chapitre #857 trashcussion

hop c'est reparti !

Si j'ai bien compris cet anglais dégueulasse : c'est confirmé que Capone complote contre Mom.

Oui par contre il a l'air d'être le chef des opérations contrairement à ce que je pensais.

Ca fait longtemps que je n'ai plus réagi mais à vue de spoiler c'est assez pourri non ?
_ un miroir sur le champs de bataille, à côté comme par hasard
_ un mec cruel et sanguinaire avec qui ont fait équipe comme ça boum (et qui accessoirement a essayé de tuer pekoms)

dragonslash a écrit :_ un mec cruel et sanguinaire avec qui ont fait équipe comme ça boum (et qui accessoirement a essayé de tuer pekoms)

Je te rappelle que Peckoms, si ça n'avait pas été un mink et si le hasard n'avait pas voulu que Luffy sauve sa tribu de l'éradication, il serait l'ennemi de Luffy et il aurait obéi sans broncher à l'ordre de Mom de les éliminer sur Zou.
Je dis ça je dis rien.

ça fait beaucoup de si...

Law nous a été présenté comme un "dur" sur Shaobody, puis plutôt comme un mec pas mal avec un bon background par la suite, donc son alliance avec Luffy passait très bien.
L'alliance avec Bégé, en dehors du côté pragmatique, elle pue carrément. J'aurais bien envie que l'équipage de Luffy le démonte!

Alors, je suis d'accord, Bege c'est vraiment pas le mec avec qui j'aurais aimé une alliance.
D'un autre côté, je me dis qu'on a un souci : on est chez les pirates, mais je ne vois vraiment pas de grosse trahisons se jouer du côté de Luffy... Sauf à avoir un mec avec qui de base l'alliance c'est pas terrible. Avec Law ça a tourné à la blague l'alliance, il était trop gentil le Death Surgeon. Là on se dit que ça peut faire une vraie relation malsaine comme il faut

Une alliance avec Bege m'étonne fortement. D'un autre côté il n'a pas le choix s'il veut tenir tête à BigMom et toutes les grosses têtes qui arrivent dans l'ombre.
Je me demande comment tout ça va se dérouler.

Bon en même temps, on reste dans le milieu de la piraterie, tes alliés ce ne sont pas forcément des enfants de chœur.

Etant donné qu'il semblerait que Capone s'en foute des territoires, ont peut supposer qu'il a promis à certains courtiers de l'ombre qui seront présent à la tea party de se partager le territoire de big mom s'ils parvenaient à la faire tomber.

Bege je pense pas que ce soit une alliance durable. Le mec est une ordure, il a essayé d'exécuter Pekoms 2 fois, il a cassé les burnes à Sanji...
Et il pense qu'il peut tuer Luffy, non mais sans blague. Le mec pour l'instant sa seule force c'est ses petits gars qui tirent des boulets de son corps, mais lui il ne fout rien. En combat corps à corps il se ferait défoncer comme un moins que rien, Luffy gear 4 lui laisserait même pas le temps de respirer.
Il commence à me chauffer lui. Autant Big Mum on s'en fout, elle est dans le paysage et il faut seulement sauver Sanji avant de s'attaquer à Kaidou, autant le Bege, il se la joue beaucoup trop. Le gars se chie dessus comme un gamin devant Nekomamushi et il ouvre sa grande bouche.

Bon ça me paraît bizarre cette histoire. M'enfin on va voir, je trouve toujours les chapitres meilleurs que les spoils

Je trouve le changement d'avis de Luffy rapide et pas vraiment son genre mais c'est vrai qu'à "10", s'attaquer à Big Mum est ambitieux.
Je me demanque qui était la 2ème personne avec Jinbe (probablement Pedro)

Tous ces lieutenants affichés chez Capone.
ça sent clairement la confrontation imminente (comme à l'époque de Doflamingo).

Bon, bah j'ai lu le chapitre.
Personnellement j'ai toujours du mal à intégrer cette dangerosité de Bege qu'Oda semble vouloir nous inculquer.
Un mec comme Doflamingo me paraissait par exemple infiniment plus dangereux, car il avait de puissants lieutenants et surtout au combat c'était une bête. Alors que Bege, il a des guns, et si cela ne marche pas (comme souvent contre les puissants), bah il est mort. Individuellement les gars qu'il a descendus devaient pas être des flèches.
Sinon, Luffy change très vite de réaction. Bizarre sa nouvelle proportion à accepter les alliances contre les Empereurs (Trafalgar puis Bege) sans être regardant.
Enfin, cela fait longtemps qu'on ne voit pas Big Mum. Sa naiveté me fait me demander comment elle a pu être Empereur si longtemps. Des complots elle a du en être l'objet des dizaines et des dizaines de fois, en permanence en lien avec l'"underworld" et ceux qui veulent sa tête...alors pourquoi parait-elle aussi naïve? Elle semble avoir un plan mais ne jamais se méfier un instant du fait que certains pourraient profiter du chaos pour l'attaquer, pourtant il y a beaucoup de forces en présence.
Honnêtement elle me déçoit comme Empereur.
J'espère en tout cas que Bege se fera finalement chopper par Big Mum, et qu'il paiera pour tout le monde. C'est un "Blackbeard-like" donc cela me ferait chier qu'il devienne Empereur à son tour.

Cette alliance avec Bege me semble aussi quelque peu maladroite, tant le personnage est moralement aux antipodes de Luffy, ce qui dérange toujours ce dernier. L'alliance éphémère avec Crocodile à Impel Down avait mieux été amenée, car on ressentait l'urgence et la gravité de la situation. L'alliance avec Law est différente également, car le chirurgien s'est progressivement construit une image plus sympathique depuis. Après ça reste crédible hein, du fait de la situation chaotique et de la sagesse de Jinbe, associées à un hypothétique gain de maturité de Luffy.
Puis si ça se trouve, Bege se révèlera être un gros gentil avec une sale réputation malgré lui. Mais j'en doute.
Sinon j'aime beaucoup ce qui s'annonce là : la fine petite équipe qui va se friter avec un empereur et son équipage. Je suis souvent déçu par les combats dans One Piece, alors je vais éviter de trop en attendre tout de même. ^^'

Il y a une case où Luffy à toutes ses dents. Erreur de dessin.

Et ben, pour un chapitre de dialogue, je suis étonnamment emballée !
Je trouve ça bien que Luffy accepte l'alliance. Effectivement il gagne surement en maturité. J'ajouterai qu'il comprend les choses simples, qu'il a un instinct d'action, que depuis le début il a fait les bons choix quand il fallait (même si je ne doute pas que certains d'entre vous sont prêts à débattre certains exemples, c'est quand même globalement vrai), et là pour le coup il fait confiance a Jinbe dont les qualités de stratège ont déjà fait leurs preuves. Bref, c'est une décision de capitaine, et c'est la bonne. Je pense que vu comment Jinbe présente l'animal, Luffy a bien compris que ça ne serait rien de plus qu'une alliance express qui permet à chacun d'atteindre ses buts immédiats. Et comme il a aussi compris la situation (mais si, si, Luffy comprend les choses simples !), il sait que c'est un non choix.
Autant Capone me fait très peu d'effet depuis son apparition, autant dans ce chapitre, les perspectives me semblent intéressantes. C'est évident qu'il va essayer de faire tomber Luffy, vu comment Jinbei insiste sur sa méthode. Alors évidemment, il n'est pas au niveau, mais faut pas oublier le talent de Luffy pour se retrouver coincé un peu partout.
Et du coup, ce que je trouve d'intéressant dans ce chapitre c'est que à la fois on entrevoit une animosité entre Luffy et Capone (m'étonnerait qu'ils se séparent en bons termes) dans le futur plus ou moins lointain et en plus, on comprend mieux le potentiel de dangerosité du mafieu pour un équipage pirate.

Pilaf a écrit :
Enfin, cela fait longtemps qu'on ne voit pas Big Mum. Sa naiveté me fait me demander comment elle a pu être Empereur si longtemps. Des complots elle a du en être l'objet des dizaines et des dizaines de fois, en permanence en lien avec l'"underworld" et ceux qui veulent sa tête...alors pourquoi parait-elle aussi naïve? Elle semble avoir un plan mais ne jamais se méfier un instant du fait que certains pourraient profiter du chaos pour l'attaquer, pourtant il y a beaucoup de forces en présence.
Honnêtement elle me déçoit comme Empereur.
J'espère en tout cas que Bege se fera finalement chopper par Big Mum, et qu'il paiera pour tout le monde. C'est un "Blackbeard-like" donc cela me ferait chier qu'il devienne Empereur à son tour.

En même temps Moria semblait être une flèche jeune, puis en vieillissant il a commencé à son comporter différemment et de manière plus paresseuse.
Ce qui est certainement arrivé à Big Mom : se reposer sur ses lauriers.

La tête de cheval coupée c'est un clin d'oeil au film le Parrain pour Capone pour ceux qui ne l'avaient pas remarqué...ça ne veut pas forcément dire que c'est vrai, ce sont des rumeurs, quand on avait revu Law il était sous entendu qu'il avait kidnappé des enfants pour des expériences, pris le coeur de cents pirates pour le donner au gouvernement donc les tuer en somme donc Wait and See.

La tête de cheval coupée c'est un clin d'oeil

Ainsi que la petite phrase: "Begé va faire à Luffy une offre qu'il ne pourra pas refuser".
Mais j'étais passé à côté de la tête de cheval.

donc Wait and See

Oui enfin pour Law c'était clairement présenté comme des rumeurs. Au final on ne savait rien. Là c'est Jinbei qui le dit, c'est précis, ce sont des faits. Puis Luffy annonce tout de suite la couleur en disant qu'il ne peut pas le blairer. Autre point important aussi, Law a été présenté pour paraître badass pour le lecteur dès le départ. Bégé question design et personnalité, se rapproche plus de Caribou que de Shanks si tu vois ce que je veux dire.

Celiel a écrit :Et ben, pour un chapitre de dialogue, je suis étonnamment emballée !
Je trouve ça bien que Luffy accepte l'alliance. Effectivement il gagne surement en maturité. J'ajouterai qu'il comprend les choses simples, qu'il a un instinct d'action, que depuis le début il a fait les bons choix quand il fallait (même si je ne doute pas que certains d'entre vous sont prêts à débattre certains exemples, c'est quand même globalement vrai), et là pour le coup il fait confiance a Jinbe dont les qualités de stratège ont déjà fait leurs preuves. Bref, c'est une décision de capitaine, et c'est la bonne. Je pense que vu comment Jinbe présente l'animal, Luffy a bien compris que ça ne serait rien de plus qu'une alliance express qui permet à chacun d'atteindre ses buts immédiats. Et comme il a aussi compris la situation (mais si, si, Luffy comprend les choses simples !), il sait que c'est un non choix.
Autant Capone me fait très peu d'effet depuis son apparition, autant dans ce chapitre, les perspectives me semblent intéressantes. C'est évident qu'il va essayer de faire tomber Luffy, vu comment Jinbei insiste sur sa méthode. Alors évidemment, il n'est pas au niveau, mais faut pas oublier le talent de Luffy pour se retrouver coincé un peu partout.
Et du coup, ce que je trouve d'intéressant dans ce chapitre c'est que à la fois on entrevoit une animosité entre Luffy et Capone (m'étonnerait qu'ils se séparent en bons termes) dans le futur plus ou moins lointain et en plus, on comprend mieux le potentiel de dangerosité du mafieu pour un équipage pirate.

J'allais écrire le même post. En particulier sur ce qui fait la cohérence de la décision : Jinbe remplit son rôle de stratège, et Luffy lui fait confiance.
(Pis la "offer he cannot refuse", c'est la cerise sur le gâteau )

Vivement que Big Mom calme tout le monde.

black pearl a écrit :La tête de cheval coupée c'est un clin d'oeil au film le Parrain pour Capone pour ceux qui ne l'avaient pas remarqué...ça ne veut pas forcément dire que c'est vrai, ce sont des rumeurs, quand on avait revu Law il était sous entendu qu'il avait kidnappé des enfants pour des expériences, pris le coeur de cents pirates pour le donner au gouvernement donc les tuer en somme donc Wait and See.

Le coup des cœurs pris aux pirates c'est vrai non? Quand il débarque dans la grotte et qu'on voit tous ces pirates congelés...vu son pouvoir après c'est qu'une formalité.
Le mec à la gauche de Bege ressemble à Caesar. Bon même si c'est pas lui, je me disais que pour foutre le bordel au mariage, CC est quand même le candidat tout désigné. Grace à son arme, Jack à décimé tous les Minks qui n'ont rien pu faire. Alors balancer ça au mariage, c'est avoir l'assurance d'éliminer une énorme partie des soldats de Big Mum et du Germa...et ca expliquerait pourquoi Bege s'est personnellement chargé de sa capture.
Pour revenir néanmoins à Big Mum, si Jimbei connait la vie de Bege, sa folie et ses actes, elle doit forcément savoir la même chose. Qu'Oda ne fasse pas croire que le réseau d'information d'un Empereur ne peut même pas aller chercher ces infos. Elle sait forcément que le gus vise à chaque fois la tête des réseaux...et quoi de mieux que de se payer un Empereur. C'est très grossier comme objectif une fois que tu connais l'histoire de Bege. Il y a anguille sous roche c'est obligé. J'espère une vraie démonstration de force, qu'elle réduise Bege en bouillie en tant que traitre. (contrairement à BN qui lui ressemble mais n'a jamais eu la correction funeste qu'il méritait)

Pilaf a écrit :

"black a écrit :La tête de cheval coupée c'est un clin d'oeil au film le Parrain pour Capone pour ceux qui ne l'avaient pas remarqué...ça ne veut pas forcément dire que c'est vrai, ce sont des rumeurs, quand on avait revu Law il était sous entendu qu'il avait kidnappé des enfants pour des expériences, pris le coeur de cents pirates pour le donner au gouvernement donc les tuer en somme donc Wait and See.

Le coup des cœurs pris aux pirates c'est vrai non? Quand il débarque dans la grotte et qu'on voit tous ces pirates congelés...vu son pouvoir après c'est qu'une formalité.

Les pirates congelés sont les prisonniers utilisés par le GM pour leurs expériences c'est Barbe Brune qui l'explique après pourquoi ils sont congelés ça on ne le sait pas. Law a donné des coeurs de pirates en activité notoire pas de prisonniers sinon je ne vois pas l'utilité pour le GM.

moreeg a écrit :

La tête de cheval coupée c'est un clin d'oeil

Ainsi que la petite phrase: "Begé va faire à Luffy une offre qu'il ne pourra pas refuser".
Mais j'étais passé à côté de la tête de cheval.
donc Wait and See

Oui enfin pour Law c'était clairement présenté comme des rumeurs. Au final on ne savait rien. Là c'est Jinbei qui le dit, c'est précis, ce sont des faits. Puis Luffy annonce tout de suite la couleur en disant qu'il ne peut pas le blairer. Autre point important aussi, Law a été présenté pour paraître badass pour le lecteur dès le départ. Bégé question design et personnalité, se rapproche plus de Caribou que de Shanks si tu vois ce que je veux dire.
Et bien non, Jimbei dit "à ce qu'il parait".. même si je penses que c'est vrai, puis çà fait quoi qu'un pirate tue des mafieux, c'est normal je ne penses pas que ça va géner Luffy après tout Roger à aussi tué des équipages cf. SQUARDO

Capone < Luffy... tu es en train de venir vers moi... le jour du mariage de ma belle sœur Pudding.... pour me demander un service...... tu manques de respect....
Luffy < mais Bege... MOM a manqué de respect à la sœur de sanji et puis on lui a mis une balle dans la jambe.... il faut qu'elle paie.....
pour ceux qui n'ont pas de culture cinématographique : c'est presque mot pour mot la scène du PARRAIN.

Et bien non

, J'avais pas fait gaffe. Mais bon. Comme tu l'as dit la probabilité pour que ce soit vrai est bien élevée.
Je suis pas choqué de l'alliance j'ai juste envie de voir Bégé se faire défoncer. De tous les supernovae c'est toujours celui que j'ai le moins aimé. Et ça se confirme.

c'est presque mot pour mot la scène du PARRAIN.

Ouais, sauf que Bégé a le charisme d'un crapaud devant Marlon Brando, et Luffy a un charisme de roi des pirates devant l'acteur de la scène dont tu parles. :smile

Psykoli a écrit :
pour ceux qui n'ont pas de culture cinématographique : c'est presque mot pour mot la scène du PARRAIN.

Et pour ceux qui en ont un peu c'est un gros "presque"

Pour ce qui concerne la probable alliance Luffy / Bege, il faut voir si ce n'est pas qu'un simple effet d'annonce.
Confirmation qu'on a les ingrédients d'un Impel Down bis.
Un Luffy en mode sauvetage en territoire ennemi, une course contre la montre, une alliance improbable et un Jimbei en rôle de mediateur. Donc à voir comment les choses se decanteront et jusqu'où ira le parallèle.
Pour pousser la réflexion sur les supernova, on a au final un vrai fil conducteur depuis leurs introductions à shabondy. Personnellement à l'époque j'aurai plus misé sur des personnages en toile de fond avec des rôles plus que secondaire, limite accessoire. Mais depuis Punk Hazard et l'entrée en scène de Law, il y a une vrai trame (malgré quelques passages sur quelques uns d'entre eux). Bege pour ce qui est de l'arc Big Mom, Kid, Hawkins, Apoo et X Drake très probablement de ce qui sera la confrontation avec Kaido. À voir pour ce qui concerne les inconnus Bonney et Urouge.
Pas d'affrontement direct entre eux jusqu'à maintenant. La question sera de savoir seront ils tous des futurs probables alliés de Luffy ? À voir.

Pilaf a écrit :Enfin, cela fait longtemps qu'on ne voit pas Big Mum. Sa naiveté me fait me demander comment elle a pu être Empereur si longtemps. Des complots elle a du en être l'objet des dizaines et des dizaines de fois, en permanence en lien avec l'"underworld" et ceux qui veulent sa tête...alors pourquoi parait-elle aussi naïve? Elle semble avoir un plan mais ne jamais se méfier un instant du fait que certains pourraient profiter du chaos pour l'attaquer, pourtant il y a beaucoup de forces en présence.
Honnêtement elle me déçoit comme Empereur.
J'espère en tout cas que Bege se fera finalement chopper par Big Mum, et qu'il paiera pour tout le monde. C'est un "Blackbeard-like" donc cela me ferait chier qu'il devienne Empereur à son tour.

Donc parce qu'un complot va peut être réussir à l'abattre, ça y'est Big Mom est une pauvre naïve indigne de son rang d'empereur...Déjà on ignore si Big Mom se méfie de quelquechose ou non et ensuite, nulle ne saurait être absolument infaillible et faut pas oublier que ça fait entre 1 et 2 ans que Capone est aux côtés de big mom...il a eu le temps de gagner sa confiance et de préparer son plan.

Monkey D a écrit :Enfin, cela fait longtemps qu'on ne voit pas Big Mum. Sa naiveté me fait me demander comment elle a pu être Empereur si longtemps. Des complots elle a du en être l'objet des dizaines et des dizaines de fois, en permanence en lien avec l'"underworld" et ceux qui veulent sa tête...alors pourquoi parait-elle aussi naïve? Elle semble avoir un plan mais ne jamais se méfier un instant du fait que certains pourraient profiter du chaos pour l'attaquer, pourtant il y a beaucoup de forces en présence.
Honnêtement elle me déçoit comme Empereur.
J'espère en tout cas que Bege se fera finalement chopper par Big Mum, et qu'il paiera pour tout le monde. C'est un "Blackbeard-like" donc cela me ferait chier qu'il devienne Empereur à son tour.

Donc parce qu'un complot va peut être réussir à l'abattre, ça y'est Big Mom est une pauvre naïve indigne de son rang d'empereur...Déjà on ignore si Big Mom se méfie de quelquechose ou non et ensuite, nulle ne saurait être absolument infaillible et faut pas oublier que ça fait entre 1 et 2 ans que Capone est aux côtés de big mom...il a eu le temps de gagner sa confiance et de préparer son plan.
Quand tu as affaire avec un malade dont le passe-temps favori est de viser les grosses organisations pour descendre leur boss, tu évites tout simplement de l'intégrer à ton équipage. Et encore pire, tu ne lui confies pas à lui seul les clefs de la cérémonie avec la sécurité qui lui permettre de mettre en place ce qu'il veut.
Ouais, 2 ans, lol, c'est pas comme si le monde entier avait eu la preuve lors de la grande guerre qu'un des Empereurs s'était fait trahir, humilier et buter par un ancien membre de son équipage qui est resté des années et des années planqué à l’intérieur...et qui est devenu ensuite Empereur. Et BB était le plus puissant du monde, donc Big Mum à pas de quoi regarder cela de haut. Donc après cela, regarder ce qu'il y a dans ton équipage et écarter les éléments dangereux est un minimum, même pour un Empereur.
Si encore elle ne le savait pas...mais le réseau d'information d'un Empereur a forcément eu vent de sa réputation, avec des mecs qui n'ont pas hésité à le poursuivre sur les Mers pour se venger.
Donc oui, j'espère bien qu'elle cache son jeu et va dévoiler son jeu plus tard, prenant Capone à défaut, parce que sinon c'est qu'elle prend tout ca à la légère et très naïvement.

Non mais ce sont des pirates. Tous les pirates affiliés à big mom sont censés être dangereux. Si on raisonne comme ça, big mom ne devrait prendre personne dans son équipage...
Par ailleurs, le rapport de force est censé être tellement grand entre big mom et capone qu'elle ne se soucie pas trop du risque...Rien ne dit qu'il va réussir d ailleurs...
Meme barbe blanche s'est fait trahir par barbe noire notamment

Dofla a fait le choix que défend Pilaf, il s'est entouré d'une vraie famille, il tisser des réseaux d'informations fiables, il était impossible qu'il soit trahi par un complot comme celui que Capone prépare. Si Dofla à fait ce choix à mon avis, c'est parce qu'il optimisait ses capacités, pas seulement lié à sa puissance brute mais aussi en prenant en compte les paramètres extérieures comme gérer les empereur, la mafia, le gouvernement.
Big Mom n'en-a-rien-a-battre des autres empereur, de la mafia et du gouvernement. C'est une putain de brutasse.
Soit tu la joues comme Dofla, en était rationnel et en préparant ton coup pendant des décennies pour arriver à tes fins, soit tu la joues comme Big Mom en prenant les risques que ça comporte (être exposé comme personne, parce que oui, les empereurs sont ceux qui sont le plus exposés, c'est normal, ils sont proche du One Piece, comme ne l'était pas Dofla encore). Si Big Mom commence à la jouer comme Dofla, à se méfier de tout le monde, elle tomberait direct, trop exposée, trop entourée de monstre qui veulent prendre sa place et pour garder sa place... il faut s'entourer de monstre, c'est le dilemme, pour rester en haut, faut être le(la) plus fort(e).
C'est un peu la problématique des supernova avant l'ellipse : on fonce (Kidd) ou on réfléchi (Law).

Et puis rien ne dit qu'un ou plusieurs membre de sa vraie famille ne participent pas au complot...
Enfin, j'espère juste qu'à un moment ou un autre, Sanji va être acteur dans le plan qu'ils vont mettre en place et pas juste regarder les autres lui sauver la mise.

Acillatem a écrit :Dofla a fait le choix que défend Pilaf, il s'est entouré d'une vraie famille, il tisser des réseaux d'informations fiables, il était impossible qu'il soit trahi par un complot comme celui que Capone prépare.

Euh Baby 5 l'a entre guillemets "trahis" des tonnes de fois.
Donc partenaires "fiables" on repassera...

Monkey D a écrit :Et puis rien ne dit qu'un ou plusieurs membre de sa vraie famille ne participent pas au complot...

Ben déjà t'as la femme à Capone puisqu'elle est complice de "l'assassinat"de Peckoms qui, on vient de l'apprendre par Jinbei, est resté fidèle à Mom jusqu'au bout.
Sans parler qu'elle aide certainement pour venger sa sœur Lola.
Et puis faudrait qu'elle soit sacrément conne pour l'ignorer.

Baby 5 l'abrutie absolue complètement cartoon a préparé un complot pervers et calculé pour faire tomber Dofla ? Elle a juste déserté au final.
Tout ce qui pouvait gêner Dofla a été éliminé (hormis Law qui le fera tomber après des décennies en étant rusé comme un singe). Big Mom, des Capones, entre ces mariages et ces délires, elle a du en mangé par wagon au petit-déjeuner. (l’élément perturbateur c'est Luffy comme pour le plan de Law)
Je me demande si Pudding est dans le coup, a-t-elle vraiment intérêt à se passer de la protection de Mom vu son "utilité" ?