites de ce qu'il "pourrait envisager". Par exemple, la boîte qui explose, c'est pas qu'une question d'intuition ou d'être en alerte. De même que Luffy dans le gâteau éventuellement.

Enfin après on sait que le haki d'observation ce n'est pas que ça : cf. les visions de Fujitora.

quelles visions de Fujitora ? Et sinon le mantra n'est pas une version sauvage, c'est le fluide de l'observation.

Si Katakuri était capable d'anticiper tellement le futur, Bege qui connaissait déjà son pouvoir aurait pas fait un plan pour tuer Big Mum en basant tout sur l'effet de surprise et sans inclure cet énorme paramètre.
Donc pour moi ça doit vouloir dire qu'il y a tout de même une limite, pas seulement de temps. Bege bizarrement n'a rien voulu savoir des actions de Luffy, qui est censé etre l'élément de surprise. Quand tu vois que Katakuri est capable d'anticiper les paroles et intentions de l'invité puis de Bege, je commence à croire qu'il est avant tout capable d'anticiper les intentions à court terme plutôt que reellement le futur.
Et d'ailleurs ca se rapprocherait de ce que faisait Enel, qui paraissait aussi tout savoir a l'avance.
Personne ne sachant ce que compte faire Luffy, Katakuri serait ainsi incapable d'empêcher le debut du plan de Bege.
Bon apres je vois pas trop comment ils comptent se faire les 2 Sweet commanders, Luffy semble être le seul avec Jimbei a etre au niveau mais ce dernier ne semble pas inclue dans le plan de bataille.
De plus, fait voir si le Germa va pas vouloir matter Sanji qui se rebelle en plein mariage.

Ils ne compte pas du tout se faire les sweet commanders. Luffy doit "juste" réussir à survivre le temps que big mom crise, ensuite le hurlement de big mom fera que tous seront dans l'incapacité de faire quoi que ce soit, bege tue big mom avec la roquette made in césar et hop ils se barrent tous

Ce n'est pas parce que Katakuri voit quelques secondes dans le futur qu'il peut parer toutes les attaques .. Notamment le gaz de César qui couvre une zone immense ou l'attaque de dizaines d'adversaires en même temps ou que sais je !

d'ailleur contre ener Luffy a trouver une parade pour eviter que ener ne prévoit ses mouvements