Chapitre #843 trashcussion

La pause est finie

Enfin !
Big Mom contrôle les éléments? Cela devrait intéresser notre navigatrice !
Comme prévu Cracker atterrit où il ne faut surtout pas :mrgreen
J'imagine que Sanji a un tel comportement pour ne pas causer de problèmes à Zeff. Hâte d'en voir plus.

Thunderclound zeus....
Sun Prometheus.....
Que je sache... quand on a des noms de dieux..... ce sont... des armes antiques non ? (pluton, poseidon)
Et sanji qui veut se faire luffy : la blague.
Il est déjà pas capable de battre son père ou un seul de ses frères correctement.

Psykoli a écrit :
Il est déjà pas capable de battre son père ou un seul de ses frères correctement.

Ca c'est très probablement faux par contre. Mais oui, il ne peut pas battre Luffy s'ils sont à 100% tous les 2, ça ça reste sûr.
Est-ce que Luffy va se battre avec chacun des membres de son équipage avant la fin du manga? xD

Je ne le vois pas frapper Nami et Robin même si il y a déjà eu un combat Robin/Luffy (très court) Il a étalé Pipo le traître (yes yes yes), fait 50/50 avec Zozo au début, match nul avec Franky.

J'aime pas trop cette réaction de Sanji. Même si il a un plan et qu'il ment, j'aimerai que ce soit clair. Là ça fait redite de Nami et Robin et y'en a un peu marre. L'équipage est censé être soudé jusqu'à la mort donc là ça fait encore du pseudo-drame pour rien.

De toute façon, en tant que capitaine, Luffy a le devoir d'étaler Sanji.
Sinon
1) ça voudrait que tout est permis dans son équipage
2) Ce serait la honte devant un yonkou auquel t'es censé montré ta suppériorité

Pour le 2, je crois que luffy s'en fout un peu beaucoup de ce que penser un empereur de lui.
Sinon je suis d'accord, la réaction de Sanji fait un peu trop redite...bon j'espère juste que ça fait parti d'un plan et qu'il ne veut pas vraiment que luffy s'en aille (que ce soit pour protéger zeff ou autre...)

Sanji est peut-être moins fort, mais il a un cerveau, il connaît bien son adversaire, et Luffy est peut-être un peu amoché^^

Malheureusement c'est vrai que Sanji agit comme Robin. Mais lui a un plan pour tout régler je pense, je le vois pas se sacrifier en passant sa vie comme esclave d'une famille qu'il a essayé de fuire, et laissant ses proches sous la menace quotidienne de Big Mum. Donc, en ce sens, ce n'est pas tout à fait pareil.
Cependant ça reste décevant pour un personnage qui connaît parfaitement de Luffy (il sait bien que c'est mort, Luffy le lâchera jamais) et qui etait le premier à dire au CP9 qu'ils sauveraient Robin coûte que coûte et à essayer de la rattraper.
Il aurait dû éviter Luffy, le laissant dégommer les intermédiaires, et comme ca ils se rencontrent à la fin pour finaliser son plan et démonter Big Mum et le germa.
Soit dit en passant, j'adore Sanji (un de mes persos préférés),mais face à Doflamingo il etait vraiment impuissant, alors que Luffy en Gear 4 etait pratiquement capable de le one shot. (Et maintenant il semble capable de tenir durablement le gear 4)
Donc sa seule chance c'est que Luffy se laisse déstabiliser par son pote, ce qui serait un peu étonnant car il semble tout de même bien vénère le Luffy.

Mais bordel où vous voyez un plan ?
Dans one piece, quand t'es un perso qui en impose tu agis ainsi :
- tu exploses BEGE
- tu lui demandes de te conduire à cette "fête"
- tu exploses ton père
- tu exploses tes frères
- tu leur demandes de te mener à la mariée
- tu dis "non, je t'épouserai pas" à la marié
- tu rentres chez toi
là la réalité c'est que :
- il s'est fait mener par deux fois par le bout du nez par Bege (à l'extérieur et à l'intérieur de la forteresse)
- il s'est fait mener de force à la fête
- il a été battu par son père
- il s'est fait battre par ses frères
- Il se fait mener de force à la mariée (là où on en est)
- il ne pourra pas dire "non" car il a trop les pétoches pour zeff
- il ne risque pas de rentrer chez lui parceque c'est un minable encerclé par les germa 66 et la flotte de mom
bref si une fin doit arriver à cet arc, ce sera certainement pas grâce à sanji mais bien une aide extérieure (luffy... nami... chopper team.... brook team)

Le seul truc que je me dis c'est que, d'après la mariée, il lui a dit qu'il devait refuser, donc peut être qu'il ne comptait pas sur l'aide de Luffy mais il attend la dernière minute pour dire non et nous dévoiler son plan...
D'habitude c'est Sanji qui a les bonnes idées, donc meme si c'est vrai que depuis le debut il a fait que de la merde, j'ai toujours espoir en lui.

Si ça se trouve il veut se battre contre Luffy pour l'approcher sans éveiller de soupçons. De ce fait il pourrait très bien lui dire quelque chose en cachette ou lui donner des instructions. Je ne sais pas pourquoi mais je n'y crois pas du tout à ce combat.
Et Sanji sait très bien que si Luffy tente quelque chose ce sera Big mom + Vinsmoke contre eux.

D'après les scans (non traduits pour le moment), il semble que ça soit les menaces qui le motivent à faire ça.
Et puis Nami est là, je vois pas comment Sanji peut lui dire non sans être sous d'immenses contraintes :mrgreen

SANJI is going full ROBIN lol
Ils vont se mettre sur la gueulle, d'un coté Luffy qui termine a peine son long combat contre crakers, d'un autre coté Sanji s'est aussi fait fracasser par ses freres et qu'il a un truc sur le visage pour cacher ses blessures.
Luffy ne donnera surement pas tout contre son ami, et d'un coté Sanji doit convaincre de les faire demi tour et va mettre le paquet sachant lui même a quel point son capitaine est increvable.
Donc faut s'attendre à ce que Luffy mange sévère dans le prochain chapitre.
HS : No homo mais je le trouve beau gosse Sanji dans ce chapitre.

Bon ben j'aime vraiment pas du tout la réaction de Sanji. J'ai beau chercher je ne vois pas de sous-entendus cachés dans ses propos qui sont donc juste méchants. Comme je l'ai dit sur discord, on ne devrait plus être dans une partie de l'histoire où il y a encore ce genre de mensonges entre les membres de l'équipage.

Oui enfin si Sanji part maintenant il perd ses mains et donc ce pourquoi il s'était engagé dans l'équipage, il n'est plus d'aucune utilité. S'il part son équipage va être réduit en pièce par Mama (qui est à 12s de là où ils sont, ce n'est pas la même menace que quand Luffy était à l'île des hommes poissons), s'il part Zeff va mourir... etc
Je pense que son speech est plus là pour convaincre le Germa que Luffy, même si ce dernier prend peut-être la mouche.
Perso j'ai trouvé ça très bien. On sent bien que Sanji est coincé de chez coincé et je trouve que de son point de vue ça se défend méchamment. Bon par contre comme c'est le plus finaud de tous, je me dis qu'il va profiter de se battre avec Luffy pour lui indiquer un moyen de s'en sortir.

Si ça se trouve il veut se battre contre Luffy pour l'approcher sans éveiller de soupçons. De ce fait il pourrait très bien lui dire quelque chose en cachette ou lui donner des instructions. Je ne sais pas pourquoi mais je n'y crois pas du tout à ce combat.

+1
De toute façon il est évident qu'il veut faire les choses soi-même, au moins pour ne pas tuer Luffy (bon je doute que l'autre empaffé de frère puisse faire quoi que ce soit contre Luffy, mais après tout ce dernier vient de battre un commandant).
Les soldats du Germa sont marrants, si Luffy cligne de l'oeil ils sont tous K.O.

Mais d'ailleurs, ces fameuses menottes explosives avaient été appliquées par Reiju, nan ? Donc elles sont peut-être défectueuses.
En tout cas j'ai bien aimé la participation de Nami et la tournure comique du combat contre Cracker. (Bon, ce n'était pas très sophistiqué comme combo en équipe, j'attends (encore et toujours) davantage.) Comme si cette victoire contre un lieutenant d'un empereur était banalisée. Car c'est désormais le cas au final, ce genre d'affrontement est banal.
Puis je le répète souvent mais... c'est quand même génial de trouver, à chaque nouvel arc, un contexte riche et passionnant. Ici, à un monde féérique psychédélique despotique, qui se suffisait à lui-même, est venu se greffer un royaume militaire et technologique lié à un protagoniste ainsi qu'au gouvernement mondial. C'est énorme.
Sinon, la page couleur est plutôt chouette. Est-ce là une façon de (déjà) nous préparer à l'arc de Wa ? ^^

Il y a déjà une des deux mains de Big Mum qui sera inutile contre Luffy :cool
Par contre j'ai pas trop compris du coup, quel était le pouvoir qu'elle a utilisé pour "ôter" des années de vie à un de ses fils précédemment...?
Pour Sanji, je vois pas trop pourquoi il fait ca. Luffy sait qu'il fait semblant, sa famille sait qu'il fait semblant, bref ca sert à rien. Robin aussi avait tenté le coup du dénigrement, ca a fini en massacre du CP9 par les Mugis.

Après avoir lu le chapitre, le côté "je suis coincé, je peux rien faire" ça fait trop écho à Robin et c'est gonflant. D'autant que l'ambiance est trop sérieuse je trouve entre Germa 66 c'est des gros méchants, Big Mom à des gros pouvoirs, Sanji prend des grands airs etc...
J'espère qu'Oda va nous offrir une sortie de crise plus humoristique, vu que la grosse fight est déjà passée, d'autant qu'il y a des éléments qui peuvent faire que ça soit ça : des gros méchants trop confiants via la germa 66, bigmom qui pense que cracker s'est facilement débarassé de Luffy, la vivrecard de Lola (qui a suivi la voie de sa mère, d'ailleurs c'est la numéro combien dans la lignée de big mom ? Lola a aussi été sauvé par Luffy ce qui est important), l'univers loufoque de Bigmom, les mains de Sanji sont menacées donc Luffy peut prendre ça très à coeur :lol et Jinbei aussi est à prendre compte
Parceque là juste une fight entre Luffy et Sanji ça manquerait franchement d'imagination et de surprise.
ps : je doute du plan de Sanji car pour ne pas réagir à un tel appel de Nami alors qu'il aurait tué père et mère pour avoir rien qu'une petite attention de sa part, c'est qu'il en mène vraiment pas large

Du lourd.
Bon déjà les théorie sur Dragon qui contrôle la météo ... poubelle.
A la fin du chapitre j’étais tellement mort de rire :lol puis c'est devenue tellement triste .. :cry
Oda a quan meme speed run le rétablissement de Luffy pour nous faire plaisir

Kdom a écrit :J'aime pas trop cette réaction de Sanji. Même si il a un plan et qu'il ment, j'aimerai que ce soit clair. Là ça fait redite de Nami et Robin et y'en a un peu marre. L'équipage est censé être soudé jusqu'à la mort donc là ça fait encore du pseudo-drame pour rien.

Ici le probleme c'est Zeff qui est menacé

Bah moi j'ai beaucoup aimé la réaction de Sanji.
Déjà le speech est rigolo en lui-même, et puis j'ai apprécié le fait que ça fasse écho à l'ancienne situation de Robin et Nami. Je trouve vraiment pas que ça fasse redite, les mots choisis par Sanji sont tellement exagérés que y a que Luffy pour le prendre au sérieux (même si c'est vrai que Nami a l'air choquée...).
Genre il se souvient pas du nom de Luffy :lol .
Bref, Sanji est pas vraiment dans la même situation que Robin, il s'est pas mit en tête de se sacrifier pour son équipage, il joue la comédie parce qu'il a pas le choix.
Après je suis déçu que Zoro n'ait pas été là pour assister au monologue de Sanji, mais on peut pas tout avoir.

Ca me gêne la parce que si Luffy etait tout neuf , il aurait déjà explosé tout le convoi. Pareil si Zoro était là ca serait partie en live et avec une discours bien épique comme Zoro sait y faire.
La c'est plus compliqué, avec les renforts de Big Mom qui vont surement pas tardé.
Je vois pas Oda annulé la cérémonie parce que ça annonce du lourd et il a trop teasé, je vois pas non plus Luffy repartir avec Sanji. Je vois pas non plus Sanji mettre une dérouillé à Luffy.
D'une manière ou d'une autre Luffy va devoir partir de là.
A moins que Oda n'ai une idée de génie pou dénouer la situation.

Hop, sauf que là, on a affaire à Sanji. On connaît tous ce travers d'Oda : Sanji est un mec, donc à mon avis il aura un rôle actif dans sa libération, par opposition à Robin qui a été très passive dans la sienne.
Du coup, j'essayais de "lire entre les lignes" comme Sanji le dit à Luffy, et ma théorie serait que soit il va prendre le risque de parler à Luffy, soit il va justement en faire des tonnes pour que, une fois dégagés, Nami comprenne, analyse pour Luffy, et qu'ils puissent comprendre le plan de Sanji.
Ou alors, Sanji voue à Luffy une confiance absolue et aveugle : il va le défier pour se positionner clairement dans le camp du Germa (et garder ses mains, donc sa raison d'être, et sauver Zeff), tout en sachant que Luffy va le massacrer, pour que Luffy puisse librement défoncer le cortège. Ca pourrait être une version.
Et par contre, le pouvoir de Big Mom commence à faire un peu flipper. C'est pas son fruit qui doit lui donner le contrôle de la météo par contre ! Donc un autre type de capacité ? Du coup, ça la rend un peu plus effrayante, ça donne une autre dimension à sa puissance je trouve.
Bref, j'ai adoré ce chap, perso. On sait que Sanji va revenir, mais n'empêche, sur le coup, je peux pas m'empêcher de me dire "là c'est quand même mal barré".

Il ne faut pas oublier que Sanji ignore que Luffy s'est fait toute une tripotée d'alliés sur Dressrosa.
Il suffit que Sanji puisse communiquer sur sa situation (prise en otage de ses mains et e Zeff) à Luffy pour que ce dernier envoie une protection au Baratie.
Pour ses mains, j'imagine sans peine Brook et Pedro assez rapides pour lui ôter ses bracelets avant qu'ils n'explosent, à la Rayleigh.
Mais pour l'instant, Sanji va en raconter des tonnes et compter sur Nami pour décoder un message à transmettre à Luffy une fois le combat terminé. Je comprends sans peine que Sanji doive jouer le jeu en présence de son père. Il y a trop d'éléments qu'il ignore.

Bon ben vu la traduction ça me parait indéniable désormais :
Mom possède DEUX ARMES ANTIQUES
ZEUS et PROMETHEUS.
Donc il faut supposer que POSEIDON et PLUTON soient des trucs similaires.
ZEUS contrôle la FOUDRE
PROMETHEUS le SOLEIL (le feu ? puisque prométhée vola le feu divin)
POSEIDON les ROI DES MERS (tout comme le vrai Poséidon le ferait ou aquaman lol)
PLUTON semblent avoir un lien avec Alabasta vu que Robin a menti à crocodile sur la lecture du poneglyphe.
Si seulement Nami pouvait s'emparer de ZEUS ou de PROMETHEUS, elle comblerait enfin le retard qu'elle a avec le roster de l'équipage.
EDIT : mince j'ai lu wikia il n'y a que 3 armes antiques en fait...
Poséidon - pluton - uranus.
Dégouté

A supposer que la théorie des armes antiques se veule exacte, Luffy va avoir un paquet de trucs à ramener, en plus de la copie du Road Poneglyphe. Mais les armes antiques, je doute qu'elles soient utilisables à la légère, sans un minimum de conditions.

Une protection au Baratie via un de ses nouveaux amis c'est exactement ce a quoi je pensais depuis le debut mais bon Luffy n'était pas au courant... Ca aurait été plus facile, Nami aurait eu l'idée et Luffy aurait approuvé.
La, la seule chose que j'imagine c'est que Sanji veut dire quelque chose a Luffy assez discrètement... Ca ressemble un peu a Robin sauf qu'elle ne jouait pas la comédie, elle avait vraiment l'intention de se tailler par peur. La Sanji on sait très bien qu'il va jamais partir.
SI Zoro avait été la, tout serait deja fini, il aurait buté toute la troupe et aurait forcé Sanji a Partir.
Et d'ailleurs je me demande pourquoi Nami ne demande t-elle pas elle meme: "Heo Sanji c'est moi, tu fais quoi, on rentre ?"
De toute façon il va aussi falloir sortir chopper du miroir donc ca va être galère si ils ont deux autres otages.
Pourquoi Chopper ne veut pas se mettre en mode Berserk pour buter cette sorcière?
Hmmm Je trouve qu'Oda rallonge un peu ce périple...
On verra !

Luffy a clairement dit qu'il n'était pas pour une "Alliance", avoir des flottes, etc.... Donc même si Bartho & co sont prêts à l'aider quand il veut, je vois mal Luffy les appeler de lui-même. Pas pour le moment en tout cas.

Psykoli a écrit :
Et sanji qui veut se faire luffy : la blague.
Il est déjà pas capable de battre son père ou un seul de ses frères correctement.

Sanji c'est pas Pipo, il peut le battre. Luffy est un crétin et Sanji est probablement le plus malin et le plus intelligent de l'équipage (avec Nami), ça fait déjà ça pour lui. Si Pipo a pu mettre Luffy en difficulté avec deux bouts de ficelle et un peu d'ingéniosité, Sanji peut le niquer. On sous-estime souvent Sanji parce qu'Oda aime bien le ridiculiser, mais c'est le stratégiste de l'équipage et il est beaucoup - beaucoup - plus fort que Pipo, ça reste le numéro 3 de l'équipage du futur seigneur des pirates. Surtout qu'à la différence de Pipo, Sanji peut être très violent et aller loin, c'est un vrai combattant, il rigole 0 - s'il n'est pas face à une femme.
Luffy est à fond quand il a une cause à défendre ou qu'il est réellement vénère, c'est ce qui fait sa force. Sans ça, Doflamingo, Enel et Crocodile l'aurait One-shot. A froid face à Sanji, sans être révolté, Sanji à ses chances.
Ce n'est pas parce que Luffy est le capitaine qu'il est nécessairement le plus fort de l'équipage. Je suis sur que Zoro est plus fort que lui par exemple. Jinbe qui rejoindra probablement l'équipage plus tard sera certainement plus fort que Luffy aussi. Si Law (personnage le plus pété du manga) rejoint l'équipage, il sera plus fort que Luffy également.

Le message écrit de Sanji commence aussi à m'intriguer. Le fait qu'il soit clairement montré encore une fois est louche. C'est la dernière communication claire et réfléchie que Sanji a pu donner à ses nakama. Je suis sûr qu'il contient un message caché, un code. Car en soi, il ne semble concis et peu intéressant. Il aurait facilement pu le dire de vive voix à Nami au lieu de prendre la peine de l'écrire. S'il a pris cette peine, c'est probablement parce qu'il va nous apprendre autre chose en temps voulu. Avec le concours d'une autre information que Sanji va donner à Luffy/Nami lors du combat à venir.

Si Luffy voulait seulement faire revenir Sanji, il y avait beaucoup plus simple. Tu envoies Nami lui demander et l'affronter pour le faire revenir :mrgreen , Sanji n'osera jamais la toucher et si ses frères interviennent il la défendra, si Luffy les a pas déjà explosé d'ici là.
Sanji peut éventuellement mettre Luffy en difficulté, c'est vrai que Pipo l'avait fait, mais finalement on s'était rendu compte que Luffy ne faisait que se retenir et n'a jamais été mis en danger. Contre Sanji ca serait différent vu sa force, mais bon en termes d'écart, il a failli se faire tuer par Dofla en 2-3 coups, donc il y a quand même un gap important avec Luffy.
Je pense que l'important ici est que la situation par rapport à celle où Pipi s'ets battu contre Luffy est différente. Luffy pouvait se permettre d'encaisser ses attaques peu puissantes, et il savait qu'il n'avait besoin que d'un petit coup pour gagner, ce qui était finalement la seule chose importante. Ici, Luffy semble particulièrement énervé et sérieux (donc moins enclin à se faire avoir par les tactiques de Sanji), bien déterminé à faire revenir Sanji coûte que coûte car il ne croit pas à son histoire. Et j'espère que, même si Sanji à les clefs pour battre son capitaine, il n'en fera pas l'étalage devant le Germa, ca serait une très mauvaise tactique pour quelqu'un qui souhaiterait se sortir de cette situation.

Bourriks a écrit :Le message écrit de Sanji commence aussi à m'intriguer. Le fait qu'il soit clairement montré encore une fois est louche. C'est la dernière communication claire et réfléchie que Sanji a pu donner à ses nakama. Je suis sûr qu'il contient un message caché, un code. Car en soi, il ne semble concis et peu intéressant. Il aurait facilement pu le dire de vive voix à Nami au lieu de prendre la peine de l'écrire. S'il a pris cette peine, c'est probablement parce qu'il va nous apprendre autre chose en temps voulu. Avec le concours d'une autre information que Sanji va donner à Luffy/Nami lors du combat à venir.

Déjà il promet de revenir, sachant la valeur de la parole chez les mugi, il ne prend pas ça à la légère.
Et je sais pas si le texte de son message dans la VO est aussi en anglais (sinon bravo pour l'intégration dans le dessin de la part des traducteurs ^^) mais il emploie le terme "chick" qui est un peu grossier et donc pas adapté à lui si il parle d'une fille/femme qu'il respecte. Et si c'était Big Mom qu'il devait voir ? Ca expliquerait beaucoup de choses et ca veut dire qu'il a un plan

Avec l'introduction des nouveaux pouvoirs de bigmom son jolly roger prend de plus en plus de sens.
Le soleil, les arbres, cest un peu le fruit des elements dans le sens ou elle donne vie a des elements naturels.

C'est certain maintenant, Big Mom n'est pas "une vraie ennemie" des Mugis, au moins dans cet arc, car si même ces propres enfants n'ont pas le droit d'avoir cette Vivre Card, Lola doit être quelqu'un de spéciale pour elle.
Et si le plan de Sanji est de monter Big Mom contre les Vinsmoke en disant non au dernière moment à son mariage, l'affaire est pliée.

Unchô D a écrit :C'est certain maintenant, Big Mom n'est pas "une vraie ennemie" des Mugis, au moins dans cet arc, car si même ces propres enfants n'ont pas le droit d'avoir cette Vivre Card, Lola doit être quelqu'un de spéciale pour elle.
Et si le plan de Sanji est de monter Big Mom contre les Vinsmoke en disant non au dernière moment à son mariage, l'affaire est pliée.

C'est juste que Laura est partie à l'aventure là ou tous ses autres enfants reste auprès d'elle. Donc ça me choque pas qu'elle ait eu une vivrecard, vu qu'en dehors de son territoire, je doute qu'il y ait des homies.
Et si il devait vraiment y avoir un fight Luffy/Sanji, la seule chance pour Sanji de gagner serait que Luffy doit encore être bien hs après son combat contre Cracker.

j'annonce ! Gros Power up de Nami à la fin de cet arc !
Elle va voler les fameux "dieux" météorologiques et contrôler vraiment la météo !
On lui annonce qu'un des Yonkou va venir lui latter la gueule et sa seule réaction est "control the weather ?" Limite, elle aurait pu avoir les yeux $$ comme pour les trésors lol

Ifout a écrit :j'annonce ! Gros Power up de Nami à la fin de cet arc !
Elle va voler les fameux "dieux" météorologiques et contrôler vraiment la météo !
On lui annonce qu'un des Yonkou va venir lui latter la gueule et sa seule réaction est "control the weather ?" Limite, elle aurait pu avoir les yeux $$ comme pour les trésors lol

Si les dieux sont homies, ils ne peuvent déjà rien contre elle. D’ailleurs elle devrait donner un bout de sa carte à tout le monde

Kdom a écrit : D’ailleurs elle devrait donner un bout de sa carte à tout le monde

Nami ? Partager ?

Pas bête le coup du partage de sa vivre card. Malheureusement, à part avec luffy, il lui est impossible de le faire avec un autre allié pour le moment...
Quant à la vraie nature de prometheus et zeus, j'ai également pensé à des "homies cheaté". D'un côté on a déjà vu un soleil et des nuages homies. Après aller dire qu'ils ont des propriétés spéciales... c une autre affaire !! :lol