Chapter #837 trashcussion

My man, Urouge !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ahah, toute cette discussion sur le nombre 3 pour rien :-)
Ils ont déjà discuté avec Sanji ces gens là pour sortir de telles énormités ou c’est juste du troll pour énerver Luffy (ce qui a l’air efficace)

Il blague pas Urouge ! C'est donc comme ça qu'il s'est retrouvé à panser ses plaies sur une île celeste...
Bon donc luffy bien obligé de sortir le gear 4th pour affronter un officier d'un empereur !

4 commandants quoi! Ca me parait enorme surtout s'ils ont tous ce niveau la.
Enfin pas enorme pour un empereur ni relativement a la taille du territoire mais simplement relativement a ce que l'equipage va devoir faire pour les battre.

Si ça se trouve l'un des commandants sera occupé par quelqu'un extérieur à l'équipage, on ne sait pas.
En tout cas je suis agréablement surpris de la puissance d'Urouge, bonne nouvelle !

Moui enfin Bege il est pas parti très loin quand même. Par contre Urouge, je suis content Mais pour que le gars n'existe plus après ça, il a dû le mettre dans un SALE état. Genre désintégration physique.
Mais c'est intéressant comme tout cette jauge du niveau de puissance. J'ai hâte de voir ce que ça donne en image (yeux blancs, etc.), à mon avis ce sera une très bonne jauge du niveau de Luffy, avec bien sûr la suite éventuelle du combat.

skwid a écrit : Mais pour que le gars n'existe plus après ça, il a dû le mettre dans un SALE état. Genre désintégration physique.

Où c'est que tu as lu çà ?

Oui à mon avis ça peut très bien être Big Mum qui n'a plus voulu le garder une fois qu'il a perdu.

My bad, je voulais dire que pour que les 4 sweet commanders deviennent les 3 sweet commanders, il avait dû être définitivement hors d'état.
Mais en effet, il y a aussi des possibilités comme être rétrogradé ou assassiné pour son échec.

Marrant parce que Urouge c'était vraiment pas le mec qui m'avait fait le plus gros effet.
Apres sa technique de power up axé sur le physique avait l'air bien puissant, c'est juste qu'il s'était fait avoir par le laser du pacifista.

Pilaf a écrit :Marrant parce que Urouge c'était vraiment pas le mec qui m'avait fait le plus gros effet.
Apres sa technique de power up axé sur le physique avait l'air bien puissant, c'est juste qu'il s'était fait avoir par le laser du pacifista.

D'un côté c'était la prime la plus basse des SurperNovaes il y a 2 ans..

Chap sorti sur Mangastream.
pfffffff mais ça déboite ce petit chapitre !!! Le plus fort haki que Luffy ait eu l'occasion de combattre :surprised !! C'est carrément une brute le biscuit !!
Je pense pas que le coup que lui a mis Luffy suffira à le mettre définitivement hors d'état de nuire. Mais d'un autre coté, je ne voit pas ce combat s'éterniser. Je penche pour une fuite de Cracker (ou au fait qu'il reste inconscient un moment) ou à l'arrivée de Nami qui prend Luffy pour fuir.
J'adore la petite rétrospective de Brulée sur les 2 dernières années. Urouge qui déboite un des 4 commandants de Big Mom :eek ! Brulée le croit mort en plus. Il gère carrément ! :cool
J'aime aussi l'impression générale de "vous ne faites pas le poids face à l'équipe d'un empereur" qui se dégage dans ce chapitre. Je ne vois pas trop comment ça va évoluer. Il ne peuvent pas continuer comme ça. Il faut que le reste de l'équipage rapplique rapidement ! En plus, ils ne peuvent pas fuir et laisser Chopper et Carrot à leur triste sort...
Quand on y pense, qu'elle folie de partir pour cette expédition en territoire d'empereur avec la moitié de l'équipage (même si tu ne veux pas te battre mais uniquement t'infiltrer...)

Les pirates du Roux qui se poilent en lisant le journal sur une île dévastée, ça serait pas parce qu'ils ont aidé à simuler la destruction du repaire des révolutionnaires ?

Kirawea a écrit :Les pirates du Roux qui se poilent en lisant le journal sur une île dévastée, ça serait pas parce qu'ils ont aidé à simuler la destruction du repaire des révolutionnaires ?

Je pense que yassop rit de la prime de son fils. GOD USSOP.
Son fils c'est le Dieu quoi, ca fait de lui le père de Dieu.
OMG.
Crackers. Urouge. NAMI OHKO Brulée.
Cracker a reussit a mettre Luffy dans un état en 5 pages, ce que Dofla a mit en 5 tomes mdr

Inuyasha a écrit :Les pirates du Roux qui se poilent en lisant le journal sur une île dévastée, ça serait pas parce qu'ils ont aidé à simuler la destruction du repaire des révolutionnaires ?

Je pense que yassop rit de la prime de son fils. GOD USSOP.
Son fils c'est le Dieu quoi, ca fait de lui le père de Dieu.
Pour une fois que j'ai une théorie à laquelle je crois (un peu), d'où tu me la casses avec une hypothèse plus plausible ? >_>

Kirawea a écrit :Les pirates du Roux qui se poilent en lisant le journal sur une île dévastée, ça serait pas parce qu'ils ont aidé à simuler la destruction du repaire des révolutionnaires ?

Je pense que yassop rit de la prime de son fils. GOD USSOP.
Son fils c'est le Dieu quoi, ca fait de lui le père de Dieu.
Pour une fois que j'ai une théorie à laquelle je crois (un peu), d'où tu me la casses avec une hypothèse plus plausible ? >_>
L'hilarité est en effet surement pour la prime, mais c'est plausible pour l'île en ruines que ça soit la base des révolutionnaires et que ça doit pas être anodin comme détail. Mais ça veut aussi dire que l'équipage de Shanks et BN se sont croisés de peu ou croisés tout court

Un bon chapitre qui envoie du lourd !
J'adore vraiment le design et la personnalité des membres de Big Mom, bien plus qu'elle pour le moment.
Nami qui neutralise Brulee avec le fameux Tempo Storm, c'est toujours ça de pris mais j'espère la voir à l’œuvre avec de nouvelles techniques.
On a toujours pas la réponse de ce qu'à bien pu dire Chopper à Luffy de l'autre côté du miroir, dommage, va falloir patienter.
Luffy qui balance la sauce sur la fin, ça montre bien le niveau de Cracker, bien que j'espère qu'il ne soit pas OUT déjà.

Même s'il n'est pas battu ce chapitre, ça serait bien que Cracker soit mis HS dans le prochain chapitre.
Comme ça avec la carte de Lola, Nami et Luffy pourront sortir de la forêt et ça ébranlera peut être un peu tout ces gens plein de certitudes :-)

Ca la foutrait mal que Crackers se fasse OS par Luffy a ce niveau n’empêche :/
Bref bon chapitre j’aime bien l'ambiance et hate de voir la suite !

Kirawea a écrit :Pour une fois que j'ai une théorie à laquelle je crois (un peu), d'où tu me la casses avec une hypothèse plus plausible ? >_>

Le rire lié à la prime, c'est très crédible, par contre que "the ruins of a certain island" soit la base des révolutionnaires qui vient d'être rasée. Ce serait même très cool je trouve

anakior a écrit :Ca la foutrait mal que Crackers se fasse OS par Luffy a ce niveau n’empêche :/
Bref bon chapitre j’aime bien l'ambiance et hate de voir la suite !

Ben c'est quoi le niveau ? Si Luffy peut pas battre les sous-boss, comment il battrait les boss

Est-ce que le bras en moins de Kid et ses cicatrices pourraient s'expliquer par sa "défaite" contre l'équipage de Big Mom?

Et si le 4ème commandant n'était pas mort mais avait rejoint l'équipage d'Urouge ? Ce qui expliquerait comment il a pu fuir. Ou alors Urouge s'est envolé.
Ou bien ce 4 ème commandant délaissé et abandonné par Big Mom deviendra un futur allié.
Ou bien tu deviens commandant quand tu vainc l'ancien. Mais vu que c'est quelqu'un extérieur à l'équipage de Big Mom...
Urouge est dans la force brute, le commandant qu'il a affronté devait aussi en être car difficile pour lui de vaincre un utilisateur de fruit "perfide" je penses à ce qu'on en a vu.

Kyø! a écrit :Est-ce que le bras en moins de Kid et ses cicatrices pourraient s'expliquer par sa "défaite" contre l'équipage de Big Mom?

Je me suis posé la meme question !
Sinon pour la réaction de yassop, d'ailleurs c'est pas la 1ere fois qu'il apprend que son fils est dans l'équipage de Luffy ? Je pense que c'est ça plus que le montant de la prime qui let yassop en joie.

black pear a écrit :. Ou alors Urouge s'est envolé. .

C'est le mot juste vu que c'est sûrement après ça qu'il s'est retrouvé sur une île céleste a panser ses blessure

Monkey D a écrit :Est-ce que le bras en moins de Kid et ses cicatrices pourraient s'expliquer par sa "défaite" contre l'équipage de Big Mom?

Je me suis posé la meme question !
Mouais, j'en doute quand même. Je pense que Brulée l'aurait mentionné si ça avait été le cas vu à quel point elle voulait montrer à Nami que leur situation était désespérée.
Sinon, encore un bon chapitre, j'espère vraiment que le combat va être interrompu. Ça me ferait un peu chier que Cracker soit battu 2 ou 3 chapitres seulement après avoir été introduit.

Jinbei a écrit :

"Monkey a écrit :Est-ce que le bras en moins de Kid et ses cicatrices pourraient s'expliquer par sa "défaite" contre l'équipage de Big Mom?

Je me suis posé la meme question !

Mouais, j'en doute quand même. Je pense que Brulée l'aurait mentionné si ça avait été le cas vu à quel point elle voulait montrer à Nami que leur situation était désespérée.
Je sais pas pourquoi mais j'ai toujours pensé que Kidd se l'était fait arraché/bouffé par une bête genre Kaido.. Mème si rien ne l'indique.. Je sais pas, la forme de la cicatrice.
Pour Craker, son épée est une des 12 vous pensez ?

Hey Jinbei !
C'est plutot l'inverse de mon côté j'espère qu'il va vite être expédié. Le raisonnement est peut être pas bon mais je me dis que la prime de Dofla doit pas être équivalente à sa vrai force donc j'ai espoir que Luffy puisse calmer rapidement un gars qui a cette prime.

C'est quoi le rapport avec dofla ? oO

Perso je pense que c'est un One shot sur cracker, car le design est le même que les autres victoires de luffy (à part si cracker se rebiff pour montrer la puissance du nouveau monde)
Mais si victoire il y a et avec la vivre card de nami, ça pourrait plus amener vers un statu quo avec Big Mom qui serait : "ok tu viens de défoncer un de mes commandants et en plus tu as la vivre card de lola, que veux tu ?"
Parce que soit on s'oriente vers cela soit vers une guerre vu que c'est quasiment une déclaration de guerre ce fight avec Cracker. La finalité est elle de faire tomber Big Mom ?

Je sais pas si c'est parceque Luffy a réussi à surprendre Cracker ou si c'est parceque ce dernier est le plus faible des commandants mais le Gear 4th a l'air largement suffisant pour le battre.
Le problème c'est que maintenant le chrono est doublement enclenché :
- Luffy a un temps limite pour battre cracker
- Luffy aura ensuite un temps limite pour ne pas se faire maraver la tronche pendant qu'il sera HS (Pound et Nami joueront certainement un rôle)
Mais en tout cas il clairement pas le niveau pour affronter un empereur (on s'en doutait tous) à moins qu'il n'élabore un gear 5th en 3 chapitres.
Brulée plus je la regarde et plus elle me fait penser à la sorcière de banche neige (ou des contes en général) :
- le nez crochu et le dos vouté
- le mirroir (miroir mon beau miroir)
Pour Urouge je comprends absolument pas pourquoi vous êtes surpris : son pouvoir est de monter en puissance au fur et à me sure qu'il prend des dommages.
En d'autres termes, si vous avez lu Bleach : c'est Valkyrie (en moins fort je le consens)
Donc si jamais un mec basé uniquement sur la force physique a le malheur de croiser sa route : il ne fera pas long feu si le combat s'éternise.
Il me semble que Cracker tout ce qu'il fait actuellement c'est que de la force et de la défense brute donc je pense que Urouge aurait pu se le faire aussi.
ET ENCORE je dis tout ça, mais c'est son pouvoir de base il y a deux ans : il a certainement développé une technique ultime basé sur ces infos.

Teka230 a écrit :Perso je pense que c'est un One shot sur cracker, car le design est le même que les autres victoires de luffy (à part si cracker se rebiff pour montrer la puissance du nouveau monde)
Mais si victoire il y a et avec la vivre card de nami, ça pourrait plus amener vers un statu quo avec Big Mom qui serait : "ok tu viens de défoncer un de mes commandants et en plus tu as la vivre card de lola, que veux tu ?"
Parce que soit on s'oriente vers cela soit vers une guerre vu que c'est quasiment une déclaration de guerre ce fight avec Cracker. La finalité est elle de faire tomber Big Mom ?

Quand Urouge a vaincu l'un de ses commandants Big Mom n'a pas dis "que veux tu ?".. elle a envoyé Cracker, donc non je penses pas.

Ben c'est quoi le niveau ? Si Luffy peut pas battre les sous-boss, comment il battrait les boss

C'est pas que Luffy batte un sous boss qui m'ennuie, loin de là, je pense que ça doit être globalement son niveau actuel.
Ce qui m'ennui est qu'il l'os quoi Ces sous chefs là, ils sont le dernier palier avant les perso les plus puissants du monde, si Luffy en Os un ,c'est qu'il a hypothétiquement le niveau d'un empereur. Quand tu vois comment il a galérer contre Doffy (sans aide il gagne pas, mais y'a le facteur temps réduit aussi) il peut pas aujourd'hui avoir ce niveau là.
Donc j'espère que Cracker va lui rendre la monnaie de sa pièce au prochain chap
Sinon ce serait pas étonnant que son épée soit une des 12

Psykoli a écrit :Je sais pas si c'est parceque Luffy a réussi à surprendre Cracker ou si c'est parceque ce dernier est le plus faible des commandants mais le Gear 4th a l'air largement suffisant pour le battre.
Le problème c'est que maintenant le chrono est doublement enclenché :
- Luffy a un temps limite pour battre cracker
- Luffy aura ensuite un temps limite pour ne pas se faire maraver la tronche pendant qu'il sera HS (Pound et Nami joueront certainement un rôle)
Mais en tout cas il clairement pas le niveau pour affronter un empereur (on s'en doutait tous) à moins qu'il n'élabore un gear 5th en 3 chapitres.
Brulée plus je la regarde et plus elle me fait penser à la sorcière de banche neige (ou des contes en général) :
- le nez crochu et le dos vouté
- le mirroir (miroir mon beau miroir)
Pour Urouge je comprends absolument pas pourquoi vous êtes surpris : son pouvoir est de monter en puissance au fur et à me sure qu'il prend des dommages.
En d'autres termes, si vous avez lu Bleach : c'est Valkyrie (en moins fort je le consens)
Donc si jamais un mec basé uniquement sur la force physique a le malheur de croiser sa route : il ne fera pas long feu si le combat s'éternise.
Il me semble que Cracker tout ce qu'il fait actuellement c'est que de la force et de la défense brute donc je pense que Urouge aurait pu se le faire aussi.
ET ENCORE je dis tout ça, mais c'est son pouvoir de base il y a deux ans : il a certainement développé une technique ultime basé sur ces infos.

Si Cracker est le plus faible pourquoi Big Mom l'a envoyé contre Urouge après sa victoire contre un autre commandant ? Donc non ce n'est pas le plus faible du moins, des 4, puis on en sait rien.
Ou c'est que tu as vu que le pouvoir d'Urouge était d'augmenté sa puissance quand il subit des dégâts ?

black pearl a écrit :[Si Cracker est le plus faible pourquoi Big Mom l'a envoyé contre Urouge après sa victoire contre un autre commandant ? Donc non ce n'est pas le plus faible du moins, des 4, puis on en sait rien.
Ou c'est que tu as vu que le pouvoir d'Urouge était d'augmenté sa puissance quand il subit des dégâts ?

1) Tout simplement que Mom s'est dit que la défaite du 4ème ça comptait pas (d'où le fait qu'elle l'ait viré) et que donc elle en a envoyé un poil plus fort pour se faire Luffy en se disant que ce serait suffisant.
Car on rappelle que c'est une empereur et que donc elle considère tous les pirates (sauf les autres empereurs) comme des merdes.
2) Source le One Piece Wikia :
"Urouge ate a Devil Fruit that allows him to convert damage inflicted onto him into his strength, to the point that even his size can increase.[10] Using this ability he was able to exceed a Pacifista's body size[11] and actually damage its body with simple punches, although he was still vulnerable to their lasers.[12]

Teka230 a écrit :Perso je pense que c'est un One shot sur cracker, car le design est le même que les autres victoires de luffy

Baggy, Creek, Arlong, Crocodile, Ener, Magellan, Hordy...ont pas l'air d'être très d'accord avec toi.
Enfin bon, Luffy n'a pas one shooté Doflamingo en gear 4th, et il one shooterai Cracker ? oO.
Sinon psykoli, rien ne nous dit qu'il n'a pas déjà un gear 5th d'élaboré le Luffy .

Monkey D a écrit :
Sinon psykoli, rien ne nous dit qu'il n'a pas déjà un gear 5th d'élaboré le Luffy .

J'y ai pensé mais je sais pas... la victoire sur doflamingo s'est jouée à un cheveu près donc je pense qu'il aurait sorti le gear 5th à ce moment.
Et puis déjà que le 4th est handicapant qu'est ça serait le 5th là maintenant tout de suite.

Mmmmh, je serais un peu surpris que Luffy ait séché Cracker comme ça. D'un côté c'est le Gear4, et c'est une attaque qui avait bien déglingué Dofla. D'un autre côté, c'est quand même un peu expédié je trouve, et on n'a pas vu grand chose de Cracker. Certes il donne l'impression d'un très bon combattant, inaccessible pour un Luffy jusqu'au Gear 3 (en soi c'est déjà pas trop mal), mais ça fait court là.
Par contre, pas d'accord sur le fait que ça "montre clairement qu'il a pas du tout le niveau pour un empereur"... Là, ce qu'on voit ce chapitre, c'est un OHKO (que ce soit pour de faux histoire de mettre un suspense un peu factice ou pas...) sur un des principaux lieutenants d'un Yonkou. Donc clairement, le Gear 4 serait indispensable pour commencer à tutoyer un Yonkou, mais c'est le pire qu'on puisse dire là. Et c'est pas si surprenant que ça.
Enfin, après lecture du chap, ça m'a donné l'impression que Cracker se la pétait sur son épée, et qu'en fait elle a rien de si spécial que ça ("self-proclaimed one-of-a-kind" laisse place au doute, même si on peut se demander ce que Nami y connaît aux épées).

Psykoli a écrit :

"Monkey a écrit :
Sinon psykoli, rien ne nous dit qu'il n'a pas déjà un gear 5th d'élaboré le Luffy .

J'y ai pensé mais je sais pas... la victoire sur doflamingo s'est jouée à un cheveu près donc je pense qu'il aurait sorti le gear 5th à ce moment.
Et puis déjà que le 4th est handicapant qu'est ça serait le 5th là maintenant tout de suite.

A un cheveux ? Luffy qui dégommait Doffy bien comme il faut ? Ce qui a "sauvé" Dofla au 1er round du gear 4th, , c'est d'avoir été éjecté au loin par le leo bazooka.

A un cheveux ? Luffy qui dégommait Doffy bien comme il faut ? Ce qui a "sauvé" Dofla au 1er round du gear 4th, , c'est d'avoir été éjecté au loin par le leo bazooka.

Sans le peuple pour l'aider, Luffy se fait tuer par Doffy c'est aussi simple que ça.
Il se fait le flamand sans aucun soucis en gear 4, mais il est pas assez puissant que pour contrer le malus que ça lui provoque, et donc de battre assez rapidement son adversaire. Ca risque d'être le cas ici encore qui sait ?
C'est plutôt ce qui a "sauvé" Luffy de Dofla, c'est les gladiateurs

anakior a écrit :

A un cheveux ? Luffy qui dégommait Doffy bien comme il faut ? Ce qui a "sauvé" Dofla au 1er round du gear 4th, , c'est d'avoir été éjecté au loin par le leo bazooka.

Sans le peuple pour l'aider, Luffy se fait tuer par Doffy c'est aussi simple que ça.
Il se fait le flamand sans aucun soucis en gear 4, mais il est pas assez puissant que pour contrer le malus que ça lui provoque, et donc de battre assez rapidement son adversaire. Ca risque d'être le cas ici encore qui sait ?
C'est plutôt ce qui a "sauvé" Luffy de Dofla, c'est les gladiateurs

Si Dofla n'avait pas été éjecté au loin, Luffy l'aurait fini avant d'être mis hs par l'utilisation du gear 4th. C'est tout aussi simple.

Mais, mais, c'est Luffy qui a décidé de faire ça x')
C'est de toute façon pour le "fan service" j'ai envie de dire. La logique aurait voulu qu'il frappe directement avec son plus gros coup, vu la contrainte de temps.

Moi qui prenait Urouge pour une merde. Il est visiblement plus fort que je le croyais.

il pue pas le charisme en même temps :lol
Mais il avait fait un pacifista en solo il me semble

Psykoli a écrit :

"black a écrit :[Si Cracker est le plus faible pourquoi Big Mom l'a envoyé contre Urouge après sa victoire contre un autre commandant ? Donc non ce n'est pas le plus faible du moins, des 4, puis on en sait rien.
Ou c'est que tu as vu que le pouvoir d'Urouge était d'augmenté sa puissance quand il subit des dégâts ?

1) Tout simplement que Mom s'est dit que la défaite du 4ème ça comptait pas (d'où le fait qu'elle l'ait viré) et que donc elle en a envoyé un poil plus fort pour se faire Luffy en se disant que ce serait suffisant.
Car on rappelle que c'est une empereur et que donc elle considère tous les pirates (sauf les autres empereurs) comme des merdes.
2) Source le One Piece Wikia :
"Urouge ate a Devil Fruit that allows him to convert damage inflicted onto him into his strength, to the point that even his size can increase.[10] Using this ability he was able to exceed a Pacifista's body size[11] and actually damage its body with simple punches, although he was still vulnerable to their lasers.[12]

Pour ton petit 1) je suis pas d'accord car on en sait rien mais bon passons.
Pour ton petit 2) si tu parles du Data Book Blue deep comme dans le wiki (qui rappellons le est fait par des amateurs) , je t'invites à aller page 32 de ce livre, tu verras que rien ne dit qu'Urouge ai un fruit ! "Il semblerait !" Donc dans ce cas là Carrot à le fruit de la foudre etc..

Monkey D a écrit :

A un cheveux ? Luffy qui dégommait Doffy bien comme il faut ? Ce qui a "sauvé" Dofla au 1er round du gear 4th, , c'est d'avoir été éjecté au loin par le leo bazooka.

Sans le peuple pour l'aider, Luffy se fait tuer par Doffy c'est aussi simple que ça.
Il se fait le flamand sans aucun soucis en gear 4, mais il est pas assez puissant que pour contrer le malus que ça lui provoque, et donc de battre assez rapidement son adversaire. Ca risque d'être le cas ici encore qui sait ?
C'est plutôt ce qui a "sauvé" Luffy de Dofla, c'est les gladiateurs

Si Dofla n'avait pas été éjecté au loin, Luffy l'aurait fini avant d'être mis hs par l'utilisation du gear 4th. C'est tout aussi simple.
Si Luffy ne s'était pas mis à 2vs1 avec Law et que ce dernier n'avait pas attaqué en traître Dofla lui détruisant les organes, Dofla aurait mis HS Luffy avant même que ce dernier ne passe en G4. Même en G4, alors qu'il était largement supérieur à Dofla à ce moment-là, il n'a pas réussi à le mettre KO avant de s'évanouir tellement Dofla est résistant et sans le peuple qui lui barrait la route, Luffy aurait été mis HS par le véritable roi des pirates.
Facile de tourner dans un sens ou dans l'autre :wink Je pense honnêtement qu'il n'est pas absurde de dire que Dofla peut être supérieur à certains commandants de Yonkou, comme peut l'être Mihawk,
Sinon, étonnant pour Urouge et je ne me souvenais pas que son pouvoir impliquait qu'il devenait plus puissant lorsqu'il était blessé. Le Wikipedia balance quelle source?

black pearl a écrit :Donc dans ce cas là Carrot à le fruit de la foudre etc..

Oui, depuis qu'elle a mangé Ener.

Sek18 a écrit :
Si Luffy ne s'était pas mis à 2vs1 avec Law et que ce dernier n'avait pas attaqué en traître Dofla lui détruisant les organes, Dofla aurait mis HS Luffy avant même que ce dernier ne passe en G4. Même en G4, alors qu'il était largement supérieur à Dofla à ce moment-là, il n'a pas réussi à le mettre KO avant de s'évanouir tellement Dofla est résistant et sans le peuple qui lui barrait la route, Luffy aurait été mis HS par le véritable roi des pirates.
Facile de tourner dans un sens ou dans l'autre :wink Je pense honnêtement qu'il n'est pas absurde de dire que Dofla peut être supérieur à certains commandants de Yonkou, comme peut l'être Mihawk,

Les seuls commandant qu'on a vu en action pour l'instant c'est Jack et Crackers. Pour Jack difficile de juger, par contre rassure moi, t'es pas en train de dire que Dofla est supérieure à Crackers quand même ?
Et sinon tu crois vraiment ce que tu dis pour le HS ou c'est juste un petit troll ? Parce que je vois pas trop ce qui te permet de dire ça. (et pour rappel, niveau 2vs1, Dofla n'était pas en reste non plus).

anakior a écrit :il pue pas le charisme en même temps :lol
Mais il avait fait un pacifista en solo il me semble

Ouais, enfin il lui a fait un enchainement de coup de poings.
http://www.mangareader.net/one-piece/509/8
J'ai jamais rien vu sur son pouvoir, mais c'est vrai qu'Hawkins fait remarqué que juste avant il était faible et s'est fait latter, et qu'après ca il se transforme et sa force est démultipliée.
Mais ca l'empêche pas de se faire transpercer par le laser juste après.
C'est possible qu'il ait se pouvoir mais franchement j'ai jamais rien vu d'officiel à ce sujet.

Psykoli je crois qu'Urouge n'a pas encore de fruit du démon officiellement.
Et ce qui écrit sur wikia, je trouve qu'ils ont prit d'énormes liberté en ecrivant ca.
Jusque la je pense qu'il peut juste s'enerver et prendre de la masse musculaire, mais je vois pas le fruit du Hulk ou plus il s'enerve et prend des degats et plus il fracasse des tronches.
Enfin bref, et pour le parallèle entre Dofla et Crackers c'est un peu compliqué.
On ne saura jamais vraiment le niveau de Dofla parce qu'ils l'ont prit a deux au début, dofla s'est fait sortir les trippes avant meme son combat contre luffy, et luffy de son coté s'en est prit plein la tronche en combattant bellamy, les gladiateurs et les citoyens ont sauvés luffy...
Et aujourd'hui on a un Luffy PLUS fort qu'au moment de l'affrontement de dofla, qui se fait mettre dans un état de danger en seulement 5 pages a tout cassé.
Il lui fait sortir son gros jeu (gear fourth). La ou Dofla en a prit plein la gueulle, je pense que Crackers va mieux s'en sortir que le flamand. Je le vois tres mal manger un chapitre entier sans broncher comme la fait dofla.

anakior a écrit :

Ben c'est quoi le niveau ? Si Luffy peut pas battre les sous-boss, comment il battrait les boss

C'est pas que Luffy batte un sous boss qui m'ennuie, loin de là, je pense que ça doit être globalement son niveau actuel.
Ce qui m'ennui est qu'il l'os quoi Ces sous chefs là, ils sont le dernier palier avant les perso les plus puissants du monde, si Luffy en Os un ,c'est qu'il a hypothétiquement le niveau d'un empereur. Quand tu vois comment il a galérer contre Doffy (sans aide il gagne pas, mais y'a le facteur temps réduit aussi) il peut pas aujourd'hui avoir ce niveau là.
Donc j'espère que Cracker va lui rendre la monnaie de sa pièce au prochain chap
Sinon ce serait pas étonnant que son épée soit une des 12

Oui enfin c’est trop tôt pour dire s’il est hs ou non. Mais bon scénaristiquement je ne vois pas beauçoup d’intérêt à ce qu’il ne soit pas battu (même si ça doit prendre plusieurs chapitres)

Inuyasha a écrit :Enfin bref, et pour le parallèle entre Dofla et Crackers c'est un peu compliqué.
On ne saura jamais vraiment le niveau de Dofla parce qu'ils l'ont prit a deux au début, dofla s'est fait sortir les trippes avant meme son combat contre luffy, et luffy de son coté s'en est prit plein la tronche en combattant bellamy, les gladiateurs et les citoyens ont sauvés luffy...
Et aujourd'hui on a un Luffy PLUS fort qu'au moment de l'affrontement de dofla, qui se fait mettre dans un état de danger en seulement 5 pages a tout cassé.
Il lui fait sortir son gros jeu (gear fourth). La ou Dofla en a prit plein la gueulle, je pense que Crackers va mieux s'en sortir que le flamand. Je le vois tres mal manger un chapitre entier sans broncher comme la fait dofla.

Alors, disons que Luffy est plus en forme, mais je doute qu'il soit fondamentalement plus fort Mais ceci dit, en effet Luffy est sans doute plus en forme contre Cracker que contre Dofla.
En G4, Luffy donnait clairement l'impression d'être supérieur à Dofla en puissance et vitesse (mais pas en cerveau...), à tel point que ça me laisse intérieurement soupçonner que même en pleine forme, Dofla aurait été complètement submergé.
Par contre, c'est compliqué d'estimer que si Luffy avait été seul, Dofla l'aurait tué, parce que Dofla avait avec lui des gens aussi, que Luffy s'est battu contre les gladiateurs et s'est tapé de la route pour arriver jusqu'à Dofla. Et je vous signale aussi que c'était pas 2v1, c'était 2v2. Et même, une fois sur le lieu du combat final, 2v3, puisque Law et Luffy étaient face à Trebol, Bellamy et Dofla... Tout ça pour dire que le fait est que Luffy a vaincu Dofla, et l'a même sauvagement surpassé sur la fin. Le reste c'est de la spéculation, certes distrayante, mais qui s'appuie difficilement sur du solide.
(Surtout si ça vient du wikia...)

Utiliser des critères de fatigue et de nombre d'adversaires n'est surtout pas très pertinent pour un manga shonen.
On n'est pas dans un jeu vidéo avec une barre de vie.
La on a clairement l'exemple. Luffy se fait rétamer pendant tout le début du chapitre. Cracker dit une chose méchante sur Sanji et Bam une grosse baffe de gear 4 dans la gueule.
La force du personnage dépend de l'effet scénaristique que veut introduire l'auteur. Son niveau de fatigue on s'en fou un peu.

J'allais répondre a Skwid mais la Kdom tu viens de clore le débat !!
LOL
Pour revenir sur Dofla vs Gear 4th, tu penses que Dofla a 100% de sa barre de vie de santé, Luffy en activant le gear des le debut aurait pu le battre en moins de dix minutes ? m'étonne.
pardon Kdom ca ma démangeait !!

Kdom a écrit :

Ben c'est quoi le niveau ? Si Luffy peut pas battre les sous-boss, comment il battrait les boss

C'est pas que Luffy batte un sous boss qui m'ennuie, loin de là, je pense que ça doit être globalement son niveau actuel.
Ce qui m'ennui est qu'il l'os quoi Ces sous chefs là, ils sont le dernier palier avant les perso les plus puissants du monde, si Luffy en Os un ,c'est qu'il a hypothétiquement le niveau d'un empereur. Quand tu vois comment il a galérer contre Doffy (sans aide il gagne pas, mais y'a le facteur temps réduit aussi) il peut pas aujourd'hui avoir ce niveau là.
Donc j'espère que Cracker va lui rendre la monnaie de sa pièce au prochain chap
Sinon ce serait pas étonnant que son épée soit une des 12

Oui enfin c’est trop tôt pour dire s’il est hs ou non. Mais bon scénaristiquement je ne vois pas beauçoup d’intérêt à ce qu’il ne soit pas battu (même si ça doit prendre plusieurs chapitres)
Ca n'a pas beaucoup d’intérêt d'introduire un des perso des plus puissant du manga ( si on retire les amiraux et empereur ) pour le battre en un coup x')

Sinon pour la vivre card de Lola, je me demande si plutôt que de s'en servir pour aller voir Big Mom, ils ne vont pas s'en servir pour éviter Big Mom plutôt >_>. Après tout, il suffit d'aller dans une direction autre que celle pointée par le papier pour être sur de ne pas aller dans la direction de Linlin.

Heuu oui mais est ce que Luffy ne va pas considérer çà comme fuir...Faut que Nami le fasse sans lui dire ou qu'ils soit séparé (très possible).
Pour ma contribution au débat "cé ki le plu fort" je dirai que le niveau d'un bras droit d'empereur est encore mal connu et surement variable d'un à l'autre, mais que je pense que Dofla ait au moins un niveau proche, je ne me base pas uniquement sur le combat avec Luffy mais plutôt sur sa rencontre avec Kiji, certes il s'est barré mais il ne s'est pas fait dessus et Kiji n'étant plus de la marine, on ne peut pas mettre l'attitude cool de Dofla sur son "controle" sur la marine via le Gouvernement.
Dofla allie une résistance hors norme, une force physique non négligeable, une maitrise de son fruit jamais décrites jusqu'à présent, il est malin, maîtrise toute les formes de haki. A part les empereurs et peut être les amiraux (et encore) il donnerait du fil à retordre (oui je suppose qu' elle a déjà été faite...) à tout adversaire.

Bento a écrit :Heuu oui mais est ce que Luffy ne va pas considérer çà comme fuir...Faut que Nami le fasse sans lui dire ou qu'ils soit séparé (très possible).

Luffy sait très bien qu'il doit éviter tout affrontement direct avec Big Mom et qu'il est là uniquement pour récupérer Sanji :
http://www.mangareader.net/one-piece/822/18
Et sinon, Crackers qui dit que Sanji ne veut pas retourner dans l'équipage de Luffy, qu'il est très bien là ou il est. Luffy sait très bien que c'est faux vu que Pudding leur a dit qu'il lui avait ne pas pouvoir se marier avec elle parce qu'il devait retourner auprès de son équipage...Bref Cracker a énervé Luffy pour rien

Monkey D a écrit :Luffy sait très bien qu'il doit éviter tout affrontement direct avec Big Mom et qu'il est là uniquement pour récupérer Sanji :
http://www.mangareader.net/one-piece/822/18

This is Luffy ! Your argument is invalid !

Kirawea a écrit :This is Luffy ! Your argument is invalid !

Yep, pour une fois que j'allais contredire Monkey D que je voit un peu comme le bibliothécaire des templiers. Tu as bien résumé.
Je crois que si il n'y a pas confrontation, ce sera par le "hasard" scénaristique, si il y a rencontre il faudra qu'il devienne pote ou qu'il l'a déboîte (en tout cas essaye). Un autre scénario plus subtil permettant de la vaincre sans un combat de brutes me plairait bien, mais bon, je ne reve pas trop...

Si Luffy se retrouve face à Big Mom et que celle-ci chercherait à la tuer, il ne s'enfuirait surement pas, mais tant qu'il n'est pas face à elle, il ne va pas chercher la confrontation non plus. Il se serait pas pris la tête à utiliser la route "secrète" connu des seuls enfants de Big Mom sinon.

Non il est pas parti pour ça, mais si Big Mum fait un truc qui lui plait pas en sa présence, il perdra probablement le contrôle comme d'hab'.

Je suis d''accord, mais pour l'instant ce n'est pas trop le cas. Donc si Nami a un moyen d'éviter BM, Luffy ne va pas forcément dire "nah je veux pas'" (et de toute façon, vu qu'il sera hs après le gear 4th, il aura pas trop le choix ).
En tout cas, vu tout ce qu'ils mettent en place pour affronter Kaidoh, ça serait un peu décevant si Big Mom était battu avant alors que l'équipage n'est même pas au complet..

Monkey D a écrit :Je suis d''accord, mais pour l'instant ce n'est pas trop le cas. Donc si Nami a un moyen d'éviter BM, Luffy ne va pas forcément dire "nah je veux pas'" (et de toute façon, vu qu'il sera hs après le gear 4th, il aura pas trop le choix ).
En tout cas, vu tout ce qu'ils mettent en place pour affronter Kaidoh, ça serait un peu décevant si Big Mom était battu avant alors que l'équipage n'est même pas au complet..

Imagine ! Ils sont en train de regrouper un marine ford bis pour kaido :
- Les minks de Zou
- Les samurai de Wa
- Marco
- Law et son équipage
- Surement des membres de la grande flotte de Luffy
- Et puis des pirates qu'on attends surement pas
- Hawkins & kidd aussi certainement
Et d'un autre coté, tu as nami chopper brook et luffy qui se farcissent bigmom en inter arc pour passer le temps MDR

Je suis tout a fait d'accord avec toi.
Mais il peut tres bien y avoir un marine ford bis bis qu'on ne connait pas encore pour battre big mom avec auquel luffy participera. Avec d'autres supernova etc tout ca monte pendant la tea party.
Pour moi bege est pas clair. Il est anormalement inquiet devant l'attitude de pekoms. Peut etre parce qu'il ne veut pas que Big mom pense qu'il y a des traitres pendant que lui fait un sale coup interne. Pour rester discret. Ce mec est sense represente le patron de la pegre pas un petit chien d'empereur. A mon avis une immense contre tea party est organise et luffy va se retrouver la dedans

skwid a écrit :Mmmmh, je serais un peu surpris que Luffy ait séché Cracker comme ça. D'un côté c'est le Gear4, et c'est une attaque qui avait bien déglingué Dofla. D'un autre côté, c'est quand même un peu expédié je trouve, et on n'a pas vu grand chose de Cracker. Certes il donne l'impression d'un très bon combattant, inaccessible pour un Luffy jusqu'au Gear 3 (en soi c'est déjà pas trop mal), mais ça fait court là.
Par contre, pas d'accord sur le fait que ça "montre clairement qu'il a pas du tout le niveau pour un empereur"... Là, ce qu'on voit ce chapitre, c'est un OHKO (que ce soit pour de faux histoire de mettre un suspense un peu factice ou pas...) sur un des principaux lieutenants d'un Yonkou. Donc clairement, le Gear 4 serait indispensable pour commencer à tutoyer un Yonkou, mais c'est le pire qu'on puisse dire là. Et c'est pas si surprenant que ça.

Je me demande si Oda ne va pas intégrer le paramètre Haki des roi, on sait par BN qu'il y a un "niveau" de puissance, le 1er échelon étant le non évanouissement
Ici on a clairement Cracker qui le provoque sur la perte d'un nakama, ce qui fait que Luffy prend l'avantage plus facilement grâce à son énervement boosté au Haki que par rapport à Doflamingo ( qui maitrise le royal). Pour moi ce haki sera nécessaire dans les combats de "boss" pour un leveling rapide sans paraitre trop abusé avec un nième gear
Je pense aussi que Zorro le gère par cette aura de terreur